航風航委員來到這邊來為我們分享一下目前經驗趨勢這兩社會趨勢創新的一個部分那螢幕上面 大家安安螢幕上面這個地方的虛話扣就是你們等一下可以發問的一個網址所以如果有任何的問題可以想要問航委員的話也可以透過這個網址來看那我們等一下稍後一分鐘過後他就會來跟我們分享吧我知道那我們來跟我們熱烈的掌聲歡迎航風航委員大家請我們可以看到我們沒有說明這個系統 大家都已經代理我一個很好型人大家都非常這個technology savvy但是我還是介紹一下好了就是說你可以掃這個票口如果剛好是用電腦那樣塞皮爾特的話也可以進入slide來看然後1660806情況就輸入那不管是slide的抗點或者是slide的抗點大家都會到你的匿名留言的一個地方所以匿名的意思不是一定要匿名啦像這位朋友叫我做賈爸的文化所以就是可以取個匿名的意思然後這方面有兩個特點一個是說別人問的問題你可以按讚那讚的數量越高的就會越幅到頂上那越幅到頂上我就會越先講因為我並沒有一定要講什麼我要講的是就是大家決定的那這是第一個那第二個是追問就可以直接跑到最底下這是最新的留言那有時候會有洗板啊正常能量釋放啊這個給大家聽說所以也就是不用帶地方管然後在這個過程裡面約大概兩個小時的時間就是隨著大家問問題我講的內容就會一直轉變因為最高分的問題那如果隨時大家想要舉手的話那舉手的會先順序然後一共都是高額五百的項面然後到兩個小時結束的時候如果還沒有辦法完全回答到上面的問題就很抱歉那問題我都會看那如果兩個小時還沒有到那上面問題都已經回答完也沒有人要舉手那我們就順早結束但是大家都還想要回去上班不過從來沒有提早結束過我就覺得這次順早解釋好那所以就規則就這樣子然後看不像說也有一位教練吃飯的人說我還很好然後我們就說我還很好然後朋友說好期待啊那就好期待跟他不錯你也很好那所以大家想一想在大家想的時候那我就先跟大家這個稍微介紹一下我的辦公室我的辦公室這個是在空總跟愛路三段就是以前是空軍總部一片廢墟的地方然後我們就標請了上百個社會創新的團體然後一起來構築這樣子一個團體然後像這個足球場就是顯愛基金會的朋友們畫出來的就是就是在我們看世界可能是用文字或者是用數字的方法來看抽象的程度但是有同事正就顯愛的朋友們他們看世界是用一種集合的角度很有一點拓呼學的角度所以他們只要畫出來他們看的世界感覺上就會非常的當然很創意所以一踏入這個空間大家都會有一個好像一切都是很可能的這個感覺我想這個就是創新的第一步就讓大家可以看到說原來還有可能世界的不同的方法在這個空間裡面每個禮拜三從早上十點到晚上我都在這邊那任何人都可以直接來找我聊天那事實上我沒有一個線上遇定的系統我已經排到兩多月之後了但是這個即使即使排隊沒有排到上午也可以直接來不過都是可以的那所以在這個過程裡面我唯一的要求是來找我的人跟我的對話必須要全程公開上網所謂基金社會通靈那這個好處就是說通常如果沒有公開上網的話來找我的人都是排一些支對還有好處的事情但是因為我一切都要公開上網所以他不得不包裝只能對大家都有好處的事情這個也是兩面跟創新的一個特色就是說如果他想要有好處的事情其實根本不會有人去看這個組織可是因為他不得不包裝只能用去發展目標所以大家都可以看到能夠不同的實力點那這個是一個很好的例子這個是之前有MIT Media Lab的朋友來找我然後他就帶了他的這些我不知道叫什麼同伴動物們然後他是三輪車但是是自家的三輪車所以理論上你坐上去只要告訴他要去哪裡他就可以把你開過去這樣那但這個雖然是這個MOSTON那邊坐的但是他們在台灣其實要融入台灣的社會其實跟在波士頓的社會是很不一樣的MIT可能大家有聽過他們很有名的就是辦了一個如果整開台車只能讓一個人必須撞到另外一個人然後撞誰的那個線上的流獎偵檔然後就發現說在台灣然後在日本就是這個所謂儒家文化圈那我們這個都是最尊敬這個長輩就是如果是老人的話要優先地讓老人絕對不可以受傷害然後接下來是可能身心障礙者然後接下來是可能懷孕的父母然後最後才是小孩那所以就剛好按照老羅夫這個水旋可能因為大家就是從小都聽老羅夫這個字聽不完那但是在Boston那邊是剛好相反就是說怎麼樣都不可以撞到小孩那老人就隨便吧就是說如果他一個人自相稱他的輪名沒有辦法融入當時是惡輪吧感覺上就會很像完全瘋癢那所以他們在中國年輕的時候因為一切都要公開所以就用了一個很有趣的方法就是說這個硬體本身就是我們華為就你可以隨便看那Open Source就是表示他的想法你可以隨便看他搜集到資料的時候我們可以看所以你可以試過去看為什麼他做這樣子的判斷所以他就不預設說要來做什麼而是把整個通通當做一個實驗廠然後腰旁邊的這個因為我們常常會有領長在辦什麼運動大會啊或者是就是旁邊有北科大二之類就是Random Passage Club就是隨便人他經過然後就會看到這個自家的三輪車然後就隨機突行訪問說你覺得這個可以怎麼樣增進你的生活然後大家就想說很多這個莫名其妙的想法他們想說在旁邊就是經過華氏然後就有一位長輩說因為他每次去華氏買東西都很重他買到一半就已經撥不動了其實哪個退車也就是很不方便但他覺得這個其實是購物車因為馬上想成是三輪車但是要這麼看做是購物來然後就有學生跟他說這個購物車跟別的不一樣這個購物車可以跟著你走他就說那太棒了那可不可以幫忙寫一個城市給他提出一個這個User的scenario這個scenario就是說他從建築方式開始入口的地方就停一個這樣的車然後他一步一區的跟著他走他買端花買什麼東西就往上面放那快滿了他就趕快再召喚一台這個坐在後面那就可以這個很優雅的逛到能經過運勢之類然後都逛完的時候他只要坐上第一台他就在他回家那這這樣子的一個scenario其實跟他在Boston的時候是完全不一樣的所以這個概念就是叫做Norm Building就是說我們碰到一個新的嶄新的科技的時候先不去問說這個社會會因為他有怎麼樣的改變先去問說他可以做怎樣的改變來配合這個社會讓他變成是我們在印象之中習以為常覺得說我們跟他相處很奇怪就會像互相循環的一個過程這個就叫Norm Design那Norm Design做出來的時候我們再去想說那這個東西怎麼樣進入市場怎麼樣把它找一個商業模式怎麼樣去設計一些incentives然後有了這個之後我們再回去去調整這個參數再去改這個城市等等那最後等這些都已經實驗出來沒有問題了我們再把它制定成這個法律那這樣子的一個做法的一個好處就是說我們作為立法者或者是作為行政官員我們不需要去空想一些我們沒有第一手承認的事情然後去制定法律來管它因為這樣一定錯那而是說先讓社會形成一定程度上的Norm然後再讓Market去說那哪些東西是被市場所接受對最後再寫成Code這個Code是已經大家都能夠接受的這個狀態然後最後我們再自然的把Code變成Low那所以因為用這樣子的方式開發所以一共辦了三場的黑客鬆那到最後就可以改成這個樣子因為大家覺得說只有一個眼睛還會亮紅跟這個不讓人清靜所以就改成兩個眼睛然後不單會眨眼還會看相眼然後還會這個做表情什麼之類的好然後那實際就是騎上去大概是這樣所以這是一個很具體而為的例子可是它展示了說如果我們用Normfest的這個方法然後如果想黑客鬆這樣的方式的話你就不會看起來好像是每一個新的這個是後底下我們蔡英文總統他就之前說的時候說以前大家想到民主的時候想到都是兩個價值中間的對決但是他覺得說我們現在在想民主的時候要營造所有空間讓不同價值可以對話那因為你如果一下子就調到立法的這個層級的話那很多人就會開始可能左邊是經濟的發展右邊是環境永續或者左邊是這個創新的自由度右邊是社會的證明啊什麼之類大家隨便就可以想到很多嘛那但是這些什麼也可能是誤導之類的那中間就是很可憐的匿名的但是要承受一些壓力的公務員那而且他這個壓力別人還不知道那但是我們用這樣子的方法希望已經有一點困難因為我們不可能有一個新新的東西出來就設立一個新的局處新的行動立法院的委員會去處理它所以我們現在無臨時說回到社會總結這個想法就是說我們先有一個空間然後這個空間任何人來他唯一的要求是他在做的事情讓別人知道然後接下來我們只問說那大家立場都不一樣有沒有一些共同的價值然後如果大家確認有些共同的價值我們就要用自駕車的例子那我們就把這些自動價值翻譯成現在叫做Magnus and Busson或者Descented Busson就是讓大家都有意願去對大家都有好處是繼續進行討論然後繼續把你對這個新的科技的想象能夠分享出來這樣不管是市場啊或者社會啊等等都可以有一些比較就是能夠對話的一個基礎就不會好像一直吃互相拉扯而是可以像我們有去發展的目標十七元十七獎的就是有效果就是對大家都好或至少對大家都不壞的這樣子一種偶感關係這個應該不到十分鐘所以其實我只是在穿這個好但是看大家會不會有什麼這個真正的問題可以讓我回答欸 不錯嗎好那所以這個我會聽到解說看起來有兩位朋友們想要問說歐洲已經在去年推行GDPR那台灣未來對於資訊保護沒有怎麼樣子的規劃歐盟推行GDPR是對台灣一件非常好處的刺激因為在此之前大家可能知道說台灣的各自法是非常有趣的就是它是超歐盟不是 參考歐盟在對這個很慎重的參考了歐盟在GDPR以前的那一個版本所以我們基本上是歐盟體系的各自法但是呢我們在各自法試用的時候當時沒有辦法協調出一個主管機關因為我們並沒有人權獨立機關現在雖然據說監察院可能要變成人權獨立機關可是當年就是各自法通過的時候監察院還不具有這個功能事實那時候大家在討論上還要不要監察院那所以因為這樣的關係所以我們沒有一個獨立人權機關來做類似歐洲的所謂GDPR就是資料保護的就是權威的這樣一個角色所以我們當時就在學一個所謂分別主管的方式簡單來講就是大概有10個左右的不同的主管機關對主管機關對於它所狹下的可能地方政府或者對它狹下的就是它是因應這個人機主管機關的這些行業它負責去執行官員的行業各自的使用的準則等等那這樣子的話它的好處是說它不會像某些國家所有的東西都集中到所有的各自都集中到同樣的一個機關去保存然後如果被入侵的話就會就是可能所有的東西都會都一起我們又再講一個國家但我們沒有每當這種事情對那當然除了考試院不會那麼廣闊但我的意思是說當年我們在設計的時候考試院不在這個體系之下那至少行政院以及行政所主管的這些部分我們都必須要去讓每一個不同的部分擔負這樣子的責任好 我們講一次Rounder一陣子然後也覺得很不錯但是慢慢就出現一個困難就是說會有一些新的喘息的東西我們不知道那是屬於哪一個部位那好比想說像部位就是一個很好例子當初經濟部覺得是經濟部的然後但是交通部覺得是交通部的然後財政部有一些意見那所以或者像電警電警是一個很好的例子不過電警的例子是相反就是教育部覺得沒有教育意義應該是文化部的文化部說它不是傳統文化的所以應該是經濟部的經濟部說我們不得做硬體這個就是電競學生部沒有關係應該是教育部的所以有的時候有互相推的情況有時候有互相採獻的情況那在這兩種情況發生的時候其實它的主管機關就會一直猶豫不定那這個時候每一個主管機關對於各自的裁量又不一樣到底什麼樣叫做立民化到底什麼樣叫做無從再次識別到底使用者怎麼樣才能夠行使它的各自法律系基本權利請求刪除請求副管請求更新等等這些都連任輸那所以在歐盟退行GDPR之後我們才真的第一次有就是所有行政體系的共同各自法的解釋的主管機關發生技術上的那就是國發會的法協中心國發會的法協中心現在專門成立一個GDPR和公事那它就是率領著各部的部會去跟歐盟去談所謂GDPR試圖性認定試圖性認定的意思就是說在台灣的公司不需要一個一個去跟歐盟申請說我們有就是進到保護各自的責任而是歐盟可以認定說台灣就是一個能夠進到保護各自責任的這樣一個就是地方寫些國家那所以在這個情況下我們跟歐盟其實已經談到快點談完了那現在都在技術性認定的部分至少通過價錢都已經談得差不多所以我覺得這是對台灣一個很好的刺激就是把我們的盾子把升級到GDPR抗外的這個程度那所以我們現在在未來對於資訊保護上當然自通安全法通過的程度是非常地幫助因為每一個不同的規定或infrastructure每一個不同的機關都不但有人都有專職的人力所以不會再出現以前的狀況那也會有足夠的錢所有新興的計畫不算資訊預算5%到1%就必須要專門投入自貸預算那這個現實非常大的一筆預算所以我們就是確保說我們跟白帽還可想一看好的那些朋友其實都會持出非常好的關係那我們自己不管假任的東西像我一定進行這個研究證委自貸廠上加了一個訪天內的系統讓大家能夠在上面自己開發的這張sense form那我就是請DeafGuard看我們肌膚中心都打了半年打了半年他們發了三個CVE然後說這個是非常的安全那就盡量使用吧所以從那個時候開始所有的公務員都可以使用那所以我們就要確保說這些白帽還可不斷有足夠的這種案子可以接做contesting這個案子都是接不完就是他們可以調而且也有相當好的收入然後有市面時就會跟總統或者證委進階面然後反正就是確保一個大家都一個很放的一個情況這樣才不會投入所謂的這個原理的黑暗面反正因為黑暗面總是對比較有誘惑但是我們現在就是確保說白帽還可不斷的調查是能夠長得起來那這個無形之中也是對於我們的就是個人資料的一個保護在技術的層面能夠去留下的感知那有指揮官朋友們問說有人說台灣最不缺的就是假新聞請問政府有沒有計畫來防止假新聞大家都可以這個說假新聞三個字但是我們行政院是已經都只用假訊息或者假消息這三個字了那主要的原因就是因為假新聞三個字是沒有操作性定義的各位在講假新聞的時候他講的可能是某些算是新聞媒體的但是做出來的內容跟事實有為可是有些朋友想要講新聞的時候講的是說一些內容農場他明明不是新聞他假裝是新聞那各位可以想想這兩個操作性定義其實是不同的那時候我去跟這個柯文哲市長聊到這個的時候他說這兩個都不是假新聞他覺得新聞工作者辛辛苦苦寫了一篇新聞然後編輯給他下了一個標題殺人文藝完全不符的標題這個才是假新聞因為編輯沒有簽名那後來我想一下也是非常有道理而且這個也常常發生但是這樣子就三個好不成立的操作性定義我們就沒有辦法來談論任何的事情因為在講那個的時候都會就是底下再來另外兩個然後當然也是因為我們很不信任就是說FAKE NEWS這個字跟Journalism這個字就是新聞工作的這個字在台灣做發生新聞所以你沒有辦法去區分當我講假新聞的時候我在攻擊的新聞還是攻擊的是Journalist那這樣子也是很不信因為要防止假訊息最好的方法就是有很好的新聞工作者那但是如果新聞工作者覺得說政府在跟我們作對那這樣子的話就不用玩了所以第一個就是我們現在都是講假訊息或者是所謂的假消息那至於政府在做什麼呢政府在做的事情基本上就是去確保說我們在看到假消息的時候都會在這個一個小時之內去做出梗圖就是各位可能都知道最近各部會的小編都是不知道喝了什麼然後對就是你如果問他們他們都說會吸貓那但是就是就是很純的貓大概是OK那例如像海外會的小編就非常的厲害海外會本來完全沒有人知道我們有個海外會然後瞬間偷一個什麼我可能不會救你然後一下子就就是10萬個房沒有比他們成功了那總之呢就是各個小編然後教育部最近只多在畫那個前面女郎對所以就是我覺得這個情況呢就是說我們在確保說當謠言出現的時候我們的事實的訊息能夠比謠言傳播得快然後也比謠言碰到更多的人那這個當然還是反應性的就是我感覺到有謠言的時候當然有一些就是數據分析看到有謠言的時候在一小時之內會出這樣子的一個東西那這樣的一個東西其實我們現在就做222原則就是它的標題必須20個字以下7天內然後南法燙法費法100萬價的然後接下來就是它的內吻必須要200個字之內就算我現在沒頭髮也不會這樣懲罰有頭髮的人最正常所謂針對藥劑搶傷的標識不一定不是針對美容業者後年7月再實施不過如果你一周內燃燙好幾次的話那很傷你的頭髮雖然沒有髮精嚴重的時候就會跟我們院長現在一樣那所以這個這個程度其實還沒有可能說真的然後我們就可以看到說在這個謠言出現的一小時之內我們就推出來之後這個觸及到的人以及觸及到的人的organic就是有機的轉發的這個機率比謠言高很多意思就是大部分人都是先看到這個再看到謠言那大家看到這個時候就好像打了預防箭一樣所以在碰到流氓的時候我們就不會這個不想選擇所以把它傳出去就是大家如果看到這個再看到謠言那個謠言是絕對不會很想出去的所以這是我們在第一波做的事情那這個所謂公開快速提供吧就是這個所謂的60分鐘之內回應它並不是很容易的一件事情每個部位都要組織大概有五六種不同專業的朋友才能夠這麼快的分享出任務但是也感謝大家按讚跟鼓勵現在就是各個小朋友都還蠻厲害的那為什麼我們要透過這樣子的方式來處理所謂的訊息呢是因為第一個我們是整個周邊按照思維克思謀言你知道我已經碰到這個問題的時候沒有用把人民的言論權力侵害然後集中權力導致政府裡面的方法來處理的也就是說我們在這邊我們可以看到周邊的獲多獲少就是那個就是淪陷曲子就是憲法官方就是這個這個重大一群但其實我受人全賞其他的部分也獲多獲少有稍微後退一點它不像說新加坡新加坡就是一個很好的例子就是他們最近跟我們幾乎同時推出這個因應假訊息的方式的方案那當然他們的方案非常簡單就是任何的minister就是想包含我來就是部長的一個觀點任何時候看到任何一家媒體的任何一則訊息他不喜歡他不需要出具理由就可以要求那一家媒體再下一次或者是即時或者是網路媒體的話去登一個更正歧視那然後來說我昨天很急做應該這樣子寫才對然後這叫general correction order然後這個GCO更厲害的是說他可以強迫跟那一家股媒體無關的其他同業媒體而且當初也沒有報這個他不喜歡的訊息同時跟那一家媒體一起看更正歧視所以這個你可以想像說它是讓新聞自由或多或少受到威脅它是有個寒蟬效應它雖然沒有下降它這個都跟國際上說沒有下降但是實務上它就是讓Ministerium的權限變得非常高然後讓公民監督的力量變得就是比較低那在臺灣一方面當然我們都很記得藉眼大概不喜歡回到藉眼那當然二方面在臺灣每一個執政黨都覺得說可能過四年八年就不一定是執政黨了所以他還不會制定一個東西讓就是下一個執政的人能夠用來完全讓很多人好相似那所以在這個做法裡面我們就是目前這個區域唯一還保持完全開放的一個因應方法所以我們就必須要不牽涉言論自由但是又要能夠去因應假訊息那最需要的就是我們需要給假訊息一個法律上的定義因為他跟言論自由是互相權盤所以我們要回答一部分就是說什麼樣的情況下言論自由的這個權益它是能夠被稍微權衡的例如像說大家最常講的就是在戲院裡面然後明明沒有發生過災禮大肚子發生過災禮然後造成整個人馬砸他那這樣子的話當然就有度賽言論自由所以我們就是去看這樣子的例子然後去說如果它是intentional artful untruth就是惡意的有危害的虛假訊息那這樣子的話我們才能夠為立法去管制那這個危害必須要是危害公眾危害民主制度本身而不是危害某一個特定的官員所以這個基本上沒有新加坡那樣子的問題因為這個害是所謂的公害那在這個過程裡面我們做的事情就是當它還沒有就是它只是有我就是危害還沒有到實際有傷害這時候我們就是靠這樣子的方式就是讓大家第一時間就可以去回應那第二部分呢就是我們去跟很多民間的所謂的事實場合的機器去進行工作那大家可能就要知道的就是台灣事實場合的傳行就是DFCC那他們是在場有人知道DFCCOK沒有人知道太好了所以我打開一下DFCC也忘掉了那這個並不是要大家去他們的網站因為他們其實是那大家知道說在這個電子郵件的收件下裡面大家有一個叫做檢取垃圾有檢取安排這個應該所有人都知道好對好 所有人都知道所以這個是一個同樣的想法就是說有時候當你收到line的訊息那這個理論上是不是理論上實際上也是私密通訊所以其實別人是不能夠看到的就像你收到email如果這個email它是專門指有你市售信的人但是他說它有什麼200萬什麼英鎊你就要付一些手續費它是我們國家的什麼往事它就可以匯到你的戶頭什麼之類的還有十幾年前我一天看完就接到這種email當時也有人說email已經快要不行了大概20年前就一個叫別人幹什麼的說我們要這個幫每一共email都收那個郵票錢不然的話因為記憶沒有沒有成本所以Internet就可能會被這些垃圾郵件所公佔但後來大家都知道並不是因為立了任何法然後並沒有立任何法來處理電子郵件而是每個人都養成一個習慣就是如果它這個看起來就是垃圾的詐騙而且不是針對我全部都算開了computation那我就養成一個習慣我就幫忙檢舉那我們都知道這個檢舉它會把特徵值送到Spunhouse然後送到DBL送到這些東西裡面所以等於是說它就從一個私人的同學忽然面臨一個社會大家可以討論一個物理但這樣子的情況下再下一個就是同樣的發現它如果當年我們這能不能叫人公職也可以嘛應該是被視這個定義嘛所以就是用被視預測去預測說它fit我們大家report這個pattern的話那它還是會送到但是會送到大家的垃圾郵件資料夾而不是送到大家的收件下所以如果大家時間很多當然可以取反垃圾郵件資料夾但是按照這個default它不會浪費大家的時間所以DFCC也是一樣的概念就是大家現在在line上面都有一個官方試試查的一個帳號在facebook上面也有對不時訊息的那個簡矩在右上角一個向著這個往下指的三角形那不管用什麼方式簡矩這個簡矩出來最熱門的這個真的還蠻多的好想說最近有這個這個prc公告9月1日起這個撤離所有居民這個真的是蠻那個的紐約華盛頓街頭出現我們韓國瑜市長前參選的照片之類之類這個還蠻多的所以我們來看幾個那他做的事情就是發現他其實是舉改度這個還蠻厲害的這個就是他先截了一張圖然後在底下自己用相同的字型的剪挺字然後打了一段然後就在三路出圈這個真的蠻對蠻蠻進階了好所以這個市長的重心他做的事情就是第一個他會實際的去這樣子包含然後如果需要尋問專家的話會去尋問那我這裡不是要這個肖斐克林的市長但是我是覺得就是他們做這個還蠻厲害的就是第一個他找到這個有一個叫Photophania你可以把這個照片貼上去他就幫你產生一個就是這種照片然後好然後第二個是這個他有去證明說你看這張照片他有很多這個就是artifact然後什麼這個什麼這個頭眉了有修圖的界限就接風然後什麼之類的對所以就是說他事實上做一點很類似我們叫Forensics的這個工作有點像那個歐洲的Balinkat還蠻一樣那所以總之他的方法會是完全公開的那這個TFCC他完全是在社會部門就是他是接受曲目不接受政黨政治人物的人捐款任何人都只能捐款他不超過一百萬所以在這個過程裡面他是有一個比較中立第三方的一個概念那所以當他發了這樣屬於這個fact check的報告的時候那任何人都可以知道說這個方法你可以自己試一次就很科學嘛就是發現說事實上這個就不是這樣子好那當他做了這件事情之後他就會有兩個效果一個是說Facebook現在對於所有在Facebook上面正在傳這個圖片或者是這個訊息的他就會把他有點類似放到垃圾有一點資料這樣所以除非你只有那個傳謠言的人那一個朋友表示覺得你很邊緣Facebook沒辦法他只好顯示那個就是你的動態牆顯示這個訊息這樣有第二個朋友就是沒有那麼邊緣的話Facebook就會這個顯示你的別的朋友的訊息然後故意的去略過這個訊息所以他就是說如果他被視察的作為這個不實作為錯誤的話那這樣子的話他的傳染率一開始就會減低到不到我們指引那再加上我們就是對不會減到強烈小別們的這個瞬間的澄清那一來一往就可以確保說大家大概都會先看到這個澄清的訊息但是呢如果你專門去哪個朋友的那邊看你還是會看得到他並不是真的把他嚇一跳那但是他底下就會跑出一則就是叫做相關連結就是連到這個視察的專心的這個查核裡面就像說大家如果在Youtube有時候會看到一些影片說第九視頻的啊或者什麼之類的這個其實我沒有在追有那麼多的Conspiracy theory但是他底下都會跑一個維基派科出來說第九視圓的所以像這個情況就是稍微提醒大家說就是世界並不一定是大家就是幻想出來的那樣子這是一個比較就是light touch的一個解決方案那這是第一個那第二個是說如果是一個粉絲專頁在過去這樣子的訊息的話那他就會喪失掉相關的能力那如果的話就是持續在範的話那可能就是整個粉絲專頁的傳染度就會被大幅的下降那如果他好像翻三次什麼之類的話那整個粉絲專頁可能就會找到領取所以就是這樣一個方法靠社會部門的力量不是公部門的力量來告訴大家說那不要一直去做這種資訊操作的一種行為那當然如果你不是專業的就是新聞工作者的話那你也可以加入這個叫做真的假的那真的假的應該就比較多人經過了吧對 有些人經過那所以我就不講太多了真的假的就是一個大家都可以加入的像為幾百個一樣的協作形式實常的系統雖然他看起來很像正部網站但他不是正部網站因為那是G0B1L不是G0B1L那所以他做的事情就是任何人都可以加入這個就是協作形式實常的一個團隊然後呢他有一個好處就是他會告訴像DFCC這樣子的接下來的開放直到說現在就是台灣最流行的最流行的就是不時訊息或者是真實訊息可能也是就是大家穿最多的舉報的訊息到底是有哪些那這個我想我就不停太久不然可能就是有一點大家會精神污染那但是那個很難說對 就是這邊就是大家可以提供一些就是他要不是訊息那這個是類似像留言本所以大家是可以在這邊討論的所以DFCC那邊的做市場的專業的新聞工作者就可以一次看到這些 sources就是這些來源然後去做一個比較平衡又比較快速的這件事情所以還蠻還蠻有意思的好那所以這就是我們的第二道防線就是靠面間的這樣子一些做法那第三個就是在選舉的時候因為其實大家最擔心的就是選舉的時候我們在上次選舉的時候或者發現一個事實就是我們雖然正式先行法的上次選舉的時候已經改造全世界最透明的之一了那這個透明的程度是怎麼樣呢就是現在大家到監察院他就會給你應該是黃皮的可能是USB好像是USB對USB然後呢裡面就會有結果畫色就是CSB檔那裡面就是每一個候選人的每一筆真資深經的那個單筆的Roll Record那這個其實是以前監察院是不會放這個出來他只會放就是假總出來所以大家都好他要跑去監察院然後自己營運之後還要把他Scan起來然後用就是切豆腐的方法變成一小塊小塊讓大家去做Catch做所謂的OCR就是宅力文字片什麼Cancel Character Recognition那但是當年這些都已經過去了我們現在是最透明的那但是這樣子的意思就是去年的選舉我們就發現說只問題是很有錢的朋友沒有想要影響台灣選舉的結果你就不會去捐政治獻金因為實在是太多了那所以說你會做什麼呢你就會去Facebook上點下關鍵字廣告或者是去Google上點下Edward那當然這個我知道大家都是專家那那那就是說各位當然有這樣子的技術可是國外的朋友有這樣子的技術國外的朋友有這樣子的技術他在使用的時候他是不用往就是進選就是候選人的那邊申報的候選人可以說跟我們有關係好比想說在Fore policy上面就有一篇文章說某一個就是候選人的網頁專業是有兩位自稱是騰訊員工的朋友在操作那這個這個候選人可以簽個說跟我們有關係那所以在這樣的過程裡面我們就可以看到有大量的錢被放到這樣子的社區媒體裡面而且是政治性的廣告但是這個真實性的廣告他不受真實信息他的約束而且他就算是國外的錢也我們也沒有辦法去管那所以這樣子的情況下就會造成一個非常不對象的一個情況所以我們接下來在立院準備三步的就是能學爸爸的修正我們就是把美國所謂honest art美國還沒通過我們就先通過他的概念就是很簡單就是所有的政治的廣告照建制現金而出所以任何人去捐錢那政治現金我們知道只有國人可以捐嗎你有投票權才可以捐嗎那所以同樣道理如果你要下關鍵字廣告那是可以的但是你要登記嘛就是有一個disclamer說你的作落在哪裡是代表來方來操作等等那你這樣子一登記之後你的所有的這個廣告費用Facebook就會把它揭露出來揭露出來之後我們就會比照政治現金一樣像去年選完之後其實已經有很多比賽方的媒體在這邊去做政治現金的金流分析那所以我們下次選舉的時候你也可以做一樣的金流分析那當然法案裡面有說就是像韓期前方的事就是你如果投這樣子一個投放那你的業主也必須要揭露那業主的金流到底從哪裡來他也要揭露但如果到最後還是在台灣境內那就沒有問題就是政治現金如果到最後是在境外的話那這樣子的話他這個就算是我們叫做就是法務五千萬左右就是最大五千萬的他想的一個方法那這個為什麼呢就是因為如果你是台灣這邊有選舉權的人你捐政治現金而不揭露那這個法是比較輕但是如果你現在是國外的人然後你要捐政治現金那如果不揭露的話其實法很重所以同樣的這個地方它比較是政治現金的判定所以這是第三道防線就是在選舉的時候特別說政治廣告這件事情是必須揭露的那結果我們也很高興看到這個Facebook最近就已經簽了一個繞過字語首席就是他現在開始你就可以自主的去當局那但是等到我們要去辦法三度通過之後這就不是自主的而是所有的政治廣告在選舉上都必須要去當局大概是這三個方式來進行會議有八位朋友問說請問目前的紅色媒體與中共代理人是不是有因應的策略這個大概要分兩個來談一個是說如果媒體它譬如說把拓關跟二版都組出去了那在這樣子的情況下我們目前也只能因為資本媒體政府在之前就是全面言論自由的時候把大部分可以用的都收回來了就是都沒有了那所以現在呢對於資本媒體我們能做的確是非常的有限那現在當然有所謂的國安無法可能會變成國安六版等等但是很多的資本媒體它即使是就是據《反聯手探子》說就是它的社論要就是別經那邊欠了再回來等等即使是這樣子的情況如果你沒有辦法證明它串謀勾結或怎麼樣的話其實國安無法也是不太適用的所以我們現在做的事情其實無名是說讓大家都知道說有這樣子的事情竟然發生讓大家有一個 awareness這是第一件事情然後第二件事情是說在選舉期間確保說你不能不正當地去利用錢去擴大這個的影響力那第三步才是所謂的就是代理人的法案或者是所謂的國安六版等等但是我自己是覺得就是每一個法案都有它對的時機好比方說我們的兩選辦法就必須要在現在對因為它是在選舉年它是為了選舉而制定的但是代理人法那個是一個I'm doing的一個事情那很容易變成說如果在選舉年它會變成選舉的操作那現在我們剛好選舉年公投年選舉年公投年已經分開了因為我們以前就是不是我們他們以前在制定公投法的時候忘記很多事情就是一個是說大家在做公投的時候如果保場碰到選舉一定都是用一個非黑幾白的一個思維我們之前討論在多倫大概不一定很有用這一個但第二個是說他們也忘記定說在公投當天不能宣傳所以就會變成選舉當天不能宣傳選舉但是選舉當天可以宣傳公投那又有一些候選人又是公投的領先人在一個很奇怪的一個情況所以我們現在把它拆開之後公投就比較有時間去細細地去做討論那所以我覺得像戴琳夫比較其實他對真的對的時節很可能是在選舉後比較適合來對這是我的個人的想法我代表比較合理強因為反正我也不是哪個黨派的呃 有實際上沒有問了最近的一個時事題就是說這個我會不會喝一瓣對雖然我是沒有這個戴完微博了但是我也知道一瓣的意思就是那所以呃 目前沒有這個習慣但我本來就沒有那麼隱瞞所以其實並不是因為這件事情所以他特別的多的隱瞞好那 OK有一個比較正經的問題呃主要比較是因為我們想問說這個呃微澎在透過數據和合作協助夥伴合作協助夥伴數位換得過強總會在對方公司內部碰到許多對抗的聲音就想得唐宏偉人在政府推動數位改變的時候我最常碰到的阻力是什麼又如何去解決呃當然就是公文跟伺服人不一樣所以大家參考就好但是我其實沒有碰到為任何阻力就是我在推的時候呃 都非常順利他只有快賣的差別那在第一年確實是呃就是當我們要自動化一些東西的時候呃就是接受得比較慢但是呢自從有一個很重要的事情發生之後就忽然間接受得都變得非常高那件事情就是公共形成替代意的推程呃因為當就是你有面前的人工的時候就是所謂工人智慧的時候工人智慧是泛用型智慧所以其實非常的好用那所以這個時候呃所有的科援啊承辦啊委任啊等等都會覺得說我們已經本來就一個很好用的AI啊就是替代意嘛那呃需要來呃提供新的系統因為T2系系統它的那個UI沒有替代意那麼好替代意還會好好跟你解釋啊什麼之類的那是現在的那個interaction AI就還沒有到替代意的那個程度那所以這樣子的情況下其實那個搬運是比較弱的但是自從這個就是公共形替代意推程完全推長之後呃忽然之間每個部門都發現說如果再不自動它可能就要爆炸了所以從那個時候開始學問度就非常的高那所以我舉這個特定的例子啊呃呃其實在這個政府裡面有一個很很特殊的既不算政府不算企業叫做國營事業回家一個單位那他們本來也沒有什麼替代意的所以他們其實是第一波想要來找幫助的那這個是我們每年的年度大外掛活動今年剛結束的總統黑克松就是做出來這件事情那這個黑克松不相當一般的黑克松的印象都是兩天或三天的馬拉松這個黑克松是三個月那三個月裡面要就是幾乎每個週末都都砸在裡面那每年都有超過一百個不同的隊伍來報名那這一百個不同的隊伍是像今年是透過公民投票的方法選出二十隊那選出二十隊之後呃這二十隊不管它本來是公務門是公務門是社會部門我們都想盡辦法把它變成三個部門都有的隊伍然後這二十隊再繼續實作的兩個月那最後剩十隊然後最後剩五隊那最後這五隊就是總統親自頒獎那總統親自頒獎的好處是說呃第一個當然你的project總統是認識的但是因為你的隊伍裡面到這個程度一定有公務員所以總統是不能頒獎的所以沒有獎那沒有獎為什麼大家願意做三個月呢原因就是因為呃總統頒的這個獎盃他其實是一個二十級底下有一個微信投影機那這個獎盃是很漂亮然後你往主上只要你放把投影機轉開他就會投影出總統頒獎給你的畫面那然後而且你可以自己選這個那些角度的畫面所以這個在其實呃就是對向上管理的時候是非常非常好用如果你的局處或者你的手掌說啊這個我們不會沒有錢做啊這個就可以過兩年再說啊這個我們需要快刑關協調的麻煩或怎麼樣你只要投影出總統頒那這個就是應該是在主牌的概念那你的局處長就必須要點頭啊所以就是說如果你去就是談生意的時候你是一開始就從總統的這個層級啊就是他的執行長的層級或董事長的層級這個通常就是很容易的一件事情因為如果總統認識了你的發掘然後頒給你一個獎他引含一件事情就是我們特別寫在這個總統支持法裡面啊就是說這個講座他代表的意思就是年華三個月做出來的時間我們接下來一年裡面用盡一切努力一定會把你的想法變成實證方針的一部分就簡單來講你的idea就是國家幫你養現在這個也挺不紅的但是還是真的就是國家幫你養的人發掘那所以這個過程裡面呢大家就是專注在還有就好了根本不用去想商業模式根本不用去想接下來要做什麼那其實大家規劃出這樣子一套可行的系統之後我們來幫你去做接下來的advocation那所以像菇英士也就是去年的我們冠軍隊伍之一他叫Water City那個叫Water叫做叫水寶寶那這個就是一個很好的意思這是他在水公司他們Maintain全世界最長的管線裡面很多還是宿舍教館那他們付了很多那些師父帶著像耳機這樣子的印證器的東西那每天他們做的事情就是巡迴好像說整個機籠這個繞一圈去聽每一個就是水管看他有沒有漏水的跡象大部分時候都沒有漏水所以大家可以感覺到這個功課並不是主貫成就感很高的工作但是偶爾會聽到有漏水這個時候他就要發揮創意去解決漏水那只是主貫成就感比較高的部分那他們就發現說第一個說你的親人就不一定那麼願意來傳承這樣的工作因為就很弱吧事實上那第二個是說就是這個對師父的時間也不是很好地使用他們統計他們要記錄如果一個地方開始漏水平均兩個月之後他才會被巡迴的師父聽到所以也對我們的節省沒有什麼幫助所以他們就在總統盟內客廠裡面去交了非常多的朋友那包含我們新疆院院本部的一個MIS但是他又是Machine Learning的博士所以不知道為什麼在當MIS但是他在這邊去去貢獻他們Machine Learning的這個能力這個自責會有出了HTC正大的研究生等等那就幫師父他們真的有做設備有做User study這就幫師父做了一個Line的對話機器人士所謂他的機器學徒那每次師父醒來的時候他的機器學徒就會告訴他說師父最近這三個地方最有可能漏水那他就用的就是水壓水流量天氣所有這些派對全都跑進去那真的就遇到哪個人的其實以上所以這個師父去聽這三個地方至少大概有1、2個一定會是漏水的所以他就很成功地去把兩個月時間縮短到可能兩天或甚至不到兩天就可以聽得到那這個就是我們容許發展目標的6.4就是Increase Water Use Efficiency那為什麼我們把每一個這個冠軍隊伍事實上前二十層都用這樣子容許發展目標669個漂亮的Icon之一去加以定位是因為這樣子這是一個國際的語言所以我們只要一這樣子貼出去然後發國際的請問跑發對的之類那在去年在西蘭文靈頓那邊就馬上來一個訊息說但我們很需要這個東西因為有些人本來不缺水大家想到有些人應該不會想到缺水但是因為前後面前他們開始缺水所以他們本來沒有這樣子解決這個問題的方法那他們選擇的就是去跟以色列買一個非常非常昂貴的有Piatry的而且還有自己固件的這一套魚色系統或者他們可以跟這個冠軍隊伍合作他們是繼續未領隊的三個月然後跟他們的水公司也解決了他們的自來水的政策問題所以這個是很有外交的作用在這個過程裡面我們就是會跨過的形成所謂的Data Collaborative就是這個當然應該很熟悉的一個形狀我們就不多講就是任何人都可以是資料的設計者那資料的處理其中在我們全世界前二十大超級電話上面就是我網那在這個中間用一些分散身上的等等繼續確保大家不會篡改彼此的資料然後大家就可以不會說就是各自有各自的預測然後不知道誰來貓都比較好的時間資料都講好了因為大家都in place都實際在這個model可以上載到我國王然後其實在國王裡面跑所以這個就是我們每一次都會試著組成的做一點Data Collaborative這個情況那這個你組成之後我們就可以做Incentive Design確保說每一個加入的人對他們都要好處那這個才可以解答就是剛剛這個問題所以真正想要問的就是你要讓對方的公司的上中下層都覺得對他們有好處那上中下層討厭的事情是不一樣的就像為什麼我要做就是激進社的訪問很大一部分的原因是因為專業的事物關於尤其是課長的層面他們就是總統的黑克松最活躍的一群人那時候總統來頒獎的時候他們每一桌都這個去巡視然後小英就說他就是頒獎的時候他脫稿演出搞自己完全沒血他說就是我一看見這個黑克松的房間我就想說我本來看到的公務員都是套裝或西裝的女廳都是非常多的飯食看起來非常的熟練非常的老實然後開開而談雖然談得大家不一定聽得懂但是開開而談但是他在這個房間為什麼全部都是年輕人都是就是30歲甚至一下然後他定經一看才發現沒有快退休的時候這個省清長也在這個司法院副院長也在只是大家穿了這個T恤然後一起放下這個階層去做瘋狂創造之後大家看起來都非常的年輕那因為課長這個階層他我們在公務體系裡面最困難的就是說他是所謂的有功無賞大佛要賠就是這個概念就是如果他好不容易想到一個idea好不容易做得很好等等大概都是minister就是類似我啦或者是部長的功勞啦那就不會是他的功勞事實上我關你明信嘛大家都不知道是他提的但是如果他做爛掉的話那他的部長永遠可以說沒有這個是我們這個同仁執行鼓勵之類的就是他不一定會這樣講但他可以這樣講所以這樣子的情況下其實就是你算一下那個payoff matrix就知道說創新隊他一點好處都沒有但是我們因為透過這種共創透過基金系的透明我們可以確保說任何課長他想到這個idea的時候他是沒有risking我們在這邊有非常多的公務員他都是用所謂個人身份參加因為他知道這個idea並沒有受到他的上級的侵賴而且他都不會說他是提案人他都就會去找民間的一個協會或一個公司或什麼來提案然後提案到他的課他就說他本課配合辦理根本就他寫的你看他文字就知道是課堂寫的然後他配合辦理非常的激情然後最後到了前五名他在揭露說我是國稅局的職員這樣子這個就是今年的這個前五強其實一炸彈掏空長之道那所以從一開始他就說這個他都是個人身份個人身份之類我們一看就知道他是國稅局的那但是對他在做的事情很非常簡單就是他只用上次是貴公司的財報然後跟法院的炸彈掏空的盤取書然後跟時駕登錄然後跟這個景氣的GDP的訊號然後跟就是公開發行公司每年要給的財報這幾個我們覺得很過分的東西全部未進這個Machine Learning裡面去然後他竟然就可以很正確的去預測說一個月兩個月之後有哪些公司一定會爆發炸彈的狀態然後他的就是什麼三方交易他的什麼土地紅臺他的什麼indicator要怎麼樣子去看那當然你為什麼去Machine Learning所以其實也不是很好解釋但是無論如何就是他們還蠻準的他在復選的時候就告訴我們說這家公司是目前最可能整個爆發炸彈的那到決選的時候已經就是炸彈二十八億那所以就爆發出來所以這個有點用那但是這個其實是就是對他來講政治風險如果他按照本來的文官情緒去提的話政治風險是非常好的一個案子那所以他透過這樣的方式如果三個月我們把他跟官方網路或者是跟好像還有一個叫什麼區塊式的就是也是做非常這個新興的創新科技的朋友等等都去媒合起來所以他們真正好的三個月真的然後總統也頒獎那有總統頒獎的這個神助盤他就可以出來說好那我現在要開始協調這個部位的資料沒有這個總統的聲光下去那但是如果他三個月沒有做出來他是完全沒有任何風險的那就說我這個週末再加一個就是編譯團團活動而已沒有做出什麼事情那所以沒事對所以就說你要把他的風險施修掉然後如果他有做出東西他快得要歸他那而且在這個過程裡面是幫所有人省麻煩而不是說我們以前常常被規劃的一些政府常常會規劃一些做法就是你省民眾一小時的時間但是事實上是替代議要幫你跑台一小時的行程這個很容易被規劃出這種形狀的東西那等到沒有替代議就會變成就是非常便宜但是這個找公務員的麻煩這個都是不永續的所以就是要幫代價省時間然後節省大家的 risk讓大家比較沒有風險而且要 share credit那這三個不可能同時都做到文化但是要做 a little improvement就是你在要一個面好的時候不要犧牲另外兩個因為上中下層的朋友career 是不同的方式所以只要三個不犧牲然後偶爾把其中一個變好就變好就變好一點那假如慢慢的其實創新的能量就會進來而且大家都會發現說那這個是對我們有壞處的事情那他只要一轉念再按下他就變成你的 avotage然後之後就會到處去找其他人說欸 這個很像說爆水軟體這個非常好用啊那我們現在就會一直接到類似的難度就是說那我們健保卡是不是可以訊你滑滑的手機你已經要開始測試了或者甚至連雇公因為雇公是內閣的場員那雇公也會跑來找我們說那這個我們就是都沒有QR code經常那麼方便的這個被國人的形成等等我們會也做一些類似高鐵的那種規劃之類所以這整套Service Design裡面就不是我去定推而是說讓有想法的人自己來找我然後如果他做出來這個真的不怎麼好那我就是把他吸收掉的東西那都是我的錯嘛那但是如果他做得好的話那他就非常高級我就會專門些專欄去去保養他然後確保說他有一定可以接到總統等等那等到總統我們就是給他這個正式授權之後不然之間就其他部分都說那這個東西我們也要那這樣子很容易就會有一個theory of change就可以去發生那有指揮官朋友們說當Internet產業趨向於華戰甚至是獨佔也有大者很大的現象台灣灣真的好可愛台灣灣是天天OK台灣灣會有什麼優勢跟這個大平台或者是國際區競爭嗎這非常好的問題我想大概有幾個了就是說我們每一次有重心發生去把舊的取代的時候其實他並不是真的去分舊的競爭But Mr. Fuller有句話講得很好說當你看到一個很大很破舊但是這個目前又是aluminum position的時候你不要想到去fight他不要想到去challenge他你想的應該是說你怎麼做一個新的系統那這個新的系統呢他rendered the old obsolete就是說讓舊的大家自然就沒有興趣去用而不是說你直接進入他的那個生態位然後去跟他競爭那所以大家如果有就是接觸過想玩的另外一種其實這類規劃的時候大概都是去先一步的找到說那這個他已經團透了然後你去找一個跟他目前看起來是互補但是總有一天會變成他來互補的事情然後去做那這個是我們現在在台灣看到很多就是新創已經非常Savvy你會去找這樣子的題目來做其實我們可以看到說從我們的歌頌裡面幾乎每一對都是找這樣子的一個東西去做像這個solution是非常有名叫做水盒子大家可能有聽過空氣盒子就是每個人都可以都可以一直放在陽台上在一些現實上還是環保的教材就是讓小孩可以直接放在他的學校然後就好像我們以前陽才寶寶一樣但是現在他養的是一個資料的就是搜集者那這個資料搜集者會自動的去量pm2.5跟分析資料但不是只是顯示給小孩看而是他會上載到這個中研院陳寗志老師的那個網路那那個網路裡面又會跟成功大學合作去確保說他被寫到就在那身上的裡面所以誰也不能夠被選舉前一天去改變那個空氣的數據等等那他就會再訪到我們的過往中心需要讓大家去進行運算所以就是然後社會創新的一個非常經典的叫做空氣人物那所以原版人嘛然後再加上一些別的人嘛他們就這次我們就從做了跟空氣人物一樣但是是做水質的兩側他們去把最會影響的做物的就是水質的三個東西可以把它找出來找出來的時候他們完全用國產的然後Open hardwareOpen source的方法做了一個相當相當便宜的那空氣合成不到三千塊就是大家非常 affordable我們就可以直接放到就是灌溉水菌然後什麼裡面它就可以及時的回報到文端上面去說那這個東西到底目前這個水源被無緣的及時的情況是什麼其實它可以去做一些流向流速的一個對策因為那個品空氣的擴散好算它就可以去算說就是如果你在這邊觀察到這個那上游有一個水盒子上游有一個水盒子到底是哪邊流下來的是最可能的想要佔多少的抗水流程等等那這個題目為什麼呢就是妙航就是off the shelf的解決方案那很容易很簡單的去想就是說這個東西它太便宜太簡單了它其實無理可避但是他們所謂的social innovation就是去找到大家都會希望看到它成功因為對大家都要好處而且大家都可以放遣的這樣一個形狀那這次就被他們找到這個形狀就是因為我們通過了一個法律那之前就是大家可能有看到新聞就是如果在農地上面在就是蔡英文商人之前的工廠那它有開放這個污水影響到農地的話即使先是政府不去拆它那中央政府也會斷水斷電那這個是就是大家都知道一件事情那這個時候如果你是就是農地工廠那你有二十年可以轉型等等的話你很想要證明你沒有污染因為不然的話馬上就斷水斷電不是你跟地方政府究竟就有用的那如果你是農人的話你也會很想要證明說你的上游到底是誰在製造污染那當然如果你真的製造污染大概我會去買水盒子但是因為旁邊會有足夠的別的stay holder包含就是對生態感興趣的這個環境感情朋友們等等每一個人對他來講就是弄一個水盒子放在他能夠檢測到的這個地方對他本身都有點生氣加在一起又有功能力對大家都有點生氣那公務沒有覺得這是非常好的事情所以在這樣的情況下他就會成立一個新的一個模式他就不需要去用本來的那種塔檔的模式用這種就是像我們寶寶樹褲戒海色點那樣子的模式來解決這個問題他就可以完全用由下而上的方式來解決這個問題那而且他是完全根本還只有兩台機器的時候就已經可以去好像石頭堂一樣去蒐集所有的不同的固培人的意見那這裡也是一個新的創新的模式就是類似像群木嘛以前都是鮮肉產品在賣嘛現在大家都是先賣在油產品嘛那所以這樣子的情況下大家就可以一次知道說他對這個東西想像是什麼然後開發就可以因應著這個想像去做所以這個團隊同樣的也受到紐西蘭政府的青睞那然後紐西蘭政府說這個一定要想盡辦法把這個團隊挖過去紐西蘭繼續跟他們工作三個月那為什麼會這樣對於原因就是因為紐西蘭雖然沒有成立工廠有問題應該沒有法但是他們有牧場的人問題那牧場一方面需要很乾淨的上午的睡一方面他的下游有遇到的夏天的時候總是說我的游泳池這個有大廠感覺那是什麼東西一定是那個牧場害的但是因為牧場太多了所以大部分的牧場也很想證明說其實不是我害的等等所以在這個情況下他們的社交組織就跟我們農曆工廠很像那這個時候他就很希望我們用台灣這邊的這個技術那他們在那邊去找所謂鷹派等等等等事實上是非常危險因為紐西蘭有很好的就是影響力投資的一個生態系那像這個是一個新創的一個非常好的一個例子就是你是從需求出發你根本不去想哪些東西正在大著能量你根本不去想大而是想說你有沒有解決足夠多的國特定人在不同的位置的這個問題然後想辦法用全部用總共的一個等等等等的方法去把這些力量直接接起來然後之後自然就會有商業團會會去出現所以在跟國際競爭之前我覺得先跟國際合作你如果能夠解決世界性的問題那你自然就會世界性的盟友會出現我想這個是很重要的一個一個點有席位朋友們問說中國近期透過禁止自助旅行與可能減少觀念客應該不是可能就是就是減少觀念客來試圖影響臺灣的政治這個當然會一定是影響臺灣的政治也就可能是要保護他們自己的政治那甚至有人分享有一點穿著政府的布局該如何面對巨大的潛在威脅或者是不友善的部分我是覺得第一個是說其實這不是第一次從我剛上任2016年10月那時候最流行的就是陸克布萊斯的字幕就是發生任何事情這個都可以推給陸克布萊斯我不知道為什麼就是明明完全沒有關係的事情血碎塞車陸克布萊斯這個到底為什麼在這裡對就是一個萬用劇可以接上去那這個當然就是一種一波浪就是一種一種所謂認識空間作戰就是要限速我們的認識空間單一的位置上面去那當然後來慢慢沒有人在講這件事情我會覺得他如果就是正戰政治作戰的話這一招的效力一起2016年的時候已經是大概十分之一不同的這個領導大部分都可以了解到說其實陸克布萊斯就不來了然後這是一件事然後第二個是說我們在自己的觀光的政策上面我覺得是有很好的那所以其實雖然很多人說就是新南鄉的觀光客會來但是集中在北部那但是這是我們接下來就可以去改善這是我們就是掌握在我們自己手上的一件事情那但是在那邊來講他們到底自由行動放多少人來那完全是操控在他們手上的一件事情所以我想這個概念很重要就是說我們盡可能去改變我們能改變的部分然後他們的那個部分就就是他們自己去想的而且我實覺得說他們就像我們這個外交部吳釗燮部長最近在推特上面非常活躍而且就是他是接近川普級的待遇就是他推個什麼然後保持推特等對國外的保持推特等這個狀態那他就是說哎那這個所謂自由行不來那感覺上好像是PRC我又做懼怕我又做害怕那他到底在怕什麼那其實這個自由民主有什麼好怕的其實真的蠻怕的好那對那所以所以我覺得這個他的政治效應可能是尤其在香港現在的情況下是往PRC那邊的其實並不是真的來當作對我們這邊的選舉或是政戰的一個操作所以我是神聖樂觀的那接下來就是不友善的互動我只覺得我們不用特別去想說對方一定會有怎麼樣子不友善的互動因為從他們的角度來看這個就內戰都沒有結束了從我們的角度來看內戰已經結束了當然看到已經結束了但是從他們的角度來看都沒有那所以這個就我們就尊重那不然要怎樣那然後我們大部分的時間其實是可以focus在我們現在外交一個很親吻的概念叫做《台灣看到步》就是我身上這個這個圍長就是可以看到17種顏色然後底下就寫《台灣看到步》意思就是說我們專注在什麼呢專注在全世界包含PRC在內在2015年都已經同意的17件事情我們想想辦法然後我們所有正在做的事情都用這17個就是國際公認的全人類在2030年都要達到的這169個分成17類的能夠去發展目標來加以標定然後呢我們給國際一個訊息就是說我們其實都可以幫忙這個是大部分的我們這個區域的國家沒有辦法講的很多國家它發展經濟發展能力或者它發展農業發展能力或怎麼樣但是它是可能只有一兩個主力的Industry但是我們這16就是17之外這16其實都有非常多的風險可以做那像我自己當然是做17個嘛我們剛剛演講大概都是講說怎麼樣讓各方都能夠有科砲的資料可以用然後根據共同的資料去組成collaborate確保大家在這個國家關係都要保住然後以及就是在我們做創新的時候不要用一種好像這個殖民室的讓對方不小心這個陷入階段陷阱等等這種方法去幫忙而是像我們跟紐西蘭這種互助就是它是足夠相信我們才可能把他們Skeida系統就是所有的自來水的水流量水壓所有這些東西全部及時分享給台灣的團隊這個互信其實是超過大部分的MOU的那在這個過程裡面我們就可以有很多裡面相同的朋友去宣揚這件事情而且最棒的就是說當我們在分享這些事情的時候其實我常常去聯合我以及周邊的這個演講或者分享或之類那現在大概都是加一台iPad的這個方法之前還會就是大家有看過就是會走路的機器人那個是不相難足的而且有時候走一走會會摔跤但是在日內往來其實我們就是做技術實驗不知道為什麼因為那一場很直播所以後來記者就看到了可是在那個之前之後其實我都常常使用那最棒的就是說只要我講的題目能夠講得非常清楚我在講的CG即電機即電機那其實在聯合國也好聯合國周邊國即電機這個發言權是是完全沒有問題因為這是所有人都同理的包含DLC也都同理的所以在這個過程裡面他們最多的程度那就是沒有辦法趕我的iPad走對不對那他就必須要離開那個房間那離開之後他對外面說這是我們的模範想要再發言那其實就隨便了看看他們iPad怎麼這樣怎麼講但是至少有一個默契就是我們在SDG裡面的時候他們有時候去來反對我們對於我們有時候去發言有什麼風險所以大概就是你看看我們所謂暖時力這樣子的方式去進行因應那我覺得暖時力它所謂的大多數就是它的這個連結雖然看起來沒有銳時力那麼快沒有銳時力那麼好像你單點就可以攻下特定的媒體特定的大學特定的什麼東西但是它這個方式就是說暖時力在做的時候怎麼樣都是對我們自己有好處的而不是好像就是短時間砸大錢去做你們的事情所以我是覺得它持續的狀態永續的情況我覺得比銳時力要來得久關於居住正義的議題目前有什麼實質的規劃剛好我們最近有一個那個重營品牌的列屬案就是我有一個部落格然後呃因為大家不能知道其實我在鄉州以及在蘋果都有這個專案然後整個專案這個是CC授權的所以我都是直接貼到我們的地理室部落格上然後我也沒有打錢而且是這個院長簽證所以沒有堅持的問題然後大家就可以一下子就可以看到說我們最近有討論所謂的公務權然後總統培克從最近有解決這個酒駕良情的就是大家都會覺得怎麼判太勤但是不過AI大家就可以知道說其實沒有判太勤真的這個部分那今天因為時間的關係大概沒有辦法很細的講但是這個是有五千人左右的提案那在我們這個平台上五千人左右的提案就是重營平台五千個人左右的提案那我們每個月會經過每個部會都有所謂太耗盡的聯絡人在大家投票前會選出兩個案子來進行面對面的協作室的討論那協作室的討論往往就會把這個東西對交出來所以我們就可以一次的看到就是財政部跟內政部現在在居住生意上面到底正在做什麼以及他們使用囤房稅或者是其他的方式的促進而不是說去做就是所謂的空屋稅那當然原因是有三個嘛一個是說空屋跟房價其實公務率的房價沒有什麼關係然後接下來空屋這個需要更進一步的認定這個認定的成本是就是那裡面其實蠻高的但多時候是人口歪影其實並不是因為有人在房那然後第三部分就是我們讓各個地方政府自己去調查它可能比我們完全使用台電一個來源因為用台電一個來源的結果就會大家都是用一些電器然後剛好滑到那麼多的入數那一方面對我們都沒有讓出然後就是這是所謂雙重詮釋如果不揭露我們是用幾度來算空屋那大家都這個就是會被算出來那你一旦揭露就是用幾度我大家串出來了那這樣馬上就用點房屋了那所以這些都是需要考慮的所以內政部對於這件事情還有一些想法就是第一個它他們做社宅的包租代管那包租代管呢其實包含就是就是四千多的每一盒的租戶然後以及他們在第二期計劃裡面去專門提供落實就業就學以及請教同我們的這個租戶然後這一部分其實是內政部目前很主義該堆的那我也順便幫他們打一個廣告今天好像變成總統每個都送廣告大費但是因為比較記憶遊戲所以他們像這個也是一個很有趣的例子就是他是去跟衛福部合作去找所有的長輩他可能是族資議員居住在一個老屋裡面這個老屋可能連電梯都沒有那他們有很好的數據去顯示說這些長輩們即使政府有一個可以請他暫時就是翻出去然後不要住那麼危險的地方可能還要圍樓啊什麼之類的問題但是我們會提供很好的這個居住空間給他五個這種長輩裡面也不到一個人會接受到這個訊息基本上你能夠辦法解除到他就算在你告示藍鐵公務或者是影視怎麼樣那其實他根本就不太出門那其實也沒有辦法解除到所以他唯一的做法就是涉功實際一加一拿二去訪施那我們都知道涉功已經被包含了所以你不可能全部去訪施所以他們也是用我們訓練的這種方法去找出最就是Dominating的一些indicator那這些indicator就表示說這些長輩目前他的居住的狀況真的會造成他接下來生活領域的降低那這樣子的話我們再按照就是涉功的方式一直之後D-back就可以越來越多的找到這些長輩然後說服他們看能不能都先按到對他比較好的一些位置去那他本來在的這個地方如果他是維老建築啊是怎麼樣的話那看有沒有可能就去用換度的或其他的方式去直接增進他的這個品質那增進品質那接下來又可以再考慮可能就是社會主宰或其他的方式去使用所以這個是一個比較綿密的這個系統那以前很難任何部位做這件事主要原因就是因為他串接了兩個部位裡面非常多部門的資料而且每一個都是各自所以其實按照我們的各自法除非我們另外的一個法不然我們很難討這樣子的一件事情但是因為最近其實我們都知道科學都非常勁所以有所描述的那這些新的東西出現所以你就可以在每一個部位的資料中心先鑽一部分算完之後你已經變成一個統計齒合太精完全沒有各自的然後再把更多不同就是券一半的模特兒再結合起來然後再去做下一部的券一之類之類那同樣道理就是說如果沒有總統領域可從其實照樣的方式接下來也會用類似的方法來做如果沒有總統領域可從那很多的部位根本不知道說最近還沒有這些先進的技術可以使用但是只要有一個整個例子出來然後我們說這個對於居入證的影子有幫助那這個對於司法聲音是有幫助的等等那這些都是普世價值就是為什麼因為我們有找到就是他們要來抗之類的找到都是普世價值那在這個過程裡面別的部位就會學到說原來我已經不一定要用就是以前各自法什麼都不能夠做統計以及新的統計法說也其實每個部位只要是統計資料別的部位就可以跨部位來調閱這些東西通常才會在他的腦裡開始覺得說原來這個可以這樣用不然的話對他來講只是給你清新的修法其實他也不知道其實東西怎麼樣子去精準的把它調配出來所以時間的關係當然只能只能講這邊那但是接下來可能就是還會再去鼓勵各地方政府去做的整房稅那退房稅的問題就因為某個稅那麼大整房稅是比較好去計算的那而且你也不能夠靠著這個你有五千房子然後每年兩個月搬一次家的方法來解決因為你要就是在某個地方設計到第二年他才算到自主按照整房稅的算法等等所以後來才成功就有一個比較好的話去讓就是實質上被囤的那些房屋用比較高的incentive讓他回到市場不管是用包租貸款或者是他賣出去或租出去等等的方式他就不會折就是後路在那邊那他就也不會像公務學那樣打擊面邊的那麼晃所以這是大概目前實質的計劃如果有興趣的話可以多看那個波羅格拉鏈道的銀科證公務稅的這個引述來的那有時大家可能想要知道說台灣對於未來的訓練或是AI的領域有沒有規劃有些方向是台灣的特色或者是台灣發展的重點中長期的方向大概會有些什麼非常好的問題大家可能覺得就是說為什麼大家問問題我都可以立刻找出網站來主要原因就是因為如果有人問我問題我找不出網站來我回去就會跟同仁說我今天被某個問題問倒了可不可以弄一個網站來給我所以在大概一年多前就是在一個那是英文文的一個場合就是說這個也有一個朋友問一個很相似的就是說我找AI台灣Google AI台灣我都找不太到這個台灣的中長審的計劃我們發現科技部有一個經濟部有一個不同的地方政府有不同的尤其看起來像第三部門後來發現它是法院當然都是就是沒有一個具體的計劃然後呢我就當場說現在是這樣嗎我就Google AI台灣然後一看那真的是這樣然後我就說好那我回去就跟同仁講然後那個同仁就收到了一個KPI就是你如果Google AI台灣的話我們一定要再比一個那所以果然就在第一個而且這個SEO你很難贏因為他的網站的就是網址就叫AI台灣GOLTW這個要一個這個就是看你問他這些問題然後他態度就是交給AI台灣然後所以你如果已經去的話就可以一次看到這個問題的一個回答就簡單來講大概五個不同的事情我一開始講的那個無人自駕車那個叫做Tesla Regulatory Co-creation就是我們發展ML的特色就是我們是要社會一起參與這個設計的過程如果你有一個期待ML的想像不管你是坐在平台經濟上面坐在金融創新上面或者坐在自駕載具上面等等隨便你只要按照我們的SIMBOX的這個機器讓我們知道我們就會想盡辦法給你一年的時間來違法對不起給你一年的時間來挑戰提出你自己的版本的法律然後我們答應不用舊的版本來罰你那這個就是所謂的什麼叫做SIMBOX如果大家現在到就是SIMBOX的網站上的話已經可以看到之前的非常多的這種創新挑戰那種的椅子就叫做創新運動實驗非常多的品牌而且也都是雙運的因為不然我情報就是很難做對anyway所以總之對就是雙運的好那這邊就可以看到各種良心的實驗跟發生那什麼叫沙盆呢我們還是講一下就是學領下面所謂的沙盆它就是給大家一年左右的時間在這一年裡面用你的版本的法規命令而不是政府現有的法規命令在願意配合做實驗的立法或者是跟願意配合做實驗的人們然後不受既有的法令的分隔的限制像無人載具我們就沒有特別分入海空事實上就你就看一看飛起來在隔離航行下在刀案上都可以啊它只要是無人載具就可以了然後你就會有一年的時間那這一年的時間裡面呢我們唯一二的要求一個就是說你的這裡面它不要如果是無人載具它就是要裝行車記錄器這一類的東西這個東西必須要就是類似相對的文字就是它必須要隨時都讓主管機關可以來釣魚確保說你說你的實驗成功或失敗它是真的成功或失敗那第二個是說到實驗結束的時候會有一個多方利害關係有一個panel一起來討論說這個對社會到底是一件好事還是是一件壞事那若整個社會覺得這是一件好事那你的版本的法規命令就變成我們的版本的法規命令我們最多就在擴大實驗個一年最多最後兩年你的版本就會變成我們的版本那這樣子的話基本上就是用社會創新來擰領法規的創新那當然如果過了一年大家都覺得這是一個非常好的主意那這樣我就感謝你的投資人幫大家付了學費因為所有的這些是公開的嘛那下一個創新者主不要這樣子做就好了那所以無論如何對社會都受到幫助這就是沙發的一個基本概念那當然如果隨時立法院的委員們決定說為了你的這個創新不能夠只是調整法規命令而是要做一步專法因為我們知道專法用於民法那專法的情況下他們就可以花四年那這四年呢他們在討論的時候你的這個實驗包含了business model都開始可以繼續跑那這個其實就是四年的monopoly因為對別人來講他們還在用舊版的法律對你來講你已經在用新版的法律了所以只有你剩合法律大家都還是有過合法律那當然過了四年之後競爭者就會進入市場然後就是銀河歷史流傳國人業之類的那意思就是說我們這個co-creation不會讓你以前這種法規不確定性是非可以擊敗的好大家不做定下聲音就必須要去想辦法那對成本人而言他的Pay off matrix也跟以前不一樣以前他如果要撥回你的創新的韓式解釋他只需要罵一天然後他撥回就是科長覺醒就可以了就說不准好那也不需要付太多理由了那然後但是如果他要調整法規讓你的想法用你的解釋能夠實行他要欠很多個錢至少兩個禮拜是跑不掉的所以在大家都報感而且沒有替代業的情況下他當然就是盡可能會去撥回那但是現在因為有了這一套機制設計所以呢大家就不能同量說那我如果只是解釋一下法令讓你這個不要就是預約文法所物質限制讓你能夠去合法的經驗他只要花兩個禮拜可是如果他撥回的話你就可以進入沙復他要免費玩一年所以這個時候大部分的公務同仁都會選擇好了那算了你就可以罰那所以我們如果去看Sandbox的話大部分都是大家最後決定算了就是可以了對這樣子的情況所以他的目的並不知道大家都進入了一年的實驗而是造成他的成本的改變所以變成是公務同仁比較有 incentive去讓大家能夠做法規的調適那再加上國法會開了一個 TPI就是每一個部位到底廢止了那些預約文法限制的法令調整了那些法規命令以前 TPI 都是正的現在 TPI 是負的就是你要閃亮很多韓式那這樣子就會達成一個 TPI所以在這樣子的設計裡面其實大部分的公務同仁就會覺得說那這個不是人質嘛就是他不會被高度獨立想上讀紙啊什麼東西啊那也不需要走到法制因為法制要花一年實在是太累了他可以尋這一個機制那這個機制就是Sandbox的這個機制所以機制由於人質就會永遠是這樣子好那所以大概 AI 裡面Procreation 就是在講這件事情就是在別的地方可能沒有辦法那麼容易去有一個實驗的場域那沒有辦法那麼容易的講像其實剛剛的那個這家三輛車其實就需要非常多就是 Optics 啊所有裡面的這些一個眼睛改善兩個眼睛其實要做非常多的調整等等那些剛好台灣每一部分的人才都沒有最近也不需要去就是全世界 Source 裡面國民裡面就可以在台灣非常快速的落台起來那這當然也是為什麼很多這些跨國的外商就是最近一兩天都瘋狂在台灣就是好像兩百人有的還兩百人有的還三百人我已經沒有辦法去 Track 了就是說要有很大的 AI 實驗室這樣子一個情況也是因為我們在這個 Test-beam Regulatory合作學學上面做得很好那 AI Talent 跟所謂的 AI Pilot那還有 Industrial Innovation大概它是一講報就是說像大家可能知道的人工智慧學校AI Talent 等等那他們在解的題目其實就是像台水在從後面黑客這麼說我們現在有肉使用的師傅希望有些自動化的這句方案讓他們融的部分不要做只做有創意的部分那這些題目開出來的時候它會變成學生學習的一個教材所以你不是其實很抽象的學姐一些這個練習題而是說你在解的題目就是現在的中小企業要轉型的時候需要的題目那這個有兩個好處一個是說你解了之後比較不會跑到國外你就可以在國內找到非常好的這個 deployment那甚至是 partnership那第二個是說對中小企業來講他們就專注在他們的本業上面透過我們的流程在設計所謂職務流程在設計職責或者是所謂的service design其實同一件事他們去看說他們在內部的這個服務和成功場面流程到底那些部分是融的是人類不想做的然後他們這些開出來變成練習題那反正你在學的時候也一定得解練習題嘛就會有一個互相加強的一個情況那這部分我覺得台灣演師做得很剛好所以反正鄉親可以 Google AI 台灣你只要按第一個連結上面就會有這個這方面的很多資訊有十二位朋友呢想問說冰霜舉辦城市園的技術分享會但沒有一個官方方面借用的空間以前有借過空總但是後來開始收費而且晚上也不能借用了的樣子那當然空總裡面有一區就是給大家看的那個社會創新實驗裝置那個是不收費但是空總全區就是文化部分的全區我不知道他們現在社會的條件是什麼因為大部分都在就是社會創新的那一區所以當然還是可以還是可以問一下空總因為G-Lab那邊他理論上是對於文化跟數位藝術的結論那所以你的城市園的技術分享會如果能夠想辦法好不要落你的城市園就是 Processing的話就是跟藝術有非常高的關係尤其跟音樂有關係的話那這個其實是應該還是可以就是有一些工作方向那如果我不信了就是跟藝術文化什麼關係真的不是很大那也是還是很歡迎來因為我們射床這邊我們射床這邊雖然牆壁就是稍微比較小一點點但是可能六、七十元也是沒有問題然後其實有很多社群像應該R-Ladies嘛然後等等其實也都會在空總去辦這種類似Buffet的這種分享會啊等等所以我是覺得說這種比較鬆散的性質然後你不是大家看看坐了然後拿電腦出來然後開始解析一下那個可能我們的空間就沒有那麼大那但是如果只是lecture或者是這種互動式的interaction的話那其實我們那邊是長長大而且因為我的了解你只要想說對應到那一下我們去發展就對了就是17下我們去挑一下的話那基本上應該是不用負存才對那我們再過一個月地下室的空間也會開放大家來使用那地下室那邊就比較大而且也比較就是半到很晚的話比較不會長到旁邊的領域所以這個也是接下來大家可以去廠開那一個空間地下室應該是在一個月只能一個暖房有十萬朋友們說需要社會創新的議題大家多了解問題的人可能不知道如何創新但是想創新的人拿著想法或技術卻不夠了解問題現在體制內是怎麼樣讓自己採購法跟審禁制度可以幫助公務員和民間團體或企業公司協力解決創新的問題但好的問題而且是可以開一整天的三天但是知道我們開過一整天的三天但沒有關係我就簡單回覆其實創新我們如果用這個第三性性的角度來看的話它分成找到正確的問題的部分跟找到正確的解法的部分所以在第一個部分的時候就是所謂大家都還不知道到底問題長什麼樣子的時候這個時候其實才是我們最需要我們的參與的時候那這個也是很多做民主治理的朋友一直會問說那我們透過公民聯署那來決定每個副會會員的議程但是這個沒有任何代表性大家很多人聯署說要橫春的機場讓黑暈直升機去進駐那大部分聯署的人都不是很純的那這樣子的話他到底這件事情跟地方自治的代表性到底在哪裡那所以這個時候我們通常都回答我們在做的執行機裡面的這個待遇而且特別在講是前面的待遇裡面發散的部分去把所有人的各種不同想法去找出來那為什麼大家會當救護車用這樣子如果你這個就是發生什麼不測的話就可以馬上把你運到直升機上那直升機飛到高雄的大醫院的時間只有60分鐘或者50幾分鐘所以比起這個8、90分鐘足足的縮短了這個很多20分鐘左右的這個黃金的時間那這件事情你說以前有沒有人提過在地的委員會有沒有人提過當然都提過已經提了10年以上了但是內政部的空氣總隊和一直說其實我們沒有多的黑暈直升機我們的黑暈直升機必須照顧全國的你如果放在本尊的話難道可以照顧到東沙嗎應該也照顧不到所以就是它的那個coverage會變得比較比較鬆散那這個對於從全國的planning的角度還可能不是一個好的planning那旁邊有一個軍營也是你可以國防部就進支援那國防部就會受那其實我們的軍營就已經要轉走了我們直升機也不能夠這樣子用是不是請交通部開一條快速一點的道路就可以解決這個問題因為大家就可以表現然後交通部就說這個第一個我們的領悟說不定會摧毀延限的觀光而且第二個交通部覺得這根本就是在地的醫院留不住這個就是沒有辦法買大的設備什麼的問題所以應該就是為副部看一下大連因為就可以解決了對那問我就說我們有跟國防會要這個錢可是國防會沒有撥下來是不是我們還是回到國防會去解決一下然後那以前的這種狀況就是每個部會當地的問題不管在實際講得多清楚我們每次會聞的時候就會變成兩張A4然後變成一張A4然後變成半張A4然後到最後就成待人看的時候太清楚完全沒有辦法知道本來的問題是什麼它就只能腦部那腦部雖然很補但大概都是錯的所以我們就我們做的方法非常簡單就是我們在處理這種列出案的時候我們有一個所謂冰鴻票站的條款就是說全資金外有兩個以上然後我們協討協討如果A說B才應該住B說CD說DD說A的話那對不起要大家一起保存就是一個都保不掉所以確保說所有人在同一個實現範圍裡面在同一個空間裡面這個是非常重要的因為我們只有一起保存一起聽大家的這個想法把每一種可能的解法就我剛剛講的那四個全部都排練出來我們才能夠問到真正的該解決的那個核心問題就要好蠻故意的就是我們如何一起解決什麼問題所以我們除了DR連署人跟記者之外我們也在當天這個見了各級的議員冰鴻縣我們後來很有名的獎勵會議員然後這個這個在地的這個醫院港代表啊還有這個不是PVT啊是真的鄉民代表啊等等的這些朋友都都這裡全部都會去議堂然後呢接下來我們就一個一個的去確認所有可能的解決方案然後所有的事實性的部分就是在所有的就是感受性的部分就是黃的所有的詮釋性的部分綠的然後以及所有的決定性的部分就是誤會為因就是拘的但透過這種所謂的Eat your life in這種方式把幾乎大概五個小時大家的討論都分了別類的收攏那收攏完之後呢就出現了一個inside這個inside就是說其實為什麼在地的人不相信在地的醫療而一定要避免是因為在地沒有一個醫師或者護理師能夠待很久去跟大家建立長期的關係所以大家每次發生事情不管有沒有設備那就是說要送到黃雄那為什麼這樣呢是因為當地的這個醫護人員連襄陽的宿舍都沒有然後自己想辦法出然後小孩教育的場面等下就沒有辦法留下來然後之類之類所以我們後來就發現說那要解決這部分題才是對的那我所有人都同意說這部分題可以因此解決大家的問題比這個執行機要來得好那我們在這個空間因為有直播大家可以用slide來提一件那甚至當時中嘉病委員人在立法院都直接用視訊過來提一件所以後來我們中止了大家的看法我們就決定說好 那衛福確實應該把現有的醫院或是該做下來的衛利醫院把它擴掌現在所謂經費無上升當時是波勒大概2億多就是我們禮拜五開了會禮拜一我們拿去給院長院長說好 那我出去看一下院長去看一下然後馬上錢就握下去了所以這是個非常快速的方法去確保說不管他之前逃的時間還有多少年都是因為每次都翻翻翻但是這一次因為所有禮拜關閒的一次確認說這個才是我們要解決的有些問題所以從中央的角度來看錢就沒有花在這個就是大家會反彈的地方上那只要大家不會反彈當然就是我們覺得這個錢是非常值得玩的那這裡當然也有很多本來是很穿的醫護人員後來到了國外還是看我們直播然後透過slide告訴我們的這些inside然後中央電話員也是說那你們既然都決定要這樣子不如就是這個醫院設備買了之後我們就讓高雄的集中者醫院的醫師來這邊實行來這邊操作那你真的發生什麼事情你應該是把醫師飛過來也不是把明明已經中風疼病飛過去對這個醫師這個對飛行的那一首應該是比較高的總之到最後雖然連說朋友沒有得到他們要的那個上面上的那個關係但是它電源的問題又被解決所以回到這個slide的問題就是我們為什麼每一次在創新的設計上面是請可能讓更多的利害關係人在所以一開始的時候就可以進展而不是等到我們最後已經有解決方案了再為大家說這個就是建築物的要蓋了萬強要起什麼顏色那一部分原先後面這個部分大家都會覺得就是有點被欺騙感情那然後還有就是前面的部分如果不會承認說其實我們就不太知道到底該解決什麼問題大家才會滿意那這個時候大家是提出自己的疑慮那提出疑慮的成本是非常低的你要看五百頁的這個報告然後提出你的建議真的是非常高的所以在一開始還是只是疑慮的時候就震驚大家的陰險這樣子的話就可以很自然的讓所有參與的人有一個見面三分請了一個感覺那當然常常被質疑的也許說那可是我們討論很多時候在空中期待很多空的地方但如果住的離高鐵遠一點的時候要怎麼辦我們常常說他們住的沒有他們要怎麼樣子參加這種全國性的討論所以我們現在都是用這種行動巡迴的概念就是我可能就專門去到早前沒有到的地方像內地就是就是南投然後或者是說就是離島或這些然後呢我去跟在地委員團的時候那十二個誤會就在空中就在那個寫放中心然後透過雙向直播就是一個大家都在用的叫做我們的技術這個去進行調節那因為這個很棒所以桃園 台中 高雄花蓮 台東未來說不定農戶現在都有家族所以不管我在哪個地方討論事實上所有個都是現實的朋友們都可以一次看到這件事情到底應該要怎麼解決那整個就可以解決我剛剛講的一個很重要的問題就是以前這一位可能是內政部的他會說這個我也很想支持你但是我需要衛福部給我一個喊詩所以我得衛福部衛福部說這個其實並不是一個自主關係內政部主管你們是身份法人所以我需要內政部給我一個喊詩那這樣四個月就過去了那但是現在這個他就不能都再這樣子講他就內政部說我要衛福部或者是經濟部說我要會這個農委會的時候農委會也好 衛福部也好就坐在他旁邊那坐在他旁邊的時候他如果再說我要會什麼什麼就顯得非常沒有誠意所以他是不會這樣講的他會說那我們趕快來Brainstone一下來解決你的問題那因為這些都是就是實際上有決策全的就是至少是特長的朋友們那所以讓他們商量出一個科興的解決方法的時候那要說服他們的長官這個就是我的工作所以風險不是他們做的他們是說把這個在農工政委的會議上都沒有提出這樣子的一種創新的想法那但是如果最後真的 workcredit 是他們的因為整個組織搞不好還會回應的那一套官套的系統上面都有他們的名字而且有計較來為什麼我都會說那是某某某去提出來的所以在這樣的情況下大家才能夠真的去聯合所謂的這個社會部門在這邊那工部門在這邊然後以及就是當我們增加地歐的solution的時候我們就一整串頁著它已經有服務已經有商品可以來進行敲介而且這些是時候已經有揭露說那你如果跟我做生意的話我可以同時讓你拿到怎麼樣子的容易補充就是所謂的社會創新資料庫我非常喜歡點台灣電池因為弄了AI點台灣之後我就發現這個網域實在太好了s6非常容易入題然後除此之外它也沒有各部門好像各有其足的那種就會一直我就是這個部的網站這是這個部的網站的問題它也沒有中央跟地方的問題所以後來就是我扛滿了一些全國性的生存我就非常喜歡用台灣電池我們點TW的這個網路所以社床這局是一樣覺得你可以一次看到我們有哪些公司形態的社會企業或者哪些合作社或者哪些在全台灣正在解決哪些或是他的目標的朋友然後他的張誠寫了哪些他又怎麼樣拿入我們企業那之後如果有哪些就是需要採購的或者是需要的解決方案那這些公司它是一個現成的一個行務那他怎麼跟他在地的像現在台北也好桃園也好都要寫自己的地方有去發展的這些指標跟方案所以他怎麼樣去跟這個桃園以在地優勢發展智慧程式要做十一十七更七有哪些地區的相關組織以及哪些自然的這些聯盟等等這個都可以直接在這個資料路上面來進行搜索所以這個時候我們去找到就是跨部門的合作就不會是無所不短好像我要自己從這個幾萬個就是名入裡面去一個打電話但是每一個都可以自己先揭露出來說那我這一年我到底解決那些那些人去看目標是我的focus所以如果我們在討論這件事情的時候剛好有穿到這個目標的話那很自然就可以去解謀那在這個解謀的過程裡面我們現在採購法其實有一個很大的寒室層級的一個揪感大家可能比較不知道就是以前我們如果在一個其實方案還不確定我們要去用一個所謂先起規劃的方法先去找一些service provider去實際訪談去做一些smotographic study就是給大家問手啊等不等到這些事情動啊那只有十萬塊可以用因為你不想要那個公開小表情去而且你可能要拍很多個那這種情況下就只能用所謂的小額那小額就是十萬那但是如果你是一個service designer的話你也知道十萬大概做的表情的事情那但是我們後來就把這個方案換到一百萬那一百萬就差不多等於是說在任何一個千萬級的案子之前你都可以先畫個一百萬、兩百萬、三百萬去做一次、兩次、三次的就是particle type去做就是所謂的需求發現啊等到那樣等等但是你還是有很充裕的時間去當年後面的這個表案要規劃的時候不會只用你已經認識的那個小額上一次的表案來當做你的立本而是用我們用service designer這個describing的方法來當做這個立本所以我們現在一直都在給大家做這個教育訓練就是我們有所謂的政府數位服務者的準則就是GDSG因為我如果找GDSG可能不會找到所以回去啊弄越大關係然後看本身啊地址頭所有情緣的關係好那所以我們只要用政府現在SU只要好很多而且雙骨加還有另外一個部分因為這個政府數位服務準則基本上就是讓每一個機關都有一個自行的檢討要然後呢你在做任何數位服務的時候呢不要一下子就跳到就是所謂確保服務組織資源就像那樣來的情況你前面還有四件事情要做啊就是第一個你一定要先做誰後的人亂聽然後接下來建立跨領域等多的經濟規劃多元的服務管道然後靜靜作業的程序等等那這邊我覺得有很好的事情就是他有很多的個案最像我們先生的提出顧共那這些都會變成個案而且任何機關他不知道怎麼樣用採託法怎麼樣去跟他的審計講述因為我們現在做任何數位的服務都要按照上一套先去做了的話那他除了有所謂的常見問題以及各機關的訓練之外他後面還有一個0227可以4772跟一個電子有一點心強那就直接接到破發會的一個就是很很專業的一個挺去幫他的說服他的主管去告訴長官說這件事情就是一個趨勢不要阻擋他等等那當然我們也在資訊採託期約裡面去改了一個很有趣的規則就是說以前如果你做一個網站只有明眼人可以看但是事實上只能看的話那這個常常是沒有辦法達到什麼AA級的那個檢測然後他就會被disqualified所以不專業沒有達到那個專業需求那我在商人不久之後我就寫網站會做了一個很很有意思的解釋他說就是機器也是一種討論所以如果你沒有辦法用OpenAPI就是OS3你沒有辦法講這個json沒有辦法用解公化資料來表達你的網站上面能夠跟用互動的一些功能的話或者如果這個廠商不是說做不好是說我要生你三倍的錢我才做這道的話表示他不能做APIFest Design那的話那他就是不專業你就直接刷掉跟他被他聽到那個就是有力標的那個廠委員會就是一開始在開約的時候就可以說我覺得這個服務不是只有方人可以看而是機器人也可以看機器人也是有人權在用就是那個蘇貞雅的那個就是有光明圈的地方但是食物上面我們如果不打開這個的話那其實大的系統整合廠商跟新廠永遠都會在一個零合的一個局面裡面因為從系統整合廠商的角度來看先起的設計或者前段的這些進步並不是他願意投注資源然後那個變得太快了那應該是專門做穩定性等等那新廠他當然可以提供非常好的服務啊體驗啊之類的但他並沒有那麼多人專門去做就是HNA或者是做Legacy System的Migration等等那但是我們現在如果說沒有這個SI你還是繼續摸著但是我們現在給你一點錢然後你不能拒絕不然就不專業就是把所有的這個在網站上面或者你的系統裡面Interactive的部分統統都開成API的端口然後這個API端口如果現在有家新創來把你接一個新的前段不管接對話機器員接VR接我不知道現在還有什麼新興的前段那這些情況下你也不能說Send out而且你必須要提供他的原來品質跟你人生的Send out別都提醒一樣好那這個形狀的端口基本上才能有可能去對新興的業者對新創以及對於現有的SI雙方都覺得說那我都還是有意可度不會是一個融合的一個關係所以大概就是這樣子其實後面的一個想法一直都非常簡單就是我開始打一下我的部落格的廣告就是在我們佩底斯的部落格裡面前面有一個你看下一頁吧叫平康投票大於共文字典書的這一個那這個是我跟有一個叫做FundWildFundWild就是一個經濟學家不知道為什麼寫了一個書叫做進進市場然後就吸引了一個叫做Vitalik的一個寫進市場我的注意然後Vitalik因為他在比泰湯社群他一直想要實驗更多這個比較公平的機制設計讓陶碧雙說ENSR這些會面系統等等能夠讓大家願意揭露出你要出的實際的駕骨那他的機制設計就看到了就是FundWild的這些貢獻那FundWild這些貢獻他有就是之前Vitalik或者RXC的這些人有來台灣換一個RXC台北的一個MIDA然後是他們說他們的這套機制設計好比上說公共的資金稅就是每個人手上有什麼譽名那你就可以自己說我願意讓出價多少的人一定可以買個車那但是我這個價格的稅率可能是百分之七就是我每天需要付出來的唯物費用那這樣子的設計就能讓人不會高報因為你如果高報你要怎麼稅也不會低報因為你低報的話就會幫你請教給人買走那這個想法他們在這邊宣揚的時候都是說是收到那個孫中山國師的影響因為這個是我們的照家收買照家可稅就是對 就是孫中山先生的一個思想那他們延伸這個思想之後就提出了一個新的投票法讓每一個投票的每一票的邊際效用跟它的邊際價值相同就是所有的兵方投票法那所以我剛剛講的所有這些不管是採購上面的或者是審計上面的或者是政策設計上面大概都是同一個想法就是說我們要透過incentive design或者 mechanism design去確保說在裡面的每一個 layer對它來講去揭露它的真實意圖都比它瞞著所有人要來的對它有利或至少不要對它不利那當每一個部分都能夠這樣子設計的時候其實你就不用很多它當的法律你這個 mechanism 本身就會從今市場去達到一個就是很好一個情況所以如果大家有參加過總統會可以可從的投票的話可能知道說我們今年就切換變成要兵方的投票法來做那明年當然也會更加的就是擴大舉辦這件事情所謂的兵方投票法就是非常簡單的講一下就是我們在20強的時候有這麼多個案子是平浪漫目的20個人去發假公表那它是從100多個裡面選出來的沒有人有時間開始百多個那我們100多個大家都可以投票我們知道說我們如果一面投票一面開票的話那大家就會這個一直都灌到前兩名上面大家可能玩過那個身份證再設計基本上就是這樣子就是只有前兩名在面不要票數然後其他都沒有人灌那後來就是不是很多票最後變成我們接下來的身份證然後大家都覺得被欺騙感情對 這樣子一個情況所以我們不希望那個狀況重演但是二方面我們又不希望說就是雖然我們不一面投票一面開票我也不希望大家就是投票在一個把你引來投票那個人上然後其他都不看所以我們就決定說那你進來就有99個我們看99點那你如果99個案子每一個個頭一票這樣子999點然後花完但是如果你是被某個案子吸引來的我想說有很多朋友是被FIX台灣吸引來的錄影校方程吸引來的那你就會發現說你即使想要灌票你給他兩票你就要花掉四點三票要走到9點四票所以你也就是9點你怎麼灌你也只能給他9票就是81點然後你還剩18點剩18點你也不能再灌第10票所以怎麼辦呢大家都不想要浪費票所以就會去旁邊看有沒有什麼有趣的然後你看到另外一個有趣的你就再灌他四票因為你還剩兩點那因為不想浪費嘛所以又會再去看另外兩個那再去看另外兩個過程就會發現說你這個法庫比本來那個好那9票真的很貴可是就是收一些回啦然後每個就會開始配票所以這樣子的地方就是我第一個我們確保說它的多元性能夠達成就是不會就是誰有動員力誰就第一名然後其他人都是各位數那第二個是說因為大家都不想浪費票數所以一開始其實灌了9點我們也看到很多人收回來可能只有7票因為7票的話你們另外也可以換7票49加49嘛對 所以在這個過程裡面大家就會對你一個東西的偏好不會是意識性的而是說你會認真考驗什麼覺得說這個真的值得我付這麼多票那這個就是MAX的設計就是所謂的精神設計它能夠達到實際所以我們外來也會更多的來應用台灣人在大量的遊戲中有的時候也沒有說一大原因就是心血結構的問題覺得台灣的心血結構在15年之內能夠進步多少這裡大概有兩個預設一個就是說就是如果你是在現有的產業現有的就是生態位現有的這些就是供應鏈那確實因為台灣就是有就是全民健保然後所有的長輩們都活得非常的健康或者非常的健康所以這個自然的這個 co-operate ladder就是生得比較慢因為如果你去別的就是醫療資源沒有那麼好的地方的話就是就是疊在一個速度比較快但是台灣的醫療是非常好所以不但長壽而且都是非常非常活躍那所以在這個情況下確實它比較難說那一下子就變成是可以在既有的就是生態位裡面到一個比較就是台灣的一個地方但是這個並不表示說就是沒救的因為有很多新興的東西可以出來那光是美訓了你們一件事情各位應該都很好奇就是它跟什麼東西結合之後那個東西就變成一個不一樣的東西那變成一個不一樣的東西之後其實本來的那些所謂的傳統產業的朋友那對待你就是其實你很年輕那就是一個我愛的關係而不是一個我記憶的關係因為他根本不知道該怎麼做所以是你還告訴他怎麼做就是年輕人來幫長輩指出方向那只要是做到這個形狀不然之間你就不受本來的新子結構的影響因為對他來講他成家公司垮掉這個成本非常非常高那他如果能溝通自立一些讓他有一個正確的掌握的方向那他付多少都還覺得很便宜因為不然的話就是為他所立嘛那所以在這個過程裡面我覺得如果從年輕人的角度來看的話比較好的方式就是去盡可能的在這種就是用懸罰的目標還是要停一下裡面去找到很多個互相結合的部分因為以前的教育都是所謂的技能腦向教育大概就是大家傳說啦我身邊有點高中然而傳說中大家在高中的時候就是會需要選一個組選什麼特定的類客啊高中高持啊什麼之類就是這17個裡面可能就會選一個然後就開始比較細的去進去那當然在工業時代就是沒有道理的因為大家需要的東西都差不多嘛但是在沒說到你的時代這就是特別沒有道理的因為如果大家都差不多的話那個部分一定就是工具員怎麼樣也不像聯型工具嘛所以就是如果教育還成為工具員的話那就是十二年之內很可能他終於學到很專精的那他很專精而且很認同的那個特殊的技能還其實機器人也學會所以在這樣的情況下為什麼我們現在已經剛上路的新的課堂是強調說老師絕對不應該當小孩做個人跟個人之間的競爭不是說讓大家畫好跑道然後在上面明第一明第二明那主要原因就是因為第一個我們不知道這個跑道繼續跑十二年之後會不會消失大概很多時候會消失然後第二個是說這樣子的話小孩他就會變成是然後他的自信其實是建立在人跟人之間的女堂上可是其實在進學校前跟高三畢業之後其實人跟人之間比較是最不重要的一件事情大部分是怎麼組隊這麼大塊那就是團體跟團體之間會影響人跟人之間不會所以你要讓他十二年的時間學了一個未來用不到的一個素顏所以這是沒有什麼用的所以我們現在的做法就是說鼓勵大家盡可能地去自己找到的跑道然後就跑到自己要的那個社會使命或環境使命或經濟使命上路去那這樣的話你一開始就已經在起跑點上路沒有人比別人跑的一個方向然後在這個過程裡面就會自然認識到就是對同樣的某區發生比較關心的朋友那很自然的不管他在紐西蘭或他在歐洲南美國或怎麼樣就很容易變成一個學習圈那有這樣子一個學習圈之後其實你就非常的崩潰就是一方面就是任何地方都會準備好說如果你覺得今天想要去紐西蘭那那邊他已經了解他們的貢獻然後也會給你相當好的待遇那二方面就不是只有外流也有對流所以有很多朋友們去的時候他就挖一團人回來對其實是一個很好的因子那挖一團人回來之後他們就發現說他們某些研究在台灣做其實比較容易的因為他們的就相當的學習圈比較耐煩而且我們這邊的實驗場以及二月到十個這個狀況都是非常好的所以我們覺得說盡量不要把他看作是一個好像我們要把人關在台灣不是對不對我們也不能親戚大家自由行嗎那所以這樣子的情況下吳林是說大家如果是需要探索各個不同的領域中間的互相結合的話在台灣做研討也許國外做研討然後我們想辦法把這個就業市場開放到大部分的人來台灣創業好不容易把新加坡的那個創業就業的那個金卡就是整個朝過來市場幾乎一次都沒有蓋但是我們唯一蓋的就是說人家是有三年我們三年之後可以去再三年那你到第五年的時候也許就會想要拿一個雙重國籍現在所謂Also Taiwanese就是你不用放棄本來的國籍就可以取得中華國國籍那這樣子的話就我們從認同的角度來看其實認同台灣它不一定要是放棄本來的文化因為台灣本來就是一個多文化的地方那而是說大家來然後發現欸台灣這樣子一個文化這樣子一個就是大家都有創意但是不同的立場還是一個夢中家只不過這樣子一套東西是大家所認同的那這樣的話自然就會願意對台灣去進行貢獻那這樣子才真的是把我們本來的產業結構能夠升級然後還有無論它本來產業結構新興的東西出來的時候也願意讓台灣在這裡面去看到我們能夠扮演這個角色我覺得是最好的一個方法所以十五年之內我覺得兩個關鍵一個就是我們新的課綱有沒有很很成功的實現然後以至於或是新一代的不管現在小儀國儀或者高一的朋友們他們都可以全世界作為就是優能就是他們自己在規劃的時候一開始就不是說我要跟旁邊的同學競爭而是我要跟全世界自從到了裡面的組隊這個能夠做到那第二個就是我們的高等教育因為我們現在高一的小孩新課剛三年之後他就會期待大學也這樣子那大學如果那時候還沒有這個調整的話那這個小孩又會覺得被情緒感情所以我們在三年之內必須也完成大學的就是教育的一些調整我們要學位手語法已經改了以前大家都是學習本位那你如果考進一個學習覺得過了一兩天不是很足夠我的知趣你還要考全系考還需要做一些很麻煩的事情我聽收到就沒有變過那但是我在如果在這個時候現在就是慢慢會變成學院本位甚至大學系統本位所以隨便說年進的學校學了一兩年然後覺得說這個東西我就可以應用了那你通過USR或透過一些別的方式也真的就去創業或去幫助一些團體那你過了到這邊所謂出社會一兩年之後發現是我需要一些管理學的能力也會回學校那這個時候選的就是管理學那再出去一兩年可能覺得那我現在要學國貿那回去之後就是學國貿那所以最後你拿到這個證書就不會像以前的那種證書它比較像什麼就是你解鎖什麼成就的那個技能書就是說你在這個學生解鎖這個學生解鎖這個那現在俄羅斯語法已經容許說那你若花了六年這樣子就是學校是跟你是一個夥伴而不是你服從特定的學習的國際關係的話那這個你看你可以誇裏版說你做到的社會影響力就相當於一篇碩士的文那接下來你就拿這個就可以直接訓練博士等等所以這個彈性是已經開放出來但是只有少數的大學各位數位大學目前可以deliver這件事情那我們還有兩年多的時間就是如果我們這一次的新哥哥很成功的事情那過了兩三年之後大學也能夠很大量的調整到這個樣子的話那我覺得新五年之後台灣的新字解鎖就不會是很大的問題因為所有的朋友都可以自己去discovery在新的不同的產業狀態底下大家拿些新的東西會幫我出來然後可以用這個當做基礎去帶領舊的產業去創始但是如果這個東西雙方停滯了的話那確實我們就會像之前一樣就是卡在這個新油的產業系統裡面所以真的大概是兩個就是critical factor有20位朋友們說在新唐組織這個指示將會已經協力可選的情況下身為組織中沒有正式對應支撐的天力該怎麼樣協調組織中的成員以及管理團隊這個不只生腦這個是非常非常有意思然後我會建議大家看一部分最近有辦正中的叫做悠行讀人金黃之類的我們確定很多看什麼上去但有電子書看所以沒有那個時代書它這個概念其實非常的簡單就是一句話來講就是說我們大部分的時間如果是去想過去有哪些潛力可選那基本上你永遠是看你想要看到那些部分因為那些潛力就是規範出你想要看的部分但是呢如果你一開始先不去想有哪些潛力把習慣性的那個評判把它選掛起來就是你在你一整天裡面你是聽力的嘛那你的team member每一個可能有不同的想法不同的價值什麼東西但是你只要是在百年都不要去做評斷你花比較多的時間去感受他們到底是因為什麼樣子的原因那當然後面很多技巧什麼非暴力流動之類那在這個過程裡面你慢慢就可以進入一個靜止的時刻那我自己的習慣是說我是透過睡眠來當做那個靜止的時刻所以我不能在白天聽到可能就是經濟部講一套文化部講一套教育部講一套然後每個都真正有詞每個都非常有道理但是彼此之間就是完全無相衝突那然後就快要犯州了對這個情況那我會就是用一些主持技巧然後確保每個人都知道我有聽到他們在講什麼而且我絕對不會做任何陪談也不會做任何財事我常常開會這個一開頭就說我今天不會做任何財事然後大家說好 放一口氣然後就開始講那如果他的這個其實很多部門他會他的長官可能一個組長或者是一個主任那他會帶著他的屬下來那屬下就是一副很想講話或是都不太敢講話的這個樣子那我就會開slido那開slido之後因為大家都在滑手機因為有人知道是誰在講話所以就可以聽到很多聲話所以總之有點蹊蹺然後但是如果我看到一個人然後就開始批評那個問題即使他是匿名的那當然如果有人給我想法的話所以就是一開始就是全部收進來那收進來之後呢我就在睡前就是會把所有email都回完所有的ownie focus上所有的這個所謂getting system所有的inbox的親吻親完之後呢我就會帶著這些互相衝突的概念睡著然後只要睡足八小時一醒來就會有一個叫做捷徑化的狀態就會自然發生因為我覺得腦袋裡出現一個看看你是否知道所以你知道這個這邊給他什麼那邊給他什麼這邊給他什麼這個形狀就會變成是對大家都用壞處的這個形狀那這個時候我就會說欸那這樣但是你能不能認同這個是共同的價值就很快失敗了就大家都發現說欸這個真的是我們共同的價值所以有的時候如果超過三個部門可能四五個部門都各自一次很複雜的話那我有時候就會要加班就是多睡一小時了就是九小時所以複雜的時候睡過十小時到這個時候一醒來那就可以做一個Phototime就是說那我就有一個小規模的試驗我先不管你在這個沙盒你在這個Maker縫裡面先試著做出來這樣子一種新的做法是不是對大家都沒有壞處大家一看到就發現說欸原來你真的對大家都沒有壞處那這個時候大家就會自己覺得說欸那是我當年的一件不是這個航空下的命令那所以這個時候它的白影就會非常的不一樣那我們最常用的這個可能是大家都都很常用的就是Service Design最基本的就是User Journey就是某一件事情如果有各方的人都不滿那你就可以用這樣子的方法把所有人的不滿都收到同樣的地方然後去做共同的價值這個不滿是這個兩年前這也具體暗戀就是有一位叫卓志遠的同學在這個兩年前的5月1號因為報稅很困難的關係那為什麼很困難因為Orco當年把Java Live的已經用了那停用之後呢那你就會如果能賣過Linux報稅的話你就會看到一個安裝眼鏡中請稍後的這個畫面那因為Safari有講掉那個Popup就是你的Java Live的也會停用那個提醒也擋住了所以據說像我們黃國昌會員就在電腦前面看了三個小時然後什麼事都沒有發生不知道請稍後多久那當然報稅本來就不是一件很愉快的事情然後又這個非常困難的這個元氣暗裝要跳過什麼安全性警示啊什麼什麼的過程所以其實沒有人享受那所以他就在提點子上面提了一個案子叫做報稅的點要保障那你個人來講這個不像空期應該要進去文權機場這並不是一個點子這個就是純粹的負能量然後我們要把那個內微秀出來內微原始這個File純那所以覺得非常存在負能量好那所以我們當時解決方法也非常簡單因為在那邊我們留言板上面已經發呈都在說財政部長下台這個官貿網路觀賞勾結然後貼一個表情包啊什麼東西然後那只有不到兩成的人弱弱的在說我們用MX報稅很順啊但是沒有人能看所以這個風向就已經壞掉了所以當時我們因為說每個部會都有開放政府聯絡人就是好像我會聯絡人是給內微的新聞聯絡人是給媒體開放政府聯絡人就是專門跟這些就已經快要上街有型的朋友們這個進行溝通所以像這位是楊晶恆是當時財政部的理由因為我都答應說就是每場演講至少開賴一個就是職業公務員所以表示Credit有趣的吧他做的事情就是說他在這邊碰說所有在上面啊我們財政部跟我們財政部拼命指教的朋友我們都邀請大家兩個禮拜之後來財政部我們一起設計明年的高學的體驗然後我就在底下馬上推文說我是堂堡代價的執政人那這個很有意思就是馬上工廂就明傳到我們開會的時候已經八成都在提出非常有建設性的推定指教只有不到兩成大家說財政部長現在已經亮了就是單純一個就是會炒的你不是給他調遲是要他到處幫你請炒糖吃就是扣互變火鍋吧這個是非常的重要那所以我們這位這個卓士研究先生然後穿上他是一個互動設計師作為誰在乎誰痛苦就是他最在乎最痛苦因為他平常看什麼四的什麼呈現啊那是什麼行劇啊什麼有點點不對就已經溫身不舒服了吧那更何況是抱歉兩題所以就是大保障所以他就貢獻他的設計的能量那所有在網絡上面曾經練習過的朋友們也看著直播透過slido提出很多習慣的意見那但是透過就算就已經有個很大的好處就是說其實你沒有辦法習慣如果百人都說等待時間長那就是一張便利店啊就是等待時間長還沒有別的就是我們我們周世服務流程開始前報稅中報稅後那使用者有那些行動有那些需求遇到什麼問題有什麼情緒有什麼解決方法所以你用這樣子的方法做Mapping的話才能夠做到優心理論上面所說的解禁化不然你往生意負習慣就已經飽了根本不可能去做解禁化那在這裡面因為我遲到時間到了所以大概有一個訣竅也是提醒大家如果你在實際跟就是你的User做這種討論的時候尤其是像我們在公務門碰到都是充滿激情人可能接下來就要佔你的User那這種時候他們只要在網路上面貼什麼字他們都有一位朋友說自暴度那你就要貼自暴度那這個是非常違反我們公務人員的腦裡的就是加登方式的那個Feeler就是他們已經養生用習慣就是如果成情人只要寫自暴度他現在可以長官馬上就會變成文字然後長官的線上其實會變成更文言的狀況但是我們有在直播所以如果人家貼自暴度把你貼文字但你馬上就得罪了網友因為網友就會覺得你沒有正在我這邊所以自暴度就是自暴度然後法律刀看很迷惘就是法律刀看很迷惘你可以把你金牌號拿掉但你不能把你字拿掉那甚至在兩年前就是你報稅報到結算S還沒有真的上傳還沒有真的這個繳簽的時候兩年前會有一個國稅局舞區吉祥舞媒區還不一樣跳上跳下一個娃娃說感謝你對國家的工作就很好而且還要等一個秒鐘然後它才會關掉就顯然是想要你心情好一點對但是就是大家平常看到可能覺得很可愛但報稅到一段看到所有人在做就是Busability Study的時候大家都說就是只是很想砸電腦那所以各位朋友說使用者的情趣這一來他就挑戰我們的design rift他們就說想到要報稅心情就不好所以不要做任何事讓我們心情好所以同快嗎同的就快一點快點結束心情都要好一點就是不要再做這種就是無聊的設計那但是我們全部貼完就是所謂Mess嘛就是就是一團混亂但是就這麼多而已所以我們接下來的四場工作坊裡面每一個罵得最兇就是最酸的朋友嘛就是又嚇到這些人然後被他們酸得最嚴重的就是國稅局跟官貌然後大家就會坐在同一張座子上面然後開始畫這個現狀圖嘛Wireframe那大家畫一畫其實見面三分情根本蠻不下去所以就只好開始只有畫東西那在這個過程裡面作為一個聽力最重要就是維持住所有人都覺得他很有風險的角色就是即使他沒有辦法跟到最後至少他當年有風險你講別的一天那這個主要給他dewed為什麼要這樣做呢是因為最後有這個新的東西出現的時候我們有一個新的比賽去年Mac跟Linux開始用Bruble Ray就是6%今年Windows也開始用不用見Mac所以就Bruble Ray好像就是各樣之類的非常多了那但是為什麼Bruble Ray這麼高其實不是因為這個比賽特別漂亮這個比賽我們只要砸錢一定做得出來而是說這裡面有可能五六千人都覺得我當年有風險至少會長別的一天就好像你把一個廟蓋好了然後就是上面有他的名字只要找到整個圍欄一起快轉上面就有寫他的名字那這個時候他也覺得這個名字要是我的是沒有他很明確地在運行的這個層次上面他就會覺得說是我的運行這是我的東西所以一個新的比賽不可能做人滿意可是我們這是第一次公布門用的比賽但是有非常多的志工朋友他不會覺得自己是志工他覺得他是設計師很多的設計師朋友說那這個是我幫忙設計出來的不是我設計上我接生的嗎那在這個過程裡面他就會去說服他的家人教導他的家人甚至在Facebook在VDB上主動地去分享說你卡關了要怎麼解決因為他覺得說這有只有他的一份所以我覺得就是一個很Dynamic的聽力流行一個我想最重要的事情就是你一開始的那個評判就是你之前的成功的經驗我失敗的經驗都不用錢終於不用去管先不用去管先確定在第一個Dynamic的時候你有把足夠多人的實際感收往進來收往進來之後你也不要覺得都是你英明神不要什麼英明神你只是幫忙大家轉換我們的價值那最後大家開始做出東西的時候你要讓大家都覺得旅遊行業就是說這是我們一起做的那你只是一個好像收了大家價值的一個俗成者的這個角色那這這樣子的情況下不管你的就是弟妹就有多麼爆炸的意見有多麼強烈的情緒有多麼不可退讓的底線想問這位卓士園體驗員嗎那都沒有關係因為他的這個負能量就會變成你的團隊的這個發電的這個能量所以大概就是這樣子的一個想法那這個對於內部厲害關係人當然是非常work但是對於外部的厲害關係人就是你的client然後我們的就是supplier等等其實用類似這樣的方法來溝通很快你就會發現說大部分的事情都不用你自己做因為你最後退出來這個溝通價值大家因為都認同了所以不管你再或者你不再大家都可以自己加入運行下去那這個也是我現在在行政院所謂內部是最最重要的一件事情就是都不是因為交通價值而是經過這樣的空間也對他之後大家自己發現包含才能夠也自己發現說欸透過這樣子發現設計出來的東西真的比較切合大家的需求那這個才是我覺得運行的規定還在實際僱用的時候真的可以用的部分那今天因為時間的關係就先講到這邊謝謝大家那大家今天的問題都讓我見識到非常的有深度讓我非常訝異那之後我們會把這樣今天的那個直播影片都放在網上那再請大家可以回去再回味一下那我們今天再謝謝然後過往回來謝謝