 नमशकार, नूस्लिक में आपका एक बार फिर्से सुवागत है, आप देख रहे हैं, हमारा बहुत ही खासका लिक्रम, इतिहास के पनने मेरी नजर से. अम लोग अखसर आजगल कर लिएं कि सुझ मेरी नजर नहीं देती है, मैं बलकी गाएड करता हूँ किसी विषे शगे को उसके साथ नजर रखने के लिएं. तो आज मेरे साथ तनूजा कोत्यार जी हैं, जो आमबेद कर यूनूस्टी में इतिहास कार है, मिटेवल हिस्ट्री के बहुत बशूर जानकार और एकसपर्ट है. हम बात करेंगे अभी प्रोवोकेशन है, वारनसी में. जी है, मैं वारनसी बोलता हूँ. हलां कि आम तोरपे बलोग बार्चित पे काशी बोलतें. लेगन काशी विषुनात तेमपल कोरी दोर में, उसके इनोग्रषिन कि समः, मोदी जीने, जो हमारे प्रदान मंत्री है, अपने बाशन में कहाता, कि जब-जब इतिहास में औरंजेब आया है, तो उसके जबाब में शिवाजी ख़़ा हूँ है, जब-जब कोई और आया है, तो हमारे राजा ख़े हूँ है. ये एक स्रेट मिटेवल हिस्टी, जो हमारा एक बहुत इंपोट्टेंट पीरीट है, राजनीती में, उसको स्रेट बाइनरी में डालने का, के इस्लामिक पीरीट है. ये नहीं देखना के इस्लाम, बहुत सेंचूरी से हिंदुस्टान में, अला गलत टीन रूट से आएं, ट्रेट के रूट से आएं, सब से दक्षिट भारत में आए, फिर रूडलर से लेके आए, और फिर फाइनली, बहुत महत्पून है. एक सूफी ट्रूटिषन भी एक किसम का इस्लाम लेके आया, इन सब चीजो के बात नहीं होती है, पस यह होता है, कि जैसे कि तनुजा जी और हम लोग बात कर है दे थोरी दर पहले, कि या तो अलाव दिन खिलजी थे, या उसके बास रेटवे औरंखजे बाजाते है. और इस में भी हम सर्फ उनको उसी दाचे में डालते है, कि ये ये लोग आए, हमारे हिंदूो के मजजट ए, हिंदूो के मंदर तोड दिये, और अपने मजजट बना दिये, एक तरे से अपना दर्म को आखे हमारे समाज पे, हमारे हिंदूो समाज पे थोब दिया, और अब हमारी बारी है, इसको रीटीम कनने की, हमारे जो मंदर ते उनके रेस्टोरेशिन के लिए, हम के अंपें करेंगे. पिष्ले 35 साल से ये कैंपिन चलता रहा है, राम जर्मब हुमी के कंदे पे ये आंदोलन चला है, और आज के हिंदुस्टान में जो भी मुद्दा, जो भी दिविसिप मुद्दा है, उसके बूनियाद में आगर आम जाएं, भी रहीना कही हम को राम जर्मब हुमी बून्वेंट या उसके आंदोलन था, उसके ज़ड में वो हम पाएंगे. तनुजाजी के साथ हम बात करेंगे, जिस परदान मंत्री ने जिस हेज्ताए के साथ, और अगजव को हिंदुत तो ताक्तों के बूना एक बार पूट्री किया, जो पोपलर जो अरंगजव के बारे में जो फेलाया जाता है, जो पोपलराइज के आजाता है, वो शाएद आप लोगों को इतियाज कार है, चिनो ने सीरिया स्टडी की है औरंगजव गे, अगर हम आप आप को ये पुछेए, कि औरंगजव वास्टब में क्या थे, ना वो विलें ते अना ही वो कोई सेकुलर हीरो थे, शब बीच के गरे एडिया में इजिस्ट करते है, औरंगजव अ उसी को समजने की ज़ोगते, तो आपकी मदडद के साथ, तो आपकी मदडद के साथ, मैं खुड और हमारे शुरतां को, मैं समजाना चाथा। जी, दंईवाद, ये जो आपका जो सवाल है, उसको कुछ लेवल पे मैं, जिस तरह से हम, ख्लास्रुम में बच्छो सिवाजते है, मैं, मैं, वहापर भी लेजाना चाथी।, तो पहली बात यह की, वो हिंदुस्तान का जो इतिहास है, जिसे साथ से उसको हम तीम भागो में बाद के परते हैं, स्कूलो में भी पड़ाते है, एंशिंट इस्टी, मदिवल इस्टी, मदिष्टी, उसका एक पुराना रूप ठा, उस में, अकसर ये, समीकरने यह से बटठाया जाता ता, तो, इंशिंट इतिहास जो ता वो हिंदुकाल का इतिहास ठा, जो मद्धे काली चाली इतिहास ठा, वो मुस्लिंकाल का इतिहास ठा, अद यो उब याज़ आ�jan को न staring. जब नीशवी शताभ दी essen। aur jeon ut oniyaswii satabdai vanu shatabdai janena skai bahadha. उज़़्ेजिश जो उब बारतीय समाज में चितागा। aur uskohad angreze jaage. अंग्� Qatar आप ई़ूआऐ कि अज़ै कि यो दिया anywhere उविपुश of उननक 39 घ lien सम्राजे के आखरी कुछ साल ते, उसको उनहो ने एक आसे पीरिएड़ के रूप में बताना शुरू किया, कि इस में तो सब कुछ गलत था, क्योस था, और देखो कैसे राजा ते, अरंग्जेप जो है, एक बडएक महतुपुन फिगर के तोर पर उसके बीच में आजाते हैं, इसके बाज जो नाशनल सीस्टोरीग्रफी है, जब में जजद्दूनात सरकार जो हैं आग्जेप आग्जेप परसनालेटी के उपर है कि वो किस तर है के राजा ते, उनकी तुश़्े समवदायों के समबन दे या, इसके अलावा उन्रे किस तर हैसे जो है। वो मतलब उनका बहत लंभा समें ता जिस में उन्रे राजे किया, उस दोरान में उनके काफी समें दखण में बिताया, तो जो उनकी क्यमपेंस ती उन्हों अगे किस तर एसे भुगल साम्राजे को कमजोर किया ये सारी मुछ्दे और कैसे जो वन्शज ते वो कमजोर निखले तो इन सारी चीजों के चलते जो है औरंग जेप हमेशा से एक इंपोट्टन् फिगर के तोर पर बने रहे कापी सारी जो दीडेभेट्स थो मधे्कालिनी तिहासकी है और जो पतिक्णले वो मुओल साम्राजे को लेगकर के होतीmişा वो अरंग जेप के � upar center कर पहनाती हैं जब कि मुओल साम्राजे उन से फहले भी कापी टा और नके बात भी कापी रहा लेकिन औरंग्जेप और उनकी नीतिया जो है वो बड़ा एक परस्नालिती पे फोखसा अप पोलेचीस पे पन जाता है अगर अम दियान से देखें औरंग्जेप के काल को एक लंबा काल है तब से लंबा काल था पुरे भोगल है पीरेट है क्योंकि उसके पहले जो है बाटल उसको लेकिर के लेकिन अगर अम उनकी परस्नालितिए से रड्ये की तरह देखें और उस खाल की तरह देखें तो यी काल जो में अप बूगल लितियास में काहपी महत्तृपून काल है जो सत्री शताबदी का अंत और आतारमी अगर सामराज़ी का दाचा है जिसको की हम एक शुरू में हम मान के चलतेती की वो एक बिल्कुले केंद्रिक्रित संट्रलाइस दाचा ता उस में दिरे दिरे हमें समाज आता है की और अलग �alag factions हैं चाए वो सिक हैं चाए वो मराथा हैं चाए वो जात हैं वो मजबूत होते जिनलिस्म जिसको सेना जीए वो स्ट्रोंग होता है तो इस दोरान में अगर हम देखें की किस तर हैं से औरंगजईप फंक्चन कर रहे हैं तो सतीश चंद्रान दी बहुत जो एक सीन्यर हिस्टार्यन ते उन्होंने काफी एक महत्वो काम येख को बिको बो एक तर एसे गुरूं हैं अम सभी लोगों के उन्होंने पार्टीजन पूलेटिक्स एक बहुत पहले किताब लिखी तो उस में उनहोंने actual विसाब किताब येब उनहोंने किया उन्होंने actual दिखाया कि औरंखजेप की दरबार में दरसल हिन्दु मंसभ्दार अज्पुत मंसभ्दारों की संख्या जो है पिछले कई जो मुगल बाज्च्राते उनके समय से दरसल जियादाती क्युकि एर्या बरतता जारा था जागिर दारी का जो आलोकेशन है वो बरता जारा तो आपसा कोई हमें कारन नहीं दिखता कि उने कोई बहुत जबर्दास दिसक्रिमिने किया हो तो यह तो कुन्ष्लिक्त होगी एक तर ऐसी कि एक तर तो हम आजके समाज मुस्भा बलिबल करें कि यह यह यस्लामिए दोर था लेकिन जब कि अगर भो लोग रूलिंग क्लासस की है अगर लिजिस प्रुफाटिलिंग करें तो वह मिलेगा की लोकल लेविल पेज़ उने मेजईरीती वो नोग भो विल्गन बतुड़ है। अद्र अद्र में अद्यास का राखचुली किताबो को खोल कर के देखते हैं जो नमवर या च्वति चोति बातो को देखते हैं नहीं देखते हैं तो बलकी जैसे बहुत सारा जो जो हम रों की बहेस होती हैं औरंजजेप के जो क्या समबंद दे अन्में समवदायों के साथ परटिकुलोली हिंदूं के साथ और सिखों के साथ में भी इस बात पर हम रोग जाडा फोखस करते हैं साथ बहुत से नाग़ा देखें गुज्राद के इत्टिहास देखें तो अपको और भी जगुगफ़े औरंगजेप के समए के अतिहात दे के हैं अगर बदा चलता है कि औरंगजेप का जो नीजो परस्खॉष्ण क्या एक खाँस किस्च्छम की अर्टोख्सी जो अरगजेप की अन्दर ती जो कि सुन्नी अग्जाम के वो थी वो हमें अग्जवप करना चिए अग्जो लेते हुए हम को पता चलता है कि बहुत साँडाई के खाँस किस्च्छम की अर्टोक सी ती और अगर औरंगजेप का खमठर सें�� उनके हम ज्श nós के समये वेग यστε वगी चाअयम येई खाँस सेक्चिलोर्ते यह नहीास discomfort से वitely गजाम कि बेहुत सेद Серेज � already ओरंगजेप का खमे अव बब यहूद से ले एप थ हि only तो ये किस् हत्तक वलिट है? देखे तो इस बात में कोई भी सन्दे नहीं है, की औरन्ग्जेब के रेन है, या जो जो पसनालेती है, यो पीचाच यह को अर्थोडौकऽी है. तो पसनालेटी है, उस में एक अर्टोडकसी है, इस में कोई और जोगी एक तरहाँ से जी कमपारेजन जो किया जाता है, ये कापी रद दक जो है अगर हम देखें किस शोगा, आपन्नेस हमें आभभर के काल में मिलती है, तो उनके कमपारेजन में अर्टोडकसी औरंगजेब के पसनालेटी में, और उनके दिसिजन्स में जेआदा है, इस में कोई संदे नहीं है, एक इंक्रीज हो रही है, एक खास किसम की पोजिशन पे औरंगजेब अपको रख रहे है, अरंगजेब अपने से पहले वाले राजा जो अन्ने समुदाय है, इस्लाम की अंदिस्टन्टिंग, इन सारी चीजो में औरंगजेब अपको एक खास जगेए पे रख रहे है, तो इस में कोई संदे नहीं की है, लेकिन अकसर होता क्या है, एक तरे को पुस्तर बोइ बनाडेते तो आरंगजेब को, तो पहली भाडी है, बात औरंगजेब चे उली तुस बबबबबध आसलाम बबढड़ बाड़ बरौलिं, अब आरंगजेब से शिरू करतें वो दिरी रेकर खे अगबर तक भी चली दे थी, अखबर जिनको में के लिएक अच्छे बाज्चा थे दिरगर के बात वहाँ भी पोच जाती है कि आप अखबर रोट को भी बड़ल दीजे, कि अखबर क्या थे तो हम ये जो सतल दिफरेंसेज हैं, जो कि अंतर हैं अगंगट लक बाज्चाजो मैं उंके कॉश्ट करने के तरीको मैं उंके अंडृट्टटाँणट्टटिग में, उन सारी चीजो को हम किनारे कर देते हैं और थे जैया था है, कि एक उजाती एक आप प्रत कर सकें किसम की अंदिस्टाल्टीग में, उस तरह का व्यों जो है, वो हम लगाता देते चले जाते हैं। इतिहाजकार जब परते ही इस काल को, तो वो इन सारी चीजों की इंट्ट्रिक्षीज, इन सारी चीजों की सर्टिलिटीज, अरंग्जेप काल जो है, वो जिसको की हम चालजवार कहते हैं, वो बतद वो एक अखेला एक एसा बाच्चा है, जोसने अंगरे सेना को अक्चली पराजिट किया, तो ये चीजें जो है, कि हम को कनवीनेंट नहीं लगती हैं, इसले हम इंगा जिकर नहीं करते हैं, अख्सर हम वानते की इतिहास जोए वो सब के बस का खेडे, जी मैं याद करता हों, मैं मतलब आपको सूनते वे, मैं अपने सकूल के दिनों में, अपने इतिहास के, खासस को याद कर आता हो, और क्या समझे ते, तो उसमा एक तो एक प्रजुटिस का जो मुसलमानो के पती जो प्रजुटिस है, जो हमेशा से रहा है, उस फ्रेम में औरंजेप को फिट किया जाता, पिषले प्यनतीस छत्टिस सालों से, खास्तो से जिस पीरेद में, हिंदूसान में, में, कम्मिनुलिजम एक बहुत बडा मुद्दा बनके आया, मेरे परस्नल अंगेजमेंट रामजन मभूमी, आन्दोलन और से जुडे हुए, और संग परिवार का जो इतना बडा विस्तार हूँआ, जो हम को देखने को मिला, न्दोसान की राजनिती का जो बेसिख जो मुल इवलूश्यन हुआ, लिए, कुनफिगुरेश्यन हुँआ इसके पीछे शुर्वात होती है, वारनसी से, कहतम होती है, मत्फुरा से, पूरा का पूरा जो और सुमनात तो है ही, वो तो सर्दार पटेल ने वहापे कर दिया, तो उगो उगो एक ख्लोस्ट चाप्टर है, लेकिन ये अभी बी लाईव चाप्टर है, वारनसी तु मत्फुरा तेस लोंग कोरिटर पीछ में आयोद्धया था, आयोद्धया आज बीं रिजोल वहार आम बन दिर बन रहा है, तीक तक्तिकली दिसमबर 23 में लोख सभा अगले चुडाओ के, तीक कुछ महने पहले उस में स्रदालों की अंट्री शुरू हो जाएगी, यहापे आभी प्लेसेज अवरषेप आक्ट पे भी अटाख्स शुरू होगे, तो औरंग जेप को यहे जो कौरिटर है, तेमपल, मोस्क कौरिटर, इस में हम को समझना जरूरी है, इस कौरिटर में गुसना हम को बहुत जरूरी है, कुंकी हम औरंग जेप को अगर हम विलेनसली पोट्रे करें, जैसा की हिंदुतो की ताक्टे करें, तो हम को उसी तरे से उसके खॉरिटर नरेटेप है, उस में हम को औरंग जेप को सेक्लूराइज शाएद नहीं, कनन चाही यह नहीं किया जा सकता है, तो रही पस्पक्तिव इस जो सब से हिंदुसान के खॉरिटर नहीं, इस में हम औरंग जेप को कैसे आप फिट करते हैं, यह कैसे समझाएं? इस को करने के लिए फिरसे मैं थोडा सा औरंग जेप को दीसेंटर करना चाहती हूँ, और आप नहीं से होती आप नहीं को सब सब होती, अम वही बात करे थे की पस्शनालिती से ज़ादा पूलिसी किस अद्टाँ, एक जो जिस को केना ची एक लोंग ताम पस्पक्तिव है, उसकी जरूरत हमें है, एक सर यह हम को सुन्ने क मिलता है, की साब यह तो हमारी मंदिर तोडके वह गयान वापी मस्जिद बनादी, और यहापे हमारी क्रिषन में की जन्मो भूमी जन्वस्चान को तोडके, यहापे अपनी एद्गा कखडि करते. इस बारे में 2-3 बाप्तुं को में शहना चाहती हूँ, पहली बात यह कि बहुत साबाज सर्फ हमारा ही नहीं, बहुत साबे देशो समाजो में, जो जहापे बहुत साबवदाई रहते है, इतिहास जो ताई वो कुन्फ्लिक्त रिडन होता है, कुछ ना कुछ समस्याई, मेरे खाल से कोई एस समाज नहीं जापे कुन्फ्लिक्त नहीं है, और हम सभी को, अगर मतलब लोग जो है, इतिहास को लेकर के, एक उस कुन्फ्लिक्त में, इतिहास को प्लेस करने की कोशिष करते है, अज के संदर में, इतिहास को बीच में लाकर के, और उस कुन्फ्लिक्त को लेकर के, उस को बड़ाना चाहतें, ये सुल्व करना चाहतें. तो पहली बाती है, कि मुझे, अखर में ट्रेस करती हूँ, और तेमपल देसेक्रेशिन, यो बारती धीहास में बड़ा मुझा रहा के, लेके इसकी जो अगर हम जदेखें यह, अगर हम यह और आप नितिहास देकें, तो इस कई इतिहास नात से बहुत पहले से. अगर हम जो पहली मिटिवल एडियची से कहतें, तरीपार्टाइत वार्फेर तक भी जातें तो हम देखतें कि कि वो मन्दिर जो पुजा के स्थान ते वो एक तर आसे बवाओ पूलिटिकल पावर और उसके अलावा फिनाशिल पावर किड़ से तो आचकसर जो है गईक राज्या तुस्रे राज्या को हराऑते ते चाए हम वहंदु ரाजा ही क्यो नहो, वो कभी वाओ शे मुड़्ी लिँजाडी जाते ते अगर मुड़्ी लिजागर क्यय अपने राज्यानि मिल लागा डे ते इसे ये साभित होता था की हम ने उनको हराया अभी वो उनके मंदर में आपने देटी की मुर्टी लगा देते दे तो ये एक वो आपनी हैजेमनी अस्ताबिष करने का सिंबल हो जाता ये सी कारन से शावित इंगलन बी आपको अलगलक जगा हमारे ट्रेषर्स मिलेंगे देखने को बिल्खुल तो आब ये जब हम देखते हैंगी इस लंभी इतिहास को देखते हैं तो दरसल जो जिस तरहे लेए से हम मद्धे काल की जो खटनाय है एक बढ़ी संक्या है लेकिन अकसर जो है हम इसके साथ साथ में हमें ये भी देखना चाही है कि किने मन्दिरों का निरमान इस काल में साथ में हो रहा था किने पेट्रनेज जोगे जेसे वेश्नम तु संप्रदाय है अगर हम देखे की मुगल बाज्शा हो उसके बी अलगलक किसम के कारन जो है दिहास कार देते हैं कुछ जो है बो पोलिटिकस से जोड कर के देखते है हला कि ये हमें समजना चाही है कि दो समवुदायों के भीच में जो दिफिकल्ट रेलेशिंच्यप हिन्दूर मुसलमान के भीच में वो उसकाल में भी ती और ये हमें समजना चाही है कि अरंगजेब को ये ना समजायों कि इसका एक जो हे इंपक्ट समवुदायों के आपसी रेलेशिंस पर पर परता है ये कहना जो है थोड़ा सा मतलब ये अरंगजेप को ये नहीं समज जाहा है अगर हम लान बाख्पी ये सहतें चाहसे भी तो चब्षुप्नेकी तो इतिहास का एक आद मकसध होटा है उस एक परफ़ज होटा है, जो खटना एक आप पास्च में होगगगग उनको समजने के लिए एक अद्टाव पुआँँट तो होना चाए इसे पुछे में नहीं जाएंगे थिज़्की जो मुद्धे लिए प्दिहास जो आजके समेंगे प्रप्दिकुलिए मदे काली लिए नितियास बोड नहत्पून होगे है अगर अब देखे मेर्दे अप देखे था कुन्तस्टट हो गः सब सब जादा उसी के बारे में वाड़े बगर समजे, हरेख का एक अपनीण आन आप उस्पे. चब चब जाज़े वो सोषल मेडिया है, चाज़े वो च्लीविषन है, दूइर वो अपनीडिया है. तो सोचल मिड्या सब से बड़ा यूनिट्टिए ज़े ज़े विल्खा। उस में सब से जआदा बाथ जो है आज से बीस साल पहले, तीस साल पहले जो है जो वी ता जो एक सोचल मिड्या तो नहीं ता उस समय में कलोनिलिзम हमारे लिक बड़ा इमप्वोट्डा था तो सब साल पहले आजाद हुए तो सकूल के बच्छों को या, कुलज में, हमारे लेए एक बड़ा मुद्डा दा की हम और उलाम ते हो, और आजम आजाद हो गय. अज की समे में लिए देकती हूँ कि एक उलामी का पीड़ेड भी बड़गया, अज़्ो मद्दुशन परसंटेज अप मुस्लमान दिकते है, तो वो लिए दिखते करेट। तो चुनाउ जिदने की लिए हम जो दूशे जो कम्निती है, विश्टेज अप ने कुई आप ने कर दिकता है, कि अम उस को विलीटाई कर है। विलीटाई कर है। विल्कुल, तो उस संदर में मुझे एसा लखता है, कि हम बच्टो को भी खलास में कहतें कि, कोई भी सवाल जो है अपने आप नाच्टरली नहीं उपता, तो कि समय में कोंसा सवाल, ज़ोरी हो जाता है, हम इतनी जादा भात मड्द्यकाल की कुँ करते है है। अजके समेंगे हम अगबर के बारेझ आर नानाप्रताप के बारेझमे शीवाजी के बारेझे जी ओ़ा छो और आज हमा ईज अमारे समय के लिए यह इन्पुक्तोंई लीई इज तीहास के चात्रों के लिए या जो लो गितिहास में क्लेम करतें कि वो समजने की कोशिष करें, उनके लिए ज़रूरी है. कि वो ये समजने की कोशिष करें, कि मद्यकाल आजके समें में हमारे लिए जरूरी क्यों गोगे है। तंवाय जी आपने मतलब बहुत ही एक एक इंपाट्ट़्ेंट प्याथे आपने आपनी बात को कन्चूट की आपने समजना बहुत जरूरी होगे आजके तारिक में की ये सवाल अब इतनी तेजी से क्यों उथाया जागा रहे है. मेरे ख्याल से औरंजवव के बारे में आपने जिस्वर से समजगया की हम को मुओल्टी लेएड तरीके से देखना पड़ेगा ब्लेक और वाइत में नहीं लेकिन उनकी ग्रे एरियाज को समझना पड़ेगा तो हम मैं साथ आखे इस कारिकर में बाज्चीत कने कि लिए, बहुत-बहुत धनेवाज और में उमीद करता हूँ, कि ये ग्रे एरियाज और ये जो सवाल क्यों उठाया जारा है? सरफ सवाल से नहीं जुजना, लेकिन उस सवाल से जुडेवे कि ये सवाल आज क्यों? ये क्यों बोला जारा है काशी विषुनात तेमपल कोरिटर के इनाग्रल में, कि और अंग्जेब, शिवाजी इस तरे के क्यों जक्स्टर पूटिशन्स हो रहें? आप सोची एसके बारे में? आप कोईज जवाब जरूर मिलेगा. ये कारिक्रम देखने के लिए, बहुत-बहुत धनेवाद