 Alles klar. Na denn, vielen Dank erst mal für die nette Vorstellung und Einleitung. Wie der Titel ja schon andeutet, geht es heute um biometrische und auch nicht biometrische Identifizierungsmaßnahmen oder Verfahren. Und im Speziellen geht es darum, wie Kameras diese Gefahren, diese Verfahren gefährden. Der Vortrag basiert zum kleinen Teil auf einem Paper, was ich zusammen mit Ronny Hensch von der TU und meinem Kollegen Tobias Fiebig bei den T-Labs gemacht habe. Und von den T-Labs kommt auch dieses schöne Titelbild, was ich vor zwei Wochen, als ich kurz zum Kaffee-Automaten-Gang gesehen habe und das war einfach so passend, dass ich nicht umhin gekommen bin, das hier zu benutzen. Ich will nicht weiter in Details eingehen über den Inhalt, weil ich habe versucht, wirklich so einen schönen Spannungspunkt zu bauen und immer ein bisschen besser zu werden. Aber so prinzipiell geht es um Biometrie und eine besondere Art von einem Keylogger. Ja, das Bild musste auf jeden Fall mit rein. Also, was ich versuchen werde, ist heute, wir gehen immer so ein Stückchen weiter von dem Merkmal und der Begierde weg, also von den von den biometrischen Merkmalen und fangen jetzt mal mit dem minimalen Abstand zu dem Merkmal an, in dem Fall dem Fingerabdruck an. Und das Bild ist zwar total lustig, allerdings hat das durchaus einen ernsten Hintergrund und zwar in den USA, der Supreme Court erst vor ein paar Monaten entschieden, dass zwar Passwörter unter den Fifth Amendment fallen, aber Fingerabdrücke nicht. Das heißt, man kann dort von der Polizei mal wegen der Gezwungen werden sein, sein iPhone frei zu schalten. Und das ist durchaus doof. Ja, gehen wir mal noch einen kleinen Schritt weiter weg. Also bisher hatten wir halt direkt einen Zugriff auf den Finger, aber wie oft hat man denn schon mal Wolfgang Scheule bei sich auf den Sofa zu liegen? Nächstes geht nicht um den Nazi-Sex-Party-Skandal, sondern um das da drunter. Das war nur zufälligerweise die gleiche Zeitung und das musste einfach auch mit drauf. Ja, der Abdruck, ich weiß nicht, wer die Story kennt, das ist inzwischen auch schon wieder ein paar Jahre her so zu Hochzeiten des elektronischen Personalausweises und elektronischen Reisepasses. Und es begab sich, dass Dr. Scheuble die katholische Fakultät der Humboldt-Aniversität zu Berlin eröffnet hat und dort eine Rede gehalten hat. Und ich muss euch sagen, also zu der Zeit, das gewalt gerade so in der Innenminister und die ganzen Sicherheitsgesetze, also ich hatte echt richtig Angst, weil dieser Mann war, also meiner Meinung nach nicht zurechnungsfähig, also wie der sich da aufgeführt hat, das war echt ganz schön krass. Ja, auf jeden Fall hat er natürlich irgendwie auch Wasser konsumiert, also aus dem Glas getrunken und das Glas hat nach einiger Verpeilung dann den Weg zu uns gefunden bzw. zu mir und mit wenigen Techniken, die ich gleich nochmal kurz vorstellen werde, so als Einführung, haben wir es geschafft, die Fingerabdrücke oder den Einfingerabdruck abzunehmen und den dann auch in der Datenschilder veröffentlicht, also wie also auch in der Bildzeitung zum Beispiel. Also er war halt wirklich überall. Und die Aussage von Wolfgang Scheuble damals war gewesen, ist mir doch egal, die Hacker können durch meinen Fingerabdruck haben. Ich habe allerdings aus unter der Hand mehrfach erfahren, dass das intern wohl echt ganz doll Knarsch gegeben hat. Also der war richtig sauer und irgendwie Scheuble ist choleriker. Also ihr könnt euch vorstellen, was da geflogen ist. Noch viel lustiger. Ich war mit Konze ein paar Wochen später bei einer Veranstaltung, wo auch der Zirke war und wir haben uns da zum Kaffee getroffen und uns irgendwie nicht wirklich nett unterhalten. Auf jeden Fall hat er die ganze Zeit sehr auf seine Kaffeetasse geachtet und ist die auch tatsächlich. Also alle Leute haben die Kaffeetassen stehen lassen. Er hat seine Kaffeetasse in die Küche oder wo auch immerhin getrachten und auch auf dem Podium später sein Glas hat er nicht angefasst die ganze Zeit. Zu zur Technik, was wir damals gemacht haben. Also es gibt ja mehrere Möglichkeiten, so Fingerabdrücke sichtbar zu machen. Die oberen beiden Bilder kennt man vielleicht so aus Krimis. Man hat irgendwie farbliche Pulver, Farbpulver oder Eisenspäne, Grafit und ein Pinsel. Dieses Farbpulver streicht man dann vorsichtig über den Fingerabdruck und die Farbpulver heftet sich halt an die Fettrückstände, an der glatten Oberfläche hinterlassen werden. Das Problem ist, dass wenn man da ein bisschen unvorsichtig ist, also man berührt halt einfach mit diesem Pinsel den Fingerabdruck. Das heißt, im Zweifelsfall geht der Fingerabdruck ein bisschen kaputt. Das heißt, die Methode ist nicht so richtig beliebt, sondern die Polizei benutzt vor allem inzwischen die zweite Methode. Und das, was man hier sieht, unter dem Deckel, da unten auf dem Bildlings unten, ist einfach Sekundenkleber drinnen. Der Hauptbestand von Sekundenkleber ist Tiana Akkulat. Und dieses Tiana Akkulat, das verdampft bei Raumtemperatur und lagert sich irgendwie auch an den Fettrückständen an, hinterlässt herzungen richtig schön kontrastreiches, weiße Schicht und die ist auch sehr stabil. Das heißt, man kann diese Flasche dann irgendwie einfach in die Post werfen und irgendwie einschicken und die geht dabei auch nicht kaputt. Aber auch hier gibt es ein kleines Problem. Und zwar, wenn man den Deckel da ein bisschen zu lange drauflässt, dann setzt sich halt die Dämpfer nicht nur an den Fingerabdruck ab, sondern außen rum und dann hat man einen großen weißen Fleck. Und der Fingerabdruck ist für immer dahin. Und von daher gibt es noch die dritte Variante. Ich weiß nicht, ob sie offiziell verwendet wird. Ich bin da eher durch Zufall drauf gestoßen, während ich mal beim Fraunhofer gearbeitet habe. Dieses Bild ist in einer Spatteanlage entstanden. Also Spatteanlage macht ganz dünne Goldschichten auf die Oberflächen. Und ich hatte da halt zufährweise irgendwie auch mal ein Glas drin, wo ich meinen Finger aus Versehen drauf hatte und habe da echt super gute Ergebnisse erhalten. Das heißt, wenn hier irgendwie man wirklich sehr wertvollen Fingerabdruck habt, kann ich nur empfehlen, euch so eine Anlage zu suchen. Sind halt leider nicht besonders billig. Das heißt, man kann sie halt nicht zu Hause in der Küche stehen haben. Das war jetzt für glatte Flächen. Es gibt noch eine andere Möglichkeit, irgendwie auch von Papier den Fingerabdruck abzunehmen. Da ist entweder hier auf der linken Seite, das ist ein Aminosäure-Indikator, den man halt in Lösungen auf das Papier sprüht. Und der Indikator, also den Hydrien, das reagiert halt mit den Aminosäuren im Fingerabdruck und hinterlässt diese sehr schöne Lidernefarbe. Und auf der rechten Seite ist also dieses Bild, wenn ihr hier diesen Streifen seht, das ist so ein Backblech. Ich hatte aus Versehen mal auch wieder ein Blatt Papier im Ofen gehabt und auch mein Fingerabdruck irgendwie drauf. Und dann war das plötzlich ganz doll schwarz dunkel, weil das Fett sich irgendwie zersetzt hat bei so 150, 180 Grad. Das heißt, auch auf Papier kann man wunderbar Fingerabdrücke sichtbar machen. Das heißt, wenn ihr irgendwann mal vorhabt, noch ganz Oldschool-Analog Erpressabriefe zu schreiben, würde ich euch dringend dazu raten, Handschuhe zu tragen. Falls ihr Handschuhe tragt, die natürlich auch danach entsorgen, weil auf der anderen Seite der Handschuhe natürlich auch wunderbar Fingerabdrücke hinterlassen werden. Ich wollte eigentlich ein bisschen mehr über das iPhone erzählen, aber habe das dann doch mal reduziert und nur diese eine Folie gemacht, weil dieses iPhone war einfach wirklich wunderbares Beispiel, wie man halt schön Fingerabdrücke von glatten Oberflächen kriegt. Also, das ist halt diese schöne Scheibe mit dem hochkontrasten schwarzen Display drunter. Und da reicht es tatsächlich, nur kurz den Fingerabdruck aufzulegen, dann nimmt das Phon, packt es irgendwie upside down auf den Scanner und scanns das ein und kannst das Bild mehr oder weniger direkt bearbeiten. Deswegen auch, also als das iPhone rauskam, hatte ich ja eher so damit gerechnet, ein paar Wochen Spaß damit zu haben. War dann halt blühterweise oder gut, also wie nachdem schon nach zwei Tagen kaputt. Das lag halt wirklich hauptsächlich daran, dass halt die Abdruckabnahme so einfach ging. Wer dazu mehr wissen will, den kann ich nur, dass das Chaosradio ans Herz legen. Habe ich vor einer Weile gemacht, war wirklich eine sehr schöne Sendung zum Thema iPhone. So, das war sozusagen die Vergangenheit. Und jetzt kommen wir so ein bisschen in die Gegenwart, also das was irgendwie, was wir in dem Paper beschrieben haben. Wir waren ja gerade dabei, dass man halt einen Gegenstand, wo jemand sein Fingerabdruck drauf hinterlassen hat, irgendwie einsammeln muss. Und jetzt geben wir halt einen Schritt weiter weg. Das heißt in dem Fall so 30 Zentimeter bzw. eigentlich sogar ans andere Ende der Welt, weil dieser Angriff funktioniert remote. Das einzige, was hier brauchen, ist halt Rechte über die Kamera von einem Mobiltelefon. Das klingt vielleicht im ersten Moment irgendwie nach einem Problem, aber ich weiß nicht, wer von euch schon mal irgendwie Apps vom Android Store installiert hat. Und wie jede zweite App braucht irgendwie die Kamera-Freigabe. Also selbst die Licht-App irgendwie hat Zugriff auf die Kamera. Das heißt, eigentlich ist es total einfach. Und mit dieser Kamera reicht es schon aus, um auch gute Bilder von Fingerabdrücken zu bekommen, wie man hier auf der linken Seite sieht. Das Szenario ist halt so ein bisschen gestellt. Das heißt, man muss halt schon sein Finger genau über der Kamera haben. Und auch die Lichtverhältnisse spielen eine besondere Rolle. Aber die Auflösung selber reicht auf jeden Fall heutzutage schon aus. Also wenn man Kameras in Mobiltelefonen, also das jetzt mit einer 13-Mega-Pixel-Kamera aufgenommen und tatsächlich, wenn die Lichtbedingungen halbwegs stimmen, ist es irgendwie gar kein Problem. Ich habe das jetzt so ein bisschen getrickst mit meiner Schreibtischlampe. Richtig gute Ergebnisse gab es mit einem Blitz, aber ein Blitz ist halt auch ganz schön auffällig. Aber als ich letztens irgendwie hier noch so die letzten Fine-Tuning an meinen Slides gemacht habe, irgendwie saß neben jemand, der für Notifications seinen Licht benutzt hat. Und das wäre natürlich auch eine super Idee, einfach irgendwie, wenn der mal irgendwie mit dem Licht blitzt, dann irgendwie das Licht blitzen zu lassen. Und das sollte auch schon ausreichen, um mit diesem Telefon relativ gute Ergebnisse zu erzielen. Aber wir haben ja nicht nur eine Kamera in einem Telefon, das Bild fand ich auch total super, das muss einfach sein, sondern irgendwie normalerweise haben Kameras heutzutage, also zumindest die ganzen Smartphones, zwei Kameras und auch die Kamera, die vorne drin ist, wird immer besser. Also so das iPhone hat irgendwie noch 1,2-Mega-Pixel, aber es gibt zum Beispiel inzwischen auch schon das VTC-Desire-Eye. Also halt so diese Leute wollen Selfies machen mit irgendwie nicht verpixelt, sondern ordentlicher Auflösung. Und das kommt auf jeden Fall. Das hat auch 13 Mega-Pixel und mit so einem Gerät oder mit so einem ähnlichen Gerät haben wir die nächsten Experimente gemacht. Und ja, da stellt sich erstmal die Frage, wo zeigt denn diese Kamera überhaupt hin? Und das ist das schöne Zombie-Bild von meinem Kollegen. Also die Kamera zeigt natürlich oft das Gesicht, wenn man sie normal benutzt. Und jetzt gibt es Animationen, das erste Mal in meinem Folien. Und wisst ihr schon, worum es geht? Nein, es geht noch nicht um die Iris, sondern es geht erstmal um die Popille. Und was spiegelt sich in der Popille? Das Display. Was sieht man da? Den Finger. Und wo tut der Finger rauf? Aufs Pinpad. Das heißt, also wir haben das, wie gesagt, mit einer 13-Mega-Pixel-Kamera gemacht. Und wir haben die Breite des Displays, war ungefähr 30-Pixel. Das heißt, wenn man halt dieses Nummern-Display hier nimmt, wie es da oben dargestellt ist, mit fünf Tasten hat man ungefähr sechs Pixel Breite pro Kamera, pro Taste. Und das reicht total wunderbar aus, um irgendwie Pinneingaben festzustellen. Also wir haben ein paar Experimente gemacht und das manuell versucht zu entretzeln, die die Pin. Und hatten so eine Erfolgsquote von ungefähr 90 Prozent der Tastendrücke, sind halt im ersten Versuch ein richtig erkannt worden. Die restlichen halt dann irgendwie im zweiten Versuch. Und das Schöne ist, also man muss ja nicht gleich beim ersten Mal raten. Also man hat halt beliebig viele Möglichkeiten und wie diese Passworteingabe oder die Pinneingabe halt zu beobachten. Und auch die Pinneingabe selber muss ja nicht beim ersten Mal stimmen. Also in der Regel hat man ja irgendwie zehn Versuche. Wenn man halt beim ersten Nitten scheitert, dann ist man spätestens beim zweiten Mal dritten drinnen. Das heißt, mit der Technik, wenn man sich einmal Zugriff auf die Kamera verschafft hat, kann man tatsächlich den Benutzer seine Pin ab luxen. Es geht nicht nur für eine Pin, sondern im Zweifelsfall tatsächlich auch fürs Passwort. Das ist dann halt schon wieder so ein Grenzfall. Hier haben wir jetzt fünf Tasten. Ein Keyboard hat in der Regel zehn Tasten Breite. Das ist bei drei Pixel. Und es gab auf der CCS im letzten Jahr ein Talk, die halt eine Software geschrieben haben, um halt genau auch solche ähnlichen Dinge. Also die haben halt die Daten aus anderen Kamerabildern. Also wir haben halt irgendwie mit einer anderen Kamera die Tastatur im Auge sich angeguckt. Und da waren sie bei drei Pixel pro Taste, wo sie halt irgendwie mit der Software noch irgendwie was sinnvoller kennen konnten. Und das gilt jetzt natürlich für ein Smartphone. Stellt euch für irgendwie das iPad ist irgendwie auch dreimal so groß. Das heißt, beim iPad sollte es auch überhaupt gar kein Problem sein. Ja, manchmal hat man irgendwie nicht die, also hat man auch noch eine Brille auf. Unser ehemaliger Verteidigungsminister zum Beispiel. Aber das Bild an jemanden haben wir auch mal so als extrem Beispiel gemacht. Wenn man halt eine wirklich schöne Sonnenbrille hat, dann kann man bei den Kameraauflösungen heutzutage sogar schon fast das Display selber sehen. Also den Text drauf. Und das das Schöne ist ja, diese Kameras entwickeln sich weiter und weiter. Und man kann davon ausgehen, dass halt spätestens nächstes Jahr, wenn da wenigstens gemacht wird, tatsächlich der Displayinhalt zu lesen ist mit so einer Kamera auf der Brille. Das Bild hat man schon mal und jetzt geht es tatsächlich um die Iris. Und das Problem ist, zumindest mein Kollege hat relativ dunkle Augen. Das heißt, irgendwie so für die ersten Experimente mussten wir uns erst mal jemand anders suchen. Und zwar meinen Kollegen Kevin, der glaube ich hier auch noch nachher ein Talk hat oder in den nächsten Tagen. Und was wir gemacht haben ist halt mit einer Kamera, also mit der Handykamera einfach die Bilder aufgenommen, haben sie ausgedruckt und dann mal gegen dieses Gerät gehalten und dann würde ich euch mal bitten, diese Kamera da hinten auf den Schirm zu legen. Nee, die andere, bitte, die da. Ja, da ist Wolkeven einmal in Original. Hier ist das Gerät und ich zeig mal kurz, was es tun sollte, wenn ich euch bin auch eingeladen. Identification completed. Jetzt versuchen wir das mal mit diesem Teil und ich hoffe, das funktioniert, wie das halt immer so ist mit Identification completed. Also tatsächlich reicht es aus, kannst du mir zurückschalten bitte. Tatsächlich reicht es aus, ein Bild mit nicht allzu großer Auflösung zu haben, es auf 1.200 DPU-Drucker auszudrucken, was halt irgendwie jeder hat und so ein Gerät zu überwinden. Und das Gerät ist tatsächlich irgendwie High End. Ich glaube, wir haben dafür deutlich über 1.000 Euro auf hinfall bezahlt. Das ist irgendwie in diversen Zugangskontrollsystemen verbaut, irgendwie in Banken und so weiter. Aber wie gesagt, bisher funktionierte das nur so für heller Augen. Deswegen haben wir jetzt irgendwie auch mal, also ich bin ja irgendwie jetzt halt in der Forschung und Lehre angestellt. Das heißt, es muss alles ein bisschen wissenschaftlich werden, wenn man um wieder Papers drüber schreiben will. Deswegen haben wir irgendwie einfach mal Experimente gemacht. Das war auf der ICMP. Das heißt, wir gehen jetzt halt nochmal einen Schritt zurück. Haben wir uns eine Kamera genommen und zwar halt eine Standardkamera, eine Canon DX1, die 1x mit einem 200er Objektiv. Und da habe ich mich mit Macke mal hingesetzt und wir haben einfach mal ein paar Aufnahmen gemacht. Wir sind halt immer an Meter zurückgegangen, haben Bild geknipst, Niedermeter zurückgegangen, Bild geknipst und sind so bis zu 7 Meter gekommen. Und das Bild da rechts sieht eigentlich noch ganz schick aus. Ich habe so als Überprüfung, wie viel Pixel man denn für eine Iris braucht und es noch funktioniert einfach mal den Pixel-Durchmesser in dem geschrieben. Und was wir dann gemacht haben, wir haben nicht eine normale Kamera genommen, sondern eine Infarotkamera. Und Infarotkameras sind ungefähr das Gleiche, was da darin ist. Das heißt, irgendwie die Iris-Erkennung funktioniert im Infarotbereich und zwar aus dem Grund, weil dunkle Augen dort einfach mal viel besser aufgelöst werden. Bisschenweise irgendwie die Strukturen sind halt viel besser zu sehen in dunklen Augen, wenn man es im Infarotbereich betrachtet. Man sieht auch hier, wenn man mal genau hinguckt, das sieht halt einfach auch ein bisschen anders aus. Also wenn ich jetzt meinen Auge ausgedruckt hätte, so wie das von Kevin hat es nicht funktioniert, deswegen sind wir zu dem Infarotbild übergegangen. Und dieses Bild hat ein Iris-Durchmesser von 75 Pixel. Das heißt, das entspricht etwa einen Abstand von 6,5 Metern. Also ihr könnt euch mal gucken, 6,5 Meter, das sind ungefähr so eine Stuhlreihe. Wenn ihr da mit einer Kamera steht, da steht die Person, die ja und wie ihr die Iris klauen wollt, dann funktioniert das. Wie gesagt, für dunkle Augen braucht man eine Infarotkamera, aber es gibt halt Kameras mit Nightshot zum Beispiel oder man schraubt halt einfach mal so eine Kamera auseinander und entfernt den Infarotfilter und dann kann man die wunderbar benutzen. Und somit schafft man es dann auch für dunkle Augen, also sogar bis zum Extremfall. Wir haben auch einen Kollegen, der aus Indien kommt, der halt so richtig dunkle Augen sieht man halt im Optisch sich, weil man bei ich gar nix und selbst damals probiert und irgendwie auch mit 75 Pixel, wo das Gerät überwunden. Das heißt, irgendwie man kann zu dem Thema abschließend sagen, dass Iris-Erkennung wahrscheinlich jetzt auch endgültig kaputt ist. Und zwar, das ja das ja das ja alles hier unter Laborbedingungen, mehr oder weniger. Das heißt, was wir jetzt mal versucht haben, wir sind mal, wir haben das mal versucht, tatsächlich auch in der Öffentlichkeit zu probieren oder in der, also halt nicht im Labor. Und was bietet sich da besser an als Politiker? Und in dem Fall war es beim Bundeskanzleramt, wir hatten halt Kontakt mit Journalisten, beziehungsweise mit irgendwie zwei Fotografen, die das für uns gemacht haben. Es war die gleiche Kamera, die wir auf der ACMP benutzt haben. Bloß in dem Fall ein bisschen besseres Objektiv. Und zwar ein 400-Objektiv und noch irgendwie Extender drauf. Das ist dann halt schon ein bisschen teurer. Also das hat irgendwie dann schon so 10.000 Euro gekostet. Aber dieses Bild war, du hast fünf Meter Entfernung gemacht und die Iris hat in dem Fall ein Durchmesser von ungefähr 110 Pixeln. Das heißt, da sind wir auch noch weit von irgendwie den 75-Pixel-Entfernt. Das heißt, man kann durchaus noch das ein bisschen ausdehnen. Das heißt, so 10 Meter sind irgendwie auch locker drinnen. Also man sieht halt die Strukturen wirklich irgendwie wunderbar. Dann ist mein Kollege kurz bevor jetzt irgendwie Weihnachten war noch auf die Idee gekommen, wo sucht mir denn mal noch nach schön hochauflösenden Bildern. Wahlplakate. Natürlich, wenn die irgendwie 10 mal 10 Meter groß sind, sind die irgendwie total super aufgelöst. Das heißt, Frau Merkel hat sogar ganz freiwillig ihre Iris abgegeben. In dem Fall sogar 175 Pixel breit. Und habt ihr mal geguckt? Das Bild. Tränensecke. Das Bild. Keine Tränensecke. Entweder haben sie die schön retuschiert oder sie haben tatsächlich vor dem Fotoshoot gegen der Merkelmarung wie zwei Tage Schlaf verordnet. Ja, Gesichtserkennung. Ja, also ich wollte eigentlich gar nichts darüber sagen. Aber ich habe vor einer Weile mit meinem Ex-Kollegen ein schönes Video gedreht. Und das will ich euch einfach nicht vorenthalten. In jedem Fall geht es darum, also Gesichtserkennung. Wie wissen wir alle? Reicht ein Foto oder reicht sogar ein Foto mit einem Mobiltelefon, wo man das Display dann vor die Kamera hält, sogar schwarz-weiß. Und das funktioniert auch bei den Systemen, die irgendwie im Schengengrenzen eingesetzt werden. Also das ist halt überhaupt gar nichts mehr, was man irgendwie als sicher betrachten kann. Das Einzige, was da noch so ein bisschen die Schwierigkeit darstellt, ist die Lehmterkennung. Und hier haben wir jetzt gerade die Lehmterkennung eingeschaltet. Anti-Spoof heißt das in dem Fall. Das ist mein Ex-Kollege, der da jetzt gleich so schön in die Kamera winken wird. Erst mal so der Test vorher. Und zwar, das Blinken löst die Lehmterkennung aus. Das heißt irgendwie, sie wollen halt Bewegung im Auge haben. Was haben wir dann versucht, um Bewegung im Auge zu haben? Ne, man braucht nicht mal mehr ein Video. Man braucht ein Stabilostift. Moment, das heißt, jetzt hat das Gesicht gerade erkannt. Jetzt kommt hier gleich der Stift runter. Und beim zweiten Mal hat es dann auch tatsächlich funktioniert. Ja, also, ja, was soll ich dazu sagen? Okay, kommen wir nun zu den Fingern. Also das Gleiche, was wir für die Iris gemacht haben und was für irgendwie mit den Handykameras auf dem Tisch liegen, also leidlich funktioniert hat, haben wir irgendwie auch nochmal gemacht. Das heißt, wir haben nicht nur die Iris fotografiert, sondern auch die Fingerabdrücke fotografiert und sind da irgendwie auch noch, also auch wieder so Abstand gemessen, geguckt, wie breit die Fingerabdrücke sind. Und haben dann auch versucht mal zu gucken, wie die aussehen. Das Bild hier ganz drüben, links ist irgendwie auch 3 Meter Abstand und auf der anderen Seite ist das auch 7 Meter. Man sieht halt schon den Unterschied. Aber das 3 Meter Bild macht auf jeden Fall total super Aufnahmen und das, was ihr daneben seht, ist praktisch das, die Vorlage für den Abdruck. Und diesen Abdruck würde ich jetzt mal kurz versuchen, hier in dieses System einzulernen und jetzt wird's heikel, weil nämlich diese VRM jetzt gestartet wird. Das ist mein Zeigefinger, wenn man ihn auflegt, wird er angemeldet. Und jetzt versuchen wir es mal. Es hat vorhin, als ich es irgendwie auf der Bühne nochmal getestet hat, auch nicht funktioniert. Ja, ich hab nicht bedacht, dass man natürlich nicht beide Bilder gleichzeitig sehen kann. Deswegen, nee, du musst schon, du musst leider tatsächlich das andere Bild zeigen. Aber Siehst mal, wie ich mich hier abquäle. Also das Material, normalerweise haben wir immer Holzleim, sehr schön, sehr schön, vielen Dank. Normalerweise haben wir bisher immer Holzleim genommen, was wir festgestellt haben, also Holzleim dauert halt irgendwie und wird halt schnell sprühen. Das heißt, dass nach einem Tag die Sache nicht mehr benutzen. Und sind jetzt dazu übergangen, hier dieses wunderbare Pinkel Latexmilch zu benutzen. Und das ist ja demer, kann man irgendwie nicht kaputt machen. Und gibt es auch in Hautfarben übrigens, das heißt, man kann sich da irgendwie auch wirklich passend zu Haut in dem passenden Überzieher basteln. Das heißt, jetzt geht es weiter mit der Keynote. Was ist denn die Keynote? Keynote. Ja, hier, weil wir stehen geblieben. Also wie gesagt, wir hatten hier mal irgendwie ausgemessen, bis zu welcher Breite das noch sinnvoll ist. Und weil wir halt vorhin schon mal so diese Infrarotkamera am Start hatten, haben wir noch mal probiert, wie denn so Fingerabdrücke in den Infrarotlicht aussehen. Und dieses linke Bild hier ist wieder so eine Pixelbreite, die ungefähr drei Meter entspricht. Und das ist halt echt, also da kann man halt direkt aus den Bildern irgendwie einen Abdruck machen, einen Abdruck nehmen. Den, den ihr hier gerade gesehen habt, dass es mit 150 Pixelbreite, was halt ungefähr auch wieder eine Entfernung auf sechs Metern entspricht. Das heißt, mit der passenden Infrarotkamera haben wir locker aus den sechs Metern Fingerabdruckbild eine Attrappe bauen. Und auch hier wieder Laborbedingungen, Nichtlaborbedingungen. In dem Fall, das war so das erste Bild, was wir hatten. Und das war einfach so perfekt, irgendwie unten so dieser Name, so ein halb Durchschillernd und irgendwie hinten der Finger. Das war diesmal bei der Bundespressekonferenz. Und auch ein Abstand, also mit dem 200er Objektiv, Abstand drei Meter, das heißt, wenn man das nach hinten extrapoliert, geht da auf jeden Fall noch was. Und der Finger sieht tatsächlich irgendwie ganz brauchbar aus. Hat doch ein paar Lücken. Allerdings liegt es eher daran, dass ich nicht mehr dazugekommen bin, das schick zu machen. Also man kann halt irgendwie die Lücken normalerweise irgendwie relativ gut von Hand füllen bzw. Wir hatten in dem Fall sogar nicht nur ein Bild, sondern mehrere Bilder, die halt alle so ein bisschen verdreht waren. Und ein Freund von mir, STK, hat tatsächlich irgendwie diese Bilder zusammengesetzt. Aber wir haben das über mehrere Tage lang immerhin und her. Ich war nie so zufrieden, dass ich die Bilder irgendwie nehmen wollte. Und dann hat der Kongress angefangen bzw. die Vorbereitung angefangen. Und dann habe ich einfach gesagt, tut mir leid, ich kann dein Bild nicht nehmen. Aber auf jeden Fall, also könnt ihr euch vorstellen, wie ihr jetzt das Bild nehmt. Und dann ein bisschen von schräg da, wo jetzt hier zum Beispiel diese ganzen Fehlstellen sind und diese schlechten Bilder. Wenn man das zweite Bild nimmt und da irgendwie die gleiche Software drauflaufen lässt, das dann zusammensetzt, dann hat man im Endeffekt irgendwie auch ein sehr schickes Bild. Hier ist das Hauptproblem eigentlich die Tiefenschärfe. Also hier so Lichtbedingungen sind da eigentlich gar nicht so kritisch. Also vor allem nicht, wenn man das in Verrotlicht benutzt, aber auch in einem aber tiefen Schärfe. Und da komme ich auch schon fast zu meinem Ausblick. Ich seh schon, ich war irgendwie ganz doll schnell. Was gibt's da? Da gibt's irgendwie so tolle neue Technik, die sich Lydro nennt bzw. Lichtfeldkameras. Die hat nicht so funktionieren wie normale Kameras. Die hat irgendwie auf einem Film bzw. auf einem CCD-Display halt irgendwie genau das Abbild fotografieren, sondern die haben halt so ein Technik, dass du halt einfach ein Bild machst. Das sieht dann so ein bisschen wie aus einem 3D-Film aus. Und kann dann nachträglich die Schärfe-Ebene einstellen. Das heißt, dieses Bild hier ist genau ein Bild, wo man hat einfach... Also man klickt dann irgendwie einfach hier hinten auf das Gesicht drauf und dann sieht das plötzlich so aus. Und das ist natürlich optimal, wenn man irgendwie Probleme mit Schärfe-Ebenen hat. Das heißt, wenn man irgendwie einmal ein Bild davon hat. Und das sind sozusagen auch die nächsten Schritte, die ich irgendwie, wo ich mich mal ein bisschen einarbeiten will. Ich denke mal, da geht noch was. Also gerade halt so Gesten mit irgendwie unscharfen Bildern, da kriegt man auf jeden Fall noch was hin. Die haben auch irgendwie wirklich eine gute Brennweite. Und eigentlich kann man da wirklich wunderbar was hintun. Ja, wie wir gerade gesehen haben, jetzt wissen wir auch, warum Merkel immer so da steht. Und ich würde einfach mal, weil ich tatsächlich ein bisschen schnell war, euch irgendwie dieses Abschlussvideo nochmal zugewöhn müde führen, was ich letztes Jahr nicht gemacht habe, und nochmal zu zeigen, wie das denn, also wenn man die Fingerabdrücke hat, was man dann noch tun muss, um halt irgendwie an die fertige Trappe zu kommen. Was ihr gerade gesehen habt, irgendwie einmal pin-engegeben, muss man beim iPhone regelmäßig machen. Und normalerweise war das so, also wenn ich solche Experimente mache, dann mache ich halt schon einen richtig schönen Abdruck. Also richtig ordentlich. In dem Fall, ich habe wirklich das Telefon normal benutzt. Und dieses iPhone ist halt wirklich so optimal an der Oberfläche, dass man irgendwie normale Benutzungen irgendwie ausreicht, um das Bild zu haben, jetzt irgendwie scannen wir das ein. Das ist irgendwie ein etwas hochauflösenderer Scanner, den haben wir mal für den Hamburger Waldstift damals angeschafft. Das heißt, irgendwie bei uns werden auch Geräte tatsächlich wiederverwendet. Bild wird hier jetzt irgendwie kurz in Schwarz und Weiß, also irgendwie halt der Sverschuld gesetzt, und ihr seht schon halt irgendwie, das ist das Original, so wie es irgendwie aus dem von dem iPhone Scanner irgendwie runterkam. Wird einmal invertiert, invertiert, weil halt irgendwie, es ist halt die Vorlage und deswegen spiegeln wir es auch gleich nochmal, um halt danach dann irgendwie die Holzheim-Attrappe oder was auch immer aufzubringen. Dann drucken wir das ganz normal auf eine, entweder hier so eine Folie aus, in dem Fall ist das irgendwie so ein halbdurchschimmernes Papier, was man halt dann als Vorlage zum Äzten einer fotosensitiven Leiterplatte benutzt, beziehungsweise in dem Fall wird es jetzt erstmal belichtet. Also es ist so, die Leiterplatte hat halt irgendwie eine Kupferschicht von ein paar Mikrometern und eine, ein Fotolack oben drauf, der halt mit UV belichtet wird. Dann halt, wie man das tun wie von alten Fotos, vielleicht noch kennt, analog Fotografie, wird das halt entwickelt und kurz abgespült und dann wird es geätzt. Das ist jetzt irgendwie auch alles so schicke Geräte, aber kann man in Zweifelsfalltasche irgendwie auch in der Küche machen. Also irgendwie alle Sachen, die ich hier irgendwie zeige, hat man in Zweifelsfalltasche zu Hause für relativ wenig Geld irgendwie einkaufen außer das Spattergerät. So, das ist der geäzte Fingerabdruck. Da sprühen wir jetzt ein bisschen Grafitspray auf. Und zwar einerseits daraus, dass sich der Holz-Time nachher, den wir jetzt auftragen, als Attrapmaterial leichter von der Leiterplatte löst, weil Leim ist halt Leim, klebt halt ganz gut. Auf der anderen Seite ist das Grafitspray auch selber leitend, beziehungsweise halt ändert den, die Kapazität des Holz-Time und das Fingerabdruck und dieser kapazitive Sensor vom iPhone lässt sich dann damit halt irgendwie noch ein bisschen einfacher überwinden. Ihr seht schon, es ist trotz des Lachs noch ein bisschen schwierig, das abzupopeln, aber dann haben wir auch so eine schöne Attrappe. Jetzt zeige ich hier noch kurz, wie mein echter Finger eingelämmt wird. Also dieses Video haben wir damals gedreht. Der erste, der das Touch ID-Hack kriegt, hat irgendwie so und so viel Bitcoins und Geld. Und die wollten natürlich irgendwie ein Beweis haben, dass das schön aussieht. Und wir wollten das natürlich irgendwie auch schön machen. Jetzt habe ich mir mein Finger eingelernt. Zeig noch mal kurz, wie das, dass der Originalfinger auch funktioniert. Und neben mir sitzt irgendwie, in dem Fall war es, glaube ich, Wetter, der jetzt auf der anderen Seite kommt. Er zeigt auch noch mal, dass es mit seinem Originalfinger, also der Unterertrappe, ist nicht funktioniert. Das war ein bisschen ungünstig. Der Zeitpunkt gewählt, weil es war gerade genau der Wahlsonntag. Und wie ich vorhin schon kurz andeutet, hat mir auch eher damit gerechnet, ein paar Wochen Spaß zu haben. Das war ein bisschen ungünstig. Das war ein bisschen ungünstig. Der Zeitpunkt gewählt, weil es war gerade genau der Wahlsonntag. Und wie ich vorhin schon kurz andeutet, hat mir auch eher damit gerechnet, ein paar Wochen Spaß zu haben. Und dann war es nach zwei Tagen schon irgendwie kaputt. Und wir haben das halt, weil wir natürlich auch zeigen wollten, dass wir die Ersten waren, es irgendwie genau um 18 Uhr, irgendwas am Wahlsonntag rauskauen. Für die ganzen Internationellpresse war es egal. Aber die Deutschepresse hat uns verteufelt. Konstanz liegt mir jetzt noch damit in den Ohren. Aber wie gesagt, zwei Tage. Eppel meinte auch unter der Hand. Ich habe mit denen ein bisschen geredet. Ich habe mit zwei Monaten gerechnet. Aber so ist das halt. So, damit bin ich jetzt wirklich fertig. Okay, vielen Dank schon mal bis hierhin. Okay, wir haben jetzt noch jede Menge Zeit für Fragen. Falls jemand in Starbucks was fragen möchte. Wir haben sechs Saalmikrofone. Bitte einfach zu einem von denen kommen. Und Fragen, so wie der junge Mann bei Eins, bitte. Hallo, Starbucks. Du hast ja von der Lytro-Lichtfeldkamera gesprochen. Wahrscheinlich ist das aber auch gar nicht notwendig, weil diese ganzen Hacker-Firmwares für die gängigen Spiegelreflex-Kameras ja auch alle ein Feature haben, was Focus-Tacking heißt. Ursprünglich gedacht für die Makrophotografie, wo man eben eine schnelle Bildfolge machen kann mit automatisch eben im breiten Fokusbereich. Okay, guter Hinweis. Danke schön. Alles geil. Zwei bitte. Kann man an der Frontkamera nicht gleich schon bei der Bedienung den Daumen abgreifen, wenn da oben am Display irgendwas bedient? Aber das oben rechts im Display ist und die Kamera direkt da drüber ist, vielleicht nachher noch dran? Wir haben uns überlegt, das Problem ist, dass wir nicht auf die kurze Ebene ordentlich fokussieren können. Das heißt, du musst mindestens 10 cm mit Abstand haben. Wir haben tatsächlich, wir mussten das ja irgendwie auch ein sinnvolles Angriff und dieses Paper schreiben und sind tatsächlich dazu übergegangen, lieber dieses Aufnehmen, weil das passiert auf jeden Fall. Geht wahrscheinlich auch in irgendein Spezialfall, aber das ist natürlich auch ein Problem. Danke schön. Okay, haben wir eine Frage von unserem Signal Angel aus IOC oder Twitter? Ja, das Internet möchte von euch wissen, einmal, ob sich zur Reproduktion der biometrischen Merkmale auch die Daten auf dem Perso oder Reisepass eignen. Na, wenn du den mit deinem Fingern anfest, dann hinterlässt du da genauso gut Fingerabdrücke drauf wie überall anders. Ansonsten eignen die sich natürlich wunderbar. Das sind halt irgendwie auch nur Bilder, aber das Problem ist, dass die kriptografisch gesichert sind. Das heißt, die sind halt schon mit einem Key verschüsselt und den Key hast du nicht. Das heißt, man kommt da nicht so einfach an die Daten ran. Also bisher hat es noch niemand gezeigt. Es geht sicherlich. Könnte man auch sich mal vornehmen, aber das sah zumindest auf den ersten Blick irgendwie ganz sinnvoll implementiert aus. Gut. Ich hätte noch eine kurze Frage, ob es die Folien online gibt. Die gibt es danach auf jeden Fall. Es gibt ja auch Handwellenscans. Wie sieht es mit der Security davon aus? Guter Punkt bzw. schlechter Punkt. Eigentlich wollte ich das zeigen. Ich bin leider in den letzten Wochen nicht mehr dazugekommen, das zu machen. Ich habe da erste Ansätze, aber es war leider noch nicht fertig, um es hier zu zeigen. Was man allerdings machen kann, also wo wir schon mal diese Infarotkamera hatten, haben wir auch wunderbare Wehenbilder gekriegt. Ich weiß nicht, ob ihr wisst, wie Wehenscanner funktionieren. Die benutzen Infarotlicht, um durch den Finger durchzuleuchen. Und das Venöseblut hat einen gewissen Wellenlängenbereich absorbiert. Das heißt, die Wehen sind dann schwarz. Die Wehen sind eine der ganz wenigen biometrischen Merkmale, die man nicht so ohne Weiteres mit dem Frote oder so was machen kann. Allerdings mit dieser Infarotkamera und einem schönen Infarotblitz oder so einem fetten, was man da irgendwie auf den Straßen, irgendwie in die Überwachungskameras, da ist schon echt Power dahinter und wir haben als, wie gesagt, schon erster Experimente gemacht. Wenn man das ordentlich abschaltet, sieht man wunderbar die Wehen. Das heißt, ihr könnt da euch auf noch andere Sachen gefasst machen in nächster Zeit. Das ist ein Mikro 5, steht auch jemand. Eigentlich nur ganz kurz. Wie viel habt ihr mit Kompressionen zu tun gehabt? Ihr habt ja für die Iris-Sache das Bild ausgedruckt und habt es reingehalten, alles schön. Ab wann, also welcher Rahmen haben wir da? Ab wann stört da wirklich JPEG-Kompressionen? Das haben wir nicht probiert. Was wir probiert haben, ist es nicht mit 1.200 DPI-Drucker, sondern mit einem 600 DPI-Drucker. Das ist aber ganz schlecht. Sobald man mit der Drucker-Auflösung runtergeht, erkennt das das System nicht. Wenn man die Auflösung des Bildes um die Hälfte reduziert, wurde es auch noch relativ häufig erkannt. Man hat dann schon so ein paar Ausfälle gehabt, aber die Reduktion um die Hälfte in der Auflösung ging noch relativ gut durch und weiter haben wir da noch nicht getestet. Aber ich meine, das ist auch nicht notwendig. Wenn man eine 75-Pixel mit einem ordentlichen Objektiv kriegt man dann viel locker hin. Okay, haben wir noch eine Frage aus dem Internet? Ihr zählen möchte noch was von euch wissen, ja. Und zwar, zum einen würden Sie gerne noch mal sehen den Zoom an die IRIS, weil man das wohl im Stream nicht sehen konnte. Wir haben zwei davon. Wir haben einmal dieses schöne Bild oder dieses schöne Bild. Es ging, glaube ich, speziell um das Bild für das Telefon. Ah, ganz vorne, da. Also das ist halt so, das ist auch mit der Frontkamera aufgenommen. Und wenn man da ein bisschen näher ranzoomt, Animation. Also man kann es schon ganz gut erkennen im Auge. Und das ist so praktisch, irgendwie einmal dann ausgeschnitten und in groß gezeigt. War das das, was ihr sehen wollte? Genau, das wollen wir ja sehen. Und die Slides, wie gesagt, sind auch noch online, das heißt, dann kann man es auch angucken. Und es gibt noch eine Frage, und zwar, ob es den Sportvereine gibt, indem man das Legen von gefälschten Fingerabdrücken lernen kann. Ja, also zu den politischen oder kriminellen Implikationen bin ich irgendwie jetzt gar nicht weiter drauf eingegangen. Natürlich kann man diese Fingerabdrücke, wenn man sie halt also eine Attrappe davon herstellt, auch wunderbar auf Tatwaffen hinterlassen, an Geld, Automaten, wo auch immer. Das heißt, ihr könnt jetzt auch gerne hier, Frau von der Leyen, weiter. Okay, Mikrofon 6. Welches Verfahren oder welches Software habt ihr genutzt, um aus den Fotos von Fingerabdrücken diese schwarz-weiß Bilder mit den gut erkennbaren Linien zu machen? Das ist ein SDK und heißt Verifinger, was ich mir vor ganz, ganz langer Zeit, war das mal kostenlos, mal runtergeladen habe und irgendwie benutze ich auch noch. Gibt es wohl auch für wenige 100 Euro zu kaufen? Es gab heute Morgen oder heute Mittag schon ein Zeitartikel auf Zeitonline und da steht es irgendwie drinnen, wo man das beziehen kann. Und also, das ist halt nur zur Vereinfachung, also man braucht das nicht, man kann das irgendwie auch mit Gimp machen oder mit Handarbeit im Zweifel, weil man halt erstmal so eine grobe Struktur hat und dann legt man halt in der Regel beide Bilder übereinander, switcht halt immer hin und her und zeichnet irgendwie nochmal die Stellen nach, wo er nicht ganz so gut hin gekommen ist. Aber es spart natürlich massiv Arbeit. Okay, dann machen wir kurz Mikro 1, dann 2 und nochmal 1. Mag zwar vielleicht eine naive Frage sein, aber jeder Fingerabdruck ist doch unterschiedlich, oder? Das heißt, ihr habt jetzt mit einem gearbeitet, wir haben uns zumindestens bei Frau van der Leyen und bei Frau Merkel, also wir haben noch ein paar mehr Versuche gemacht, haben wir uns irgendwie nur auf ein Finger konzentriert, weil irgendwie in der Regel, wenn du halt irgendwie mit so einer Person redest und sie auf Pressekonferenzen, du siehst halt in der Regel nur den Daumen. Was man sich natürlich auch vorstellen kann, auch zu anderen Gelegenheiten, einfach wenn sie läuft oder wenn sie so macht oder winkt und irgendwie ihre Finger hier thumbs up in die Kamera hält, kann man natürlich dann auch wie andere Finger machen. Ja, hier vorne, die 1. Ja, also ich hätte noch eine Frage Ich hatte noch eine Frage zu dem Verfahren, zur Gesichtserkennung, die man an öffentlichen Plätzen Bahnhofen und so weit, es ist ja dann wohl eher weniger, die Iris und auch weniger der Fingerabdruck. Das ist so, weil ich weiß so mehr, die Abstände der Augen oder die Mundbreite und die 2. Frage wäre dann, wie könnte mich man sich dann jetzt so spontan dann schützen? Gibt es dann so ein Gesichtsausdruck, der das verzerrt, dass man dann also nicht in die Gesichtserkennung rein brennt? Das finde ich ganz wichtig, oder? Also tatsächlich, wo du gerade sagst, man kann sich natürlich beliebig verschleiern. Es gab mal vor ein paar Jahren die BIO-P2-Studie, die sich genau mit dem Thema Gesichtserkennung in öffentlichen Plätzen Überwachungskamera beschäftigt hat. Da war der schöne Fall, dass die Probanden, die eine Hornbrille trugen, besonders gerne untereinander verwechselt wurden, weil halt dieses Gesichtserkennungssystem sich auf das schöne Merkmal Hornbrillenumrandung gestürzt hat. Und die Gesichtserkennung selber, die funktioniert in der Regel so, dass der Augenabstand genommen wird und aufbaut aus dem Augenabstand dann halt die anderen Dimensionen im Gesicht. Und ich glaube, es sind 30 Pixel, die jetzt in zwölf Monaten noch nötig sind für den Augenabstand. Wie man sich schützen kann, ist, dass du dir halt einfach, wenn du halt ein Passfoto abgibst, irgendwie halt den Augenabstand zum Beispiel reduzierst, in den du schielst. Oder halt, wenn du das Bild abgibst, zum Beispiel einfach das Bild und da kommen die Systeme auch ganz schwer mit klar. Und ansonsten gerne auch Mützen aufsetzen, Brille aufsetzen, Werte sind ganz besonders toll. Es gibt auch tatsächlich ganz viele Seiten, die sich mit dem Thema beschäftigen, die malen sich dann, also so ein drittes Auge auf die Stirnmalen kommt irgendwie auch total besonders gut. Also da gibt es tatsächlich schon Make-up-Tipps, die man benutzen kann, um Gesichtserkennung zu verhindern. Okay, jetzt aber Mikro-1. Wir haben gelernt, dass Biometrie als Authentifizierung schlecht ist, aber Geheimnisse wie eine Pin vielleicht gut, aber wie kann ich jetzt das Geheimnis an den Rechner übermitteln, ohne dass meine Fingern gesehen werden? Handschuhe anziehen. Ja, aber dann meine ich, habe ich ja immer noch die Bewegung. Also ich meine, wenn es das Geheimnis unbeobachtet reinfringt. Du machst die Augen zu beim Zippen. Also die Gegenmaßnahmen, da haben wir uns ehrlich gesagt noch nicht weiter Gedanken drüber gemacht. Dass das einfach ist, natürlich, du nimmst ein Shutter vor die Kamera und fahr hin, dass so, dass die Kamera ungewollt, irgendwie wilder von dir macht. Danke. Okay, gibt es noch Fragen aus dem Internet? Ah, da haben wir noch was. Ein kleiner Moment. Und zwar einmal die Frage, ob du Erfahrung hast mit Türöffner mit Fingerprinz in Sohlen. Ja, alle Scheiße. Also ich habe tatsächlich bisher noch gar kein System in der Hand gehabt, was nicht irgendwie nach Kürzister oder etwas längerer Zeit kaputtgespielt wurde. Das tatsächlich, wo man den meisten aufwand bzw. die meisten Sorgfalt reinstecken musste, war bisher das iPhone, weil die tatsächlich einen relativ hochauflösenden Sensor haben. Selbst die ganz neuen Geräte, die an der Grenze, an der Außengrenzen stehen, die haben auch so eine Fancy, die haben irgendwie so Platten oben drauf, um noch die Leitfähigkeit vom Finger zu messen, funktioniert irgendwie alles. Also sobald ich dieses Gerät irgendwie ein, zwei Tage in der Hand hatte, war die Attrappe fertig. Und in der Regel funktioniert es tatsächlich auch mit der Technik und den Attrappen, die ich irgendwie vor 5, 6, 7, 8 Jahren schon gebastelt habe. Also da hat sich wirklich auch nicht viel getan, bis auf das iPhone. 2? Ich wollte 2 ja live fragen, nämlich einerseits, ob es bei dem Fingerabdruck, bei der im Prinzip Fingerabdruck fällt schon gegen Ende. Wirklich reicht, dass man halt Grafit mit den Kleber nutzt, weil im Prinzip, wenn man sein Handy bedienen will und allein schon Handschuhe anhalt, funktioniert es ja nicht mehr mit der Bedienung und stört es nicht, das gut in dem Video hat sich gezeigt, es stört nicht. Aber stört es an der Stelle nicht, dass etwas zwischen dem zum leiten befähigenden Daumen ist und... Na ja, die Attrappe, weil Daumen in dem Fall. Also es war ja nicht mein Daumen, der erkannt wurde, sondern die Attrappe, also dieses schwarze Ding, dieser Dummy, der wurde halt von dem System als mein Daumen erkannt. Und deswegen... Auch vom Aufdruck, weil das Handy ja eigentlich nicht nur durch das Bild vom Daumen der Finger reagiert, sondern halt auch durch, ich glaube, Induktionsstrom. Bei dem iPhone war das so, dass sie ein HF-Feld in den Fingereien induzieren. Und dieses HF-Feld wird dann zurückreflektiert und diese Reflektion messen sie. Aber wie ich gerade gesagt habe, dieses System, also dieses Grafit und der Holzheim oben drüber, hat halt dieses System so gut dass diese Rückreflektion für das System selber genauso aussahen, wie wenn ein Leben da Finger drauf lag. Ich hoffe, das war verständlich. Ansonsten können wir uns gerne später auch nochmal darüber unterhalten. Okay, jetzt Mikro 2. Eine fotografische Anmerkung bei diesen Lüttro-Kameras bin ich skeptisch, dass das eine gute Option ist, weil die ihre Fokusfähigkeit auf Kosten der Auflösung erkaufen. Und das ist ja nur nicht eine Ecke, die man da jetzt sparen möchte und die schärfen. Interessanterweise ist die Auflösung gar nicht so wichtig. Also die Sensoren selber haben zwar eine Auflösung von 500 DPI in der Regel, also das iPhone zum Beispiel, die älteren ein bisschen weniger. Aber das Schöne bei Biometrie, also gerade bei Fingerabdruckerkennung ist, dass sie halt, also wenn du halt mit deinem Daumen ein bisschen doller aufdrückst, dann sind die irgendwie auch ein bisschen weiter auseinander, die Minuzien. Wenn du weniger aufdrückst, sind sie näher zusammen. Das heißt, sie müssen eine gewisse Toleranz irgendwie einberechnen. Das heißt, da ist gar kein Problem, wenn da ein paar Prozent irgendwie an Toleranz mit drinnen sind. Okay, aber der schärfentiefe Problem kann man auch anders lösen, den man nämlich einfach ablendet. Da steigt auch die schärfentiefe. Für den Finger reicht das auf jeden Fall. Man braucht dann nur entweder mehr Licht oder höhere Sensorempfindlichkeit. Und da geht der Fortschritt, man ist da achtens schneller voran. Und noch eine Anmerkung, diese so größere Objektive, 400er, 600er, kann man auch tagesweise mieten. Die muss man nicht für den Daumen kaufen. Okay, ich glaube, der junge Mann an Mikro einsteht schon einweile. Hat sich erledigt? Okay, alles klar. Dann an Mikro drei, bitte. Das ist einfach nur eine Frage. Dürfen nicht staatliche Organisationen solche biometrischen Merkmale im großes Stil sammeln, zum Beispiel von Politikern und veröffentlichen? Nicht was ihr denkt, wie man es spricht. Also, wie gesagt, irgendwie unser ehemaliger Innenminister Schäuble hat damals gesagt, für ihn ist das überhaupt gar kein Problem. Das ist natürlich eine interessante Frage. Also, wenn Sie sich auf den Standpunkt stellen, dass das durch Persönlichkeitsrecht geschützt ist, können wir uns auf den Standpunkt stellen, dass die Daten, die Sie von uns erheben für den elektronischen Reisepass, dann natürlich unter die gleichen Maastregeln fallen. Also, ich würde einfach mal sagen, wir machen das so, und dann sehen wir weiter. Danke. Geben Sie. Okay, dann schieben wir nochmal eine kurze Frage aus dem Internet ein. Genau. Ihr Ziel wird gefragt, ob denn der Fingerabdruck von der Frau von allein in der gleichen Art als Dummy veröffentlicht werden wird, wie der damals vom Schäuble? Ähm, ja. Also, wie gesagt, irgendwie... hätte ich wahrscheinlich auch schon gemacht, aber wir haben da irgendwie das mit den... Also, ich wollte dann halt schön machen. Also, es war bei den Schäuble damals auch so, da ist halt noch ein bisschen Handarbeit nötig und das muss man schön machen. Habe ich einfach irgendwie vorm Kongress jetzt nicht mehr geschafft, aber das kommt auf jeden Fall noch. Natürlich seid ihr alle aufgerufen, falls ihr irgendwie mal bei Wahlveranstaltungen oder sowas Politiker seht, knipst sie doch einfach mal. Die haben schon irgendwie ihre Finger manchmal so. Ich habe mal eine Vermutung, warum deine Attrappen auch weiterhin immer funktionieren werden, Mikro 3. Naja, es gibt in diesen Firmen ja Qualitätssicherung und die brauchen das doch auch automatisiert und wollen dann nicht jemandem hinsetzen, der immer seine Finger drauf fällt, oder? Das habe ich jetzt nicht verstanden. Na ja, zur Qualitätssicherung wollen Sie ja auch Dammis haben und dann können wir automatieren. Noch ein ganz kurzer Einwurf. Es war auch gerade relativ neu gerade, dass das BKA, glaube ich, sich dafür interessiert, wie man dann so Erkennung oder Fälschung erkennt. Und zwar aus dem Grund, dass Europa jetzt anfangen will, auch von den US-Bürgern bei der Einreise die Fingerabdrücke abzunehmen und für die Geheimagenten. Ist das natürlich ganz doof an der Grenze, wenn irgendwie Ihre Scheinidentität plötzlich aufhält, dass Ihre Fingerabdrücke eine andere Person zugeordnet werden können? Okay, ich glaube, im ERC gibt es noch eine Frage. Ja, im ERC gibt es noch eine Frage. Es war zu indirekten Reflektionen. Also da macht sich jemand Gedanken, was passiert denn, wenn ich meine Pinnen, z.B. am Geldautomaten eingebe und jemand steht irgendwo schräg neben mir oder so, guckt vielleicht gar nicht selber hin, aber hat eine Spiegelung in der Brille oder in seinen eigenen Augen? Da kann ich tatsächlich das CCS-Paper empfehlen, worauf ich vorhin schon kurz hingewiesen habe von 2013, von XU, also XU heißt der und weiter. Der hat genau dieses Thema auch behandelt. Das heißt, die haben dann irgendwie auch so Experimente gemacht, mit irgendwie, da steht ein Kaffee-Pott oder ein Samovar oder was auch immer und sie fotografieren von da und treffen das Auge. Also das wurde schon untersucht. Es ist natürlich die Gefahr, es ist halt nur, wenn die ausrechnende Größe erreicht wurde, es ist ein Problem. Okay, alles klar, Mikrofiere. Ja, bei mir geht es um den abfotografierten Fingerabdruck. Das war es ja bei Schäuble so, da hatte der das Glas halt direkt vor Ort. Wenn du jetzt das Foto hast von der von der Line, da weißt du ja nicht jetzt direkt von dem Foto her, wie groß dieser Fingerabdruck ist. Du weißt ja nicht mal, ob die jetzt so Riesentauben hat oder ganz kleine Daumen. Das ist richtig. Es spielt im gewissen Rahmen eine Rolle. Also wie ich gerade schon meinte, so biometrische Systeme, es haben da immer relativ viel Flexibilität, und normalerweise sind die Finger auch nicht so unterschiedlich groß. Also wir haben Experimente gemacht, um genau, also wir haben es bis zu 20%, glaube ich, irgendwie vergrößern und verkleinern können vom normalen Maß, und es wurde trotzdem noch erkannt. Also es hängt natürlich immer von System ab, aber da ist genug Spielraum, und im Zweifelsfall muss man halt ein Bild finden, wo sie mit einer Rolex irgendwie daneben steht und weiß, wie groß die Rolex ist, hat es als irgendwie Maß für die zum Kalibrieren. Also das geht auf jeden Fall. Dann bleiben wir direkt beim Mikro 4. Wie sieht es eigentlich mit Videos aus? Habt ihr schon versucht Fingerprinz aus Videos rauszuextrahieren? Also, ich darf das eigentlich gerade gar nicht erzählen, weil in der Wissenschaft ist das so, dass man halt, wenn man ein Paper schreibt, Dinge vorher nicht auf Konferenzen erzählen darf. Deswegen 4K-Pronos. Das wäre ja auch mein Ansinnen gewesen. Einfach ob der Mann aus 4K-Videos der Fingerprinz dann... Keine weiteren Kommentare. Alles klar, danke. Kita, bleiben wir da direkt nochmal. Ja, ich wollte nochmal kurz anmerken, dass es befindet in Raspberry Pi auch eine 25 Euro Kamera gibt, wo man sowohl das Ding als auch ohne Filter bestellen kann, wenn man es selber basteln will. Sehr gut, danke. Okay, ich sehe glaube, keine weiteren Fragen.