 Buenas tardes, bienvenidos a nuestra educharla de hoy hacia una educación más inclusiva, calidad y accesibilidad de los recursos educativos abiertos. Porque no puede haber calidad sin accesibilidad, vamos a dedicar hoy nuestro espacio a hablar sobre la accesibilidad digital, tan importante a la hora del diseño de materiales inclusivos y una de las grandes desconocidas. Cuando buscamos recursos para utilizar en el aula, seguimos nuestro criterio para elegir los que mejor nos parecen. En muchos casos, las páginas que ofrecen estos recursos tienen un sistema de debutación para guardarlos con la opinión de los que senten. Hoy contamos con la presencia de Ana Fernández Pambillon, profesora titular de la Universidad Complutense de Madrid y coordinadora del Grupo de Trabajo 12 sobre calidad de materiales educativos digitales de la UNE, Asociación Española de Normalización. Buenas tardes, Ana. Buenas tardes, que no se me oía. Perdona, Estela. También vamos a contar con Francisco Martín, técnico de material tiflotécnico del Grupo Accedo, Acesibilidad a Contenidos Educativos de la ONCE. Buenas tardes, Francisco. Buenas tardes, Estela. Y con María Martínez García, psicopedagoga y maestra, también del Grupo Accedo, Centro de Recursos Educativos de la ONCE de Madrid. Buenas tardes, María. Buenas tardes, Estela. Gracias por la invitación. A ti por venir. A todos los que nos estáis viendo en directo, recuerdo que podéis participar a través del chat que atiende nuestra compañera inmaculada a plaza. Buenas tardes, Inma. Buenas tardes, Estela. Y buenas tardes a nuestros invitados. Tenemos ya varias personas que nos están siguiendo a través del chat. Muy bien. Quería comenzar esta charla viendo un vídeo a modo de introducción. A ver si, Víctor, nos lo puedes poner, por favor. Para que todo el mundo pueda utilizar un recurso educativo, debemos tener en cuenta la accesibilidad del mismo. ¿Qué pautas podemos seguir para aumentarla? Si el tamaño de la fuente no te permite leer, un buen recurso te dará la opción de aumentar las dimensiones. Tal vez el problema es el contraste y el brillo. Estos deben ser también configurables. La organización del recurso es muy importante. Los dispositivos de apoyo para poder leer el documento necesitan que la organización sea clara y definida. Los objetos como imágenes deben ir acompañados de su descripción textual. La accesibilidad aumenta cuando los contenidos presentan alternativas al medio, bien textuales o de audio. Bueno, no sabemos muy bien si se ha acabado el vídeo, cosas del directo y de hacerlo así. Pero bueno, en primer lugar, parezcamos posicionando un poco en el tema, nos gustaría que nos comentasis vuestro trabajo actual en este aspecto. Francisco, María, ¿qué es el grupo ACEDO y qué es lo que hacéis en él? Bueno, el grupo ACEDO es el grupo de accesibilidad a contenidos educativos de la ONCE. Está compuesto de varios perfiles profesionales. Tenemos informáticos, técnicos en adaptación, tenemos maestros y tenemos instructores tiflotétnicos, que son las personas que enseñan los dispositivos y el software a las personas con discapacidad visual para que las utilicen, para que sean hábiles a la hora de utilizarlo. Tenemos un grupo central que está escrito a la Dirección General de la ONCE y luego unos centros periféricos que están situados en los diferentes crees que tiene la ONCE distribuidos por España. Están en Alicante, Barcelona, Madrid, están en Pontevedra y en Sevilla. El grupo ACEDO nació allá por el año 2004. Al decir que iban a poner ordenadores en quinto de primaria en el curso 2005-2006, la ONCE se preocupó un poco por el tema del alumnado con discapacidad visual y empezó a preguntarse qué materiales utilizarán, qué programas utilizarán, serán accesibles, no serán accesibles, un poco que la tecnología no fuera excluyente para el alumnado con discapacidad visual que estaba integrado en las aulas. Entonces, a partir de ese momento empezamos a desarrollar una serie de acciones que ahora os va a comentar María. Bueno, nosotros desde el grupo ACEDO, sobre todo, estamos atentos a las novedades que hay en el mercado. Cualquier herramienta tecnológica nueva que ha salido, pues nos encanta probar y valorar si puede ayudar a las personas con discapacidad visual. También nosotros asesoramos, por ejemplo, a editoriales, entidades públicas, privadas, universidades, colegios, requieren para ayudar a contenidos educativos sean accesibles, bien los contenidos, bien la aplicación, bien el programa, todo lo relacionado con el ámbito educativo y con la accesibilidad, nosotros asesoramos, ¿vale? También formamos a nivel interno de la ONCE, formamos a profesionales de la ONCE, maestros de la ONCE y también a profesionales externos a demanda, ¿vale? Para lo mismo, para ayudar a que los contenidos educativos digitales sean accesibles, bien la aplicación, bien el programa. Una parte importante de nuestro trabajo y que digamos también bastante tiempo al día de la jornada es la investigación. Intentamos investigar, pues eso, bien aplicaciones, herramientas, todo lo que podamos, cualquier tecnología que no quiere decir que sea sólo del ámbito educativo, sino cualquier herramienta tecnológica que podamos aplicar en nuestro trabajo para hacer unos contenidos accesibles, para ayudar a los demás, a las personas con discapacidad visual. Por ejemplo, entre las últimas investigaciones, la última que realizamos era de aplicaciones, de aplicaciones educativas. Valoramos un montón de apps, tanto de ellos como de Android y bueno, pues eleccionamos varios sitios que creamos importantes a destacar para ver si eran accesibles o no, los valoramos, después lo testeamos con alumnos con discapacidad visual de aquí desde el 11 y bueno, pues todas las aplicaciones que consideramos más accesibles, hicimos un listado y lo publicamos, también es público, también está en la página web de educación del 11, para que bueno, sobre todo ayudar a familias y a maestros que a veces tienen que buscar recursos para los niños y niñas con discapacidad visual y muchas veces no sabes cuáles son los más accesibles, lo pusimos a disposición. Hacemos proyectos, también ahora mismo estamos en un proyecto que se llama Braypico y que es una aplicación para la enseñanza de la letra escritora en Braille y es totalmente accesible e inclusiva. Bueno, como veis, bastante variado el perfil. Sí, sí, es muy interesante. Ana, tú coordinas el Grupo de Trabajo 12 sobre calidad de materiales educativos digitales de UNE, que es la Asociación Española de Normalización, con el tema de calidad y accesibilidad. ¿Qué es el Grupo de Trabajo 12 y a qué os dedicáis exactamente? Mira, el Grupo de Trabajo 12 es un grupo que está dentro de un subcomité, el subcomité 36 que se dedica a tecnologías de la información aplicadas al aprendizaje, a su vez el subcomité está dentro de un comité nacional, que es el 71, pues tiene esa organización. Bueno, pues el Grupo 12 está formado por 20 personas que son de diferentes ámbitos, todos involucrados en lo que es el aprendizaje electrónico, en este caso de materiales, y pues desde profesores, la propia ONCE, que trabajamos juntos, desarrolladores de material educativo, responsables de material educativo, tanto de centros privados como de la administración, con competencias en educación, en fin, todo un grupo de personas que estamos involucrados en la enseñanza y el aprendizaje, y más en estos momentos electrónico. ¿En qué trabaja este grupo? Pues este grupo trabaja concretamente en estudiar qué es la calidad de los materiales educativos en entornos electrónicos, porque como bien ha dicho Francisco, cuando pasamos a utilizar ordenadores, resulta que los materiales no son iguales y no son iguales de eficaces, un material en papel que es un material que se utiliza en formato electrónico. Entonces, eso es lo que estudia este grupo. Este grupo, entonces, trata de estudiar qué es lo que es eficaz en los entornos electrónicos, cómo construir materiales eficaces, cómo seleccionarlos entre los miles que hay internet, qué criterios podemos utilizar para seleccionar los mejores. Y el resultado de ese trabajo pues fue una norma, la norma de calidad 71362, calidad de materiales educativos digitales que publicamos en el 2017. Después de esta publicación, pues a lo que nos dedicamos es a mejorar la norma. Hemos sacado ahora otra, un poquito más reducida en el 2020, apoyar a todos las personas involucradas en la utilización de esta norma, pues trabajamos con vosotros, con el INTEV, como bien sabes. Y luego otra de las cosas que hacemos es difundirla, contribuir en todo lo que se pueda para darla a conocer. Incluso fuera de España, porque acabamos ahora mismo de determinar una traducción al inglés de la norma, porque en esto somos los españoles pioneros. Es la única norma a nivel internacional sobre calidad de materiales educativos digitales. Nos gustaría saber qué materiales están desarrollando actualmente vuestras organizaciones. Desde el INTEV, el pasado marzo ya se lanzó la primera edición del NUC, calidad de recursos educativos en el que se comentaban los indicadores de la norma, como has comentado antes, y que pueden utilizar los docentes en la práctica para buscar recursos digitales de calidad para sus clases. Aprovecho ahora comentar que este NUC fue el primero de un intinerario didáctico formado por cuatro y que dentro de poco vamos a tener noticias sobre el segundo de ellos. María, nos habéis comentado que desde la once estáis trabajando en un proyecto llamado Braitico para lector escritura, que es una aplicación inclusiva para niños videntes y no videntes. Y me gustaría que nos comentaseis sus características más destacadas. Vale, pues sí, el proyecto se llama Braitico. Ahora mismo estamos todavía en desarrollo, pero sí que ya tiene una parte realizada y publicada. Está publicada nuestra página web de educación de la once, es gratuito y puede acceder todo el mundo a descargarse la vale. Es un método que desde aquí desde la once hemos trabajado desde muchos departamentos, han trabajado un montón de profesionales de la once que llevan años enseñando el Braille. Y bueno, pues de lo que trata es un método para aprender la lector escritura en Braille. Es totalmente, la aplicación es totalmente inclusiva y accesible. Vale, los principios que seguimos aquí, sobre todo es la inclusión, respetar el ritmo de aprendizaje individualizado de cada niño y niña, y también la motivación y la autoestima. Porque bueno, al final estar todos los niños y niñas incluidos dentro del aula pues también mejora su autoestima. Luego, toda la aplicación, pues se puede manejar 100% con teclado que no excluye el ratón, porque bueno, pues lo que creemos es que la trabajen en los coles, pues tanto niños videntes como no videntes, entonces pues un niño con una discapacidad visual puede trabajala con el teclado y otro está trabajando con el ratón. Y toda la aplicación está totalmente guiada con locuciones verbalizadas, con sonidos, todo tiene feedback por audio, todos los botones tienen soniditos, audios, está 100% guiada para poder seguirla con discapacidad visual para una persona con ceguera total, ¿vale? Y luego, para la aplicación, si que hemos incluido, pues herramientas tecnológicas, que es un poco siempre nuestra idea de vamos a buscar herramientas tecnológicas y vamos a buscar esta ayuda para poder hacer accesible la aplicación y el contenido. Y trabajamos, por ejemplo, una actividad que con el teclado no sea posible hacerla, porque sea pues de arrastrar un par de ilustraciones, por ejemplo, que hacemos. Pues un niño vidente la hace con su ordenador, su pantalla y conectamos una tableta digitalizadora, le ponemos una lámina y a través del tacto, un niño ciego, por ejemplo, bajo visión, puede hacer el mismo ejercicio a través del tacto, proyectamos lo que hay en pantalla en una lámina. Os vamos a contar un poquito más adelante sobre eso, pero bueno, la idea es que la aplicación es 100% accesible y que nosotros apoyamos siempre incluir las herramientas tecnológicas para conseguir esta accesibilidad. Y bueno, pues dentro de la aplicación de braitico la dividimos en cuatro módulos, un poco diferenciando por edades, porque es verdad que varía bastante. Entonces tiene cuatro modulitos, el primero de ellos se llama manitas, que es desde que nacemos, desde que se nace, hasta dos años aproximadamente y sobre todo está destinada ahí más que para los niños y niñas, pues para los adultos, tanto para personas que intervienen con los niños y niñas como para los padres, un poco acercamiento al entorno, un poco las primeras experiencias del niño, pues cuentos, nanas, un poquito despertar el aprendizaje. Luego hay un segundo módulo que se llama apunto, que ya va desde los dos hasta cuatro, cinco años más o menos, que es ya cuando empezamos a trabajar las experiencias previas al braille, ¿vale? Todo es con ejercicios y juegos que se pueden trabajar en la aula, ya os digo, para niños evidentes o no evidentes. Y ya empezamos un poco pues a desarrollar también más el tacto, un poco la situación de las manos de que vamos leyendo en braille izquierda derecha, pues todo con jodecitos, búsqueda tal de izquierda a derecha. Luego pasamos ya al módulo tres, que ya es pues el módulo en el que directamente descubrimos el código braille, se aprende a leer y a escribir, este módulo se llama superbraille, ¿vale? Y ya sal al módulo cuatro, que es donde trabajamos la comprensión ya lectora, ya saben los niños leer, escribir y pasamos directamente pues eso, a pues habilidades más complejas, compresión lectora, pues la expresión, ya cuando conocemos braille, que este ya va pues desde los ocho a los trece años más o menos, ¿vale? Que no hay una edad límite, porque pues cualquier persona lo puede utilizar, pues no sé, cuando uno tiene sesenta años por ejemplo a lo largo de nuestra vida, pues no solo cuando estemos en el cole, pues viene una discapacidad visual a los cincuenta años, pues dice, pues mira, me voy a poner a trabajar el módulo tres, que ya trabajo braille directamente o voy a pasar al módulo cuatro, el superbraille, que tiene ya otras habilidades ya más complejas. Entonces pues abarca desde que nacemos hasta los trece años más o menos en el cole, pero que no hay un límite de edad. Y bueno, pues desde aquí buscábamos eso, una aplicación que fuese accesible y que fuese inclusiva. Y bueno, pues al no encontrar todo lo que queríamos, pues se empezó a desarrollar desde aquí, desde la ONU. Interesante. Francisco, ¿qué materiales específicos existen para personas invidentes? ¿Cómo lebra y lee una persona con ordenador? Bueno, nosotros nos gusta sobre todo utilizar dispositivos estándar, porque son más accesibles, tanto económicamente, son muy accesibles económicamente. Todos los específicos suelen ser bastante más caros. Entonces, por ejemplo, cuando empezaron a utilizar los ordenadores y los proyectores y las pizarras digitales en el aula, para la gente que tiene algo de resto de visión nos vino fenomenal y eran dispositivos estándar. ¿Por qué? Porque podíamos poner en el pupitre de los alumnos una pantalla digital interactiva o un monitor. Y entonces en el primer plano podía acceder a esos contenidos que se estaban desarrollando en la pizarra digital. Como ha comentado María, también se utiliza una tableta digitalizadora. Esto se va a utilizar sobre todo para las actividades que son de arrastrar y de seleccionar en pantalla. Y lo hacemos junto a una lámina en relieve, que lo que hacemos es hacer un diseño en relieve de lo mismo que está en pantalla y el niño ciego con el lápiz interactivo de la tableta y con ese material en relieve puede realizar la misma actividad que el compañero evidente. Luego sí que tenemos dispositivos específicos, por supuesto, como puede ser una línea Braille. Una línea Braille lo que va a hacer es mostrar en caracteres Braille todos los eventos que van ocurriendo en el ordenador. El problema que nos encontramos es que el contenido tiene que ser accesible, tiene que ser textual. Nos encontramos todavía que muchos PDF que nos mandan son imágenes y esas imágenes no son accesibles para la línea Braille. Entonces tenemos, hay un problema. Otra solución que tenemos de la línea Braille es que es fundamental para el tema de los idiomas y de las ciencias. Es fundamental, porque por ejemplo en inglés no se pronuncia igual que se leen. Entonces hay que tener tanto el oído como el tacto para leerlo como se está haciendo. Luego también se disponemos de programas para acceder al ordenador y dispositivos móviles. Las personas sin resto de visión lo que hacen es utilizar lectores de pantalla. Estos lectores de pantalla lo que van a hacer es ir verbalizando todo lo que se va ocurriendo en el ordenador o en el dispositivo móvil. Son dispositivos bastante complejos de manejar. Entonces lo que hacemos desde 11 es que desde edades en planas empezamos a enseñarles poquito a poco para que cuando lleguen a últimos cursos de primaria o primero de secundaria sean lo suficientemente autónomos. Hay lectores de pantalla para Windows, como puede ser el JAWS, NVDA, narrador. En Linux tenemos Orca. En dispositivos Apple tenemos VoiceOver y en dispositivos Android el que llaman Talback. Luego para las personas con resto lo que se utilizan son magnificadores. Estos magnificadores lo que van a hacer es ampliar el tamaño de los elementos. Igual que para los lectores de pantalla en Windows se puede utilizar Lupa, Zuntes o Magic. Y para dispositivos Mac está el magnificador que llaman y para dispositivos Android ampliación. De estos dispositivos y de estos programas podéis tener más información en la página web educación.onc.es y en la página del Centro de Tiflo Tecnología que es CTI.onc.es. Vamos a dar paso a nuestra compañera Irma porque tenemos alguna pregunta en el chat para que conteste a nuestros invitados. Irma, cuando quieras. Sí, tenemos varias preguntas. Voy traslado primero una para María en relación a Abra y Tico. Nos preguntan si se puede utilizar en los centros educativos y un poquito que no sé si nos puedes explicar cómo o si conocéis alguna experiencia que nos podáis contar. Vale, sí, claro, se puede utilizar, claro, en los centros educativos la idea es esa de poder utilizarlo dentro de las aulas porque es una aplicación inclusiva. Simplemente, lo único que tendrían que hacer es acceder a la página web de educación de la ONCE que es educación.onc.es al apartado Braytico y ahí va a aparecer cuatro módulos, cuatro que he comentado, el módulo 1, 2, 3 y 4. Y sí que hay que descargar e instalar los cuatro módulos de forma independiente porque igual pues bueno, pues dependiendo de la edad interesa utilizarlo en un momento o otro y nada, se tiene el acceso directamente y la idea es eso que se trabaje dentro de las aulas y bueno, no sé, tiene pues el aprendizaje también de todas las letras que aunque están en Brayet también están en tinta, entonces pues igual viene también bien no solo para niños con discapacidad visual sino pues por ejemplo para aprender el alfabeto con el resto de niños cuando queremos hacer más actividades para trabajar pues las primeras frases, primas palabras, comprensión trayectora pues también en el módulo 4 pues yo lo veo también muy muy inclusivo para tenerlo dentro de las aulas, la idea es que esté dentro de las aulas que lo puedan trabajar en los coles y pues también las familias, por eso es gratuito y es abierto para que todo el mundo se lo descargue, no hay que pagar una licencia, no hay que hacer nada a cualquier maestro, puede acceder e descargarlo en un en un portátil y empezará a trabajar con con los niños en el centro de la aula. ¿Cuál es la siguiente pregunta que tenemos que trasladar? Genial, muchas gracias María, tenemos otra pregunta para Ana en relación a la a la norma UNE a la que se ha referido anteriormente y nos pregunta una una persona que nos está siguiendo a través del chat cómo se utiliza o cómo podemos usar esta norma en la práctica o cuando creamos nuestros recursos y queremos evaluar y valorar su vida. Muy bien, pues bueno básicamente la norma entre otras cosas lo que ofrece es una herramienta que llamamos de evaluación que bueno es un checklist o sea una lista de comprobación con 15 criterios que lo que tiene que hacer el usuario, el profesor o incluso el estudiante que está buscando buenos materiales es ir marcando si cumple cada uno de esos criterios. Cada criterio tiene una serie de items luego a lo mejor mostremos una una bueno una pequeña imagen de cómo es. Entonces esta herramienta de evaluación es bastante completa pero se ha creado se puede ver arriba y arriba en la parte superior bueno pues se va marcando en esa lista. Entonces lo que sí se ha creado son dos versiones una versión para el profesor y una versión para el estudiante. Son versiones un poco más sencillas que las que ofrece la norma es decir pues no van a verificar al 100% pero son suficientes para desde luego saber crear un material de calidad y por tanto accesible en poco teniendo en cuenta eso que nos decía Francisco pues que no haya imágenes que no estén descritas o que o que o que o que la imagen de alguna manera pueda verla en la persona que tiene discapacidad visual. Entonces todo ese tipo de cosas son las que están en esos criterios. Entonces qué hace el profesor pues sencillamente es importante esta esta herramienta está en el INTEF está publicada en varios sitios pero entre otros está en abierto así como la norma es de pago la la la la la la herramienta del profesor es gratuita están abierto lo pueden acceder entre otros sitios desde el INTEF y sencillamente se la bajan yo siempre aconsejo coger el material un material de uno mismo no o material con el que estén muy acostumbrados a trabajar y chequear ese material entonces al principio es verdad que te lleva tiempo pues te va a llevar una hora a veces hora y media pero una vez que uno ha hecho ese chequeo ya digamos que se la ha aprendido inductivamente se ha aprendido a utilizarla también tenemos como se ha comentado antes el INTEF tiene toda una página web dedicada a explicar cada uno de estos criterios para ayudar a a entenderlos verdad y a saber e utilizarlos y hay un nook también de introducción a la norma y habrá ahora un siguiente nook mucho más específico aquellos aspectos de la norma que se centran en en la propia accesibilidad pues esto puede ir unido cuesta la pregunta que teníamos sobre los recursos y como saber si nuestro recurso cumplen los requisitos básicos de accesibilidad en la web el INTEF tenemos disponible una sección titulada educación digital de calidad con la información detallada cuyo enlace os dejamos en el chat pero vamos a pedir a Ana que nos damos consejos básicos para para ir empezando bueno cuando cuando busquemos un recurso e como podemos saber a nivel docente si nuestro recurso es accesible o no que requisitos tienen que cumplir para comprobar que los materiales sean accesibles bueno pues los requisitos es lo que hemos comentado están especificados en esa herramienta la norma lo que haces es explicar con más detalle cada uno de esos aspectos incluso pues explica terminología de y learning que no siempre es muy conocida y más en la parte de aspectos de accesibilidad y en aspectos de educativos y como se ve en la pantalla la accesibilidad digamos que está está incrustada en la norma la norma tiene como tres aspectos no que se verifican de calidad que es la didáctica si es eficaz didácticamente si es eficaz tecnológicamente y si es eficaz desde el punto de vista de la accesibilidad entonces lo que vemos en naranja serían criterios de accesibilidad pero no solo porque lo que una de las cosas importantes que descubrimos en el trabajo de los tres años que estuvimos trabajando en esta norma es que la accesibilidad está totalmente imbricada en la calidad es decir no es posible la eficiencia didáctica si un material no es accesible porque porque entre otras cosas pero para todos no solamente para las personas que tienen alguna discapacidad para todos porque lo que proporciona es una manera mucho con menor esfuerzo cognitivo para acceder al material entonces el alumno realmente el esfuerzo que utiliza lo utilizan a aprender no en acceder a ese material entonces este tema de la accesibilidad está imbricado en muchos criterios didácticos en criterios tecnológicos y luego pues si tenemos unos que pueden ser más puramente accesibles entonces si un profesor quiere verificar la accesibilidad pues realmente mi consejo es que verifique la calidad porque es que no hay calidad sin accesibilidad y luego pues la accesibilidad da calidad al material con lo cual pues especialmente la once fue realmente quien se dio cuenta que no tenía que haber una parte de accesibilidad y una parte de calidad podríamos decir sino que todo está unido que tiene que hacer el profesor pues eso coger la herramienta y este aplicar cada uno de los sitens ir viendo cómo se aplican puede hacerlo directamente o sea está preparada para que el profesor sobre la parte del profesor me refiero e incluso la del alumno directamente puedan hacerlo digamos sin más pero sería de una gran ayuda si no disponen de la norma pues por ejemplo yo les animaría a este curso del nuque este nuque que viene que va a salir del intef que se centra más en estos aspectos más de accesibilidad pues yo sí se lo aconsejaría porque bueno pues ahí se ponen muchos ejemplos y uno aprende de ejemplos no entonces pues sería sería muy aconsejable pero repito se puede bajar la norma perdón se puede bajar la herramienta y ponerse a trabajarla en en su propio en un material propio o en un material pues que quiera lo mejor seleccionar o que quiera ver a mí me gusta lo del propio porque así aprendemos no que es lo que tenemos que corregir en nuestros materiales todos nosotros después de la norma pues efectivamente luego tuvimos que cambiar pues muchas cosas como veis el tema de la accesibilidad es fundamental fundamental y como ha dicho Ana pues la verdad es que hay que animarse a apuntarse al al nuque como veis el tema de la accesibilidad dentro de unos años estamos trabajando en buena dirección o hay que hacer un esfuerzo extra información del profesorado en desarrollo de aplicaciones como lo veis desde vuestras organizaciones maría empiezas tú venga vale pues nada desde aquí desde el grupo accedo desde el anuncio pues bueno sí que creemos que estamos trabajando en buena dirección pero hay todavía mucho camino por recorrer estamos trabajando en buena dirección porque antes bueno el término accesibilidad se conocía poco en el ámbito educativo en el ámbito educativo y bueno pues ahora ya si hablan congresos conferencias se va trabajando y bueno pues es lo que decían a que ahora mismo ya sí que toma fuerza el término no hay calidad sin accesibilidad y al revés entonces esa parte es muy muy importante incidir en eso y bueno pues aunque nos queda camino por recorrer nosotros desde aquí animamos a que a que pues las personas que programen que crean aplicaciones contenidos editoriales empresas que tengan en cuenta que crear un contenido o una aplicación lo más importante es que sea accesible desde cero no hacer luego cambios porque al final pues no beneficiamos al alumno porque es justo lo que venía diciendo Ana que un contenido sea accesible desde el principio eso lo que beneficia al mundo y no sólo al uno con discapacidad sino a todos los alumnos porque motiva refuerza a todos ya es en beneficio de todos pero es que además supone también tiempo tiempo de luego una empresa estar modificando a tanto tiempo al profesor al maestro de estar haciendo adaptaciones y costes los costes que suponen entonces por qué no creamos el contenido accesible desde cero que va a ser en beneficio al final de todos de toda la comunidad educativa entonces nuestro planteamiento es ese otro planteamiento importante que nosotros llevamos e incidiendo mucho tiempo en eso es que bueno pues que tenemos tecnología nuestra disposición que la usemos que la usemos para ayudar a la accesibilidad tenemos un montón de herramientas tecnológicas hoy en día tanto del campo educativo como el que no pues vamos a aprovecharlo y vamos a vamos a pues a nutrir unos de ellos vamos a aportarlo para para la accesibilidad y hay mucho pues el ejemplo que os decimos de las tabletas digitalizador hay muchas cosas pues vamos a hacer buen uso de las herramientas que al final ayudan y mucho a la accesibilidad y luego pues también pues en cuanto al tema del profesorado si tenemos que seguir incidiendo en formación de más yo creo que sí que bueno que es importante que el profesor esté formado en este ámbito porque tienen que seleccionar materiales y si tienen un buen conocimiento de qué material puedo seleccionar puedo saber que es accesible y que no pues es mucho más fácil porque tenemos cantidad de información de internet pues si sabemos que con qué criterios podemos seleccionar lo accesible o que no lo vamos a hacer mucho mejor luego también pues quizás sería importante tener algunas nociones un poco básicas de pues de crear nuestro propio contenido accesible por ejemplo algo muy básico podemos todo con un powerpoint decir venga pues que tengo que hacer que las imágenes las ilustraciones tengan que tener un texto alternativo la descripción de qué hay en la imagen y pues no sé poner títulos las diapositivas numerar las dar un orden de lectura cosas muy muy básicas que eso lo podemos hacer todos y a lo mejor con eso ya es accesible el contenido para todos los niños entonces bueno pues me gustaría un poco reaccionar la idea hasta que tenemos nosotros de accesibilidad desde cero para todo y incluir aquí las herramientas tecnológicas un poco con el Dua con el diseño universitario de aprendizaje porque los principios y que se relacionan mucho la idea es esa pues bueno pues hoy en día no se concibe la entrada un colegio a una universidad sin una rampa pues en el contenido educativo debes ya ser igual pues no vamos a concebirlo si no es accesible porque al final una rampa no la usa solo una persona con ciudad de ruedas la usa una persona con un carrito la usa una persona que tiene una lesión en la pierna o porque me apetece a mí subir rampa y no escaleras por ejemplo pues el contenido educativo debería ser igual partir de eso de que es accesible de que damos todas las opciones a nuestros niños y niñas y que ellos decían que es lo que es mejor para su su aprendizaje porque no todos aprendemos igual y eso lo sabemos entonces cuánta más diversidad hay pues es bueno para personas con discapacidad sin discapacidad y al final pues no hay diferenciación entre ambos es un poco la idea y lo que a nosotros nos gustaría que estamos trabajando y vamos en buena dirección pero bueno queda un poquito un poquito de camino por recorrer todavía y bueno pues para eso estamos nosotros también para ayudar a que sí sea efectivamente y más que tenemos hay una pregunta en el chat no si tenemos en concreto dos pero voy a hacer primero una y luego hago la otra porque no tienen que tienen que están relacionadas pero no no son sobre lo mismo la primera nuestra pregunta un usuario si la norma 1 de la que hemos estado hablando se refiere solamente a alumnado con discapacidad visual aunque bueno hemos estado hablando y yo creo que la respuesta está implícita si podemos desarrollar un poquito más el tema y también hablar igual de accesibilidad para otro tipo de alumnado con otro tipo de discapacidad es quizá no efectivamente no está solamente diseñado para alumnado o profesorado con discapacidad visual para cualquier tipo de discapacidad o sea que que no en absoluto lo que sí me gustaría decir un poco también al hilo de la pregunta que nos ha hecho María es que efectivamente vamos por el buen camino pero efectivamente el profesor necesita mucha ayuda de formación porque es cierto que criterios o hay o hay cuestiones que son sencillas de tener en cuenta como hemos dicho lo de las imágenes que las diapositivas tengan un recorrido bien claro no desde punto de vista cognitivo pero hay otros criterios sobre todo los criterios de tipo tecnológicos como si es operativo el material educativo desde cualquier dispositivo habilitador o no esas cuestiones son un poquito más difícil atender a sus explicaciones no las explicaciones que hay más detalladas pero sí efectivamente no es para cualquier tipo de discapacidad motora visual auditiva de personas más lentas personas que pues eso personas mayores es decir para formación a lo largo de la vida contempla todos los tipos de capacidades y discapacidades y más creo que teníamos otra pregunta verdad si está muy relacionada con lo que acaba de contar ahora a Ana en relación a la formación y nos preguntan porque a lo largo de la intervención Ana has hablado de un segundo nook que se va a poner en marcha en intep si nos podías contar un poquito cuál es el foco que va a tener ese nook y que pueda aprender concretamente el profesorado que se inscriba en él en este nook pues el foco efectivamente va a ser en aquellas partes que hemos dicho que son más en todas las partes de la norma tanto didácticas como tecnológicas como más propios de accesibilidad que están referidas a la accesibilidad y se va a hacer énfasis en todo aquello que el profesor puede utilizar por ejemplo si va a preparar un powerpoint como preparar el powerpoint de manera que sea accesible para todo el mundo va a ser muy práctico se van a utilizar los criterios de la norma pero sobre todo es de punto de vista práctico muy bien yo tengo estos cuatro criterios cómo los aplico para crear mi propio poder porque si los aplico a mi propio poder point también sabré aplicarlos cuando elija material una vez que yo ya lo tengo claro que ya lo utilizado para mejorar mis materiales entonces lo lo puedo utilizar para otro tipo de cosas es cierto que no va a cubrir todas las posibilidades es decir que nos vamos a centrar primero en los materiales que son que se utilizan más cómo puede ser work como puede ser el poder point que el profesor haga sus propios materiales y se hará una una entrada pero no con gran profundidad en materiales de tipo web en eso no creo que que se llegue porque es un un muy cortito pero la idea es continuarlo es decir a ofrecer esta primera parte creo mis materiales accesibles inicio y segunda parte creo materiales ya un nivel tecnológico mayor ya quiero decir cualquier profesor pues tampoco estamos preparados para hacer un material web pero algunos y entonces seguramente venga un segundo no precisamente para estos materiales un poquito más avanzados incluso de software de juegos educativos y de este tipo de cosas pero en este primero no este primero se centra los materiales que nosotros usamos que nosotros creamos pdf por poder point voy a intervenir el perdón a estela porque tenemos una pregunta que está muy relacionada con lo que estamos diciendo y es si nuestros invitados pueden dar consejos prácticos para aunque ha mariado antes algunos para personas que profesores que estén elaborando recursos cosas muy prácticas y concretas que puedan hacer para crear recursos accesibles así algunos típicos básicos que que podamos seguir no si queréis bueno yo por ejemplo lo del pago pensé que es pues si queréis os digo a un poco más en concreto se está escuchando así os digo un poquito más en concreto pues algunos consejos para hacerlo accesible o de otro tipo de recursos queréis o los compañeros como queráis sí por favor mira pues por ejemplo lo que decíamos en el pago es que yo creo que es al final lo que más podemos usar y bueno pues elaboramos mucha comentación ahí tener en cuenta siempre añadir el texto alternativo lo que os comentaba que todas las diapositivas estén siempre numeradas que las diapositivas tengan también un título siempre un título en cada diapositiva para que bueno pues a la hora de que si se pasa un revisor de pantalla que es lo que os comentaba y es muy importante ordenar los elementos de las diapositivas en función de cómo queremos que se le a cómo pensaríamos nosotros que si cerramos los ojos vamos a leer que se orden pues en powerpoint hay una opción de ordenarlo de esa forma que al pasar un revisor de pantalla lo va a ir leyendo así como nosotros nos gustaría que lo leyese otra persona que lo estuviese viendo y luego también hay una opción interesante dentro del powerpoint que es comprobar la la accesibilidad hay una opción creo que es dentro de archivo ha sido de memoria dentro de archivo y se puede comprobar la accesibilidad y te dice pues mira este criterio puede que no sea accesible y te dice además cómo arreglarlo sigue este paso entre aquí aquí no sé no tiene texto alternativo la imagen que es la descripción de la imagen entra aquí y lo puedes incluir o sea que ni siquiera falta conocer los pasitos que es que te lo dice todo te dice hay un error de accesibilidad hace de aquí lo puedes corregir entonces como así unos tips así sencillitos para elaborar nuestro material yo creo que es muy muy que podemos conseguir bastante y más tenemos si tenemos nuestras preguntas por favor y si nos pregunta otra persona sobre si podéis proporcionar a lo mejor alguna referencia bibliográfica algún trabajo que hayáis desarrollado sobre estas cuestiones y que aquellas personas que estén interesadas pues puedan profundizar más más en ello vale desde aquí desde desde la once en la página web de educación de la once hemos dicho que hace un punto once punto es hay un apartado de investigaciones y también tenemos publicados y acceden dentro del apartado grupo acedo hay un pdf publicado con pautas a seguir para la accesibilidad entonces igual ese documento viene bien un poco de base también y no sé si también nada bueno hay una hay una guía es a mí me parece muy buena voy a dar el nombre que se llama guía para elaborar documentación digital accesible una de las autoras es lurdes moreno quieren apuntar y lo que nos da son recomendaciones para war por y extend para los tres y está hecho pues eso por profesores para profesores los repitos y vamos se ponen internet y ponemos guía para elaborar documentación digital accesible pueden poner si quieren una de las autoras lurdes moreno que es además una de las autoras que está trabajando en el material del nuk por eso esa guía es muy buena esa guía es muy buena y sencilla muy sencilla de utilizar y muy buena pues ponemos todos los enlaces en el chat para que o en los comentarios de la charla para que la gente que que lo vea pueda acceder a ellos y si no hay más preguntas nos vamos a ir despidiendo queréis comentar algo más Francisco no nada agradeceros la invitación y encantado de estar aquí en esta educharla y si queréis y estamos a vuestra disposición para seguir colaborando en lo que queráis encantada de que nos hayas facilitado tanta información y nos hayas acercado tanto el mundo de la accesibilidad también muchas gracias a María me has aquí nos has ayudado muchísimo y a Ana también por todas tus aportaciones y bueno despedirnos y emplazaros para la siguiente educharla y para el nuk de accesibilidad un saludo y muchísimas gracias muchas gracias gracias a vosotros Buena tarde