你們站在那裡是沒有包含的嗎沒有 是民之入座吧因為很多人可能保留於他的我會馬上過來好 因為時間的關係所以我想我們就我們第一期是五點半開始就在這個現場的觀眾那今天非常高興我們可以邀請到政委還有李國廷都在製造實驗室的會有這場講座最主要原因是因為我們在空中規劃了一個虛幻生命的一個展覽這個展覽其實最主要可能是在生物科技包含發展的年代我們有什麼方式可以把這種生物事業生物實驗室裡面非常年級 控制勵性和科學的一個轉化成一種藝術器表現的方式來處理裡面我們邀請的都在製造實驗室做了一個流動的作品這個作品其實非常有意識的是把社會設計的觀念引導到藝術創作的領域進來所以我們今天這一場講座最主要的希望就是說以這個社會設計為出發點請兩位專家來談一下社會設計的一些成功的案例社會設計裡面遇到了一些相關的議題今天請到這位最主要的目的單社會設計和社會創新在整個續經營過程當中有什麼樣的一個未來發展的可能性所以一開始我想大家都認識的兩位我就不用再花很長的時間介紹兩位的背景我們就可以先請李柏廷執行長來幫我們做一個簡單的介紹在東開製造實驗室裡面當長期社會設計為出發點的一個計畫的一個發想這些對我們現在所處的環境生態至於世界之間的發展趨勢有什麼我們可以關注的一些焦點那我們就不浪費時間請李柏廷大家好勞行今天可以在這邊跟大家聊聊暢所預言就是我們這幾年在努力在畫師節奏的一些事情對大概先介紹一下比較實驗的事大概成立是2013年到現在那如果大家聽過主張他其實是一個空間然後他有些就數位製造的機具那其實是李柏廷和李公公的利用的教授他向全世界想要推廣製造這樣的一個概念目前在全世界有超過2000個點那台灣像譬如說Fabla Dynamic或者是Fabla Type A等等就是會有很多不同的經營的方式那就Fabla Dynamic我們主要是想要發展是社會設計的最一條路線那在這幾年是我們陸續做了蠻多的那譬如說像這次謝謝邱老師邀請團隊可以在參與其實的那個希望這邊展覽那這次展覽其實是流動那他其實主要源自於我們在那個生態守護計畫這裡面一個自由營火的作品好那我大概先讓大家看一下好好這是我們在這個是我們在16年的時候做的一個物質的計畫那那因為我們今天的主題是社會設計的隱藏觀看對不對好沒問題這個其實是在最一開始的時候我們希望說我們發現這個原理甚至慢慢再改進他然後希望他可以發明出來也是一個來源的一個發力的方式然後試著把它運用在各種我們覺得可以試試看的環境裡面那那個失敗的原因我們兩個莫名其妙隱藏觀看的部分那在這個計畫之後呢我們就陸陸續續的還是慢慢的在做他的研究然後到比如說新的版本這個是19年的版本然後我們改進了裡面一些念子的元件然後讓他的發光的效率更好然後這個作品那時候也是學老師邀請我們在國美館展覽的流動這個就是我們現在在那個就是7萬成裡面的作品但現在有更新它裡面的一些電子元件那這個就是有更強的能源的來源然後可以讓它產生更多的光那主要的概念是是不是透過這個光有能量的植物就是可以在人造的環境裡面就是更在沒有光裡面的地方可以生長這樣那這些電天能量的來源其實是支付它所思考出來的元素它的口子有很大排泄物還有排泄素所思考出來的同些元素那這個作品在去年2020年的時候我們也很幸運的就是參加台北雙連戰然後就是有更新的版本就是我們試著將這些一點一點的這些能源像剛剛前面都是在閃爍試著把它匯聚在一起然後形成一個比較持續而且更亮的光源那其實這中間真的是經過蠻多的失敗蠻多的研究然後我希望說是不是有可能可以插在公園裡面然後或是比如說在我們居住環境的附近可以提供光源那它就會變成是另外一種能源的形式大概是這樣子那這個作品其實我們持續的在去做研究持續的在更新這是我們在做的其中一條路線那另外呢還有另外一個專案也在進行中那這個也是差不多時間開始的一個專案這個就有另外一個有趣的故事是其實像Fanland它是一個開放的空間然後可以在Open Day的時候接受各式各樣的人來這邊交流然後試著取材素是一個想法那甚至可以一起找到合作的國版製造的東西那這就是有一個一個寵物的室主還有做狗的文藝需求那後來來Left & Right就是有一堆宅男就是七嘴八舌覺得不要做傳統也許我們可以透過眼神式設計然後去輸入口的比如說身高然後腰尾然後身長等等就可以生產去這樣的模型然後透過零色結構然後去做製裝就可以做出它屬於其中其實有工業設計的人然後有城市背景的人然後也有壽銀等等有很多專業的專家然後一起來完成這個計畫那目前比如說我們跟台大東醫院合作我們跟蘇聯或美國幾家東醫院合作那已經成功的讓一些在附近的過程中去預留那這個我覺得有趣的地方是其實在這一開始因為它是否一個一致貪婚合然後可以做但因為財一池的關係或者是因為各式各樣的原因比如說它可能會用口它很容易長容易它可能那麼耐久但它速度快所以它造成另外一種合理性的意思它可能比傳統製造更快那就會變得不小心就到附件的那一塊那條路去了那附件的口口就是因為這個這樣的設置出來它可以讓市主更容易可以接受我也有輪椅這件事情可以讓它移動那它的附件的機率也會愈來愈好那這個我們希望其實我們希望這個專案呢它可以持續地進行下去所以我們就有新的版本那這個版本是由我們的花人蕭安他設計的這是一個雲端的版本那我們希望之後這個調整讓全世界剛才有提到那個其他有需要的人都可以下載就是在這裡面調整完比如說這個狗的長度我們來弄一隻蠟蛇它就會變長然後就可以就可以長出這個形狀可能是什麼對然後比如說它之類的它會自己去做計算OK所以有需要的人它就可能可以在這個我們再上去踢這些參數那因為我們在前期做的這些這些製作的過程中都是有受益給一些專業的一些建議所謂怎麼樣才可以讓狗狗更舒服或是可以輔助他比如說有個細節就是它的後腳因為通常是後腳它把或者後腳需要做物件它就腳趾一定要有一點碰到地板但是又沒有讓它有一個預望想要往下等那個就是讓它就是會想要出力那個負減的重點對等等所以這個東西如果這網站就是可以用各式各樣的方法就是去設計或是可以還是我們收集時討論但是可能可以長出這東西可能各式各合的就可以製作出來快速長樣又或甚至其實這個這個領事長開放出來這種的規查的作用對然後放在那個身材對那就是那一句可能不可以改更適合的版本或是可能改成兔子或者是貓之類的就是可能會可以發揮廣大相比的那個想像力的能力對那這是我們其實幾個目前正在進行的一些一些計劃對好剛才我們就直接預備到自己那怪怪的太正式了因為我們今天說要找其實剛才你被看到一個很重要的重點就是說比如說你那個是有一個計劃其實在這個過程當中是失敗的那失敗的原因我不曉得你被這邊你們有什麼特定的分析或者說討論的一個結果為什麼會失敗就那時候我們我們認為就是一定是很大開放的討論就在物資裡面當然有很多是工藝型的就是一種對但是有很多會上去舉動物資的朋友他們可能是要預購產品然後他們是他們的會即時比較明確那因為我們看起來我覺得我們定位的問題我們看起來就是一個產品但其實是一個支持這個行動那一方生態的工廠讓我們裡面的防援變成紅色物理獎金過程然後又不需要用萬物牽連的方式對那所以可能不適合大家的那個木質的習慣就失敗了可能是這樣其實這個問題是滿滿嚴肅的一個問題就是說如果今天我們在講社會設計它本身是社區為服務所如果服務社會所存在的話那其實中間應該有更長遠的一種規劃的一個方向或者說這個社會大家是必須認識到我們所處的環境正在面臨到一種自然界的危機類似的造成自然界的危機的一些問題那如果讓這些東西能夠永續靜才能夠讓民眾可以認識到更重要的這些議題其實還是就是我們在講那個美感的問題就是那些媒媒教教的問題到底要如何去處理那因為政委一直長期在就是在這個園區的另外一個角落在做社會設計對不曉得說政委有什麼樣的意見或是有什麼樣的想法可以提供社會設計的專家那當年我沒有看到這個專案第一次看到我問一個很天真的問題剛剛那個地下豆芽兒給我了解他沒有別的選擇就是路燈我贏我從那我為什麼不是可以開玩玩好我們那時候做這個計畫其實是不喜歡電視對那時候這對電視的研究就是他其實還是會有一些比較哪回收的東西或是他回收會成本的講道對那時候我們並沒有去做太多的計算說其實我們這個等他沒樣多久對所以我們會覺得也許這個是可能更節省人員的一種方法對那到目前為止我們第一個是在2014年做的每第一個版本到現在都還是可以了所以已經過了10年對目前是好像還是還OK就是他其實陸續一個很漫長的實驗對大概是這樣子對因為從我的小朋友來看像是從未知的東西完全是未知的東西你也不知道之後那這個就比較像研究的工作因為研究本來就是把他堆積一點一滴的變成一池而且也不知道這個椅子都在那裡不然就叫開發或設計然後就要研究那當然就是我連研究方向都不確定像這個當年的情況的話我就把他教你說完這是這我是定為問題就是說如果是現在是介於依據那些研究之間那麼多東西但是我們還有很多討論的人說的那那那變遲的還是可以用這個時間嗎為什麼你不用剛剛他明了這個跟我們就這個解決這個這個這個是產品的思維就是一定要烹調這個程度那當然是你在很早期的時候可能未來的一個危害的一個問題所以我滿同意說如果你開始就說其實沒有這是一個表現理識那我記得那段時間期群眾模式是非常火熱的一個過程大家都覺得社會的世界或是新聞的世界大家覺得需要模式大家就商量自己他們想要在雲兒的時報那邊對 大家可以幫幫我我記得半去年嘛對 半去年也是半天半天就大表了我記得當年還有人跟我說那個我朋友就是大家知道比如說我認識一些政治的烏納斯的圈群可以比較方便我說你不用擔心 你不用覺得因為不到半年那個就已經滿了就已經夠了那國政不到半年就滿了但是其實你們發現說有一些具有社會性特質的一些想法我們現在目前無法稱之為是商品或是一個產品的一個過程其實在社群的串聯這一部分基本上是沒問題跨域的整合的姿勢的一個位置其實也沒有問題其實在Open Source的一個或是Open Design的一個概念裡面這些人才不會被拒絕在一起但是這件串聯一直以來是一個很大的問題至於社會 我覺得我講到速度越來越快那個真正的速度有 我被帶快了那個好 那個他講話的事那個資金的 詢密的資金的位置整合或是說有找到願意投資的乃圖資金是一件比較困難的事情那因為在講社會創新的這一塊某種程度來講也會遇到類似的狀態那我想要證明你自己的觀察我通常看社會創新就是看他的MissionMinorism Management就是他到底要就是誰或是誰我在那裏我要做什麼基本上這三個問題那在群眾母子的這個場域其實很少會人把它變成投資的想法因為那個就是不全是群眾母子不是沒有但是在台灣畢竟還是少了他數所以大部分的人出錢他除了那種很明顯是反購的在實現的不堪之外其他都是要買這個先期的參與權不管你怎麼講那其實最後要換的都是這個先期的參與權所以剛剛我會覺得說社會設計當然是設計用來解決社會問題可是因為你剛剛加了一個開放實施的這個概念進去那也就是設計師其實是第一個來做設計的我們說拋磚營運那就是我的方向也未必是對的那從第一個人開始出錢就可以說服我用心態力說服我把他去考慮新的角度去考慮新的做法那當然你出了錢就不會想要看到他失敗所以想去年來的在紐約時報等等忘了一開始是跟WHO對搶那很多人都覺得說你花大錢去紐約跟WHO對搶到底是什麼意思其實是蠻重要的一個行為所以就出現這個你們不代表的運動那但是這個是很棒的因為已經有當時兩萬人舉動募資了那這個組成大家談情所以他們就一下子就提出了非常多的想法那我記得當時劉雄珍 李馬或者是拿函這些人注意那他們就花很多時間去看所有這些留言然後設定了AV兩半大家還有投票那最後24小時之內就變成一個非常成熟的我們2003年在SARS非常幸福我們學到了台灣的模式現在來幫助世界的這種非常訪問外交上限制成熟到不行的這樣子的一個共創所以我的觀點是說因為你出錢你不會想看到失敗那如果發現這種真的不費的情況那大家可以牽引著他幫忙走轉那這樣的情況下那才會再去一串實施崇拜的讓更多人願意出錢那出錢變成處理處理的又會願意再出錢等等的情況所以我覺得另外一個這個他現在走轉的方向比較好的就是我比較能夠想像亞菜或者是附近的路等的場景而我比較難想像說贏過從那個場景我的參與可以怎麼樣讓你走轉對不對所以就是他的參與空間越大我覺得你這樣子剛剛講太方式的狀況就越容易社會設計就越容易變成不是指示眾人指示而是專門主持就是大家一起來解決大家的事情其實我一直在好奇解釋比如說我們在講說幫助流浪幫助流浪動物讓他們能夠有至少有有實務可以是捐助或是說在社會的過程裡面去捐助那其實他這種總之是社會捐助的行為其實也是不求回報就我會因為說我想捐一萬塊我想要得到什麼東西因為我是去幫助社會的過程的那一環那其實某一種程度來講我自己認為我們過去與國庭可以可以糾正就是說我覺得說他們在發展這個生態守護計畫的時候某種程度也在幫助這個社會只是說他們必須更大更遠大一點這個社會有很多東西是我們看不到我們每天開始用頭我們不會覺得說有一天我大概說我們有水蓋怎麼辦那或是說其實我們每天都要給我電子或是現在政府在鼓勵我可能長久以來他在郭文貝先生發電的一個方式他可能會造成更多的科技的這個污染的一些問題那如果是這樣一個方式完全不用電子他自然而然就利用污染或是水的或是植物的酸性而造成一個自動循環的一個小生態性的一個方式不過我比較好解說企業的國籍好像很難被引導進去那我這樣你剛剛說就是讓我們去看你們國籍的人比較不會掉到水這公益目的是這個嗎應該這是一個初步的一個計劃因為其實為什麼紅光我不曉得我可以知道的重點是為什麼是紅光而不是說進去參觀的人不要不會掉到水裡面因為現在大哥的手機這些手機一定會變手電筒那手電筒當然很少發的光會打擾到對所以這公益目的是讓大家不會用手機的手電筒打擾到什麼時候是不是這樣就是我們一般的目的或是手機的真其實它的光源是會打擾到一個生態那如果是黃光的話通常一般來講比較不會干擾到他們的腹肌因為其實因為我從小腹育成本來的進食對那由於我從第一幫代表那個生態腹育成功的方式那是當他腹育成功這是人的悲論就是當他腹育成功等於就打地的進去把那些生態全部都踩壞了因為為什麼不隨便給你一片紅色的不會一起讓你們躲在鏡頭背面對 我說真的沒錯就是說我隨便想就大概二十種比較便宜的媽媽做的一樣的事情那我覺得公益目的的一個特色就是說那要先證明說它是與現有的捐助著隨便想的那個方式要更有效至少在某個程度上你不能活必還沒關係電話上面要更有效那這樣的話這叫Effect of Altruism就是說我是想要防任但是我希望一塊錢有不是一塊錢的效果而是一塊錢有三四塊的正面衝擊力它是一個Impact那誰願意算值得我當然就越願意把錢給他所以我並不是說黃光是不好的我只是說你要先說服我為什麼你玻璃症因為玻璃症我在教練之外然後從頭就可以想到這個問題要問你沒問題對 因為那時候其實我覺得在實驗室裡面它是很有做不到的然後就是你可以很慢的從這邊去想說這個可以應用的關機是什麼哇 這個東西很酷然後那時候其實就是去阿里堡找就是他們的負責人然後去聊到他好 他遇到的問題對 那對他來說在那邊的比如說參觀的人有客啊他們的確真的不會很手機然後就方向看得很清楚所以就會拍得很亮對 但是就會影響到英國人那邊的對 那邊的身材問題對 那比如說想攝影官那個玻璃症你確定是一個很棒的方法然後弄厚一點就可以變成這樣那就是捨棄保護頭所以畫面我從來可以留念對對 因為你自己很瘦這樣可能就會成功了我的想法比較容易把它分開因為像剛才這麼你的想法來說它可以很簡單的被商業化變成是一個發展但是他們的我覺得他們的角度比較不適合我直接要直接跳到一個商業模式裡面上去所以其實像現在在做這一種比如說他們在做的社會設計方面高度其實都是靠政治的力量再遠然後面自持沒有辦法走到一個循環經濟史的一個企業本體的就是自由經濟的一個市場裡面經濟的那種才能學那中間要如何去謀合或是把這兩邊罵扣了因為現在只要是小事為公司可是大型他們一定要說他們的解決秀的歐環經濟最大區埃報告那如果是傾向的循環戰目標160座的傾向就現在所有的大公司都會被因為因為如果不對接下來會被儘管被裁罰所以他們不得不去搞這件事那整個投資人的氣氛也改變以前是說你不要造成社會的歐環經濟歐環就好但現在你不解決問題你就是一個問題的部分你銷售團團還是會被抵制所以這個情況跟以前是差非常多所以每一個企業現在都要想盡辦法說服他的整個公民力量或者所有可能的保安傘跟政府在內的聯合關係人士那讓我繼續存在或者買我的路票那可以怎麼樣對下一代好他是在往下一代的存販或是從下一代的提款那但是這樣子的講法他是已經獲利化的就是他運用SRI或其他的算法已經可以說那我房下一代你現在買一塊的路票的話或是跟我做一塊錢的生意或者自我一塊錢我就可以幫後代存7.036塊錢那已經到這個地步那我會覺得先期的探索比較困難的就是說算不出來就是他當然不能獲利化但是量化也不容易對 那所以這個時候我具體的建議就是你可以有一些中間性的東西就是像絕義來講就是用上面有漢國青的計畫困難說來講這個藝術的計畫那我們如果去看像澤澤上面的很多公益性質的專案也是這樣子那就是用一些周邊這些周邊還是可以提醒你這個公益目的的重要性他也解決到某個程度那但是事實上他是希望你自助他做一個長期的基礎研究或者是一個藝術的工作那只要這兩個中間的串聯講得通那大家還是市場或者你剛剛講大公司願意花錢來這邊但是如果你中間不給他這些中間項目那就很困難因為我從我的角度來看我做了這樣子一個封定之後我不知道我怎麼跟我的投資人交代因為我的投資力也是拿投資人的錢來投資你嘛所以我要對外面交代這個是必要的那但是在我們這邊大部分如果是申請就是管理期的話那只要對內交代就是只要審查委員或者是你的隊員你的成員都覺得這個很有意義很熱血就夠了對 那但如果對市場有發生關係的話對外交代我覺得還是要做了這樣才有雙面交代我覺得其實因為今天來今天整個是隱藏關卡我覺得比如說像我們常常看到在媒體上面或者是比如說像我覺得設計有一個很不錯的媒體它是專門在報導就是關於主持人會企業樣所以我設計相關的意義我們看到的例子大部分都是夠的對但因為失敗的例子不容易看到對所以今天比如說跟那個A失敗讓我們可以想說原來玻璃就沒完成的練習之類的就有中間成立對不對那我覺得就是在我的理解裡面就是有些我覺得可能不一定會成功有些我覺得看有成功但還不成功對 就是有很多有趣的事情比如說像對我所在做的生活設計這件事情它很有趣它有很多不同面向的作法比如說做一件事一個產品可能是一整或者是提倡一種概念這也是一種對或者是我們來做一個活動這也是一種那因為我之前看到我覺得很有趣的例子就是比如說像這個這個我們小小的看一下對我快速解釋好了我覺得大家比較容易解釋狀況好就是它其實是Sigoda這個車子的一個行銷檔對它在西班牙的Sigoda比如說廣告在以上之類好那他們在做一個我覺得很酷的計畫就是有一個村莊那那邊的人太稀少所以他們那邊的學校因為人數不夠所以就可能會廢校然後是大家可能要遷移那Sigoda就丟出了一個計畫就是說那我們就是直接提供一台車我們希望有一個家庭然後裡面有幾個小孩就可以來這邊湊咖然後就是那這個學校的人數你就夠了然後它就可以持續在那邊讓這邊的這邊的居民可以繼續在這邊生存下去對那也不算是生存是生活因為那個學校因為機制的關係它就可以剛好是這個樣子那這個案子我覺得它有趣的事情是它持續就是它陸續找的西班牙在各式各樣的比較偏向的地方去去搜尋這樣子的案子對那我覺得這個是以企業以為品牌來說它得到了你說一定的知名度那以那個當地的居民來說它也是得到很多好處那就是我創造商業的雙贏的一個感覺其實像這種社會應該怎麼講它算是一種企業的社會責任的一種創新的一個方式我記得在坎城的那個維加尼亞Festival有非常多成功的案子包括像Stanford他們在中南美洲人做了這個State trial或是說那個PenStanford就是他們也做了那個塗料可以塗在夜光的那個塗料可以塗在腳踏車或是我們的背包上面讓我們可以再往上行車的時候有安全性類似的其實蠻多的但是就像在這回在談的那個問題就說它會否有一些咖啡有沒有對已經完全破壁化對完全破壁化了一個過程那因為在台灣比較困難真的我覺得它某種程度是因為donation或是sponsor的這樣一個行為跟文化並沒有很成熟以至於就算我今天想說但是我就像剛才這麼講我不確定我當然說到底對國際企業本身有什麼在名望上面在女生上面或是在社會者的上面是不是真的能夠被看到所以你會發現這個是一個比較大的問題比如說其實我一直看過去就看到那個baptrack的一個計畫即當當於是政府前線當政府前線讓那個企業利率投資然後開始大量在台灣的各地去推廣然後是那個bmc對e-maker的計畫但是這樣的計畫其實走一年就像你剛才講它沒有辦法永續沒有辦法永續所以現在問題就說在社會設計的過程當中如何讓它可以永續對我們來講好像是一個比較重要的意義因為我們只是一個就像你剛才講我們是丟出概念的人丟出一個初步想把歐羅太平的一個人但是中間可能有很多可以成長或是可以做得更好的那個過程到最後這個東西才會被承受那所以中間其實就是我想說政府或是教育的一個單位到底能夠扮演什麼樣的一個角色可以讓這樣的計畫永續我也在想像那個永續的那個概念可以完成但是那莫總成都的bmc教育可以說是已經是新一代的機制教育對核心路傳出來不過我們在新各黨也不行108課堂裡面覺得它部分像以前還有東西這個字現在都叫技術教育對那以前還有分說那我要校外教學帶到大亂教學等等那現在就叫校定必修課程或者校定選項加生加活那這些像剛剛那一節這些現在都已經變成標準的教育所以我會覺得說它創新在一開始還沒有經營火山的時候當然要靠這些類似試點計劃去把那種模式試出來但是因為這個也沒有生形成的專利或者是營業秘密或者是記憶電路部我覺得那樣子有變好嗎或者是就會採取這些東西那所以其實一個一般的技術高中的老師他卻參加過第四個活動他根本不需要什麼新法傳授他回去就可以開這整個課因為他是非常容易擴在的一個創新所以從後的角度來看現在這個不用永續就因為你已經就是你已經很少找到某一個技術高中或者一個大學特別是科技大學他不知道每個是幹嘛的或者他不知道類似到怎麼教小孩這些所以我不覺得我們的高教育研討機制教育研討的特色就是以前都要教育部要他們執行他們才執行那印碼特工之後他們現在都充滿了動力就是一定會去找附近的這些社群的資源或者社區大學或者是地方那些或是工作者 社造等等這些朋友那去充實他們小英畢修的這個內容主要也是因為市場進展越來越距離上次電話所以這一部分這個Dynamic我覺得本來就在那邊那可能不永續的可能只有這個計劃的名字像E-Maker可以提到但我覺得那個實質現在是傳遞得非常成功可以說是今年最成功的幾個教育相關的創新這部分對我來講是比較等於說像剛才正回講的他入手的門檻很低可以大家可以做但是其實真正在因為我自己在教育現場其實我們遇到一個很重要的問題就說學生都會操作這些事情但是他沒有辦法生產出Bab-Bab應該有的精神那部分是就是素人教育沒有辦法真正被生化下去那該談到技術型高中最近過去的半年一直在審查技術型高中講要做科技方面的教育現在這是最新的關鍵字但是那個教育那個就是一個很大的災難那個是一個對我來講是非常大災難這個災難之前其實有個更大災難就是應該這麼談到聯會國家部門組織下面在談的那個有趣經營社會真的那些一百多個指標那我已經所有的大學都被立的要做那他是不是我搞的他是我跟那個文貝浩昂老師文貝浩昂老師說你問題為什麼那個都自己寫 KPM我不能像穿那些最初地圖因為我對地圖情有獨充所以他就說SKM一般就是覺得吃飽好便宜吃上面的東西他自己就很愛用對 但是我們在學校我這樣很像在高中沒問題我們在學校裡面遇到的問題就是學校會把比如說我們在學期開了兩千門課我隨便講兩千門課他就一個強壓式他放下來告訴我你這張門課到底跟這些指標這樣也怎麼樣還得九個拖個幾個對 隨便拖嘛那大學畢竟已經有些人就畢竟已經隨便拖那一旦就完全不拖我們社算有一個做AI的還可以把你的計畫書位置去幫你拖甚至他因為AI可以反向你隨便拖幾個才幫你寫個故事但是我的問題就是說那對於教育現場的教育人員或是學生來講其實沒有真正的訓練去到那個精神就是說我勾的是我勾人比如說我勾了十項實功的這輛課有關係但是學生未必能夠設置到這個精神在我這輛課裡面是真的沒有被觀察的落實所以其實在推廣的問當中是困難的那時候他們走出去其實讓我覺得滿心動的一件事情是他們就拿著那個揣頭了一百多個學校我們一看說第一階段我們都第一階段對很困難的不是有後來拉的不是還有的對是當時的另外一班Tony Q還沒有加入才上來辦公室這是最早的對其實我想實際的經營的一個狀況是怎麼樣就是實際的狀況是怎麼樣就是說拉了那麼多學校老師或是學生在半天或是一天的一個或小的狀況之下他們真的能夠但後面帶有趣的就是有三八出去但是那時候的狀況因為他拉了一些點你都會看一下那個狀況應該不是一個下午吧我記得他好像好幾天有一點點實際上是長就是一開始一切是要在中南東都有一個像就是比較怎麼樣一個機站stage對 一個stage的派對然後讓其他的附近的學校過來觀察對但在一個學校很平比如說兩 三天對嗎對但是一個班級來大概就是一段時間大概就是兩小時兩小時或三小時裡面或是這樣因為他們還是有他們原本的課程OK兩小時對 那我覺得這裡面有趣的是北中南東那個地方的小朋友我們個性不一樣對就是比如說像海北就是會那個競爭力會覺得我要做一個門診過程對那比如說像為什麼就比較親切但是也比較害羞一點他們會很認真的不愛的看來做什麼然後慢慢學習對那我覺得在在那個時候在這個計畫有一個我覺得小小的問題是他因為他是用班級為單位所以這一個班裡面不可能所有的學生都有興趣對他其實應該是我自己認為應該是每一個班有興趣的人舉手然後我們就來這邊他們就是一個同志對的概念那他可以再搬上去就是影響別人的圈對之類的這是一個我覺得比較好的做法那回顧到我之前的經驗是比如說在法國法國其實在那個年代已經是非常非常流行的人對那或者是在荷蘭對他們其實在學校裡面但我認為是可能是大學在學校裡面他們會有一種制度就是大家都覺得這個東西很很新奇或者是真的很幫助對他們的刻意來說那他們會來當就是團結然後在這邊服務兩小時那我就可以有兩小時免費使用的時間對那他們其實有一種在做交換的概念世界銀行對世界銀行對有可能是這樣對但是我覺得因為我都畫回台灣然後我認識到了一些外國朋友像最近也是有他們會因為他們在以前是有在他們國家的在不在過所以他們會有每一個國家都自己的不同的核心習慣那他們會來這邊做交流就是他們會很願意做付出跟台灣的跟他還沒有還沒有到第一批人可能還沒有到就是出社會或者是有餘育這件事情對那其實蠻期待後面會想怎麼樣就是他們可不可以為因為這樣機制的引進那影響到他們在付出或者是比如說在裡面別的很強大的概念都在輸出那比如說像當時很流行的ADverse或者是各式各樣輸出的網站那可以影響到他們比如說在課業上他們在可能是創作他們在想發想事情上面對就是怎麼樣的輔助跟怎麼樣的在無果界的上面推銷對這個我在台灣是目前還沒有看到有很普遍的現象對但在國外是非常普遍但可能是時間還沒到了我可能很趨量平衡因為我在寫非常正常的中心那之前就不管是做好像說一些光文化那尤其是做收拾滿珠寶但是也有雅可相關的那甚至有一個一個像你剛剛那個這個眼神式的倫理他們也有這種眼神式給他雙之類的這些題目但他們用不管是光文化還是其他的餐廳平平其實都用得非常凶因為他們在創業的初期不可能開開網對所以除了用就是被接下餐廳的他也沒有用別的方法去一下子就讓人都自然看到科興產品的這個分鏡那這部分我覺得就很熟練但是特色是說第一個他已經出手的那或者是他已經準備創業了就算他是好吧大三大四的學生但是他也是都非常You start這樣子的方式他是以創業人家的時代周轉為前提來跟教育部拿錢那他如果真的周轉他也可以寫一篇論文多樂而不為所以就是台灣創業時代的這個風險被吸收掉的情況下我覺得他就會很善用這些每個人這些資源那但是這都跟你剛才講的說被他全民的終身學習的互助的文化的我看到這個旁邊的人可樂的那個一臺觀評他沒有辦法放過的人我們一清老我就趕快從口袋裡到處一個3D列印的讓他可以這樣加入在這個Lock那當然沒有Lock的那個題目確實是這樣所以我們我們重關我想要問你比如說重關這些你所做的這些生態手無計劃或是說Mate的一個競爭或是推廣一個人之力因為你算是一個人嗎沒有很龐大的資本家在支撐或是企業在支撐你們真的你遇到最大的困境是什麼以及我們常常在講說你要創業就是要有資本那這個資本當你沒有辦法穩定的獲得或是計畫沒有辦法穩定的下去的時候你覺得遇到現在遇到的困境最大的問題是什麼我覺得要講困境的話總而言之應該是平衡跟持續這兩個人應該是我真的覺得最難的事情對那沒錯就是我們是一個小團隊但是其實在做不管怎麼樣的各式各樣的管理研究或是在製作或是在測試都是會需要花大家的時間大家的可能會有一些經費的支出這些其實都是很重要的成分對但是因為真的沒有辦法就是我們都不管任何的抑抗然後我們就持續的這樣子做對所以就會造成它的時間會拉近滿滿我們可能還是需要用比較空想的時間才可以做變成說它可能不平衡是完全的就是第一重會的事情對但是大家其實是一直記得這件事情有空的時候就來亂想但這樣也是會缺點就是沒有辦法集中活力做這件事情對但是集中活力化縮短不一定是完全的好事因為其實就像比如說我印象中一個很很注目的一個社會這個案子是一個Ironfish對就是他們的前補債還是在那邊的橋段對對對對那我不太確定說他們的持續性有多少對因為之前有華視語句那電話訊息已經在為了對那可能是有各式各樣的原因造成也許是有暫時中斷或者是之類的對那持續我覺得是很困難對那因為有些有些話就是任務性你只要完成你的任務就就結束了那你就可能比如說像剛剛的Fab Truck這個計畫或者是有些像我看到在國際上還有另外一個案子是一個蠻酷的計畫但它是任務性的這個可能要請我們的南美洲冒險王若清淡可以嗎可以請你幫忙介紹這個案子隱藏案的假設這是國庭的我們也是動態資料實驗室然後這個案子其實也有趣是因為大家應該知道就是哥倫比亞的環境狀況其實跟臺灣蠻不一樣的其實他們還現在已經沒有了但之前大概三年前到四年前左右處在一個非常普段的狀態就是從裡面到還有有跡平衡的然後那時候很榮幸可以跟這一個團他們也是一個社交agency可是他們其實是廣告代理系然後他們其實在做廣告怎麼樣幫其實是我們的宣傳的新銷公司這樣的概念可是他們想要幫哥倫比亞解決的內政這就問題那大家應該很難想像就是一個廣告商要怎麼解決和平這件事情那時候我跟他們的執行長聊天的時候因為我那時候就是花了兩個月在南北中考了一圈然後他們的執行長說他們其實也沒有想到該這麼介入這件事情可是他們用了一個溫馨的手法就是重定很危險但我們要怎麼進去然後怎麼告訴這些有氣病說你們要不要回家所以他們做兩個計畫第一個計畫就是Christmas Project就是現在你要到了然後這些有他們已經大概跟軍隊合作就是官兵合作就是要說有機會大概都會在哪些位置哪些合約附近所以他們就把這些Christmas相關的物件包括燈飾或者是一些小禮物就帶到這個場面裡面去然後就在軍隊的嚴密的保護之下拍著直升機進去然後我們拿著說你就是在直升機上面的心情是什麼因為如果我覺得輸了的話應該就會尿出來的對不對然後他們就說他們第一次真的跟著增加實戰的軍人然後進到因為他們就是有票上然後進到這個場面裡面不自然的時候他們覺得他們真的希望有人看到這個計畫然後可以回家然後根據這個計畫都有事後談刑就是有他們的郵寄兵裡面有三成的人就是有百分之三十的人真的回家了然後那時候的總理就覺得哇你們真的做得很不錯那國家願意再給你們支持跟軍隊你們可不可以再做第二個相關的計畫當然我不能否認是那個總理還是想要拿到貿易合理獎所以他的目的是非常強烈所以他們做的第二個計畫是Before you are a guerrillaYou are my son但你成為郵寄兵之強之前你是我的兒子所以他們去找到這些郵寄兵的家人然後請他們的爸爸媽媽把他們小時候照片找出來然後寫一段話然後就放到那個因為郵寄兵都會租水的去他們就放到那個水裡面去然後就可以讓他們住宅的地方然後那個軍人然後哥倫比亞阿丁美卓人都非常感謝然後媽媽永遠是家裡最偉大的在他們當看到媽媽給他們的訊息的時候就所有的人就非常感謝你細兵他們的支持然後那時候他們就估計就大概九成的人九百分之九十個人就因為他們回家了所以那一七年的時候這個總理就拿到了世界諾貝爾和平獎然後這一個主持叫做不論錄SSSP3大家可以查一下他們平常做廣告是什麼呢是麥當勞CBNW是COLOR可是大家可以像做一個這樣子商業比較你說他們做的這兩個計畫很有效的去推動他們國家但是之後他們哥倫比亞因為現在疫情又發生很多狀況是後面的事情然後我覺得這兩個計畫是他們在做這件事情的時候的確很認真在思考什麼樣怎麼樣用社群跟他們可以想得到計畫去推動他們國家好 當然是這樣好 跟長壤的演出一樣感謝好 但因為這是比較別人任務的狀況那其實我覺得你回到我們自己遇到的困境來說因為我們做得比較像是除了特朗普之外他就是任務的那後面其實是製作一個東西那比如說國際的算點這樣比如說我們其實真的很希望把就是拱了這個案子的立完然後讓很多世界上的朋友可以繼續參與那或者是社群是一個那再來就是比如說要如何平衡整個營運然後或者是比如說營運因為在研究發展的過程中其實是會遇到很多失敗怎麼克服這些失敗那在失敗那失敗這件事情做太多失敗是正常的但失敗太多就會超過一起然後就可能就要去做修正這些參加的過程都是必須要用要在各方面都要去攜手或者是在實踐上或者是在大家的心理素質上都是需要去克服是所以其實剛剛有提到我們覺得蠻好的那最後沒有問題的話這也很掉貓剛看到一千三毛原來本來就是前一個月有270個人超不想但是到Christmas的時候有300人都想做的30%而這邊的30%都說他沒有看到這個概念好這說明就是接近冬天就比較恐懼多人都想我就是說我就是說廣告一種話術他可以很有效的去把就是correlation但是他把好像closetion這樣子的就好像英國關係一樣的去講外聯的這件事情但是這沒有什麼光源廣告本來就是做這件事情而且就是要多給人家所以可見你只有達到當然KPI那這就是說這個我覺得就是行銷的工作那這樣子行銷的工作確實是很多我們社群的這些設計者他要跟先不要說大隊公司大隊的人具有提案的時候那這個是一個要要發掘的一件事情就是在你能夠賣給中端市場或者你這個想法本來就不想賣給中端市場不然的話你會上一個網路上講然後開始這個就是輸入加購合的這個參數然後就該要一個送我到家了對不對但是沒有網這邊而是網就是那大家都可以開放的設計來參考的話那當然也存在非常多的 charity在台灣動保大概是很強的一個 charity的 segment所以如果你要跟收入人行銷這個東西的話那大家一定會想要知道的就是他增加那個就是 quality of living有多少然後他因為你說團隊裡面有收益市嗎所以他可以讓他的副建做短期他的預後的那種市場他可以有什麼樣子的改變等等那這些就是拍影片最後出現一大堆發誓這個可能是必要的如果沒有這個的話那我如果是一個很大的 charity 的負責人那就算是我的人童年理念但是我沒有辦法五分鐘十分鐘在大跌跌的時間聽完這些發誓而且我可以記得然後回去用我的理事會說明的話那他就沒有辦法變成你的全名沒有辦法變成你的概念的超級傳播者所以我們為什麼說就是之前就是那口罩清洗的時候不要想到吃什麼這種東西都是非常非常短而且你記得的時候就不太可能忘記而且你告訴別人的時候一定是原諒告訴別人就算自己加一些字也還有一些加字的空間那就是因為說我們希望聽到這個好的概念的人在他傳遞的時候是可以在這個脈絡裡面加上他自己的創意但是如果你解釋這整個東西他的佔用的字已經破頻環境太多了那他還要我自己去想辦法講述一套說法來的話那就比較難融入現有的社會不滿的這些生態權所以我不決定建議說或許真的可以看一下我們亞太社會中心合作講的一些案例他們都是非常短的那我們在去年的社會創造公會所有這些得獎的都用一期短的時間跟我有一個類似區立頒獎典禮所以你就可以看到新加坡的團隊的時候我們做了D-Michael這個app讓律兵的移工在他的工作過可以照顧家人透過像英文意思的方式幫他加買雜貨而不是前送的去然後被讀貨貨貨拿去買酒因為我非常完整的記得我只聽了他們屁股一次但是我可以非常一字不道地付出他的這個核心的構思所以我覺得第一個可以往那個方向稍微想一想就是就算最後這個研究的終端是開放的是地數性的但是中間的這些中間強烈有沒有可能像剛剛那樣的一句話就把核心價值展現出來那我們在社交中心其實有很多就是本來是叫企業4SR聯盟現在叫做就是一些夥伴的企業那他們就是在看這種案子會定期的聽這種案子那如果這個bitch他覺得OK的話那我們就把你做陽台社團合作獎給他因為現在是有一個就是如果他融入在他的風音鏈裡面那買到我想說500萬那這樣子我就會主要來獎給他那這也是個優點如果他是一家銀行我們想辦法不要盡管會主委出來獎給他如果他是一所學校想辦法讓教育部長出來或次長出來把獎給他等等那像去年經濟部就有辦一個獎給賣當老師的慈善經濟會那那個兒童經濟會那就是作為他們找像小青陽設計的地方很漂亮的人讓那些罕見疾病的兒童在做的運氣醫院的時候可以心情好一點然後他們找到一個輔具的廠商他們本來不願意幫他批量生產那他們透過就是找到一個社會企業去做這種蔡醫師的這種設計去提升他的單位價格那所以這個文藝廠商才會做一個學徒給他一個小的力量生產那那個慈善經濟會就賣當老師的學年説就是他們經濟這麼多年因為他們慈善經濟第一次受到經濟部的獎項那所以我也很高興因為覺得說這是代表一次成功的化業合作那那個文藝廠商就為英雄讓我做這個有什麼好處因為家務就多了一個產品卸他的margin變高因為小青陽那所以這件事情對他就是一個享用拓展那這個已經超越本來CSR的概念CSR是說我有多一點錢我想要讓社會更好畢竟是說我多一個產品他一面讓社會更好一面對我的投資人的交代所以或許也可以參考其實這些的意思所以我們這些成功的安妮貴貴是因為比如說賣當老師説假商就是小青陽是啦那都是一個效益方案當然但是如果像他們算是一個那他臉書都沒有有品種你會不會有得獎金看會不會在這邊我現在問題的時候如果他們是一個社會設計的一個實踐者那他們不一定有小青陽加上賣當老師説那他們能夠多做一些什麼能夠讓這件事情可以更再沒有賣當老師説小青陽加比如說我們在牛尾石包等等廣告就是你設計的事情唸我們這件事情等等那他們能夠怎麼樣讓這件事情更加的成熟那當然已經到面其實説如果有看沒有電腦可見電池真的是電池電池嗎對電池真的不電池下次就應該接到土壤裡面直接Powerz跟麥克風那我當然現在想到就是說其實你去找那個大的實踐機構那個實踐機構會幫你找到另外一個因為它之所以還活得到今天就是因為不斷地有永遠加持那像跟我們社創網絡性合作的並且做整個景觀設計包含剛進去的那個類似足球場那些visual identity就是叫邪漢爾邪漢爾基金會那邪漢爾基金會現在大家想到邪漢爾就想到的是餅乾麵包紅貝而不是唐市長但是其實它是唐先生這三個字的重新表述它也是一種社會創新那到我們那邊他們就變成說邪漢爾都是像販物一樣的藝術家空間設計師等等創意設計師那邪漢爾在整個過程裡面不罰名人幫他們辦活動那但是其實它不會跟任何特定的名人結合在一起它是看那一個鏡片需要哪個名人但是以邪漢爾的那個社會公正性去要大概都要得到對 所以重點倒不是說你的這個提案本身一定要先找到名人像就是邪漢爾設計那些Visual Identity當時他們是跟典典善那典典善當時名不見經傳並不是非常有名也沒有找到什麼名人但是因為他們合作的對象第一名是跟邪漢爾執行會所以是用邪漢爾執行會的那個典典職的專輯的方法去做到所以我還是覺得說先找了那個Pitch的大的社會部門的這個框呢那當然如果中間就是還是需要一些品牌的話大家都知道像柯韋惠說什麼唐鳳過台灣到柏根田這些的時候是沒有問過我的所以我本身好奇小象全嘛如果有人去加勒福會看到什麼什麼老學愛大米唐鳳愛裴傑米什麼真正不是很鴨魚的對 這樣一種文來也沒有問過我所以因為我有一批素材好便宜的那都是開放授權隨便大家用所以日本人拿去唱老舍樂或者Freddy拿去大膽開唱那我完全都是他的自由了所以這部分也要歡迎你利用謝謝找到一個名人代言但是其實裡面我覺得跟比如說剛才在談喜漢爾的案個案其實有一個比較大的impact back的社會不太一樣的因為喜漢爾是社會弱勢那當然大家還是對社會弱勢尤其是大席也對社會弱勢他們覺得那個社會責任是比較不是被補售假就是對他們來講他們在做的事情不一定是社會弱勢比如說比較抽象的自然環境的保證那這個這個社會弱勢這個社會弱勢比如說你們要先花很多的錢去做很多的補具然後去流浪自動增加去做實驗或許可以找到一些其實就是找到一個社會願意出來做一個量化的一個保證可以說在幾天復原或者他的Quality Adjusted就是Life Quality有多少這樣子那回顧頭來我想要問那個我提的就是說其實我覺得你們做很多我們反向思考就我覺得你們做很多而且在做的過程上其實是集中的資歷去完成的一些計畫那不曉得你覺得建法可以來讓這件事情更單純或是更精確同樣的問題對對其實我們在執行這些計畫就像剛才說的其實是很漫長的其實並不一定有某針對性可是覺得我們今天可以試一次然後我們就在那邊來試試看它並沒有一個一定的犧牲它是一個對我來說就像Lab的本質更像是一個玩的過程那這個過程是令我們著迷的就是AM已經可以試一次但的確如果真的要收斂成真的反而可以去必須的那一種那的確要做分件進去做各種的收斂跟算帕數的射氣瀏海的加速器就是把你放到一個算帕數的流程領取對也是因為這樣子所以我們會希望我們期待它變成別的東西這是一個我們很有趣的過程對也不一定是要贏或者是都是很隨緣的概念因為今天我們主要在藏關卡這件事那譬如說我們針對這件事很秀也是一種隱藏關卡就是很太秀沒有一定要完成什麼事情那在這個我也想要問就是在英國每個案子它做出的譬如成員的組成或者是它所針對的問題跟它必須要想出來的解決方案其實都不一樣那你覺得台灣在你看到這些團隊裡面你覺得隱藏關卡是什麼或者是有沒有什麼值得被分享的失敗的案子那好我想就是因為它都講得大概今天不是自偶所以後面其實有一個邀請我從裡面有人想要拿這個學愛的窗簾那不用問過它就是台灣過來了不用問過不是一樣的道理但是一個開放式的精神那我覺得這是台灣的一個特色就是我們這邊對於大家只要願意在提出社會的想法裡面就是貢獻出來我不特別主張這個專屬的這位指揮官的話那大家其實都非常好的就是那我如果知道自己那你這個失敗的周轉變成我們souls因為社會變成有交易一大部分投資人就算了不會覺得這個往往往裡敗的但是不會把他想成一種好像借貸債務的這種債權關係他就會覺得說那我投資只要後代有賺到那為人這樣的情況所以我覺得說社會投資從某個角度來看雖然我們這邊沒有那麼成熟的去算SROIimpact-based investment這些投資人現在慢慢開始有了事實上今年4月5日在凡橋辦一個社團高峰會今年就是在加Investing Asia 投資亞洲就是專門把這些社會投資人招待那但是雖然沒有那風但是一般性的商業的投資如果到最後發現只剩社會價值或環境價值一般來講投資人也就覺得還不錯還OK的情況就是如果你創業同時達到經濟環境社會價值裡面那麼一兩項那你也很難同時失敗同時失敗大概不可能這個時候我覺得就願意轉下一個題目還是願意在華前繼續給你完成所以我覺得這是台灣比較宏觀來講對於失敗的容忍性是建立在如果你一開始就說你會有社會或環境價值那就跟你一開始說你的這個年華報酬率有多少然後deliver是一樣好的私底下問一下這種投資人現在多嗎在台灣是不少就是我們在其實如果你去看Investing Asia現在廣角都已經上去了那在上面就是大的幾個投資人以及亞洲的這些創投的網絡其實都在上面所以你也很歡迎去那在你前提就是說那你就要沒有辦法去就是有一段時間要進入不管是育成的負擔的暈裂熱的環境還是加速器的居立的環境就是還是會有政治報竿那如果不是很想報竿的話那也可以跟別人去報竿那是土壤機在這邊那我後來就是最後一個問題我想要問李卑你有沒有想要進入到在這個機制嗎以社會設計的一個角度來看我覺得這個規模都要帶來的一個問題就是說以我們目前的比如說靈異的狀況我們真的有能力做到這樣子我們真的可以人力或者是有多的運就像剛剛說的他一定會投入更多的行李要去達到那個多少時間可以使用那個目前都開始很模糊的中團也許可以實施團式的劇場因為我覺得今天就是跟大家來這邊互相交流的事情感覺像個傻子感覺就是有很多未來可以想像的一些的一些可以去使用因為我們的時間關係大概現在十五到十八分鐘左右那我想要把這段時間保留給現場的觀眾有沒有任何問題機會難得想要想要去詢問或是詢問開心詢問求情你好 我想要詢問一下我們想要看在台灣的社會創新或社會設計的個人單位或是案例的話有沒有一個網站我們有一個社會創新平台SILAI或者你就找社會創新平台就會找得到那在上面大家已經明白多了社會創新並不是新創最清晰裡面有很多已經早就不是新創上面有寫看看大概不是新創新舊的大概已經二三十年了理員也不是新創新舊主婦連我們社會的社會主張這個也不是新創新舊新創新的創新或展現所以每一個新的東西推出相處會員工之前說如果你加入了買到有塑膠包裝的瓶子自己把稿件撕掉待會有幾個共同販賣站他把你當場塑膠可以把它碎成碎粒重置然後賣什麼洗衣浴洗衣浴什麼的時候就會全循環的塑膠因為通常這種塑膠最難的就是塞掉了這個成本所以他還真的就搶先請他的品牌做到全循環所以我們覺得說SIM的台灣是蠻好的看這方面的案例它不只有成功的部分就是有的設創合作獎或反應power也有很多在出場還在找資源的這些提案也可以在上面看這些提案那你如果自己有個團隊報告的話那不分你的組織的型態你可以設合作獎甚至法人團的法人公司都可以沒關係那你就在上面等你那登錄之後就像剛剛講供應片裡面有人賣你五百萬的東西我就出來單腳那你也可以隨時約我的時間然後每個禮拜三我都在寫配角那就是只有有登錄有這些設創家或是他們的夥伴可以部落起司沒錯每個禮拜大概一整個禮拜下來大概十五個小時的時間四十分鐘四十分鐘一個大火那我等於就是一個Cubator隨便你好久不要寫因為天啊不是打掉了所以這樣沒有辦法打而且你不只有年輕好還有沒有其他的問題還有沒有其他的低溫最難的第一個已經被問出來了所以第二個應該輕鬆一點已經經過聰明到你的其實我不想是不是知道現場的大家朋友都知道其實在四荷蘭就是有一個少年洋岩要清潔整個太平洋的獸隊的垃圾那那個計劃其實受到很多投資者對這個計劃投資者的一個鼓勵跟支持那這個計劃你被底下再繼續追後來又不能再追他的計劃後來做得怎麼樣其實我沒有沒有非常了解就我屬家中間其實有一段的失敗然後又再重新起來去年他們不是說你要把東南太平洋的我本來就沒有看到核心的消息疫情真的影響很大那其實這個就是一個概念性的但是對環境永續是有幫助的設計的一個景色我記得就是舊轉成在垃圾的出海客戶就不是到他到末端的時候對 因為出海真的不容易尤其在疫情的時候還有其他的提問很奇怪 難得很久才看到航空的詞這是我們這個計劃可以來跟你了解OK 還有麻煩現場的問題想要提問大家都很害羞我以為今天報名很踴躍大家想要把他們兩個問答有問題太權利真的嗎分享跟成功案例配上社會創始過這樣那有沒有失敗案例可以考慮都有啊就是你去追前面的那些提案然後就想去中共責罰身上你就看那些木子沒有打標那些也不能說是失敗案例它就是一次木子沒有打標而已所以你去社會創始品牌然後看他們的提案然後看那些提案到最後就是都沒有湊到還等於成功還要請我們來演好 第三個問題有嗎但是裡面有沒有補充其實有一個計劃我記得是應該是2015年把那個機械鎖幣那個那個演技的改名鎖幣放在山創展覽的時候第一個衝進來的是郭台銘的郭忠正然後他就拜託我們兩個往下面從下面從他們的去看就是說這些東西他們的優勢就想要發展因為他們自己在發展機械的工程我想要了解就是說像你EMG的機械鎖幣的概念其實是為了社會的弱勢因為機械鎖幣很難他們沒有辦法真的是去做到高進步的一個服務可以幫助他重建守護的力量所以你們想要做這件事情那後來大家可能知道他們就沒有再往下走沒有再把他留下去的一個最後一個計劃他們就自己去發展自己的機械工程那中間你覺得最大的問題是什麼其實在這個EMG的改名鎖幣上就是讓大家來看一下就是為什麼因為剛剛有提到這也是在LEVEL裡面發生的一個活動就是通常會來LEVEL的人都是EMG我們不太認識但是可能有這樣的一個空間他是開放的來討論我記得曾經唐公有來過LEVEL我們社區做的一個事務這個比較簡單為什麼球場太大所以就是會有各式各樣的有趣的人來LEVEL討論有些人是可以完全處理他所需要的他想做的事情其實只是需要空間一些機具可以製作有些人是所以他想要做的事情可是他沒有任何的背景技術但那時候就是可能旁邊可能會有人跟他聊天我介紹一下所以在這個計畫裡面也是做我們的朋友他們覺得他們他們的概念就是在資本資料的以後來說其實他是需要持續的去顧監的但在台灣的醫療資源所以其實大家都跟配老的資源跟美國相比其實沒有那麼多但是因為美國很貴所以其實那個是不一樣的跟美國有錢人相比不一樣的系列所以在那個時候我印象中他們有說中風的雞率是高很多的但因為在台灣的健康關係或者資源關係所以中風會變成是一個比較難治癒的一個疾病那時候就在想說如果我用我的就我所謂的中風可能有一些是半邊假設我的左手是比較有問題的那我可以用右手的一些用左手他就可以變成是一個裝置一直在附近的概念其實這個手臂的一些的答案也是我在網路上拿到我們在這邊想說不然我們來做一個渦輪賽就是可以透過幾點感測的方式然後去控制這個手以後方的一個這樣的概念但我覺得這個要到真正落實他其實是需要很長的亂入所以還是會以哪一樣的為先進然後讓他後面的事情會變成怎樣我就是一個很開放的派對OK 因為台灣所以裝不到錢我是沒有辦法有興趣不過其實因為有開那個距離的那個我們做距離也很快十年了距離的特色就是距離不一定不算錢的方法但是每個人都學到很多生錢的方法所以現在在距離做的任何東西都是極無用免費的資源那因為當你失敗沒有成本的時候連時間成本都不太有因為大家就是去弄外包幫你吸收掉了所以這些其實想真的假的現在他延伸出來的不管是狂炸達人就是趨勢各技或者每一名叫做Buscom但是有公司已經把他拿去養了所以這個時候這個團隊就可以專注在比較最新的那一個部分就是先起的部分因為反正他在下游當有商業模式的時候他不需要當舞蹈他只要當類似精神靈修這樣子的東西所以這個就叫就是處長但是你真的一樣除了一個生態圈就是實施差和第三方防炸的這個生態圈那這個生態圈已經有非常多的包含實施差的中心等等那每一個都不會想好看到真的假的失敗所以多多少少都願意劃一些資源但是其實真的要講這就是幫大家澄清時間所以這個東西本身不法打載這個特色就是他一開始就放棄要在這邊完成預測的這種想法等於是說大家來這邊都會省錢然後都會省時間運氣最好的情況現在就根本變成我們中營台的一部分所以是大家拿水潛把X度他們的低調或者口罩低度也是這樣子所以我覺得這也是一條路就是如果大家都是要很缺那只要確保說這些超級傳播者都會來你的活動那這樣子在上游的人就可以去完成他們不僅是社會工人他們在去年去年前也在奧地利電視事務界拿到手獎是的所以他們其實也是跨到一個社群異性的概念連續所以當他們我記得聽那個字號在講的時候我覺得蠻好笑的說他們當受到得獎公司他們在討論說誰要上海離這樣這件事情他們討論超久因為他們本來是一個community對一個community就是秘密的那到底誰要上海可是全部人都一起上海那他後來沒有去因為一起對 後來就不像共鳴吧共鳴對OK所以其實他像這種案例其實在社會設計裡面但是又對社會的功能有幫助又可以跨到藝術系的展示上一體是蠻有趣的一個案例OK好 各位還有個其他的問題想要提問最後三分鐘如果沒有的話我們就要來你好想要請問那個就是社會創新設計這個其實今天的題目比較多是在面上生態省計畫我們今天這個題目然後想要問的是假如說有一個題目是傳統守護計畫特別是部落文化的傳統守護計畫那這樣子的一個創新他們就是同樣表達其實我想要表達的是傳統跟當代之間這樣子的創新一個設計者的生態他應該如何跟在地的社群去或是在地的意外關係去做溝通他應該抱著什麼樣的台語溝通結束的問題對已經報銷了兩個好 這個至少還有一個有一點所以就是永遠都有那個我想這個沒有辦法敬開而論因為這個其實是地方創新的這個核心問題就是我到了一個地方我那邊的年紀還很輕才37歲我覺得我下個月就不是37歲了所以就是這個月要多講才37歲然後可能一個禮拜有兩三天以上的時間至少兩天時間能夠去那個當地頓年那我希望在那邊花五年可能可以花到十年去領取當地人的信任那我在這些條件都具足的情況下其實並沒有一個正確答案或是說什麼答案都是正確答案我剛剛講的這些就是你可能花時間你不會收割了就跑掉你也不會好像變成只是某一個財團或者是某一個單一利益的代言者等等那只要當地的朋友了解到你真的想要從他們的角度來看他們的傳統那大概都會是對其實之前社造的經驗就告訴我們說你抱持的正確的這種心態待一個五年就是有這個他相似不相那你就變成在地人那你如果是在地人在地人當然支持你這是最基本的一個回答那實體上面來講的話我們目前常常看到的成功的一些案例最成功的一些案例大概都是他就把當地的傳統裡面的新的故事能夠講出來那後面想說他會講故事的查斯堂那他講的故事就是關於一個故事進口的這個你不會直接喝那個茶油的苦茶油他把苦茶油的苦拿掉了因為在地人那個茶油其實是不苦的等等就是他用一些很簡單的廣告的這個手法不過後面是真的因為我真的覺得喝那個油能夠讓在地的可能本來覺得是一個比較in the margin就是不是很受照顧的一個東西查斯堂這個東西因為忽然之間變成大家大眾的目光的教練但是他當然還會做別的事情但是他這一個東西就好像那個八八通在之後小林村的名字2021的名字或者是雖然3月的這個當然很應景和輔導的視頻對不對這些都是可以代表我這這個icon讓當地人覺得只要跟這個icon有一點關係的大家的自信心都提高那只要能夠找到這樣的東西不管你前面就轉了多少次那到最後只要這個一扣合那後面的路就變得很容易那邊路工業很多所以大概就是一開始讓地方的朋友瞭解到你要變成在地人至少二地區一半的時間變成在地人那接下來就是花非常多時間找到剛剛那一個扣合的東西那接下來在地的這些支持系統就很容易形成因為對他們來講你不是來分有限資源你是在帶入新的資源讓本來的這個山頭們有足夠的連結就可以做成山脈再來講我們要防疫就我們在共享Anyway好我個人覺得這個航空概念最後的這段話其實蠻重要的就是說在社造或者我們在講的社創或者我們在講的社會設計雙贏的一個局面才有辦法真正幫到這個社會這個自然這個環境來自於世界那因為時間的關係我想只能夠停在這個地方七點那今天用一個很久的方式來跟各位聊社會設計那最主要會放在柏庭他們的這個山大手無計劃的原因也是因為他們的計劃正在空洞展覽那其實我就是那個陪伴他們好久的那個人我自己秩序但是應該最少是2013其實他去他去荷蘭住村的時候帶進了每個的一個概念來回到台灣那時候我是我記得我是省老委員然後把你送出去那時候我最擔心就說你在國外怎麼換學的問題那完了之後其實我在我記得2010幾年我也忘了反正就寫了我就長期觀察他們這一系列的計劃寫了一篇paper在很奇怪的一個期刊然後發表了他們這個計劃所以那時候他們對於所謂的概念還不是很熟悉的時候用這樣的方式去介入人類學然後一直看著他們的作品長大所以其實我覺得他們有一種理想但是那個理想跟限制中間好像還有一段比較大的距離那個距離需要靠比如說社創的力量介入之後來瞭解那我想今天政委給我們很多的一些想法或是未來就是40分鐘的必須對那個機會那我想如果在在座各位是社會設計界的或是社會衝進界的朋友的話未來有多的機會可以記錄到在那個空間裡面跟在那個主題來做互相的接觸跟交流好不好OK 那我們今天就謝謝兩位主講者也讓我們帶來很多新的想法謝謝