謝謝市長 謝謝那非常高興能夠來這邊跟大家有大概一個半小時左右的對談那也就是跟線上的朋友問好然後我們現在是有一個投影說有一個四位數的一個密碼要輸入是不是剛剛的那位朋友那因為我的演講其實照例都是沒有任何固定的主題我的主題是靠大家來決定的所以大家如果手機上面有掃QR Code的功能的話那我很快在這位同仁來幫我輸入密碼之後這個QR Code就會跑在大家的螢幕上面以及直播的這個畫面上面然後大家就可以去去掃那如果等不及這個QR Code的話那也可以先連到一個網站它叫slido.com那連到slido.com之後就輸入8027就可以了slido.com然後8027那這是沒有QR Code的時候的辦法那但是到底什麼時候會有QR Code呢還是我就輕唱就沒有簡報了那也可以但是需要技術支援這樣我也可以突然變成廠商一向都是政委自貸廠商那時候建保快易通跟那個口罩系統他們有一次接不上然後我就跑去關貓待了一個晚上然後說可以把我當工程使用然後所以最後就把那個補上了那OK現在QR Code好了應該不用我來寫程式可以連到QR Code上面是用像拉一家朋友那個功能也可以那或者是就像剛剛講的手動輸入slido.com然後8027或者是掃QR Code也好或者是手動輸入也好都會進到一個匿名的可以提問的一個聊天室那這個聊天室大家如果已經進去也可以試試看就是打聲招呼之類的那大概就可以馬上就看到它有兩個很重要的功能有一位朋友留言8027非常的有創意那就是它兩個功能一個是說它是匿名的也就是說任何人問任何問題都就是沒有人知道是你問的因為反正大家都在滑手機嘛所以大家想到什麼就可以直接問什麼比較沒有舉手發問的這個困擾而且在線上的朋友也跟我們現場的朋友有等於一樣的發言權那第二個好處是說它可以按讚也就是說你只要看到就是你也想問的問題那你只要按讚就可以了那按讚的數量越高又會跑到右上角就跑到上面那這樣子的話我就會優先的來回答那好比像說在8027這個測試就已經有兩個人按讚了然後這兩個人按讚它的目前就是第一名所以大家隨時想到什麼就可以直接發問追問等等會跑到右下角右下角是最新的問題有的時候像什麼冷氣太冷冷氣不夠冷光線太強直播聲音壞掉什麼之類通常都是用右下角這邊來及時解決的所以在接下來一個百小時裡面這個我就會來處理那有些臨時動議好比像說環保署剛剛滿33歲生日請我在開始簡報之前跟大家說生日快樂這當然是沒有問題環保署生日快樂OK這樣我還比環保署大6歲那在就是我們整個一個半小時的時間裡面大概就是我會盡可能回答全部大家提出來的問題但是如果來不及回答完的話那也先跟大家說抱歉那當然如果一個半小時就是還沒有進行完就已經沒有問題了也沒有要舉手也沒有要分享那我們好像就只能提早就是結束不過以前從來沒有提早結束過來就知道也不會提早結束所以在大家在想要問什麼問題的時候我就先這個有六位朋友們說很高興有機會可以聆聽專業演講那我就是還是稍微開一下簡報好了我們這邊其實我們就在這兩天我們每年有大概30個見習生然後這30個見習生我們會把它派到就是各種各樣的小組裡面然後這些小組做什麼事情呢就是去告訴所有這個就是年輕人說你如果看不順眼這個政府的網站或者政府的服務或怎麼樣不要只是在外面批評你可以進來一起來改善所以這個就叫Rescue Action by Youth就是青年學生第一件政府網站數位服務專案那各位如果在2017、2018年曾經有聽過RAID的話那個時候我們是把所有的公家機關尤其是重要政府的網站它只能用IE或者是說只能用特定的手機然後別的手機不能用等等都具有系統的加以解決那但是呢後來呢到2018年因為瀏覽氣箱容性大家都照顧得很好了已經沒有什麼別的要解決了所以到2019年的時候我們就pivot就走轉那就變成是說他們覺得難用的部分那他們就自己來找題目然後去解決所以就包含怎麼樣了解使用者做應用性研究找出問題重新設計初步的圓形測試然後產出互動服務的圓形也就是說從機關的角度來看這些見習生就不是只是好像來批評的而是說他們是帶著禮物來的那這個禮物就是他們設計了會動的這個新的出行的一個網站所以像大家後來現在很常用的健康存摺因為疫情的關係本來健康存摺好像只有30萬人在用現在好像已經超過三四百萬人了很多人都會發現說原來X光片也可以直接從手機上面下載那甚至這個醫師的診斷代碼可能輸入有誤他也會馬上的去糾正那所以這是一個很好的一個point就是我們在青年學生覺得好用的不一定只有青年學生用而是就是老少嫌疑那當然在就是去年是一個比較特殊的社會環境所以他們都想要檢舉特定的電視台那所以發現檢舉的那個網頁非常難用而且手機沒有辦法用他們都跑去改NCC的意見信箱然後台鐵的返鄉的車票故宮博物院還有台灣的登山整合資訊網那這邊我不知道有沒有山友就是如果有山友的話可能知道說在以前就是你要申請山屋有些要排隊有些要抽籤有些要入山鎮有些要國家公園許可有些要我一定還漏了一些那這些每個都是不同的選擇的機關每個的界面都不一樣而且呢沒有一個像就是怎麼講就是booking.com就是你只要訂一次他幫你把全部都安排好了這樣一種一暫時的服務所以雖然就是說登山如果很資深的朋友其實他大概也都會了但是事實上就是對於很多第一次登山的朋友而言他完全不知道為什麼他要跑那麼多的地方那所以我們這個是一個例子我們去年的一個RE的專案就是我們用言人違本的方式去做數位服務的一個重新設計那所以這個其實是來自於就是網友的一個就是我們像當年這個2017年5月的時候大家可能還記得就是有一位網友他在國發會公共政策網路參與平台提出一個連署案叫做暴雪染體難用到爆炸那這個連署案就是完全沒有任何建設性的成分他全部都是負能量就是如果你去看他留言的話全部都是說什麼財政部長下台冠冒無能啊什麼之類就是非常就是酸的一些留言那但是因為我們有一個開放政府的機制所以當時就是楊金恆專委就是一直在底下留言說那所有給我們財政部批評指教的朋友我們都邀大家下個月到財政部資訊中心來我們一起來劃出下一個年度也就是2018年的暴雪染體那他只要這樣子一留言當然我底下馬上我去推文說唐鳳他講的是真的他不是一個路人甲他是真的我們開放政府聯絡人那馬上這個風向就逆轉也就是說80%的朋友都非常願意來分享一些具體的建議只有不到20%還在那邊就是講一些口號財政部長下台已經沒有人理他了所以其實大部分台灣人其實是非常就是有那種就是建議勇為就是比較激活對那種美德就是他看不順眼那你好好的問他的話他會很願意的去跟你分享所以就像暴雪染體當時是靠卓志遠這位朋友他是一個設計師他提出這個連屬彎是因為他特別看不慣為什麼他看不慣是因為他就是一個專業的使用者體驗設計師連就是可能標凱體他都看不慣那跟不要說當時的暴雪染體那所以這個時候就所謂誰在乎誰痛苦所以這個時候把他這個找來的話他就是運用體驗設計師的一個方式叫做User Journey就是使用者的一個旅程去把我們看到的這個活動從服務流程開始之前就是大家怎麼樣選擇暴雪的方法使用服務的當中然後以及他到後面執行的時候裡面每個點他有什麼行動有什麼需求碰到什麼問題解決什麼問題以及他的情緒如何等等這些雖然網路上面有非常非常多意見但是我們用這樣子一個簡單的一個二維的方法就可以把如果兩百個人洗板都是講同一件事情其實你只需要貼一張便利貼所以我們從網路上設計意見我們以前都覺得是一個就是Noise Over Signal就是大部分是雜訊但是只有少數有用好像那個淘汰取經的這樣一個情況但是現在呢因為我們可以讓網友尤其是這些很有想法的這些網友來代替我們來做這樣子一種淘汰取經的工作所以我們只要等兩個禮拜等三個禮拜然後一來看到的就是這個每一個都是可以用的一個版本那當然在裡面就會常跟我們的建習生說就是我們只有要注意一個就是你不管是做使用者訪談或在網路上面蒐集意見大家的留言寫什麼你就必須要如實的漲貼上來因為很多人呢就是如果在公務機關服務比較久的話可能他看到網友貼 自暴多那他報上來可以長官都會寫文字稍嫌融罪也就是說他希望長官的那個就是寫壓可以維持在一個正常的範圍裡面這也是很正常的一件事情但是因為我們這個是公開的一個討論所以如果人家寫自暴多而你貼文字稍嫌融罪從網友的角度來看你就沒有站在他那一面你如果沒有站在他那一面他為什麼要另外花心力來幫你想所以就是我們可以把金湯號拿掉但是字是不可以改掉的他寫自暴多我們就要貼自暴多這些華麗刀讓人迷惘我們就要貼華麗刀讓人迷惘這些都真人真事在2017年5月的時候如果有用過當時的報社員提你在申報還沒有送出只是第一次試算完成的時候那個畫面就會突然停住然後出現一個舞曲國學節還都不一樣的一個吉祥物一個小娃娃跳上跳下然後用標開體型感謝你對國家的貢獻全形金湯那這個是就是想要你感覺好一點就是角色感覺好一點那但是就是相當多的網友都指出就是他只要一想到要暴水心情就不好意思就是說暴水人體怎麼樣都不可能讓他心情變那所以所謂痛快就是痛得快一點快一點結束他自己有辦法可能去吃個什麼巧克力之類的那自己的心情變好絕對不是暴水人體本身要能夠把他的心情變好所以當我們把所有這些上千則留言這樣子整理完之後其實也不過就那麼二三時間代辦的事並沒有特別的複雜也沒有特別的就是難以理解所以我們後來就把這些朋友們都邀到現場來那這些就是罵得最兇最酸的一些民眾們那這邊就是很可憐的苦主就是觀冒網路公司然後那這個是國泉局的朋友那在中間的就是我們的開放政府聯絡人那他的工作就是去確保住我們說見面三分情見面就罵不下去了何況是一起在共同創作就是在私自的工作方裡面就把很醜的東西變成比較漂亮的東西那這可以說是第一個滿成功的經驗為什麼他能夠在四年就是2018年就有96%而且後面甚至到接近98%的一個滿意度其實我們在數位服務上從來沒有看過這種滿意度那就是因為這上千位朋友們都覺得說裡面他至少貢獻了一張便利店有點像蓋了一座寺廟然後你看到你的名字有刻在那個小小的一個石頭上面所以他就會覺得說如果我的親朋好友不會用的話我有責任去交回他用因為這個是我幫忙的裡面至少有一張便利店是我的那不然的話你就算你花了大錢請了第一流的設計師如果你們有捲動這三四千位朋友的話那其實他們是沒有必要幫你做志工那這個時候大概滿意度也沒有辦法這麼多所以我們在登山岸的時候也是一樣的就是我們先去看說到底是哪些人看到那張便利店所推出的所謂一戰時申請但當時的一戰時申請其實他只是一個類似入口網站就是他把每一個入員申請拍拍站然後你找到那一個坐這個山之後你就一個一個再點進去他開四個時裝給你那所以當然這個登山界就罵聲一片但是我們說萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口意思就是說你只要看誰罵這些罵的所謂賢惑才是買貨人這些罵的最大聲的只要這個院長就是推出一個向山之境論壇把他們都邀過來那他們可以花非常多可能幾十小時的時間去幫你想說可以怎麼樣做得比較好所以就是先故意做一個有措置的版本去給人修這個是一個很好的一個概念對 就是我們在網路上面稍稍你去post說這個請這個專家請大家指點密集要怎麼解決這個問題底下都沒有人留言但是如果你換一個賬號或者是你請你的朋友趕快留一個錯誤的答案的話底下馬上衝出很多專業的人士說你不能這樣子不能這樣所以就是說有一個錯誤的答案是一個非常好的一個方法讓大家來罵因為只要大家一來罵你就可以去說這些朋友們是不是一起來幫我們去想那這也有另外一個好處就是說因為其實我們雖然是公務員但是我們下班之後我們也是一般的山友所以從我們的角度來看我們如果是在公務體系裡面我們當然每個部會有自己的分工職責盡量不要去踩到別人的線就是我如果是在內政部的話我大概不會去說就是警政署因為就是的這個職責跑去管道其他的部會其實不可能警政署就是管警政署自己的事情但是這個警政署的事情其實有很多事情它是可以用一戰時方來解決的這些警察朋友下班自己還是會去爬山很多人會去爬山所以他就會覺得說那他不是以他的這個公家的身份像slide我們開這個匿名留言的目的也就是在此就是說他其實對國家公園管理處有很多的意見但是他在警政署那但是我們開這種跨部會的協作會議的時候他就可以用手機然後留一個逆稱然後去就是對國家公園管理處有很多的想法那所以這樣子的做法其實我們是概念是有一個叫做設計思考的一個方式那這個設計思考的方式大概可以分成四個步驟那就是去發現去定義去開發然後最後去實作那開發然後最後去給出解法去deliver最後這邊是一個deliver這個字不是很清楚那我們大部分的工作其實在我們的行政體系裡面常常都是我們有些法定必須辦理的實相所以我們其實大部分是在develop跟deliver的這邊的一個工作上有一般會覺得說一直可能deliver委員或者是政務層級要來處理的事情但是事實上當我們就是推出一個東西像剛剛講到一戰士登山的第一版被罵的時候那這就是一個行政部門一個非常好的就是來開公聽會的一個就是影子一個緣分就是說現在有這麼多人罵那我們不如回到原點然後去問說那大家到底對這樣子的一個體驗有什麼樣子的要求有什麼樣的期待我們先把這個期待先全部都蒐集好也不去下判斷說誰對誰做怎麼樣因為每個人他本來要的東西就不一樣嘛那我們就大家一起見個面然後去把它定義成一個共同的一個要求那這裡呢我們就用了一個AI的工具叫做polis這個工具我們現在很常使用而且事實上已經是一個政府二級機關的王子polis.gov.tw我們向山至今使用這個向海至今也使用這個它就是去讓很多人在上面提出自己的意見然後把別人的意見它只有推跟不推的兩個選項所以我們第一次用polis的時候是在2015年當時Uber在進入台灣的時候我們去問大家說好比相處這是當年我的一個留言說我覺得不管Uber最後怎麼樣在坐在乘客這個位置的人都一定要有乘客的意外險這個是最重要的那所以不管就是你對Uber有什麼想法大概你都可以同意我的這個想法如果你一樣同意你就往我這邊靠近一點當然你也可以不同意那按不同意你就往我遠離一點點然後這個時候你就會看到別人的這個其他的想法那等到你按了幾次同意不同意之後你就會系統會問你說那你的感覺怎麼樣你覺得有什麼東西是重要的那這個呢比起我們一般的討論的留言版有一個最大的好處就是它並沒有一個回覆的按鈕就跟slido一樣slido上也沒有一個回覆按鈕如果有回覆的按鈕大家就會忙著打臉就沒有空打書就是臉書裡面打臉的多打書的少那但是呢就是我們如果沒有回覆按鈕的話那其實你如果看到一個問題你覺得不值得那麼多在你現在最好的方法就是提一個更好的問題然後去拉票讓它的那個數字升上來你不會有就是去攻擊它的這樣子一個傾向所以在每一次這樣子跑出來的這個結果的時候我們都會看到說確實有一些比較意識形態的可能大家就是爭執不休的一些問題但是呢其實絕大部分的人是要加持的而這些相同加持我們就可以就是先去做就對了那所以呢像我們這邊就是有很多就是山友來這邊留言那這個最爭執最大的就是說天后不加颱風好大雨的時候這個抽煎道的人就不能去了那這個資格應該可以放到下一次那這樣子的話那下一次的抽錢他應該有油錢權保障名額什麼東西的那這個就是一半的人贊成一半的人反對那個回憶有關就是以前千雲比較好的人可能會比較贊成那但是呢也有一些是大家都同意的大家都同意的我們就會邀請大家一起來討論包含剛才講到的就是搜救人員然後還有林務局國家公園山友桌長等等那這個之後呢其實大家就會發現說同一件事情可以從不同的角度去看待而且腦力激盪的話他比較有可能找出最好的解法而且大家發現說自己的這個想法能夠變成我們實行生做出來這些新的界面的時候也願意來進行就是開發那所以這個時候呢因為就是我們罵得最兇就當時的這些朋友們這些因為都是開地球的我就都失明了那所以他們就會就是變成好像那個湯姆利顯系裡面說就是你要特別有什麼特權呢就是去用那個比較就是不怎麼樣的版本掀起測試版本然後告訴我們到底哪裡不怎麼樣的那個特權就是幫湯姆去騎那個牆壁變成一種特權那而且他覺得是說那這個就是我們通常公共家單位退出都是一個相當完整的版本才會退出所以其實我們在建置過程裡面廠商內部測試的版本其實對於一般民眾來講幾乎沒有任何機會來參加這個測試所以對這些生友來講他能夠確平重選變成可能50個人之一或者60個人之一這個是他們很珍惜的所以就會給出很多非常好的一些建議那所以這個就是會一直分享然後就會說這個發現有似乎請溫和反應跟當時罵得很兇的狀況是已經完全不一樣因為這裡面已經有他設計的成分在裡面所以罵這個也是罵他所以大概就是透過這樣子的方式就是商員們就會說好像燈頂還要很久但是至少我們開始了那最後這個就是就是有很多就是有登山經驗的朋友們在後來我們開放之後真的就發現說他最常見的這些就是路線等等我們都幫他規劃好了他只要稍微加一個點少一個點等等就會自動很有人性的去把它做到這件事情那接下來呢就是當然就會有人說可是只有中文版沒有英文版那我們就說好英文版再過兩個月就會上線只有這個美語沒有阿美語那或者是說這個只有這個就是網頁版那手機的APPAPP也我們說手機也可以用又RWD了那對話機器人怎麼樣有沒有VR的版本什麼之類那所以就是說當你就是推出而且大家載取之後經常才是這個比較困難的開始因為每個人都會開始想出各種各樣只是的應用那這個時候我們就會說沒有阿因為本來的那四個部會或者機關的申請的網站其實還是在我們這個新的界面並沒有動到本來的網站我們是一個好像旅行社代理人一樣就是說你在這邊規劃了之後那我們就幫你用機器的人不是T代議沒有T代議就是那個用機器人去幫你往這個後面的幾個網站去發送然後呢當他們有新的更新的時候集成到這個旅行社來那這些整段都是用我們叫做Open API就類似口罩地圖及時更新那樣子的方法去串接的那這一部分也是公開的所以如果你要做一個對話機器人你只要接跟我們網站一樣的機器人你就可以做出一個對話機器人不需要我們來幫你加一個機器人的功能那這個時候其實就是每個人有一個新的想法的時候我們就可以跟他說那你請你來那這個時候就不會變成好像總是我們自己要包山包海然後預算不斷的膨脹那而且事實上就是有一些是我們不太熟悉的部分那這個就應該讓更熟悉的譬如說如果有人要做一個VR介面我們平常上班並沒有再用VR嗎所以這個介面如果壞掉了我們也不會知道那就應該讓特別狂熱於VR的人然後跟他說你請你來這邊有一些APL那他就可以直接去開發直接發展所以這個就是可以開放出各種各樣子民間的運用所以大概總整一下就是說我們如果一開始的這個在問題定義的這個階段不是我們自己去定義而是盡可能讓罵的最兇的人帶著他們的挑戰來定義那這樣子的話我們到最後的這個共同價值就比較有可能是之後的後續的應用性比較廣泛的那如果我們一開始定義是這樣的話我們做出來的第一個版本總是可以說是拋磚隱喻而已那這個時候如果有人要做額外的應用的話就可以說你請你來就是一開始跟大家分享我講這麼多其實只是想要就是大家多一點時間問問題所以希望現在這個大家已經有時間問問題了OK 好那有10位朋友們想要問說開放資料常常被有心人士酸言酸語甚至是惡意的屈解抹黑政府有什麼對策其實你要想你如果不開放資料的話然後呢他就說我拿到一些這個外流的情報什麼東西然後他也可以惡意去解抹黑政府而且你還不能反駁因為他的那份文件你沒有公開嗎那所以當他斷章取義的時候甚至有時候開一個會議那之後三個這個餘惠者出去三家記者訪問好像三個不同的會議就是完全就是每個人講的是一個不同的世界這樣的一個情況所以其實開放資料不是去跟就是什麼都沒有去比而是跟不開放然後大家還是自己想辦法去公開了去比那但是在大家就是自己公開自己放話自己都能取義這個情況其實你沒有辦法攔阻就是說我們是有一個新聞自由媒體自由的一個國家所以就是他出了這場會議之後或者他聽到什麼小道消息之後他要怎麼跟記者講說真的你也他沒有辦法所以我自己的做法就是說我擔任這個政務委員以來就是我主持的每一場我都是有就是影音或者是竹子稿的公開上網那在竹子稿的部分大家就可以看到說這四年來我一共主持了一千四百零五場的會議跟五千六百二十九然後講了二十二萬四千三百五十七句話那而且這些這些都不是就是摘要而已這些真的都是就是非常十大十的就是每句話每一個字舉例來講就是像我在就是剛進那個二一六年十月一號那當時立法院就辦了一個電子競技未來產業方向與歸類的一個公聽會那在這裡面有很多的選手就是電競的選手提出他們一些很實際的一些問題而且大概主要的幾個黨派的這個委員都到了那這些選手當他提出這些問題的時候其實我們都知道在立法院公聽會的情況就每個部會就會以自己選擇來回嘛所以大家就有個共識就是說這些都不是這三個出席的部會的那就是通常都是沒有出席的那一個的那但是就是回去之後沒有出席那個也不太知道發生什麼事情所以就是電競的定位不明的狀況已經長達十年了那所以我就是兩何禮拜之後我就在院內自己開了一個協調會但這個協調會跟之前十年以來每次電競協調會最不一樣的就是說我是把我們在這邊公聽會聽到的選手的故事就是剛剛相當於Explore就一開始的那個部分Discoverer的這個部分直接分享給大家那分享給大家之後呢這個我就喝個鹽而止就文化部主張說就是傳統文化因為電競沒有一百年的歷史所以應該是就是體育體育署的事情體育署主張說沒有動到大肌肉不能算是體育因為就是學校都有那個體育時間那所以如果這個一小時的體育時間大家都可以打電競撐合體統這應該是競技部的事情那然後競技部就主張說這個如果你把電競比喻成一種體育的話競技部管的是那個球場以及那顆球的製造生產以及品質這些競技部都可以管但是從來沒有聽說球員是競技部在管的所以應該是文化部的事情那所以就是說當大家這個這樣子就是講出來當然都沒有什麼問題那之後呢我就會有一個類似這個紅黃綠燈綠燈就是說有一些大家是本於選擇可以做的有些黃燈是說需要一些外在的條件才能夠達成的驚嘆號則是就是根本就是還有爭議的一個部分然後我也不做菜市我就是把這個如實的公開到PTT到這個巴哈姆特到什麼就是雅虎電競反正就是Mobile01這些網路上面會聊電競的這些朋友那一上去之後當然就不乏這個剛剛講的這個酸煙酸浴這個鄉民啊等等惡意曲解抹黑政府出都很多但是呢就是通常這樣子一篇文章貼出去可能開始有人酸煙酸浴惡意曲解抹黑政府等等這樣子貼到了第四樓到第五個留言的時候一個很專業的人想出有創造性的解法這個就是專業的五樓那專業的五樓為什麼這麼專業呢因為他是第一個真的能夠看完然後還留言的人前面四樓其實都沒有看完他就是看一個標題就開槍這叫做帶風向那所以為什麼五樓可以這麼專業因為他是這個領域的都沒Expert所以他才能那麼快的看完然後才提出他的這個意見來所以前四樓的特別是一些人生攻擊什麼我就假裝沒有看到但是第五樓的一些很專業的建議就在下策會議上面再把它帶回行程院然後說這個八卦版的某一個人說他主張維奇現在是一種電競那因為維奇都在網路上面下了而且AI也下得比人好了所以應該算是一種電競那文化部已經對於這個維奇有一些補助要替代議什麼之類那表示說他補助一個電競而沒有補助別的電競是不是可以等量起關什麼之類的那只是非常有創意的一個想法那所以我們後來就發現說其實對大部分的部會員他們不是不想聽網友他們是覺得說在網友的這些建議裡面他是不知道脈絡的所以當我們透過這種開放的一個方式讓網友完整的知道脈絡的時候其實網友裡面至少有專業的五樓這樣子一個人可以提出一個具有突破性的具有創新性的一個解法好比方說應該是巴哈姆特吧就一個人提出說那如果這個體育署一直不肯把它叫體育我們把它叫記憶文化表演記憶文化表演活動還真的也是體育署的事情就是智力運動智力的記憶文化表演者打敲牌什麼東西的也算是體育署的事情這個還真的沒有錯所以意思就是說我們從行政院的角度來看我帶回來的大概都是像剛剛那個便利貼裡面就是有用的意見那對於這個行政院的朋友來講特務會的朋友來講其實我不是說直播我們的會議出去竹子稿大家都知道有十個工作天可以編修所以就算你在會議裡面開了一些就是可能就是被端章起獄很不妙的一些玩笑大家都可以就是回去然後把它改成一個比較合適的一個狀況那所以其實有很多的部會朋友回去之後就說這個過了十個工作天他就寫個email來說智慧你不用再開協調會了因為這是我第一次真的坐起來去聽對面那個部會的觀點我發現我同意他大家常常都是在協調會的時候是急著defend自己的立場其實不會花那麼多的時間去聽對方的立場但是因為你有十個工作天要編輯所以你不得不把對方的立場也看得比較清楚所以後來就發現說智慧文化表演聲音還OK啊那下次寫來我就不用開了所以就是透過這樣子的方式去確保說不管有惡意曲解還是有抹黑還是有酸言酸語總是有完整脈絡的人可以直接跳出來然後呢連上什麼呢連上一個就是竹子稿的一個段落就是他不曉得他講這句話他是有一個脈絡的那這位委員他講的這句話他就有一個網址你若按這個顯示脈絡他就可以顯示在整個竹子稿裡面他的脈絡啊所以這個時候其實他一句話被放大被惡意解讀只要這個東西你在搜尋寓情是先找到這個而不是就是先找到那些斷章取義的部分其實根本沒有斷章取義的可能性所以我覺得就是主動的開放是一個最好的讓人沒有辦法惡意曲解你因為你的訊息已經先出去了是被動的開放就人家說這個你拖了很久沒有開放然後你被動的開放才很容易去被找麻煩那所以就是我們如果把開放變成一個我們在工作當中它就是工作的結果就是你還沒有人看到就自然會開放的這種像在明鮮公共物聯網就是一個最好的意思嘛就是大家大概不是說用這個人去看每一個這個微信感測器的那個感測值然後批了公文到署長然後再開放而是說他機器一蒐集馬上就開放了然後一蒐集就開放因為中間沒有人反而也沒有說好像我們就是有什麼過時等等這些可能性因為如果他的機器出問題那全國都看到機器出問題那但是因為我們已經持續這樣子開放很久所以明鮮也有這個群像自爆在哪裡或者什麼這些作者他會來告訴我們說那這個是因為這邊什麼有人放鞭炮有人什麼這個節慶有人什麼之類的其實不是說就是機器不穩定等等那所以我想這些就是說一個很長的時間大概通常以我們今年大概半年左右是持續讓大家知道都有在開放的話那其實要增長去那個成本就會變得非常非常的高有一位朋友追問說現在會議會不會做成逐字稿今天只會做成錄影之後可以在YouTube上面來收看我剛才簽了這個授權說有14位朋友們問說行政院準備規劃成立數位發展專責機關來整合智慧型的服務政府的功能那環保署也即將轉型成立環資部會針對環資部未來的科技的執法策略給我們一些建議也可以搭配未來數位發展專責機關來推動運用科技來服務人民以及保護環境的一個工作非常好的一個問題其實之前在開放山林現在開放海洋的時候大部分人如果有疑慾的話大概也都是環保的這個因素當然還有原住民族就是傳統領域記憶的那個因素但是就是我們有一個翻轉的一個想法就是說因為其實它還是限制車它只是不再限制人就是人可以比較自由的去爬山那所以呢其實當然一開始確實會對環境存在理會產生影響可能是負面的影響那但是因為大家都在山上而且山上也都有網路那如果沒有的話那個徐國勇部長說他可以用黑鷹直升機的訓練的唐詞所以意思就是說你到哪裡山上發現收不到網路的話那黑鷹直升機下次在訓練演習的時候就順便幫你載個基地台的零件然後那邊就會有網路了所以就是因為我們是寬明人權嘛所以任何地方包含玉山北風就是都有網路那所以在這樣的情況下其實你很難就是破壞環境然後完全不被發現那就是說在人可以走到的步道上那在這個情況下其實我們的科技執法就不是只靠專業的這個循山者這些當然都還是非常重要而是靠每一個人嘛每一個人他當他發現的時候現在就是不只是你可以拿起手機拍現在很多人就是一面走路一面天上就有一個他一樣的無人機在那邊拍這個也是有那也就是說我們現在在民間可以取得的這種就是環境監測這種資源絲毫不遜於我們公部門的這個能量唯一的差別只是說我們是很有系統的就是可能每多少公尺就一定要感測點也沒多少公尺怎麼樣那他們就是就是哪裡有興趣哪裡有爭議型哪裡有話題那哪邊就會開始出現但是就像這一次的總統培克松的卓越團隊就是奉茶告訴我們的一樣其實我們這些最基本的就是淫水點水質的資訊等等對於他們要把這個東西遊戲化變成我剛剛講的大家都可以參與非常重要的因為我們這邊有水質資訊有經緯度資訊有這些資訊的話他們就可以在上面架起一個類似討論板這樣子的一個東西他們可以就是引起話題說這個淫水機的水很甜這個很好喝很乾美什麼這些都是真的留言就真的在奉茶上面會有人開始就是品頭論足那一旦它變成一個話題而且它可以分享它就變成我們叫做Social Object就是說不是我們泛泛的來說就是到底哪裡有這個可以裝水比較多哪裡比較少等等而是針對一個特定的淫水機特定的取水點特定的一個就是空氣建設餐特定的一個水盒子特定的一個一直產生資料這些地方我們就是開始可以討論它的資料品質等等那這樣子的情況之下幾乎所有的input所有的輸入它都不太可能是來亂的因為它來亂的真的成本蠻高的就像如果我們是玩精靈寶可夢這邊可能有人玩Pokemon Go可能知道說就是Pokemon Go就是你就是要去一些公共藝術的這些地方然後才能夠就是一面欣賞它然後一面去就是蒐集Pokemon Go所需要的那些資源去抓這個口袋怪獸之類的那當然在台北市的話很多公共藝術是台電的便店廂所以大家就開始認識台電便店廂上面的彩繪那但是就是即時吃台電便店廂這種就是平常你走過大概絕對不會去注意的這些東西那也因為這樣子有一層遊戲畫的layer放在上面所以就真的變成大家就會開始辦很多就是便店廂品頭論足審美的那種活動那所以這個情況下當它變成有時候會資源在這邊而且因為你實際上要到那邊你才能夠留言那所以事實上也不會有人就是專門就是去破壞這些那所以在這個情況下其實我們就會有一個很好的一個綿密的一個共同監測的這樣這個網絡我具體的建議就是說第一個是去看說哪一些公民科技的朋友已經去研發了好比例如說像水盒子水盒子就是空氣盒子的社群然後他們專門去做水的這個偵查那因為水的擴散條件是這樣講吧水盒沒有擴散條件可以就是水的這個到底它上游是在哪一個點污染然後下游才會監測到這樣的數值它相對來講是比較容易計算的比起空氣來講所以它需要點位也不需要那麼多那在地的這些朋友這些環教的一些器材可能是一些就是小學的老師現在覺得說我效定一個加深加廣課程我就是去設置這樣的水盒子等等一下子就可以對那邊有一個比較具體的瞭解那我們就像當年的空氣盒子一樣我們就保持著一個打不過就加入這樣子的一個態度那所以就是像風茶一樣我們就可以去分享我們手上已經有的並且把這些缺落的地方變成是那我們就告訴這些民間朋友說那你請你來你來補上我們的不足那我們也答應補上大家的不足所以這是大概目前以環境為主的一個想法那那因為就是書長要忙剛剛那個問題的那個題目好那所以我們就就繼續了好那有13位朋友們問說請問證委怎麼看公務機關使用Line交辦業務資安人員竟然不讓我們使用Line的電腦板到底用Line處理公務安不安全那跟大家報告我是我是沒有Line的就是我我只不用Line來處理公務然後我的Line只是醒來的時候還沒有上班的時候看一次然後跟下班的時候看一次那每天就看這麼兩次然後但是我email則是最實看半小時就會回所以我就是把email當Line用然後把Line當email用對這樣子一種用法對那這個後面有一個道理就是說因為對我來講就是Line其實是很多人是一面想一面打字一面想一面打字的話其實我的時間就被綁在那個上面那email的話呢如果你是email先寫第一句話就按送出然後呢再按這個送出人家還來不及回你就再打第二句話然後按送出然後再打第三句話然後再按送出那就沒有人要理你了那很可能就被所有人黑名但沒有人這樣用emailemail就是你要想得比較清楚變成一整篇文章你盡可能節省人家的時間但是Line呢因為你不確定對方到底在線上還是不在線上所以你就會想到看一下他有沒有讀然後再想下一句然後他如果沒有讀你再打比較長篇他如果有看的話你就趕快一個字一個字打過去所以這樣子的話尤其是在群組裡面對所有人都是注意力缺失那個狀況就是你不知道你什麼時候注意力可以轉掉什麼時候注意力不能夠轉掉所以我這個告訴同仁不要給我Line的最好的一個講法就是說我的手機是這支它是那個Nokia的這個翻蓋手機這上面根本就跑不動Line它根本就沒有Line而且它這個因為沒有滑動式的螢幕所以事實上我也不可能上癮因為很多人他其實是那種不確定性就是什麼時候他到底才會就是打完這句話什麼時候他會送一個鐵圖來這是很讓人上癮的一件事情所以他就會一直去滑或者是像FacebookInstagram等等大家可以看到有這種的所以因為這樣的關係我不可能對他上癮所以就是我用這個看了Email那我需要留言我需要回什麼這個事實上是一直4G的手機它是有BLT我也可以做語音輸入它事實上可以看YouTube這是一台智慧型手機它唯一沒有的就是觸控螢幕所以就是在這個雙重保障就是一個沒有觸控螢幕那第二個是就是我是在半點鐘半點鐘才看Email這兩個情況底下那大概我的工作就會可以很專心半小時至少專心25分鐘就不會被打斷所以我覺得不用LINE的理由倒不是自安的理由不用LINE的理由可能比較是精神衛生方面的理由就是說如果你用LINE來辦公的話那這個精神衛生方面就是可能會付出蠻大的一個代價而且會變成永遠不能下班的那個狀況然後但是就是從自安的角度來看當然就是有一些LINE群組就是像那個機管家那種對話機器人那個導致我們完全不反對使用因為上面的東西都是不怕人知道它只怕人不知道越多人知道越好那只要是這種性質的當然你愛用LINE就去用LINE但是如果是就是並不是大家都知道比較好的性質的東西的話我還是會建議說是以一個比較完整的可能一封Email的那個長度然後再去進行討論那如果需要及時通訊的話那就是約好一個在這個就是這好比方說一個Task Force五個人嘛那我們就約說那我們就固定幾點半這個幾點鐘在現象中實詢互相會面然後快速互相確認一下或者有個Conference call大家快速確認一下在我的感覺裡面就是這個都比LINE要來得有效率的多大概是這樣子所以就是簡單來講就是盡可能去把它規劃成及時你用LINE也把它當成Email用那這樣子的話你會發現說Email其實大部分時候還不錯那大概是這樣子的一個建議那有11位朋友們問說這個年輕人政委的確是這個為政府注入心血是不是能夠會鼓勵年輕人投入政府或者用什麼方式鼓勵那像剛才所講的就是我們的REIT的計畫就是一個很好的一個鼓勵的方式其實青年屬一直有各種各樣的去公布門建習的這樣子一個計畫只是說通常建習生因為你需要有一個supervisor然後你的辦公室裡面也需要有就是他能夠空的那個位置所以一個機關通常不會用太多的建習生因為一個業務機關忙自己的業務就忙不過來怎麼還有可能去帶30個建習生那為什麼我們可以吸收30個建習生雖然我們在院本部根本只有20個人20個人要怎麼管30個建習生那有一個很簡單的解決方案就是說他們都是遠去上班其實就是我們一開始都把他們變成三個人三個人一組那每一組可能是有一個設計師有一個工程師有一個PM那這是一個達成一個服務設計一個最小單位那接下來我們就會有幾次的見面會那我剛剛才就是因為他們完成了今年的任務我才簽獎狀我要簽30個那除了簽獎狀一起吃披薩等等這些見面會之外實際在工作的時間他們就是他們要改哪一個業務機關的網站或服務其實是跟那個業務機關去協作然後他們如果需要跟使用者訪談的話是在像我們社會創新實驗中心去進行訪談也就是說他不會占到行政院原本部的這個樓地板面積而且呢他也不需要有人在旁邊一隻人訂人去看那這些都是其實就是人事行政總處在以前還是行政局的時候其實就有一個函就是說任何公務人員只要他的工作跟網路有關的話其實只要他的主管同意他都不受工作地點跟時間的限制這個是行之有年的一個公文只是說就是會很公開的說那我就是要用這份公文好像目前只有我而已這是我入閣的一個條件就是說你如果要把我關在行政院我就不幹我大部分的時間其實是在尋回全臺灣那然後去看每一個地方就是有哪些青年有什麼想法那這些想法通常是在大學我常常演講也是用塞斗的方式反映給我們像最近我才就是跟應該是荒野吧就是他們在臺北高雄才剛剛跟他們談完然後臺中他們就是有參加這種環境的活動唱藝啊等等這些青年每個都非常的有想法那他們也想要瞭解說除了這個能源轉型路徑等等這些感覺很大的這些東西到底有沒有什麼是什麼個人可以做的所以我今天現在在高雄才跟他們介紹了另外一個總方面黑克松的案子就是臺電跟新北市合作的那個用智慧電表來反推說你家裡其實就是有一臺電兵想如果現在換掉下個月就開始省錢的那個非侵入室電力什麼指紋什麼的那個提案那個同學因為他是自管的背景他覺得很棒他又可以貢獻的地方他可以未來把這個就是系統做得更好所以簡單來講就是說對青年來講其實他需要一個梗就是需要說他這樣子投入之後他可以去跟他的同儕說他很酷因為他們同儕的生活某一個部分因為他而改變像登山案的那些同學他們一個會去就是去跟他們學校會爬山的可能登山市的朋友說你們下一次申請的時候就不用在那邊就是凌晨在那邊排隊等抽籤什麼之類啊你可以用我們做這個界面所以他對他的同儕馬上就有價值那所以我覺得鼓勵的方式很簡單就讓他一瞬間就覺得說他make an impact他對這個社會就算只有一張便利貼的一個正向的一個影響力那大概是這樣子的做法那當然我們在公職網路參與平台就剛剛講的那個連署案也不罰就是甚至不滿18歲的朋友們來那邊提案相關環保署比較有關的可能大家都知道就是逐步禁用吸管的那一案嘛那就是一個也是溺成叫做我愛大象大象愛我的這樣子一位同學他再一提出來然後五千多人連署的時候其實我們都不知道他是誰因為他是個溺成可以是任何人那但是我們就是想說一定是就是環團很厲害會動員的朋友嘛不然怎麼會有五千多人那經過我們一看王軒如他才當時16歲高中一年級那我們問他說為什麼要提這個連署案他說這是我的公民科作業我的老師說找一個能夠換起大家連署案他就去找那個什麼海龜被吸管嗆到的照片什麼之類然後他後來又找了一個線上的社群叫不宿止客宿交的宿所以這個社群就幫他擴散出去擴散出去的時候一瞬間就動員起來那我們當時都就是相當這個嚴肅一對因為國外也有那種就是16歲的就是年輕人然後想要發起這種東西那我們如果沒有處理他禮拜五就不上課了然後到最後全世界禮拜五都不上課所以就是我們當時就是感謝環保署的同仁那我們後來就把經濟部的同仁也約過來我記得約了免洗餐具的一些製作廠商那後來大家就達成一個和解因為這些免洗餐具的廠商本來也是社會企業他們本來要就是做免洗餐具可能30年前是為了要解決逼乾的問題就是跟我們現在做口罩一樣就是免洗餐具國家對這樣子但現在因為就是時代不一樣逼乾已經有解藥了那所以他們也在想說怎麼樣加持他們的服務很多是說不定是二代接班他們也在想怎麼樣走轉所以我們後來就想了很多就是不管重新設計就不用吸管了用玻璃吸管用能夠固碳的農業費企務的吸管循環經濟什麼之類的用很多很多的想法那這些想法底下當然就是我們理解之前因為疫情的關係我們有短暫放鬆那個禁令不過現在好像又回來了那所以現在的情況下就是我們繼續在推進當中那這些年輕人其實他如果是15歲或16歲就覺得說他對國家政治至少起到被迫阻攔的作用的話那他之後就比較有可能再投入更多的行李去公共服務不一定是以公務員的身份說不定是以民間的組織者或協作者的身份但是我覺得這些都是相當好的有12位朋友們問說那謝謝陳委員對國際事務的用心與突破那作為陳委員這個疫情如何加強推動國際合作那這個我想跟剛剛的那個追問就是請問我剛剛說就是有一個人是行政總署的韓那各位其實都是高階主管所以如果你的這個就是下屬這個今天真的引用那個韓然後先說我要遠距上辦那這個主管應該要怎麼處理對那當然就是說從我的角度來看遠距辦公跟在家辦公還是不一樣的遠距辦公像我們是在行政院的社會創新實驗中心來給大家看一下我的辦公室辦公室長這樣對他是在人愛路三分之九號他是本來的空軍總部那我們把圍牆全部都拆掉了所以現在變成一個公園當然森林公園經過經過文化時就會再來到這樣子一個公園那這個公園大概裡面就是文化部有很多沉浸式的這個不管是什麼審想實驗VR、AR、投影什麼之類的那在這個過程裡面我們就會看到說很多的科技的工作者他是第一次可以看到說原來他的這個作品也可以有文化上面的意義當然這邊也是一個奉茶店也可以看到這個環保署奉茶的QR Code大概就差不多在這裡我們奉茶店應該在這裡所以在這樣子一個地方其實是非常適合遠距工作大概有三個理由一個是說這算是戶外空間所以大家只要隔一公尺就不用戴口罩室內的話就很難對不對戶外空間通風良好那第二個是說在這個空間裡面它有一些很就是精緻的一些設計比方說大家聚在一個會議室開會的時候可以很容易的就經過一個類似這個中控室不管你要加上這個什麼原住民族語言的翻譯 字幕什麼之類的就當大家聚在這個會議室的時候我們可以很容易用雙向投影的方式讓大家覺得自己好像勝利習近到了另外一個地方所以當我巡迴全台灣的時候其實大部分的部會大概12個社會創新相關部會的朋友就是在社會創新實驗創新像我上一次可能是到台南或者苗栗或者什麼其他地方大家就可以面對面的談好事情而且談事情的時候不會覺得好像每次都是就是公文還要轉因為每次轉一次公文就是抽象的程度又高一點所以我們在中央可能覺得我們解決是不是問題我們還真的解決了但是就是這個問題其實不是它當主題的那個問題所以就很容易產生一個不對勤的狀況但是因為我們是透過這種遠距視訊同步的方式去確認這個在你的朋友碰到的問題會有就是沒有聚焦的狀況就算你好好的跟他說這個因為就是你必須要立法院改法律我們在行政院真的沒辦法幫得到你有時候是這樣子但是因為你是好好的跟他講而且隔著螢幕也打不到人所以在這樣的情況下他是就是很願意好好的聽你說那所以這個時候大概就是無作可翻的這樣子一個狀況就是比較不會有傳統改會翻桌的那個問題因為他如果就是忽然之間想要跟你大小聲你就把他的音量調小那他的大聲就變成小聲這個情況下大家就發現說這個只能用文明來說服彼此所以在每次的社長巡迴其實大家都滿文明的所以就是說有這樣一個很好的音響跟這個就是畫面的一個總控室那我覺得大家在同步的情況下就可以接近見面三分情可能有個兩分情的這個情況那當然第三個還是最重要的就是說有很多這個有喜憾而來畫出來的這些公共藝術那有時候會有這種無人車跑來跑去我覺得是充滿了一個新奇的創意的而且就是也有一個廚房整天都可以吃的等等那這樣子的情況下當你聽了一個新的創新的想法的時候就比較不會好像覺得是說這個我不習慣我不熟悉所以我要保持距離那相反的因為好不想說總統北黑克松我們在那個就是評審的時候大家都是坐在這個地方然後一堆圓桌然後大家吃一些很新奇的東西那也有一些隊伍像那個臺灣好職地帶了很多就是有樹的那些球就是幼苗的那些球然後就是擺在桌上然後瞬間這邊就變成好像一個森林的一個感覺就是說大家在這種比較新的比較開心的一種狀態下對於創新是比較能夠接受的而且過了一兩個月就算你已經不記得當時聽到創新奉茶到底是做什麼的至少東西好吃這個你絕對會記得那茶好喝這個也會記得所以這個時候你就會再次願意回來再聽奉茶就是再講一套他們最新的這個作法所以我的意思是說遠去辦公就是應該要規劃出像這樣子的類似衛星辦公空間那這個衛星辦公空間它的好處就是說你不會覺得說你是在家裡好像是工作跟生活沒有辦法分開好像下了班隨時都還在上班好像一醒來就要上班等等再加上班確實就會對這個精神健康會有這些影響但是即使是領影家可能五分鐘十分鐘的一個小的咖啡廳或怎麼樣也是可以布置成像這樣類似共同工作空間的這個樣子那如果布置成這樣子而且有我剛剛講到的這些要素就是通風條件良好現在這個可能是最重要的然後而且有良好的就是聲音的或者畫面的這樣子一種設定一個mixer那然後呢又有好吃的東西好喝的茶的話那這三個維持在一起的話其實你就可以很容易的去跟各種各樣不同的就是部門的或者不同的時代的或者不同領域的朋友們來一起辦公之後這個辦公就會變成非常有創意所以我覺得都非常適合推動遠距辦公那因為地方創生的關係所以我們也知道之前就有一些朋友到中興新村或者是到就是國發會其他辦公的空間那我覺得這個是很適合繼續推廣但是不是一下就推到再加辦公這件事情那四年前就是很多媒體都說台灣是要爭取再加上班那然後我就一直抗拒我就說沒有我是遠距上班不過因為我在社創來了大概兩年多了所以我現在下班都是回到剛剛那個社創中心然後上班也是走路重新一大樓走到社創中心所以社創中心現在是對我已經有一種家的感覺所以現在說我在家上班我也不那麼抗拒但是就是說那這個呢就是又回到就是剛剛講到國際合作因為國際合作在我們現在大家如果有看CNN的專訪或者最近印度的專訪什麼其實它的背景大概都是社創中心因為社創中心會一直有一些文化工作者像大家有時候會看到一個對聯什麼瑞智出豬創新什麼什麼唐表傳日森豐採鳳展瑞智豬創新這個長字臉對那就是一個好像專門做什麼書畫妝表協會大概都是八九十歲的長輩們那回來我們剛剛的這個空間的二樓去進行這個他們的書畫妝表的一個工作那因為我們做了一個電梯無障礙的電梯然後你這邊多做了一個空橋讓長輩們能夠很容易的就是慢慢的這個扶著扶手就能夠過去他們很高興就寫了一個這個書畫給我所以就是說一直都會有這些新的元素那所以對於國際的朋友來講其實從他們的角度來看我們在社創中心強調都是就是永續發展目標嘛17個SDGS那我的攝影機隨便怎麼樣轉他們都看到很多社創的團隊那就是在解決幾點級幾點級的那些永續發展目標所以他可以說是他的這個與會本身就是國際的那我隨便舉這個總統培克中的任何例子因為我們每個總統培克中的團隊在報名的時候就必須要說他對永續發展目標到底做出怎麼樣子具體的貢獻每個評審也必須要說他跟永續發展目標的就是扣和的程度到底如何等等所以這些對於國際的朋友來講都是不需要額外在華麗期就可以理解的因為永續發展本來就是各國的社會創新者現在認知度都已經非常高在台灣做社會創新社會企業這些組織對於永續發展有聽過的人已經超過七成多了幾乎四分之三的朋友願意用SDG去把自己的工作來進行整合所以這個時候國和就不會只是好像在SDG3就是疫情上面的這個援助這個當然非常重要但是SDG16就是我們怎麼樣在防疫的過程裡面推動我們的像中央疫情社會中心非常公開透明1922打一團電話就可以去要他們給一個交代甚至要他們去戴粉紅色口罩都做得到那這些的東西這個是SDG16就是即時的反應政府即時反應那這個又可以再連到好比像是我們在疫情的過程裡面去推動大家去了解說口罩不能隨便亂丟棄口罩它本身也是塑膠製品等等是用 awareness那就是負責任的生產跟消費在意這個海洋的生態等等就是它可以從 SDG3開頭但是它就可以慢慢延展到各種不同 SDG去那像這個奉查當然就是我們的就是接近水資源水環境嘛就是 SDG那每一個我們只要能夠講得出一套道理這個國和其實在現在全世界大概都是用指示息像有虛擬的目標來進行這個就是資源的調配有24個朋友說好但是我剛剛說這個不要好像其實沒有下班時間但是有一件工作就是即時澄清的那個222原則讓各個機關都成立了無數個群組而且這些群組因為它要在2小時之內出回應所以就會變成好像24小時必須要隨時待命那這個要怎麼樣解決那當然就是說當然一個人他當然不可能24小時待命大概是沒有這種事情那就是多少還是要水一下那所以我們當時在提出222原則的時候並不是說好像機關裡面有一個人要就是好像站為兵這樣子而是說每一個機關裡面應該要有大概5到7個不同專長的朋友它可以互相cover那互相cover之後第一次就是說可能就是早中完三班之類的吧隨時還是有一個輪值的人但這個輪值的人他在2個小時之內回應並不是說他在2個小時之內就必須要把那個sustance就是把那個回應的文本就必須要找得到而且你平常就要累積這些類似強姦問題這些東西他這2個小時做的事情其實只是給他一個包裝而已就是給他一個梗去找一個最新的實事梗什麼梗或者是說機關首長願意就是預露一些梗圖然後讓你使用這個也不錯等等所以就是說我想這個format就是格式的部分跟sustance就是確定你的回應文字的部分這兩個如果一定要包在一起處理的話那當然很可能會變成好像就是必須要隨時代名然後其實都沒有辦法休息但是如果這邊是類似一個像這個知識管理的一個資料庫像我們三倍券就是一個很好的例子因為三倍券的那個宜蘭雜針真的是太多了所以我們後來就發現說1988的朋友們如果每一個我們都要集齊在線上stand by那中期初就不用做別的事情就專門做三倍券就可以了改名叫三倍券出因為他們的每一個組都被爪進來做這件事情所以他們很快就發現說沒有我們必須要在就是我們給銀行端就是對付的部分或者是我們在郵局提印的部分等到這些部分我們後面都要有一個knowledge base這個就是大家共用的一個knowledge base它只會漲不會不會刪掉那這些部分其實第一個你把這些都公開在網路上而且每一個都有一個網址的話那這個其實大部分人其實一截圖因為這個手機看很容易一截圖然後他就傳出去了其實不太需要就是你一直stand by那然後呢就是有一些就是好比像說這個破損這個魚流部分在四分之三以上或者號碼文字花紋人可辨認那當然之前不是也有發生過就是它有一個類似印刷所有的那個或者封裝所有那件事情但是就是說這麼多件才出了這樣子一件那這個應該是有點像是那個印刷的郵票或是怎麼樣應該是那個價值非常高所以意思就是說它的這個即時回應不一定總是要defensive你如果defensive去說這個我們這個量率已經很高啊什麼之類人家覺得好像就是公布門本來就是會這樣講就是你如果去說那這個我兩萬塊跟你買這個實在是非常的就是真貴什麼之類之類那應該是三萬塊因為它是三千塊的面額十倍跟你買那這樣子的話其實它一下就變成一個梗而這個梗就不需要業務機關這個完全是就是政治判斷就是梗的這邊來判斷所以我覺得說越給梗的這邊一些自由度那你的業務機關就越不需要即時變出像這種fq的東西你還是可以在你的正常的公務流程裡面就是正常的前河的程序你要一個工作天一個工作天兩個工作天因為對大部分的朋友來講這些是還沒有碰到這些等於是你超減部署就是有人打1922或1988那你就開始回答他那這裡面某一個爆炸了的時候那坐梗的那一邊就可以回來拿這個而且他不用再問過你因為你這裡已經在網路上了你可以有一個原則就是說任何你在網路上的東西你如果只是引用它或給一個網址的話那連一層都不用前河然後坐梗的這邊也可以直接出去那這樣的話這兩個只要一坨溝大概業務這邊就不會就是受到那麼大的影響那這個也是就是之前經濟部的一些就是生劇教訓給大家分享這樣那有14位朋友們問說在有限制時間跟資源的情境底下即交的作業以100分為目標但是因為實際的客觀狀況需要提交5題作業也要有100分的品質通常會被要求系統處理所以就會產生出疊床架物的系統功能那這個時候原系統的功能失效就會歪樓那要請問數位服務要怎麼樣避免改狀況非常好的一個問題數位服務就大概可以分成三個階段就是一個是數位化digitalization就是說本來是需要用紙鈔的這個你現在就是改成用數位那把它數位化比方說之前的那個院檢的卷證要交換的時候竟然要用掃描機而且他剛印出來的因為他數位交換當時那個加密的方式雙方沒有共同的認定所以只有紙本算數所以就是我剛印出來的要送到你那邊你要掃那掃完之後呢竟然我要藉這個卷證我要在這邊我還要掃一次因為你掃的我不能夠做轉所以就會變成一個印表機印出來的東西最後都要掃三次這樣一個很不幸的一個情況那當然數位化至少可以把這種很融的情況把它省掉就是你在工作裡面去看說哪一些部分是就是你之前會很放心交給替代儀但是現在沒有替代儀做了的這些事情那這些事情大概都是可以數位化的事情這是最基本的這一層那這一層的好處就是說如果這個實際客觀狀況要提交物體作業裡面有一些其實是之前別的地方別人已經做過的已經填爆過的系統裡在別的地方已經有的你只是需要跨業務機關那我們都知道說有時候跨三級機關反而比就是跨部會還要更困難這個也是很常見的事情那就是說如果每一個機關的資料的流向可以不是只是往自己的虛用去留而是說我在這個過程裡面我去看到說我這邊所蒐集到的東西別的虛用機關說不定也用得到那這樣子的情況下你把這份把它數位化的時候就會像我們像之前協調司法院跟檢方的那個交換一樣現在一直到最高法院他們都同意一點次交換那其實最需要的其實只是你們的子安專責人員在一開始就進來然後扮演那個紅隊就是去用各種各樣的方式去挑戰去攻打你的這個系統那不是一般的一般廠商的壓力測試是假設一次有10萬個這個平信良好的使用者來使用那但是就是資安人員的話他們是具有創造力的平信絕對就是非常不端的使用者來用各種創意的方法來挑戰你的系統的極限那但是如果他們這樣子就是在系統一開始文化的時候進來這樣子進行討論之後發現怎麼打都攻打不下來的話那你這樣子這套系統的泛用型就會變得比較高而且你就可以說那我就可以很放心去開放讓我這個機關裡面其他的人也可以read only或者view only的這樣子的方式來使用那這個時候你的這個作業說不定無體裡面已經有一點體制別人做完了所以這是第一部分就是digitalization那在數位化之後當然還有所謂的數位優化就是optimization那所謂最佳化的意思就是說這件事情它裡面有一些部分你在做的時候會覺得自己好像是機器人一樣好像是工具人一樣就是說每個人來做其實沒有價值判斷上的差別也沒有不同的貢獻像藝術創作設計都是這樣而是說只有良率跟速度的差別那像這種性質的東西要做到100分那其實機器人來做真的比人來做要容易很多所以這個時候我們就會看到說像第一屆的總統培克森的一個得獎團隊他叫強交水寶寶那就是去看說這位簡漏員他是在就是各種各樣子的水管裡面去看說到底哪些地方漏水當時在基隆小區從一個地方漏水到被簡漏員聽到就要過大概兩個月的時間所以他們大部分的時間是在帶著這種耳機有點像聽診器去聽沒有漏的水管那這個其實是相當融的一個工作那不只讓他們招募年輕人變得相對比較困難而且其實他們主觀的工作成就感只有在他們聽到有漏水而且有創造的方法解決漏水那可能就是就是才就是四五天可能才有一次這樣子發揮所長的這個機會所以後來他們就想出一個很簡單的方法就是他們有一個機器學徒那這個機器學徒是透過SCADA就是公控系統去看這些水壓水流量等等去把他們之前的判斷跟他們直接用水量去進行結合結合之後他們就可以一下子就判斷出來這個師父附近三個最有可能漏水的地方是什麼那每個的信心指數可能只有七成但是他一天跑三個地方總有一個地方是漏水的所以這個時候他的工作就化在有創造性就是怎麼解決上面那這些年輕人要加入的時候不是就是跟老師父一支學說就是我聽沒有漏水的地方而是他就可以調校這個機器學徒讓老師父去訓練機器學徒那年輕人是設計機器學徒但不是真的去聽漏水他可能只有聽一兩次知道那個聲音是什麼而已那所以像這樣子的一種解決方案我覺得是我們透過像總統北黑克松最想要鼓勵的就是在工作流程裡面有一些步驟它是必要但是不是人一定要人來做的那這些部分其實我們就可以去把它交給機器去做那現在大部分的機器學習如果你的輸出輸入都很穩定的話它只要觀察你的工作大概可能就是那個環節大概可能一個禮拜兩個禮拜總是可以幫你做到像剛剛講的六七成的那個地位那所以這個也是很具體的就是優化的部分那如果你可以數位化也就是省掉這些完全是只是數位化再印出來數位化再印出來然後跨機關要重複登達重複建入的最基本的事情然後又能夠把一些的工作項能夠就是用機器學習等等的方式把它就是最佳化掉的話那你理論上每天就會多出可能半小時的時間那多出這些時間要做什麼呢你們就可以做創新就是去想說那這樣子的話就是如果這個提交作業以一百分為目標的話我們有沒有一些方式提交另外一種作業它可以同時滿足兩體以上的這個需求那像就是這個通常就是系統的目的外使用像我舉例浩平上說像我們剛剛講到卓志遠說大家來一起設計爆血軟體所有馬財政部的人都一起來畫爆血軟體那那套系統還真的很好用所以後來我們去就是Emask在就是不管手機或者是超商去訂口罩其實就是同一套程式完全沒有改什麼只改了參數而已那所以這個就是需要有一點餘欲才可以想到說與其就是自己去從頭寫一套系統那自然什麼要測這一套久不如你拿不會錯也就是從手水的那套系統但是你就是改幾個參數那這個時候大家一瞬間就可以去進入那個系統那但是身份認證當然就是一個大問題所以當時我們就是用健保快移通可健保快移通本來也不是做他們還是做健康存著的那所以我們就把健康存著徵收過來然後當做一個整合時登入用所以現在大家如果有健保快移通的話上面會看到一個動態六位書驗證那個三倍全身份驗證那那個就是出行未來就是說如果你沒有在健保卡只有在手機但是你有關健保快移通的話那你不管是在領藥、皮膠、舊診等等它都可以用掃QR code的那個方式就一次性QR code的方式來取代你一定要隨身攜帶健保卡這件事情那不但是相對上比較無接觸而且讀卡器比較不會壞掉在一些特定的情境好比方說循回到偏鄉醫療只有一個醫師他的醫師的人卡一直放在那邊然後大家排隊來過卡的時候這個時候其實健保卡協助速度那這個時候如果是透過那個正掃反掃的方式其實很快就可以去把健保卡數位化掉那這個時候其實我們都沒有改現有的系統我們只把本來這些系統稍微串接起來然後它就變成是就是本來已經提交的作業而且這兩個系統本來都已經100分了那可能中間加一個拱橋然後用來麥克照那這個一下子一接起來就可以做到60分可以做到70分那接下來再慢慢按照大家的就是平平指教建議那所以你請你來然後來一起優化那優化到最後也現在真的是已經蠻順了那當然在此之前就是很少人知道你在便利商店加健保卡可以繳中手稅那但是自從可以麥克照之後所有人都知道這件事情所以今年就很多人跑去便利商店找中手稅兩萬人一下可以直接在就是櫃台結帳那這樣子的情況下其實從經濟部位角度或從機關數的角度他們這五題他們可能只要做半題因為四題半就是財經部碰碰做完了那這個時候我覺得才是真正數位創新的意義就是說你會發現所有人家已經做完了那四題半而且不是在就是基礎資料搜集的部分而是在這個創新模式的服務的這個部分所以這是第三題可是第三題這個就是創新的部分還是需要說你是靠就是數位化跟數位最佳化這兩題都做了一個程度有一點餘裕的時候才能夠來想這件事情確實是這樣子那我們到幾點這個有人知道嗎到三點半到三點二十那所以還有還有七分鐘那我盡可能快一點回答有時候就問朋友們問說請問政委該如何突破政府機關製作一成不變的宣導影片想要創新但是上層長官又害怕破壞政府形象結果拍出來的影片就是成效都不佳因為就是我們有一些創新成分那一路前到上面就就是越來越這個不創新那當然就是一方面你可以去說這個其實是民間提供的那這個是最簡單的因為我們在總統培克總就是這樣就是說如果這三個月就是奉查到最後沒有做出成績來沒有人要下載App閃退都受不好什麼之類之類那環保署的不同人就可以說沒有支持民間的活動我們去提供指導但是他們三個月下來三個月下來真的做得不錯閃退也修好了QR Code也掃得動了遊戲畫也做得不錯那馬上就可以說那政委我們門口有一個奉查大家趕快來拍照那就是剛剛剛才發生的事情就說當你有一個雛形而且你不知道它到底好不好的時候常常一個很好的方式就是說這是我們公開徵稿民間的想法那民間的想法我們給它一個舞台什麼之類那所以就是說就像我剛剛說的這個就是我們在國家公園的這種案子的時候就算是警員他也是用公民的身份來參加因為他並不是真的很想遣到警政署長那反過來也是一樣那所以我們在總統培克總或者是在我們的社會上這種事情常常都會看到說我們辦的這些所謂民間民間培克總統活動明明就有很多公務員來參加這些公務員是民間的身份然後把它創意在那邊就是讓人不得不看到那不得不看到之後其實當它是民間的時候我想社會上面對它的這個寬容的程度是高很多的所以像我們之前大家可能有知道一個很好社會創新的例子就是大家群眾目自保群紐約時報登廣告的那個那個就是阿滴的英文那然後但是其實他們一開始不是這個文案大家可能知道一開始是一個非常非常中二的文案而且是對那個就是譚德森這個先生有相當多的不滿但是瞬間就有很多鄉民跑出來說他們願意提供編輯服務願意提供新的AB版什麼之類因為他們都很了解說如果這個就是我們跟WHO的這恩怨情仇真的跑到紐約時報上面登的話紐約人看了完全不知道我們在講什麼所以我們需要有一個就是比較成熟的一個態度不那麼中二的態度那當然一方面就是直接發起人事很棒因為他們很願意誠心的接受鄉民的批評指教但是這些鄉民裡面不發外交部的公務員所以就是說他們當然不可能自己弄這樣子一套外交部雖然現在非常開放可能沒有開放到就是大家可以群眾目自然後去決定外交部的文學程度那但是因為他們就是以鄉民的身份做了這個純民間的東西確實是非常的好用而且他們以民間的身份也比較能夠約到我們像可能陳建安老師來錄這種線上課程然後變成就是可以一次教全世界的人怎麼樣防疫等等一些工作那當然如果有人用健保塊一通在上面就是有貢獻口罩給這個國外的話那這個我們在當時自己推出他們從民間馬上就去銜接了所以這也是公務的創新在這邊我們如果他這樣子畫出來覺得很難看那我們就說沒有這就是阿迪馬念勇爭他們的設計的工作但是他們這個設計出來還真的不錯就這個技術器還真的不錯那我們就可以直接去參考所以現在大家就可以看到說這個口罩響應榮譽榜它也不是GOVTW的網址它是Dakanda TW也是Taiwan Can Help那只是一個大家共用的一個網址所以既然不是GOVTW就可以比較有創意所以當時就是他們就跟我說你可以找自己的名字然後確實找唐鳳就可以看到我響應了六片口罩那但是其實唐鳳為什麼有36片呢因為有一些是唐鳳平唐鳳敏唐鳳仙名字裡面有唐鳳就算了加起來這個唐鳳對一共響應了36片口罩這個就非常有缸然後我就可以按分享按分享就可以分享給其他朋友那但是就是說這些完全都不是就是當時這個互台灣駐世界最一開始我現在互台灣駐世界因為這個是國際護理師跟駐產師日的這個節慶的一個網站它本來完全是就是就是護理師那一邊的一個節日那但是因為就是口罩然後又變成在健保寬一通健保寬一通又變成大家可以捐助捐助響應又變成從阿迪這邊出來所以到最後就是這邊就額外外加了這個很有創意的功能但是他就可以說沒有這是民間活動我們響應民間活動那所以從長官的角度來看就是說你也不妨你就是扮演一日響明的那種角色然後就是讓這種民間的創意可以發揮就算這些民間裡面其實七成都是公務員那但是至少他一個比較能夠嘗試錯誤的這個環境裡面那如果這個東西真的很好像那時候我們今年諮詢委員黃偉翔那時候他拍了一個大家去俄羅斯比賽那個world skills就是世界技職奧運的那個競賽台灣獲得了這個世界第三名那一支集資的影片非常專人熱淚然後甚至到院會都播放那當一支民間自己集資然後就是因為他是勞動部的新年諮詢委員請勞動部長實際去這個俄羅斯去卡山去那邊親眼見證回來這個當蘇院長在院會播放的時候那其實就是他不管本來是不是民間拍的其實都會變成政府的這個立場那所以我們就會請這些技職選手在國慶這個商華車遊行台灣英雄等等那而且這樣子遊行完之後他變成一個常態性一個世界就是他們的大學就會請他們去幫助他們的usr或他們在地的中小學去一起改造他們的校園然後變成是說我在國中的時候我不會覺得說我考不上採訓練技術高中而是我就是要跟這些機職的奧運選手一樣那我所以我採訓練技術高中因為對我的就是家園可以有所貢獻大概是這樣子好那最後就是有18位朋友們想要問說可不可以領教一下政委的腦波攻擊這當然是沒有問題的那我們最後就是一個腦波攻擊結束這個會合非常感謝大家的這個詢問很棒的問題謝謝大家都接受到政委的腦波攻擊了嗎好 謝謝政委帶來精采的演講這麼不一樣的名人講座