那個大家有關今天漁會人大家好歡迎大家今天來參加第46次開放政府協作會議那我們今天場地是有我們感謝那個基隆區的漁會這邊既有我們這個場地那我們這邊廁所的話是由這邊出門左手左手出去在樓梯間往下一一二樓樓梯間那然後後面我們也有準備那個茶水要桌上也有茶水大家講以及因為接近中午了大家會肚子餓所以我們也有先準備餐盒大家也可以在編開會的時候一邊想用對那因為今天用我們這個議題受到蠻大的關注所以我們也有開一個第二會場唐鳳正我在第二會場會會跟大家說明我們這個協作會議正式會場發生的事情以及因為也蠻多民眾有關注所以我們又開放直播就是假設有關心的人也可以分享給他們說我們今天在YouTube上面有直播因為我們在事前有先寄議題手冊給各位那其實今天就是有關這個案子的背景那有需要直播的話那個在我的左前方這邊也還有準備那今天會議紀錄會用我們這裡有個輸入就是他會把大家拿麥克風然後再強調一下是拿麥克風講的話都會組織紀錄在會議紀錄裡面然後我們在會用email發給大家可以大家可以修改自己所發言的部分就是因為我們可能有時候講話像我現在講話可能就不是那麼的通訊那大家可以在會後再做修正然後我們這個組織紀錄也會做公開那我們今天小關議程部分交給我們詹一文詹小潔這邊來好謝謝大家今天來到石桌會議那因為山路有很多貴賓就是各區漁會的總幹事有來我台語也很通所以我當時的經驗過去台語都說如果沒什麼連動大家就多多包涵了好我們今天在石桌會議要討論的議題是提供要開放紀錄但是這個算民間的議題我當時是做一個主席的釐清就是我剛才有一次跟釣魚討論過剛才說過就是誒我撿爆不好意思詹明那兩個人並不是說要詹明開放的意思他是說希望中央還是說地方政府會讓詹明來博彈先博彈一下不讓開放不讓開放大家再討論我先做一個釐清好我是今天主席是這樣這樣一面C好還有C對我剛才說過這是黑暗禮拜樓民定的原文不代表說我們今天會一直能照這個方向進行對對沒錯對好好的是好我們現在可以嗎好不好意思大家提起一句大家提起一個喇叭要賣苦的我們賣苦是沒辦法記下去所以大家要賣苦賣苦等一下我們先澄清一下就是這個是敵人體的題目所以我們只是先這樣寫但不代表我們今天往這個方向討論請大家先見諒一下讓我們先先讓大家不要急我們等一下討論的題目後面會有大家先不要急好 請問好這是今天主席是我本人跟外公主林宇昌我們今天來講講主席對這就是剛才大家說過問題的地方這是幫樓民定提案人的用字但是我們今天其實要回歸到更核心的問題去盤點所以不一定會依照這個方式因為有可能他沒辦法落實或是那個法已經被修正了我們等一下都會在會場中做討論大家今天剛剛來到這裡就是因為其實他剛才開放對他這個問題已經差不多差十幾當他感謝對的人差不多有愛對他的人提拔提回對方政府或是政府政府都會感謝對的人感謝對的人解釋這個問題差十幾當我們希望今天可以透過一個比較公開透明的會議能夠達成一點點的共識我們今天沒有要比人數多也沒有要比聲音大我們每個人都是平等的好 所以唐鳳辦公室也依據這個多元跟平等的精神我們拍攝了一支影片那大家待會我放這個影片的時候請大家看一下我不知道昨天有沒有人看過了因為昨天在網路上面其實已經有在宣傳那這個影片我們其實想要凸顯的問題是魚管開放釣魚因為牽涉到太多的人問題也非常的複雜他很難解可是大家如果今天願意來到現場開這個會甚至願意在網路上面現在花一點時間看直播的話就代表我們的溝通是有第一步的我們有溝通的機會好 現在請同事幫我放一下這個影片釣魚就是其實讓我們享受在那個大海之間的懷抱大部分的釣魚是來凸顯的並沒有想說我一定要釣到多少魚1月22號的時候很多釣魚有反應海巡的部分告訴他們說魚管開始不能釣魚了不然在民國95年的時候魚管法通過了每個魚管必須讓開放民眾釣魚那我希望說相關單位能夠依法執行希望是說能夠跟魚會代表跟魚鳴跟相關的人跟釣客跟政府機關大家坐下來一起討論把這個問題一起解決我們帶了小孩子帶魚 go釣魚有時候就小孩子愛玩我跟一兩個鐘頭玩玩很開心大部分都跟朋友一起來來釣魚把他看好這樣還很漂亮然後吹個海風你不要玩了我是今天故意的總幹事我現在應該是做得好我也應該說我是第一手那邊有些人反對因為你釣的地方可能有問題他就設置了如果你也不釣魚那邊釣魚今天釣到國僑我們巴拉園也不知道怎麼做所以這真的問題今天魚有釣住的是要開放釣魚魚裡面釣住的是你開放別人說釣魚大家開一波釣住的水果你要釣魚你要釣什麼就說今天希望大家釣住的開放可以來討論這個問題我是徐政院農業委員會業術署長方彥民進國有224個魚館其中9個是水魚類魚中族館其他有23個都是地藏族館魚當初定定到現在我們已經開放18個但是我們理解我們釣魚朋友不滿意覺得這事應該太少希望成功能夠開放我們希望未來達成第一個就是我們魚船不影響我們魚船的作業而且對我們釣客也可以很自然的可以除掉周遭的衛生館也能良善的管理我想對政府也好對於我們釣客對於魚船的作業算是一個三眼的局面我們樂見未來這樣的一個發展我們沒有給你釣魚館我們釣魚館的時候我們做了這個盤乾你又成果出來這真的必須是我們去執行我們去管理也不知道就這個魚船什麼樣的設計這邊這個是沒有炸的進來反正這是我們同事為了給大家做一個前行提要的宣傳片然後我們盡量顧及各個不同立場的人好 我先回一下我的簡報那我希望剛剛那樣子影片的呈現可以理清一下剛剛包括全國漁會總幹事跟陳文欣總幹事提出來的疑問很感謝你們提出那個程序的問題但我們希望我們可以慢慢慢慢透過我的更大的報告做一個理清稍等一下好 剛剛看完那個影片相信大家很清楚我們今天回憶的目標就是要立行溝通跟候選領聽所以等一下我報告了跟一些提案人跟各部會的報告就是要幫助大家了解本地的民雄跟主席一行一行來釐清希望今天回憶結束了大家都可以找到一個實際都可以接受的方案不過人家不是跟你說新本坎跟進度你聽證的意義不是運有立場嗎大家今天來開會應該有很多的疑問但是我們用國語講先不要管立場你有聽過安定嗎先不要管立場你有聽過協作會議嗎我相信很多人沒有聽過我們今天並不是要來討論政策從哪個方向進行我們今天只是邀請大家來幫我們盤點這個問題這麼難解但是它的機會跟困難處在哪邊每個人的意見都一樣重要那對我工商宣傳一下唐鳳辦公室協作會議跟一般公部門會議有什麼樣的不同我們有四大個元素的議員要透明譬如說我們今天五會議的直播所以現在今天沒有辦法到現場沒辦法到今天二樓三樓兩個會議式的全國的民眾只要你關心這個議題你都可以上一個網址去看直播我們已經把網址貼在唐鳳的臉書上面了歡迎你們收看直播並且給予意見也會有逐字搞今天五個小時的會議全部都會每個人講的每次每句都會有逐字搞之後會公開在網路上面誰講了什麼話他就會必須為他的話負責第二個參與邀請所有的人一起來決定政策第三個特責簡單說就是今天討論過的東西被專規罪不分專規罪一定無分而無分都提所以這個時間今天也在討論第四個寒容這個有點文周周的總之就是會受到影響的每一個人都來討論所以其實旅館開放釣魚的議題會影響到哪些人你們看一下左右的鄰居就知道了就是大概是這些人的面孔那當然還有專家學者也很重要為什麼唐鳳辦公室要推動協作會議因為傳統的會議呢可能會是政府他們在辦公室裡面找專家學者研議政策然後推動然後就發現民間地方沒有辦法執行就造成反彈但是我們希望新時代的政府在制定政策的時候應該要以使用者需求為導向就是有需要的人你說你需要什麼東西要給一波盡情要不會有具體的落實的時候你們就進來討論政府依照大家的需要來制定政策我講一個比喻譬如說我們今天去吃一個大鍋一個大鍋有的人不吃辣有的人不吃鹽有的人不想吃因為我就不吃鹽酸那種泡沙要怎麼煮這樣要怎麼煮不然我們只有大家做會去把毒綁做會煮自己煮自己愛吃這樣才行我們今天煮出來的菜有那些長寵政務委員會跟蘇院長做一個報告然後也會把先設到今天這個議題所有部會的同仁會轉之相關部會他們這個訊息好 我現在很簡單我今天回答劉丁給大家介紹一遍我現在在這裡我告訴大家我們今天回答劉丁沒有什麼我們跟傳統的公聽會說明會並不一樣好 再來就是等一下會有提案人還有各部會跟教授的簡報幫助我們釐清主席了解本地的領域再來就是不過一段時間分開是我們會有一個分組的討論大家都要定路一定有東西哪一要就是一天會會一天吃我們可以去我們預計大概四點的時候會結束我們希望透過今天的協作想知道的方式我們可以一起產出共同的該怪問題的東西然後左邊我的左手冊這邊有一題手冊是所有政府相關同仁在幾個禮拜內就產出的一份報告那如果這邊會場的貴賓都已經索取完的話我們培訓工作同仁拿到三樓的會場也給大家參考但一下我報告了我也請了某一個人用幾分鐘的時間介紹你自己你有什麼期待嗎還有你對今天會議的期待是什麼今天你來這裡不光來開這個會你有什麼期待有時候請大家用幾分鐘我介紹啊也好把人家寫下禮有什麼這樣把人家寫下禮才重要有什麼表達你的禮拜才重要因為我剛才有說我們今天不是要叛徒不是要叛徒相應多你來這裡一群人但是你是重重一個意見我們就是給你寫出來一張照片但是你今天來兩個人你有兩個不一樣的意見我們就給你寫下禮兩個不一樣的照片這是我們合作會的最大的重點但是我用這個禮拜跟大家介紹我們整個禮拜有關但是大家看到這個回饋鳥鳥像沙漏的那個貴賓但是看到這個要跟我們無法什麼回饋鳥鳥我們知道是什麼其實這很簡單一單純就是說我們盡情去做空檔再收集一些資料大家可以好好清楚地跟大家看譬如說家務提議輸出這個爺爺的看法家務提會家務提供禁庫家務提教育大家的意見我們都很大力力但是幫他做好大家看也請大家幫我們保重保重了我們要保重的進行一個分組的討論現場第一會場的大家我們會分成兩組討論第二會場的人你們可以同時看到我們這邊討論了什麼東西全台灣關心這個議題的朋友你們也可以收看直播如果你們熬得到一點四十分的話也可以聽到我們在討論什麼東西我們下午討論的重點就是要平等分多元大概會是用這種形式幫大家分組就是像這樣紅石去討論幫大家稍微看一下討論料這個重心大概擦出來的菜要去到大家報告這樣好 這樣也知道這個網址現場的大家可以掃一下剛剛三樓已經有很多貴賓很積極的已經在掃然後在網址上面提問那個收看直播的每個朋友如果你們關心這個議題你們有對這個議題有具體的建議跟看法你們也可以掃這個網頁然後在網路上面提問等一下我們收意見的時候我們會即時有同仁一起收進來馬上做討論大家都掃好了嗎給大家五秒鐘好 五秒結束還沒掃到但是有需求的人性請跟工作人員說好 接下來我們就請大家自我介紹一下然後講一下你的大名你來自什麼單位還有你今天對這個會議的期待是什麼謝謝好 把麥克風各位朋友大家好我是移業組副署長王正方那我在這邊要特別說明剛剛組織內有提到我最近新聞說今天有開過幾次會要指定50處調點為目標來努力那在這邊我跟各位說明一下這50處調點不是全部在移港包括在三港在移港在其他適合的地點來設定調移區那我再跟各位說明一下是說在移港如果要檢討的話應該是不妨礙移船的作業移船的航行安全不會造成港區的污染那在移港檢討的時候會邀請各移匯移民團體還有各調移團體大家來共同討論我一張簡單的說明謝謝不好意思那個主持人因為我們今天來的議會大概是50個人在惡劉這個會場每一個人如果一分鐘的話大概要自我介紹一個小時剛剛我們也有檢報了我們醫院署副署長已經針對政策他中央主管也有表示一些意見今天我們提案的這個團體還有縣市政府還有老師還有醫院都在這裡樓上還有很多人事實上大家很關切就是說要來表達意見所以說我想這些很多的程序你那個作業的流程我想你們很清楚這個就有主辦單位你們照你們的程序做我想重點是大家要來表示意見應該是這樣是不是我是建立說收短這些沒有必要的這個只要等一下發言的時候先自我簡單自我介紹是誰就好了我們就不拘這個流程我覺得我們很習慣公聽會就是充分要來表達意見這些協作會議也好我想用協作會議的精神重點是我們來溝通跟表達意見我覺得這樣才實質進入議題好不好不好意思這個是我個人的意見當然要遵守大家的意見好 那我們就如果大家都同意的話我們就還是請大家自我介紹然後你來自什麼單位快速的帶過因為這有一個問題就是在網路上面收看的大家他們需要知道誰代表他們在這邊開會跟講話但是或許有些人他們有機會發言還有第二個重點就是我們這邊有記錄是要幫大家記錄所以他需要先確認每一個人我們就是快速的大家二十秒帶過我們半個月再列短面就好好 各位來賓我是約祖王金耀我是負責這個計畫業務謝謝我是約祖專門委員胡齊香各位好 我是約祖七話祖與稿各位好 各位好 各位好 各位好各位好 各位好 各位好大家好 我是海洋委員會中的最好的處長陳彥彤大家好 我是海洋委員會海洋支援助專的李慶湯謝謝各位親愛的大家好我是海巡署專貿委員蔣志國謝謝大家好 我是海洋保育署專門委員柯用權謝謝大家好 我是海巡署柯元陳亦華大家好 我是宜蘭縣政府海洋級漁業發展所林芳銘謝謝大家好 我是屏東縣政府農業處副處長今天帶領那個海洋級漁業事務管理所所長鄭永瑜 大家好大家好 我是琉球區委輔導輔導鄭秘中大家好 我是高雄市林園區委總幹事劉睿欽謝謝大家好 我是台中市台中區委會總幹事趙婆生各位好 我收捕了總幹事趙群欽好 謝謝大家好 我是新加坡委員我是總幹事童明哲大家好 我是全國漁會總幹事林啟昌謝謝我是海洋大學學衣體海洋工程學術成長領謝謝大學長 我是海洋大學歐信賢謝謝大家好 我是東華民國教育生態保育協會國防軍謝謝大家好 我是朱其郎林廖維在廖瓦禹昌大家好 我是新北市政府漁業集黨事業管理處處長汪哲華大家好 我是同一位雲木哥科長高明大家好 我是台中市海洋支援漁業發展所所長吳俊薇大家好 我是海洋局漁港管理科科長梁文錦大家好 我是基隆市政府產業發展處科長何惠梅大家好 我是新竹市政府產業發展處漁業科科長謝俊鴻大家好 我是中華民國基壇聯盟教育協會執行長王昌玲大家好 我是臺灣調成會北部分會理中志會長的代理人劉佳妹大家好 我是臺灣調全會創會副會長劉清江謝謝大家好 我是宜蘭區的調與協會的代表林玉鴻 謝謝大家好 是那個華聯臺東臺灣會華聯分會副會長謝謝大家好 我是南部純治安拋調與社團社長陳星勳大家好 我是北部北調團社團帶出去是調與人社團理志長 謝謝大家好 我是提安人 我是東陸亞社團的余哲玉 謝謝好 謝謝大家簡單的自我介紹馬荷蘭大牢會議系列打給讓西薩德加利牢打給好好 我們現在放一下提安人的簡報人民應不應該守法政府機關是不是應該依法行政鄰國95年1月27日總統府公告瑜港法第18條瑜港主管機關在不妨礙港區作業安全及不造成港區污染情況下因指定區域訂定相關措施公告開放民眾吹吊立法院立法三讀後行政機關要在多久的時間內公告實施呢查詢立法院文黨自公佈後第三天起發生效力13年過去了政府機關有沒有依法行政瑜港總數有233處 時期開放的瑜港為18處第一類瑜港有9處 時期開放2處第二類瑜港213處 開放16處民國94年12月29日立法院和行政院容偉會針對瑜港法修法問題有著激烈的討論立法院最終是以因開放民眾吹吊修法法條很難理解嗎在保律用語中因就是必須的意思也就是說瑜港主管機關在不妨礙港區作業安全及不造成港區污染情況下必須指定區域訂定相關措施公告開放民眾吹吊不受第一項第四款的限制在日本大部分的瑜港是完全開放民眾吹吊的只有少部分的瑜港有化禁止區域限制民眾吹吊瑜業屬企劃組組長王清耀在瑜業廣播電台接受採訪時有拿出一張日本的瑜港示意圖跟大家解說這個瑜港是日本品種式山狼瑜港這個瑜港是針對防礙港區作業禁止民眾吹吊紅色的部分就是制兵廠影響港區安全的地方禁止進入藍色的部分就是航道日本有條件開放釣魚的瑜港和瑜港把第十八條不妨礙港區作業安全的要件完全一致瑜會多次提到垃圾亂丟港區污染問題垃圾和污染問題權責單位是環保署和各地的環保局依照被棄物清理把第27條該怎麼做就怎麼做建議予以重拔因此依照瑜港把第十八條的要件把妨礙港區作業港區安全的區域畫出來和日本有限制釣魚的瑜港一樣把這塊區域用紅線畫出來禁止民眾釣魚由主管機關召集瑜會瑜民代表相關釣魚團體一起來開會針對每一個瑜港逐一討論決定如何開放這樣做很難嗎不要忽略了幾乎所有的瑜民都是釣客釣客不能在瑜港釣魚瑜民當然也不行我們要求針對以開放和未開放的瑜港進行全面檢討這不是私捨而是必須我們不是來討論修法問題而是強烈要求政府依法行政瑜港是瑜民納稅蓋的嗎是瑜會出資興建的嗎過分瑜會反對瑜港開放給民眾釣魚那麼請問瑜港的所有權是誰的我們認為興建瑜港是有其必要性政府租資來興建也是合理的94年12月29日農委會在會議上表示瑜港要讓它多元化兼具休閒和觀光的功能而不是只有一個功能當時農委會也提到要開放防波體和突起給民眾釣魚立法院也修法三讀通過了由此可知瑜港施工有才瑜港施工共建設而非民間團體或社團法人的是問立法院修法通過相關機關可以不執行嗎這還是民主法治的社會嗎立法院法都通過了13年相關機關卻沒有執行難道是秒釋國會嗎108年中央政府總預算第一券第49頁在民立法院內政委員會在預算會議中要求海巡署將吊客趕出瑜港這也是這次提議的引爆點相關儲管機關沒有依法行政還要加強取締儲管機關不依法公告開放瑜港給民眾釣魚導致民眾到瑜港釣魚違法這是什麼軌道台灣在台灣釣個魚怎麼就變成了賊呢在台灣釣魚人錯了嗎釣魚是全世界最多人參與的活動在台灣有200萬人參與其中釣魚活動是我國國民第四大戶外活動需求項目全美估計有4千萬個釣魚人口帶來了45億美元的儲取零售經濟規模以及提供了100萬人的卓業機會在美國釣魚的延伸費用甚至高達了1,150億美元2017年2月12號國家地理頻道介紹紐西蘭的影片中一條金針雕在相同的重量下由於名補貨可以賣到9元美金如果是釣客釣貨則是創造了高達88元美金的商業價值巨大的長期不要是將200萬人以上的釣客推向危險調查難道是釣客的命不是命光是2001年到2010年新北市民眾到危險水域從事釣魚活動逆避的人數就高達160單船在這麼短的距離一個人收費500元如果出了意外出了危險甚至人不見了應該有哪個單位來負責呢為什麼不直接搭座橋過去呢不只安全又可以收費管理另外海洋區內其他符合漁港把第18條要件的區域為什麼沒有開放呢河美漁港這個漁港一艘船都沒有為什麼沒有全區開放呢外木山漁港這個漁港它有外港外堤但是它開放的區域非常小如果依照漁港把第18條的要件它能夠開放的區域至少是現在開放的區域的10倍這樣的開放方式是如何決定的有跟釣魚團體來討論嗎漁港開放難大不用邀集相關關係人前來討論就隨便畫個區域開放了事嗎我們建議不管任何人在港區亂丟垃圾造成港區污染依把重罰不要客氣問題是垃圾是誰丟的不是只有吊客梅良心在丟喔連當地的居民竟然也把垃圾丟到海裡面班一男子手裡拿著一盒廚餘走到防潑堤旁就這樣直接把垃圾倒入海中不只居民把大海當成垃圾廠成群的吊客也經常將平平灌灌隨手丟進海中旅業署企劃組組長王清耀在愉悅廣播電台裡面提到的幾個問題我們在此一一回答第一個問題是垃圾問題我們的回答一 可以勤務清理法第二十七條沒有落實執法全是吊客的錯嗎不能因為政府不執法而怪民眾不守法第二 公共建設本身就必須要考慮到人民的方便和舒適性設置垃圾桶和廁所就有絕對的必要性第二個問題有關違規停車失智進入或移動漁船我們的回答是第一 很多車子是跟著漁民的車子進入這點可以被管理而且目前漁港已經陸續增設柵欄只有船長能夠進入第二 失智移動漁船染神這點可以訂定相關規範第三 進入停泊中的漁船我們盡於盡重拔失智移動船隻我覺得這很可能是漁民有多少民眾有能力去移動漁船第三個問題進入漁民作業區域和漁民產生衝突在港區專找打動針對第一個問題我們建議跟依照漁港把第十八條的要件我們劃定禁止釣魚的區域第二個問題港區專找打動就一把重拔 不要客氣第四個問題有關釣客在港水過航道上釣魚造成釣客和漁民之間的衝突我們的提議是在這兩個區域禁止使用頭釣第五個問題因為惡劣天氣所導致的釣客安全問題我們的回答是第一 我們建議在惡劣天氣下釣客不得進入漁港釣魚第二 因此我們推動政府在港區興建安全設施讓民眾安全除掉第六個問題是釣貨瀕臨絕種及體型過小的魚種我們的回答是漁民不能捕抓的魚釣客就不能釣比照辦理就行不需要費心令行訂定相關的規則我們希望針對已開放和未開放的魚港進行全面檢討制定行政規則和協商禁止開放區域依法禁止全面開放魚港港區讓民眾除掉和日本有限制開放釣魚的魚港一樣把魚港作業區域劃出來作為禁止區域其他區域進行開放我們要求主管機關表列時間表召集漁會 漁民代表相關釣魚團體討論魚港開放民眾鎚釣事宜漁會 漁開會之前整理出禁止釣魚區域的範圍在開會中討論一例達成共識並於六個月內依法完成公告全面開放魚港讓民眾合法安心鎚釣回顧目前魚港開放釣魚的區域有符合魚港法第十八條的要件嗎幾乎沒有比照魚港法第十八條排除妨礙港區作業安全及不造成廣區污染情況下是不是就應該全面開放每個魚港的狀況都不一樣所以我們才會建議魚港的主管機關必須召集魚會代表和釣客代表大家來共同協商討論尋求共贏而不是敵對我們中心期盼釣客跟魚民之間是和諧的而不是對立的在台南曾經發生過魚民和釣客的衝突最後釣客死了魚民被判刑而這一切絕非我們所樂見的在新聞媒體上常常看到魚業署和魚會都提到釣客的安全問題那麼就應該做一些安全設施的建設讓釣客安全做掉魚港開放民眾錘吊我們的建議是設置安全設施興建戶欄保障釣客的安全建設安全適合釣魚的平台設施魚港需提供廁所和垃圾桶方便民眾使用港需設置救生器材作為緊急救難之用制定規則風浪過大嚴禁民眾進入港區釣魚港區警線使用釣竿釣魚不得使用其他網距從事補牢活動港區嚴禁專角打洞違者從眾論處港區嚴禁丟棄垃圾廢魚線玻璃瓶等雜物依照廢器物清理法第27條從眾處分港區停泊的船隻民眾未經同意不得登船魚港停泊的攔身民眾不得碰觸如在航道釣魚民眾須理讓魚船通行民眾不得以任何理由阻擋魚船出入釣客必須有釣竿數量的限制建議一人最多兩竿釣竿多問題多不要忽略了釣客在魚港的功能讓我們看看別人想想台灣建議由海洋委員會主導開發和日本一樣獨立基座結合觀光休閒的釣魚平台讓台灣成為真正真正的海洋國家參考國外的經驗休閒魚業將會慢慢的取代商業魚業當魚的基礎量不變實如何讓魚的價值更高這才是台灣魚業未來的發展我們希望能把釣魚的人口增大釣魚人口增多了差異的人多了魚樂魚船的生意就會變得更好釣具店一家一家的開這就是我們的願景希望大家一起來努力讓釣客和漁民共創雙贏謝謝謝謝體亞人的簡報我剛剛看完簡報我發現其實釣魚跟漁民或是地方政府是有一些一些共識的我們待會一起討論那我們接下來請漁業主的同仁幫我們做簡報現在為各位就修正魚缸法全內開放魚港去釣魚去全內新建釣魚的那部分來就漁業主的那部分來做一個報告那這次的報告主要是依照這幾點來各位報告去參與那首先就是針對體亞人的訴求部分那體亞人在網路上面的訴求主要是有12點那我們把這12點就按照幾個面向來分類那剛剛體亞人的簡報裡面也有大部分都有提到那我們主要只是針對就是一個法規面的部分再說明一下就是他認為釣魚活動是最值得推廣的休息活動然後港區也是相對安全的釣魚場所所以他們體亞人期望國內所有魚港都要全面開放魚種來釣魚另外一個就是大小魚港都要建設釣魚毒胎那另外的部分就是他有提到一些就是有關於魚港裡面釣魚行為的管理那這一部分我就不再重複說明請各位來參與了那另外一個他有提到有關於鎚釣區的管理跟清潔的部分跟經費的部分他們認為是魚港不能夠以任何的名義來向魚種來收取費用那這一部分在這次開會之前我們也有收集大概就是有關於我們魚港開放鎚釣的部分相關避害關係包括正方的反方的意見那在反對方的部分我們收集到就是有關於部分的魚民團體還有我們一些地方政府的主管機關論文就是目前在魚港裡面釣魚的跟我們目前的魚座在空間上有部分的衝突所以反對魚港全鏈來開放鎚釣魚那另外目前台灣這個在魚港裡面釣魚有一些自治的管理常常製造髒料破壞我們魚港的馬頭設施也有一些行為是影響我們航行的安全那另外一個因為我們魚港的部分數量非常多那我們魚港的在管理維護上的能力跟經費非常多這部分也就是會影響到後續開放的程度那另外資質放的部分剛才提案也有提到那還有部分的釣魚管理他們認為要求魚港主管機關應該要落實魚港法要擴大開放魚港鎚釣目前開放的魚港太少那另外他也認為魚港跟魚的資源應該要全民共享所以應該獨厚我們的魚那另外一個也針對魚港鎚釣要加強管理那首先再跟問報告一下就是有關於目前我們魚港釣魚的這個現況但就把規面來講我們魚港法第3條第一項第一管魚說明了就是我們魚港主要是供魚船使用的魚港那這部分呢這部分就是說是要規範我們魚港當初設立的主要使用目的那另外一個就是魚港法第18條第3項就是有關於魚港主管機關在不妨礙港區作業安全以及不造成港區污染的情況之下應該指定區域訂定相關措施公道開放民眾除掉那這也就是說明就是說魚港內的空間利用是可以多遠但是必須要試要的使用目的不應該要跟我們主要的使用目的好來相衝比才在容許之列而且我們每個魚港它的狀況剛才提案人也有提到每個魚港的狀況都不一樣沒有辦法全部以示同文要求要開放必須要有各個魚港主管機關來提供也就依照第18條第3項我們來做提供那適合的部分才應該來指定區域訂定相關措施來公道開放那這是我們全國整個魚港那剛才我們也有提到就是全國魚港數總共有222處依照主管機關的不同大概分為兩類第一類有9處第二類是有23處第一類是有中央主管機關就是我們農委會來主管那第二類的部分是由各地方政府來主管那依照魚港所在地的不同我們又可以真誠台灣本島跟離島離島走動有86處台灣本島有136處離島的部分主要是包含澎湖金門沿江還有台東台東人的綠島跟萊姆還有提東縣的小琉球這部分離島部分占了86處有136處那這136處基本上在三港裡面的我們魚港在三港裡面有12處在河道跟序谷裡面也有19處所以真正是在海岸的零海岸的部分只有105處的魚港那接著再跟各位補充包含在簡報裡面沒有就是有關於我們魚港的一些管理的現況因為我們魚港跟三港比較不一樣因為我們魚港是24小時開放一個很高度開放的一個工錢那再加上我們魚港的管理跟人力經費不夠的情況下所以我們很多的二類魚港基本上沒有辦法做到在每個港都有專輯的管理人員因此他的管理強度非常低所以跟三港比較來講這個也就是後續會影響就是我們開放這也是我們各個地方補管機關在評估會開放這個魚港來吹掉一個評估的原因之一那目前我們魚港開放的狀況部分主要集中是在新北市基隆市宜蘭縣分高雄市主要是有18個那這個是從民國95年修正魚港法之後各地的魚港主管機關評估之後開放的結果那就我們一類港的部分來跟各位做個補充說明那我們一類港目前是有九處那當然從95年到目前有些一類港變成二類港有些二類港是變成一類港那目前的數量是九那這個九個裡面基本上有五個之前都是在三港區域裡面也就是說他魚船進出都是要經過三港的範圍那另外他的船船隻數又比較大而且裡面的船隻數量非常多裝那個魚或的作業次數也非常平凡因此扣掉這五個比較不適合開放的之外其他的四個部分我們評估吊克多而且有魚的地方就是因為有一些魚港裡面基本上不是都會有魚有很多魚或者是原先就很多人在吊魚所以我們就開放了烏石跟八斗子的部分然後我們也在上面做了一些相關的安全措施那這個是收集由各地主管機關有提供或者我們自己有拍攝就是目前在魚港裡面一些吊魚的一些一些比較頭緒的行為包含就是他雖然是來做休閒但是一個人基本上有有好很多很多乾那另外一個就是比較嚴重的就是會因為他要立乾所以他會把我們的碼頭設施會專動破壞那另外一個我們魚港有一些安全措施但是有射但是基本上他也會爬爬到上面來那再來就是會因為釣魚時間很長所以因為他可能會就會營火來煮食也食物那另外一個就是沒有經過允許三隻上我們魚船熬魚法上面來來除掉那再來就比較多了就是會有一些垃圾的部分他自己製造垃圾沒有自己帶回去就隨意氣質在港邊造成髒亂那或者是另外一個就是會甩乾甩乾的部分也常常造成我們設施天線一些破壞那另外因為我們的魚港有些魚港比較小它的港水比較窄所以如果在港水的部分如果是用那個甩乾的方式的話可能也會造成我們航行的安全的那個這個魚就包含我們魚船常常螺旋槳都會跟魚魚線會勾纏到那最後就是所以這一次吉岸人所提的這個議題的部分我們有做一個簡單的分析跟一個建議的對策那第一個就是魚港全面要開放魚種來釣魚那這個有說明過就是目前在區域上面釣魚跟我們的魚市作業上面有重塗那另外我們魚港法18條也有做了已經做了規範就是在一定的那個在不影響作業跟安全還有我們環境污染情況之下我們來做開放那另外釣魚本有他們認為我們魚港開放的比例目前還是非常低因此我們的對策是建議就是在就是在依照魚港法18條的部分這三個原則之下我們來做開放那目前那依照也有機制來開放那另外目前沒有化色水調機的魚港我們請各個魚港主管機關在會口魚會釣魚團體海巡單位大家一起會看我們再來協商看看是不是還有因為協商是不是還有可以開放的區域因為這一個檢討基本上是要用滾動式的來檢討不是一次一次檢討完就就一直到永遠了那另外一個相關的協商我們認為我們要包含管理機制跟收費因為剛才有提到魚港目前跟香港不一樣因為我們的管理管理能量不足而且又是高度開放的一個地區那第二大點就是就是提案人有提到大部分有關於鎚釣的管理跟安全的維護那基本上這個部分剛才簡報上面也有說明了那我們提出來的對策基本上我們是建議鎚釣區能夠偽多釣魚團體來管理因為我們現行魚港法已經規定了就是針對鎚釣區訂定相關的管理措施那這個管理措施不一定要有全部是要由魚港主管主管來自行管理那這一部分我們魚港法其實又規定有關部分的設施其實也可以有委由相關的團體他們來管理那因此我們也建議說釣魚團體是不是可以自治來管理那也要比照使用者付費的原則那因為剛才有提到很多的魚港尤其是小的魚港基本上政府機關沒有辦法有專門的能力在現場很多地方政府都是為期我們當地的魚會往來做維護那因此那因為以前魚港大部分都是只有魚母在使用那現在因為魚港多元化我們希望各種不同的用途都能進來使用那進來使用那相關的團體是不是也能夠負擔相關自治管理有一個責任那以上是我們主管主管理的簡報謝謝好簡報那我們成大的成章林教授也有一份簡報要跟大家分享那現在請陳教授主席還有各位魚會大家好我大概簡單就針對這個議題表達一些我們個人的看法請大家多指教因為今天主要探討的還是屬於開放魚港的部分那我待會可能會比較扯比較大的一個比較海調管理的一個議題然後大概我大概簡單的大概報告一下設立幾個議題一個就是到底因為現在目前就是釣魚團體一直有點在訴求說台灣是在海調禁止嗎那我當然會做一個說明然後還有包括魚港的功能本質那這部分魚港剛已經我說的非常詳細了還有包括就是說到底魚港開放除掉是不是應該要做的事情那剛提案大家有提到一些看法可以來一個海調管理的一個建議的一個看法那當然就是說我想說到底有沒有禁止海調其實我覺得這部分還是要提這種一句公道話因為我們一般來講海調事實上大概釣魚團體大家也知道其實魚港只是你們的場域之一那剛提案的這個簡報裡面有提到說一點就是說魚港的封閉造成迫使到一些人到一些比較危險的潮漁我是覺得說其實魚港開放的那所以我講就是說因為事實上現在目前來講台灣的一個海調的一個場域上是多元的那大家可以看一下就是包括魚港香港那甚至墾丁國家公園也有開放除掉點還有包括基隆嶼現在有所謂的自治條例那這些有受到一些相關的法規可能有一點限制以外那其實其他的場域事實上是怎樣調客是可以去調的那我想簡單一般性的海皮或者是世界性的海皮很多調客那這個是當然我在一篇報告裡面當然有提到就是我們整個海調的一個狀況一個是在傳掉一個是岸上的部分那剛才今天今天的一個議題主要就是岸上裡面的魚港的場域的部分然後再來我想秀子當圖片給大家看一下證明說海調是沒有海調是沒有禁止的你可以看出來這是傳掉的部分然後這個是傳掉的部分然後這個是屬於魚業屬就是說針對魚樂魚的管理辦法裡面已經針對這個魚樂魚做一套的一個制度再推動這個所謂海調的部分然後傳掉的部分然後這個就是我在很多的就是拍的一些照片你可以看出來這個就是我們現在常講的一些波特那現在目前這個還有一點關係上的空白然後還有包括油艇這是傳掉的部分然後這個就是釣匱可能也非常熟悉的包括攤釣提釣右邊這個是屬於在保古濕地那就是一般我們所謂的世界性海皮那這個都沒有什麼的管理但是目前根本的去做限制或禁止那你也可以看到很多的釣客在這邊釣包括海蹄雞釣等等等等所以我要講就是說如果我們把魚港的開放區域當然是可以去討論可是它只是一個海釣裡面的一個場域的一個我想一個選項一個選項OK然後再來就是這邊也是一些提釣大家常看到的部分然後那這個是基隆魚基隆魚的一個自製條例裡面所推動的這個基隆魚的島嶼雞釣的部分那再一個現況我講到說魚港公盟的本質那這部分剛剛魚的水質談到非常詳細那這部分我就不太提因為剛剛慈漾的也有提到那我只是想強調一下這就是所謂依照魚港法因為魚港法就是說因為剛剛剛剛一直有提到一個論點就是說魚港是有人民人民的納稅請所蓋的所以應該來開放團體那我是講說這樣的論述當然是就是說這樣的論述我沒有說它不對可是我講的就是說事實上政府所蓋的公共設施它為了公共設施的一個目的使用其實常常會設定有一些所謂的限制使用上的一個限制那我想最點擊的就是什麼高速公路但也可以說那政府蓋的那我有什麼怒權我是不是現在也可以上去我摸這也可以上去我的意思是說公共設施不代表就是完全就是使用上是沒有限制的那這個論述我想說那魚港法它事實上是有魚港的一個法定功能站那等於就回歸到這個法裡面講的非常清楚那在魚港法裡面的話海釣的活動是屬次要功能可是我要講到一點就是說魚港的次要功能事實上海釣也是一錘中之一因為事實上還有其他的次要功能站比如說像有些那個水上運動的它也會要求月屬就是說就先之行的魚港去做一個它水上運動的一個試煉的基地那如果說在一個團體出來要求的話那是不是變成說這個月屬要再去面對整體所以這樣子的問題所以我是覺得這個本質在於就是說你還是以魚園為優先然後再來就是說一個次要功能然後再來就是剛剛提案人一直有提到這部分就是所謂的那到底政府是不是應該說魚港的開放是不是一個政府應該作為的一個事項那當然就法來講就法來講的話就是說它事實上是有提到就是說一些全體條件之下是應該要怎樣要開放要訂定相關條例那所以就這個法來講的話我跟你們會認同也就是說可能對魚政主管機關有一個義務要去評估評估到底魚港有哪一些的區域是可以做開放的你至少要做到這一點然後第二點如果開放出來的話可能相關的措施那剛剛有提案人也提到非常多就是說相關的措施到底是要怎麼去訂定我是覺得就是說對魚港主管單位來講第一道法裡面它至少要做到這兩點一個就是評估到底是不是開放除掉區域然後第二個就是所謂的一個相關措施這個擬定然後再來就是說這是往下目前新北市的一個版本新北市就是在所有的魚港裡面算是開放比較多的有開放除掉區域的一個縣市然後當然再來就是一個問題的一個本質就是說那到底魚港開放除掉到底會牽涉到哪一些的問題我是覺得第一個就是我剛剛提到的就是說魚政單位是不是要針對魚港的一些可以開放的一個區域做一個有自信的一個評估的一個標準那可以讓地方政府來參考就是針對所謂的我們講的場域的管理那場域管理事實上剛提案了還有報告約束代表提到一些部分然後第三部分就是我們比較更高層次的一個管理就是屬於到底這個所謂的生物資源的一個管理的部分那也就是說在魚港我要講就是說在魚港開放到開放一部區域去做釣魚它可能涉及到這三個面向的一個問題然後再來就是說那到底評估標準是怎麼樣那我是覺得我只是提一些意見出來就是說這個可能還要再經過主管單位再更相關團體再做更進一步的一個討論到底我的評估標準是什麼比如說剛有提到不影響船舶的航行跟停航不影響魚港的碼頭作業或者我要講一個就是沒有其他的使用者我說明一下因為現在魚港多功能之後釣魚客不是只有瘟疫使用者包括像剛有講到游客那如果你那個區域裡面游客走來走去那到底適不適合開放這個區域出來那我就這一個考量然後還有包括包括這個那尤其剛有提到說開放之後要設游動要設廁所還有什麼可是有些常會不見得有辦法去做這樣子的一個所謂的設施那所以我是覺得說這個可能要因因地質而來去做考量這是一個評估標準然後再來就是所謂的場域管理的部分那場域管理部分我是覺得可能那個你們比我更了解尤其是那個釣魚客的部分可能更能夠認知到自己什麼東西對自己是在釣魚行為上的一個安全上的考量那所以這部分大概我只是簡單提一下比如說像安全的設施還有包括清潔的維護那是不是要提供一些服務的設施還有包括釣客自我行為的一個要求那我是覺得這部分可能就是說我們在場域管理的部分裡面可能要去探討到這些的面向那也許就是說在依據漁港法裡面才去定向相關的一個相關措施的一個辦法然後再來就是屬於生物資源那生物資源這部分是更高層次的問題這部分事實上目前來講也算是我們管理上的一個肉動那到底這個要不要去做我是覺得因為大家可能會提到就是說到底未來要不要去走向有釣魚症把它釣魚釣魚變成是一個一個很強的釣魚變成是一樣一向的休閒愉悅的產業去對待那這樣子會不會設計到這些相關的一個問題那這部分我就不再touch到了那所以我要講就是說最後的一個在提到建議的部分的話我是覺得就是說個人看法就是認為在漁港法的部分也許愉悅可以針對這部分做一個就是針對這個場域的管理可以做一些一般性的一個原則然後在第三部分是由本來的這個海委會可以針對這個所謂的生物資源的一個使用部分可以做一個一般性的一個一個原則的一個看法甚至就是海調法規的一個探討就是所謂的我想最後再花一分鐘就是說那我們把漁港海調成績大到比較高一點所謂的一個海調管理那其實不外乎就是在一個兩個重點一個重點就是所謂的安全環境安全跟友善的場域那漁港當然是其中之一那另外一個是什麼就是我們講的資源的問題然後再來就是所謂的安全場域的部分的話那這部分我就不太詳述了就是所謂的這是一些建議的現況還有包括未來以及資源保育的部分這大概就是我一歲順便建議就好那當然我也提供了一下就是說做一些Promotion大概我有做畫表過一篇這一部分他本來把台灣整個目前一個簡單的分析分析出來然後我大概簡單就到此為止謝謝好謝謝陳教授的分享他從更大的框架海調管理的部分以及漁港他其實分為主要使用目的跟次要使用目的來幫我們做一個釐清好那因為我們今天的題目跟漁會的大家很有關我們還是先救漁港你說這只是其中一種場域我們來進行討論那主要使用目的所以有依漁港法規定是要先給漁民做就是作業或者是整部使用我想在場的包括教科團體們也不反對你們剛剛提案檢報也是一樣就是要以漁民優先使用為主那其他不會使用到的地方或者是甚至有些漁港它其實已經比較沒落或是已經非常船隻停泊率非常少的那如果它適合開放釣魚的話是不是有機會跟地方政府因地質疑的來設置一些開放釣魚的區域我想這是你們的訴求好我們現在我剛剛說那個狂情還會會鳥鳥的你帶大家盤點一下好那邊好麥克風那發言的時候請再說一下你的大名我是花蓮台東台灣教权會副會長統建制那剛剛沈教授說明的部分我覺得有一些東西我覺得應該理聽一下你說有一些東西是要做主要功能跟次要功能那為什麼叫指甲頭髮對我來講它是次要功能那我是不是可以全部爬掉離掉呢我覺得人民是中國中華民國台灣人民是所有都是人民有絞罪的那我覺得這個基本上我覺得功能有很多大家都可以使用可以共榮共立而不是說你一些主要或次要的部分我該犧牲哪個部分我覺得這個東西我們都可以來討論我們都可以我們都可以來用溝通的那包含上述放了一些什麼A什麼釣魚什麼時候那其實其實現在很大的一個問題包含所謂我們談到的生態保育我們的漁業釣魚的不是漁業釣魚我們的釣魚限制裡面釣魚限制裡面我們的魚體大橋什麼時候包含甚至有釣魚證什麼什麼之類的問題其實台灣我覺得啦這個東西其實是為了台灣後代也好其實台灣目前最大的漁業問題三個東西第一個吻藥漁業第二個底拖廊第三個三個三個好這三個只要按照現行法令三海里六海里外之外作業五百公尺之內不得拖廊不得拖廊三海里之內不得底拖廊三年之內台灣的漁業絕對會復興謝謝各位謝謝彭健智先生的的說明我想您剛剛說漁業資源枯竭包括三海里那用底拖廊其實漁會這邊他們也非常認同他們也知道有少數的漁民用底拖廊然後可能把珊瑚礁也都撈掉其實對於漁會他們來說也是非常困擾那謝謝你的補充第三個嗎原樣三個好三個好我們中文可以怎麼寫是留刺網嗎好網好網好網沒關係那中間書要說台中的台中漁會先說你的短篇說的是我們這我們這中間書我們在電話我們這對大家好上校的那一組給我們一般的專國的調遷的會議外界我甚至你們都來我簡單說一遍說這是港的利用的這個天格歷史國內還有四周全國我們就說我們現在我們今天說國民主義來的代言時代代言時代來我們如果不知不好意思我們來我們作業以為是要請航空有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候有時候不然你怎麼去只因為我去那裡 去這附近的東西我去那裡這附近的東西再三天後他跟我說唉唷 全部成功了我今天在全台灣就在這附近共產主權有八卦跟鄭家庭也有四卦的貴爸爸跟我們我父親我還在那裡他我跟鄭先生他常常在那裡他不是去那裡的東西我跟國國市民在這附近有四卦市民在那裡他常常在那裡政府要求錢叫東鄉求他講的基本管理會有的有的不求管理會管理會求的我說那裡有四卦不是說我四卦還是政府的政府要求錢政府要求錢政府要求錢政府要求錢政府要求錢政府要求錢政府要求錢除了錢每個國家都說請稅 domain每個國家都說請稅 domain請稅要稅在那裏面你如果不理會就快速說不肯定在那裏面所以說這個時間開始有民族主義我們如果說這不是有民族不好意思你政府我們在那一年會有機會在那裏面到大陸開會大陸開會我看到大陸大陸有民族主義跟我們有民他會有協助管理議員設書這是法定的我們在那裏今天我們在這條交叉之年跟我們主席我們在那裏會有民族主義今天我們在那裏會有一個統戰的資料查出來一個對抗一國大陸來的馬俄裔你們在那裏幹什麼我們都沒有理會不可以在那裏做事也有關政府也不會這就是馬俄裔所以說這大家不是不是怕你們你們在那裏會有民族主義務我不好意思我剛才說過有時候我們在那裏會有民族主義務現在剛才提到我告訴你你們在那裏共產黨有時候會有民族主義務我們在那裏我先說有民族主義務這就是我們在那裏本來有民族主義務都會有民族主義務現在我現在四月會有民族主義務就有民族主義務如果我能夠再夠用我就要去念祖你們這兩個拜託我媽的時候有民族主義務我們有民族主義務我們有民族主義務當然我這天我不要開現在開來是要調去儀式儀式公共廁所百分之六也是我在那裏你請問你對於民族主義務有什麼分審嗎沒有那什麼就為聚餐飲我現在在那裏說話你怎麼會在那裏好啦我現在在那裏就說說結果你就是今天五月還在儀式公共廁所儀式公共廁所我來補給你們分審都拍攝我那天你國民比較拍攝你民族儀式公共廁所你會買單我那天分審要求那一天我一天我一天我那天分審我那天我那天那天你們你們我那天我那天我那天我那天我那天你們不丟就說你不要再讓他們在那裏有上下午我會做什麼大家合照你們不然就我告訴你們你們他們要不要休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒休閒感謝台中議會總幹事給我們補充我現在要打電話但是沒有拿到賣戶的人請打電話給我們因為我是打電話可是總幹事也會我們記錄到問題大概是賣金除了總幹事我們說到他有一些歷史的賣落一千其實漁民他們或是漁會其實是有付出一些維護或是經營的成本甚至可能土地後來變成工友現在很多廟一樣對都有那有講到說使用者應該付費的問題那我相信現場有蠻多調客其實也同意使用者付費合理的收費如果可以讓現場的垃圾師或者是垃圾清潔可以更好的話我想這個是沒有問題的好剛剛是不是那個王欣耀組長這邊有需要發言是不是對因為時間的關係我認為大理不一定可是我沒有口頭依依確認那部分的調客不願意付錢這個我們知道當然會有每個群體裡面都會有少數的人比較不自律或是他不願意付費那我相信今天來現場討論大家是朝著願意使用者付費的目標去進一步討論細節好 我們現在請王組長幫我們補充一下好首先針對剛剛那個你看人手出來有關那個日本的部分日本的釣魚我想大家都知道日本的這個規定非常非常多而且一定有使用者付費的問題另外他們非常非常致力我想這一點這可能跟我們國內是完全不一樣的狀況這第一點我必須指出來的部分那第二點因為魚港我想清潔維護這是非常非常重要的問題那剛剛也提到這樣會序無清理法所以可能大家可能忘記了說我們魚港理論上是優先使用魚港法所以說魚港法這個我們魚港法的這個最起碼的罰3萬塊3萬到4萬所以清潔維護清潔維護是一千兩百塊到的過程關所以要了解說這個部分是有完全不一樣的差異性在那另外就是說我們我們到底我們釣魚團體在我們這個在我們過程當中不然我想大家都沒有提出來除了利益之外那我們釣魚團體除了說跟我們的學商出來以後管理責任是要互我想這個部分可能是一樣的因為我還是用日本方面的一個他們現在雖然基金界很多釣魚平台但是不要忘了他們都要釣魚證要像魚會生命釣魚證有有釣魚票釣魚票我們他們釣魚票就釣魚證其實西流跟對那個是不同的因為我們請王組長補充完之後再會請這邊幫忙補充我先講完好不好我先讓我講完不管說釣魚證釣魚票也好也就是說實用的部位當然大家可以接受我們希望的一個是一個有秩序的管理有規則的釣魚方式我們都會希望說大家有機會到我們漁港裡面釣魚這是我們的一個說法好不好以上謝謝好謝謝王老師要補充的補充剛剛那個提案人余先生這邊是不是也要補充一下我們的無線媽有兩支嗎首先第一個要澄清一下不好意思那個我先給你解釋一下你可能剛那個品種式的那個山南漁港的內文你沒有看你把內文看了以後把每一條補充上面有寫出來上面有寫審署日本中文有個叫2622法治叫2622法治它凡是2047審署法漁港凡是60的不過是代加層性漁港凡是2047所以它那個法國裡面主要所裡面有寫的很清楚哪些情況上這些都在日本在2018年發生的問題他們都俱樂是問題法國現實的第二日本沒有國外釣魚證日本不釣魚證那什麼叫釣魚證呢釣魚證是在日本的網站裡面寫很清楚而且說日本如果是釣魚證是國家管理釣魚證是民間管理這個部分我希望你要查要講清楚請講清楚第二釣魚證是釣魚證釣魚證跟釣魚證是國外在管理釣魚的大小不是釣魚證而是釣魚證釣魚證是我們對上指職調連理一直一直改他不該生弄牲牲也希望壞事不要把所有的事情先細說釣魚證是他們說釣魚證有一個是孟宗大 village有一個孩子說他還照樣說他又帶樣子他說你只要把一個孩子帶下來說他可以好 謝謝余先生的補充 我先確認一下第一個 大家目前最在意的問題就是不能影響既有漁船作業使用我相信目前各方都有共識第二個垃圾的問題還有安全的問題應該是在場的大家最在意的那至於每個群體不管是任何群體就算是一般的遊客他到漁港裡面也有可能亂丟垃圾我們不用這些東西我們就來設定一些制度好好的管理我們就不要落入說哪個人不自律然後就把它當作是那個群體都這樣一片蓋全去討論我相信這樣子對於議題並沒有幫助剛剛是不是那個蘇澳漁會總幹事要發言那個我們先讓沒有發言過的人好不好不好意思 不好意思這邊我的麥克風有限所以我可能有優先發言群因為我的麥克風這邊有限我們兩邊都有共識不要落入少數不自律的人他們有什麼行為就開始指責這個對於我們今天的溝通沒有任何好處我們應該是在這邊都是願意討論跟守規矩的人我們一起來訂定一套規矩來管制那一些不守法的人我們這是今天會議的目的好剛剛還有哪一位要發言那個蘇澳漁會總幹事剛舉手滿久是一個生存所在真人的地方但是我們這樣跑掉或是在康達伯這裏很久就失敗了失敗了 還有四年的地方都很認真那可以生存到算照一百年康章一定很多人都入住了一個新地均的維護那第三點我剛剛提到你們已經開放到十八處已經開放到十八處了請問一下這個十八處裏面的港基的維護這整個過程裏面有沒有得到與你的信奈跟消耗公正人士的一個信奈如果你這十八處已經有信奈人家理論的時候我相信為了整個社會的和諧跟消耗的一個信奈之下我相信我們各位我們各位講這十幾年前 二十幾年前不可以開放資料的時候我們的與你算是不會一直不可以開放資料的時候不可以開放資料的地方不可以開放資料的地方不可以開放資料的地方剛剛剛才李懿有強調說要理性溝通但是我們現在看到老人已經已經有些情緒了剛剛我們會應說建議先怎麼樣讓我修掉所以立刻都要跟我們沒辦法參與這個我要理清一下剛剛李市長說我們今天就是找他之後執行會是什麼樣嗎剛剛必須要幫我們幫我們這個負責任的平台成立一件事情就是Slido上面剛剛Slido上面剛剛有人說三樓的都沒有辦法參與到會議我們今天開放直播還有開放那個網頁Slido那個網頁我們剛剛收了一百多條的訊息都是三樓的人打進來的這邊我剛剛編主持右邊看這邊全部往下刷有很多是複製貼上就是說希望不要任意開放所以我們今天當然以政府部門來說不可能任意開放你要他任意才不知道怎麼任意但是要有管理制度的在適合的地方因地質疑的開放這邊有一百多條意見三樓的大家三樓的鄉親我們都收到你們的意見都在這裡我們都看到所以你們一定有參與到所以說下來大家要怎麼進行繼續保兇我們讓先沒有講過話的人講話好不好等一下我覺得我們今天已經有一些共識出來第一個就是不要亂貼標籤我們都知道有的人是不守規矩但是我們人有一個問題就是我們在不了解那個群裡的時候我們會誤以為那些人通通都是跟那些不守規矩的人一樣但是我相信這邊的調個團體都是想守規矩的這邊的漁會這邊的漁民都是守規矩的我們大家都希望這個管理可以好好落實再來另外一個我相信我們大家都同意的一件事情當然這個不守規矩的事情我們要有一個管理規則來做個管理然後我們才有開放的條件我相信這個大家都同意再來漁港是不是屬於我台語比較不一樣漁港是漁港是漁民的作業還是先優先在不妨安漁民的狀況下有良好的管理有乾淨的環境有好的管理規則再開放給釣魚團體釣魚我相信這個我怎麼在場的大家通通都同意這件事情所以接下來我們要問的就是說好以前我們發生過一些問題比如說你們剛才有提到有發生丟了垃圾但是罰不到為什麼罰不到那這個我們可能要釐清一下那我們怎麼讓他以後是罰得到的讓那些不守規矩的釣客是知道怎麼樣守規矩的再來我們要去思考我們哪些地方是可以開放的我們開放的條件有哪一些漁民有哪些需求是一定釣客絕對不能去侵犯的我們要談清楚相關的罰則我們把它定出來然後這樣子我們就可以讓釣客有地方可以安全的釣魚但是讓漁民也絕對不會受到訪害一樣還是可以使用魚港用以前的東西那在這個過程中是不是還有一些東西可以讓大家雙贏的比如說釣客之後有沒有機會去跟漁民合作的一些東西那就我們之後再來談那我想我們今天大概大概主要方向大概都是這個樣子那首先有沒有人還想補充這邊講完以後我想要請地方政府幫我們補充一下就是剛才有提到一個問題是說為什麼廢棄物罰不到那我們等一下請地方政府幫我們分享一下經驗第一個對不起剛剛理事長我剛剛講得不夠好先跟你道歉這是第一件事情第二件事情其實我們非常支持剛剛大家的講法我們真的是先訂定規則實際六個月不是一定的只是我們想法一個目標但是也可能一年也可能兩年但是我們有一個目標而已那六個月你只是做參考第二個部分我們希望的部分我們釣客這邊的希望希望是跟漁民大家一起來討論而不是說我們一定要給你一個壓力一定要做到什麼程度不是我們都知道我們希望的部分是說OK有這些事情發生的很棒有這些事情發生我們來想辦法來解決用什麼方法來解決我們來共同想大家協議找到一個共同點大家來解決問題所以你看到我的報告同步往這方面來走希望大家坐下來討論我們一起來把這個事情解決然後大家有個共識那未來開放就不會說OK 我們釣客到漁港會跟漁民處理集中土漁民跟釣客集中土我們想辦法把這個規避掉這才是我的目的也希望大家能夠接受也希望大家不好意思可能我在表達上做得不好也希望大家請見諒謝謝不好意思我們在地方政府之前我們先收一下史萊德上面的意見那史萊德上面其實我們都已經先貼上便利貼了那這裡其實我相信跟大家表達都差不多漁民有漁業相關規範釣客沒有相關管理規範怎麼可以貿然開放這個剛才已經幫我們說過了釣客影響漁民作業的環境不按水性易發生危險有管理機制和規範之前不應貿然開放這個是一樣的好 再來嘉義各個漁港無休閒垂吊功能傳乏停泊數量多他擔心影響航行影響漁民作業我相信釣客也是不希望影響漁民的作業可以船隻已經飽和這邊是嘉義漁會大會已經決議為了影響避免影響漁作集衝突強烈反對漁港垂掉好 這個我們就先收下來這邊的一件其實都是山樓的人在史萊特上面貼下來的還有網路上的朋友我們就是先在這邊跟大家做個補充再來彰化縣這個地方他船罰超過容納兩佔頂漁船轉入就是已經用了很多了那這個時候如果開放也是怕影響到這個停泊那漁港市政府蓋給漁民使用的是漁門漁船作業的家那這個即使要開放也不應該妨礙安全作業安全及不造成污染我相信這個大家都同意釣客也完全同意這件事情虛擬當地漁會漁民充分溝通建立完整配奏座之後再選擇適當地點開放這個提案人的那個提案裡面就已經有提到了要當地大家都一起溝通完了然後再來開放漁港為漁船作業設計沒有設計釣魚防護的安全考量這個確實沒有錯這個他們有做這個相關的安全考量所以其實他們也有建議如果你今天要開放你要有些安全措施那本法可不屬於漁法通用性各漁港條件不同應由地方管轄政府統軸是否開放訂定規定這剛剛你們有提到因地治理大家也都同意每個地方要分開討論漁業屬的立場也一模一樣再來漁港市漁民維持生技對釣客是休閒娛樂這個我們剛剛都說過了釣客的釣線容易和進出港的船舶車業相產銷成漁民及釣客之間衝突就分不斷發生這個是我們過往常常發生的一些問題其實提案人有建議船隻航行的地方可能看是不是不能用拋乾的或者是只能用垂釣或者是乾脆你們討論的時候看是不是討論這個地方要不要開放這可以是一個議題漁做繁忙的漁港漁因為釣客眾都已經很困擾了那這個就是一樣我們不可以去影響到漁民的作業那這個釣魚休閒的人不應該來跟顧生技的漁民搶漁港這個我們就收下來這個其實也同意大家都同意不要去影響工作的漁民那這個釣客娛樂為主這個是一樣的先經政策不增加不建新建漁港所有漁港城保和情形無非是人魚船爭位那這個是一個狀況等一下可能請岳鼠幫忙澄清這個狀況是不是這個樣子那其實他人魚船爭位的概念一樣他就是說不希望你釣魚的時候去訪問到漁民的作業或者是漁民的停船再來反對任意開放漁港攻釣客垂釣這個是一樣的這個是複製貼上的八次我們感受到非常強烈的意見那我們就一樣收在這個地方那這個是史萊特史萊特上面剛才按讚超過10個以上的相關的那個意見那為了避免影響會議進行那我們就先繼續往下這樣子那我們是不是有那個好謝謝宇昌他剛剛講的史萊特就是剛剛你們可以提問的那個網頁我簡單說好我聽到剛剛沙漏有兩位漁民下來要懷疑但是我依照我的程序我先請高層市海洋機的科長先說明完之後換你們發言可以嗎好讓他們先講好了讓他們先講的關係高層市海洋機的科長官我是居榮區医護理事商人村我就是像我們我們這個都是知識分職也是都是專家我說你們要開放你港當然很歡迎但是在18條以前的淡書你們去讀一讀那三條去讀書能不能開放你們說走在國際的國際舞台上為什麼不捨外國鋪地來給人家釣魚來管事你看看那在漁港裡面你帶來所有帶來當然你們叫做國務主委有來釣魚有下的魚鵝魚釣那些帶去的飲料品品灌灌不是說美國有的但是其中就是有這個研發學校會是什麼人沒有學嘛他們還會告訴你你們發生什麼事你吃了餓吃了餓我聽不出你吃了魚怎麼會在國際舞台上在國際舞台上在國際舞台上我當然心情外國人我做的東西什麼什麼為什麼你們不知道為什麼你們真的成功呢你們真的就是說你要開放要開放要開放要開放要開放要開放要開放要開放在國際舞台上你們真是我命運在國際舞台上那些但是我君我想他你們真的想負責什麼你們現在打在這裡你們的也像我們都在練習 我們在練習在狙擊其實如果今天大家脫離如果今天大家都不參加這個會議你看到公司的擔憂也是跟介紹存在啦公司在啦我們現在就是要協調一下我們好好關節也要放鬆所以你輸給大家倒三缸對那他們的進程不在讓我們符合大家的主意好 再見感謝好剛才的那個意見我們都已經收下來了那這個地方其實剛才他們提到要額外建一個圖體開放釣客釣魚這個在提案人的簡報其實他們也是這樣建議那海委會目前也可能也有在研議是不是這個方向是有可行那這個是先跟大家補充一個意見那衝突的這個狀況我們就補充一下非常感謝剛才兩位幫我們補充一個是魚船的那個車頁纏到釣魚線把釣客脫下水會影響安全有時候也會引發衝突因為釣竿其實很貴有的魚釣客其實也會不高興然後引發衝突那這個該怎麼辦可能我們的管理也要考慮到這種狀況還有一個是魚船航行過去結果魚被船趕走了結果釣客也不滿也引發衝突那這個我們是不是規矩的時候就要說清楚這個魚船的航行它造成的影響你自己要承擔還是怎麼樣我們就要想清楚但是不管怎麼樣我相信釣客都同意不應該影響魚船的作業那說魚船過去它過去怎麼樣那應該是釣客要這個地方要一些蓋過承受那這個地方剛好也有提到了垃圾魚鵝留在現場這是我們前面的垃圾的問題其實有處理到漁民生計和釣魚休閒的平衡這個其實剛才我們看到也有收到這個問題那當然我們今天得到了一個很核心的一個問題發生安全問題該怎麼解決這個安全包含釣客的安全如果發生了那怎麼辦如果說影響到漁民的安全那該怎麼辦這個應該是我們大家最核心的問題那我們就收在這個地方那前面包含那個漁業總幹事提到的這個漁港18條要有彈數才能開放要訂定措施才能開放釣魚那其實大家都一樣大家都不希望釣客跟漁民在漁港發生衝突然後許多國家有相關管理規定那這個地方就是我們收到了管理規則定好在開放要一地治漁漁民要有一個安全增補的漁港雖然有法但是罰不到那這個可能我們等一下請高雄幫忙補充那我們的意見先這邊還有一個就是開發的十八處釣魚是不是得到社會大眾認同這可能我們要想一下我們怎麼樣未來開放的釣點得到大家的認同然後有的釣客釣魚漁民之前是沒有去檢舉可是釣客誤以為漁民在港區補魚亂檢舉造成漁民的困擾那這個可能以後我們怎麼樣兩邊好好把它溝通讓釣客也了解說漁民在港區裡面正常作業是什麼不要搞不清楚狀況然後這個漁民卸貨的時候釣客不願讓出位子那這個其實也是一樣這個叫管理規則要把它定清楚不可以妨礙漁民的作業好 那我們意見先說到這個地方那我先交給主持人好 謝謝宇昌剛剛很快速的幫大家收了一下意見你們的意見我們都有聽到我們剛才有說我們今天不是在逼大廈也不是在逼人家但是你們的意見我們都會在旁邊跟你們一起去旁邊但是今天大家拿退息沒有要參加這個討論我們現在你們的困擾跟擔憂還是會繼續存在所以我們非常有誠意的找各方來這邊討論三樓會場的意見我們都會收進來怎麼落實管理機制減少糾紛甚至未來衝突發生的時候要如何解決然後好好的管理讓不自律的人可以更自律這是我們今天要討論的問題那我今天想要請那個高雄海洋局的楊柯長幫我們分享一下因為前天這個禮拜一四月一號高雄他們才開了一個跟漁會跟吊客共同討論未來釣魚平台要怎麼畫色的回應然後有蠻不錯的成果咱現在高雄的口徑趕快分享一下謝謝主持人當時是這個很嚴謹那針對今天這個議題買了兩天水那一天收集大堡他希望是最重要他們是哪裡但是漁港裡面的水是多少漁港裡面的水是多少你能吃嗎這個可以使用到外面的水是新色那這在漁民的立場對 這個是對生技所造的它大概是它的廠場整個漁港區域裡面有情國區有縣醫區有股股區有這個還有這個塞網機等等是整個漁港在設計上跟基本設施一般設施跟關鍵設施等於斷製漁民都有它任務在使用所以經過我們熱場我們是擺一檔漁民吃五個漁港做這個檔漁民的漁民先這個台灣的結果是跟漁港的結果都一樣這是漁港的將之內部和委內部調於團體設定希望的其實他們不要在漁港裡面他們要的是黃鍋子的外側黃鍋子的外側這個有都可以找到一個購入黃的膠點一個計交的地方這個地方好像雙方都可以任何人不接受的因為黃鍋子的外側我們漁民國上跟航行的作業但是現實上黃鍋子那是大戰爭並且那是大戰爭那我們政府如果要開弄的民眾調語讓我們在現狀的團體上要去做一些安存上的一些環境措施的牌座要不然的話那我們是開放也會有一些顧慮那需要做什麼呢他們要有團體這邊有期待我們可以預測外國是做一個那設計是有一個團體的調語管理的措施然後未來他們也同意他們願意這個就可以減少這個政府對你以後維護管理的一些故事另外就是使用者是會有一個管理就有一些製作人就是有一個團體去這個訪問再來就是調的自己地點的部位我們經過在四五處的台灣執行我們發説有一個故事可以列為是停工的部我們可以調出來的做出的地方那這個部份我們接下來會再招職我們地方的旅客都調於團體再到先前去看有沒有斷到底是四五但是這個旅有一個很重要的就是那邊的旅客其實是經規的問題因為我們是管理機構基本上一般來說是我們光是在養殖這些的預算已經非常的多機建構已經更久了那有公然提名的等於說這個已經更多的時間那實在是沒有時間再來做這個修行室的一個調理名牌那我剛剛有碰到這個體驗的馬上就說我們經規的還有一個會還有一個會現在也在我們勞選我覺得還有一個會我覺得是一直這個還有一個馬上就卡過來這個平台的部份我認為因為這是1月1萬我認為這還有1萬真是這個如果說可以的話我們地方這種只會成立百倍我們來新增加的一個我們調理的問題也挺值得我想這個我是我們在那個會也是不斷在進展在剛剛我們身上講的那三年三年一個錯誤所以我是建議以後接下來我們是居家在於不要再搞定馬上我們要把收入來找建生死亡謝謝好謝謝楊科長的分享我們先收一下你的意見確認一下高雄市政府也是找了各方並不是說地方政府跟漁會去討論而是找了各方都有需求的人一起討論那包括說哪裡有魚大概就哪裡去所以你可能畫了一個地方結果那邊就是傳過真的水無痕所以所以沒有沒有人要去釣或是那邊風平浪靜的並沒有符合釣客的需求那你畫了你錢花了也好像變成浪費工堂第二個就是漁港的水質不佳釣上來的魚不能吃所以其實在平坡區內的大家都有共識那邊就是不會是釣魚的區域反而是在防波堤外側才會是那防波堤外側的話其實就會牽涉到安全的問題那高雄市政府這邊也有了一些措施他們有一些強化安全的措施然後甚至他們會使用釣魚平台的建置的方式那如果要建置釣魚平台的話就包括第一個你使用這些付費你要有一些經費的來源第二個就是會不會有可能需要一些經費中央經費的意助這個是地方政府提出來的問題那也高雄市有非常好的開始也希望可以給其他地方政府做一個借鏡好 我們現場還有沒有人要補充好 是請報一下大明永會長所以我們的調項會所以我們江峰就是我開放給民眾我說這裏有些這個像對我們民眾因為我們這個是可能是不是應該是隨商管的不管是誰管誰是藥人管藥人管就會有牽絕那我要在這邊要講要從感受這個會丟垃圾像秦先生像他們我們也是有好的那我為什麼不管這一套的來自美國垃圾自己帶回家都要靠教育第二個呢政府要有像假說是屬於營業主管機關的你就給它無時被受訪了對不對那這個若是可以的話那也能夠做一個措施讓他們能夠在那邊措施你要開放也那麼多大小病房的民宿當然隨時便宜那不然就是有人民港幣能夠摔給費用這個使用者智慧他也能夠來做出給那在這邊我要跟這個趙總當事務跟我們感謝你們也要跟您說向您報社今天我們台中港北房自從開放以後我知道民國的教育那我教全會我真的收回家我們所以我要在這邊也要為我們這個教育朋友跟我們再次的感謝我們趙總當事務他對於他們各位心來腔來的教育團體教育資產幼稅幼稅人物大家不想福利想賺錢不禁一口間你們要誠心呼籲因為呢我們這個營業資源的保護是全體國民的最後一個我建議我們台灣漁業要有發展要能夠轉型的輸出漁業我就很簡單講我們台灣至少能夠拖延就很多呢那麼我們的廟客不就常常在那裡那你們也知道嗎他們的思考是不是能夠讓像那個那個什麼潮濕港像那個永壁水港或者是由我們張冰街帶到裡面好 謝謝委員會長我快速的收一下您剛提到的意見就是謝謝今天在場的廟客團體都是非常之旅的高瓜其實那個Slide在哪好就是開放教育之後當然要避免從頭不影響漁民作業剛剛這個我們重申了非常多次然後會製造污染的白就不應該做所以是文化教育好 那再來就是如果我們今天真的協商出一個大家都可以接受的區域也訂了一套大家都可以接受的管理規則誰來落實的那個管理單位我們今天也有可能是要討論出一些機制好 大概是這樣那剛剛那個是不是有人要發言委員長官各位議會代表我是那個楊副生之安然後社長的社長我之前兩個人第一次發言那剛剛好針對楊副長這邊的的部分我這邊稍微補充一下因為那天會議其實我自己還有提供一些意見沒有被他們直接再記錄進去其實我覺得高雄市政府這個這個方法它是一個很好的借鏡就是說我們其實可以針對哪個版本有主意來討論其實等我用這樣想像在這邊吵沒有什麼意義因為其實大家大原則我的那個方向都是對的可是剛剛教授就沒有提到說海調管理的部分我覺得尼港它其實有一個海調的它沒有辦法取代的部分就是它真的是相對安全我們釣客不是每一個都像我這種生傷頂重我們要考量但有可能有爸爸媽媽她帶著親子說什麼有一些是老人甚至其實尼米她本身也是釣客她錯說了她也會去尼港釣魚大家可能都忽略這一點那你把她一根子打翻去傳染然後說所有人的釣客的行為都不行就像我們在馬路上我們不能因為有標車組所以跟限定所有的機車都不能向路我相信大家都尊重這個都同意這個原則那包括說像這種當提到說像海調哇 那個海調其實費用也不低所以不是每一個人他都能承受這樣所以為什麼尼港的拍檔有它的第二件就是在於說它會比較輕一點那我相信大原則我們真的也不是說一定要全面性的開放像有一些讓你作業的超級危險吸引那個我們怎麼可能先在那邊釣然後最後我要補充有一點就是說其實釣魚這件事情剛剛有提到說這個做事比較天使想法什麼魚不好吃不能吃那個就不能釣魚對的是不怎麼認為其實對我來講釣魚有沒有魚如果釣上魚的麵絲不是撞腿我只是要那個體驗活動而已那魚港的相對安全性它有它這個沒有辦法取代的部分我希望這個部分大家可以去理解一下那最後再說一個就是說你說管理辦法沒有辦法沒有辦法開單奇怪我為什麼在商榜就收到兩張刮單那那個是誰開開給我商榜對我的意思是說這個來開單的就有來開單的嘛對啊那一定有辦法可以找到人來開單是不是這個樣子那這邊好補充好謝謝那個林育彤先生的補充我們確認一下他剛剛補充的問題陳信勳不好意思神之暗拋神之暗拋社團陳信勳好確認一下出來的海釣確實如果大娛樂娛樂宇船出去有可能他是要一些比較高的費用可能一個人一千五或是兩千三千等等然後他他也其實只是釣魚的其中一種方式我知道釣魚有海釣摻釣提釣力釣各種所以我們現在都討論其中有方式可是我們現在討論是比較大的管理規格那商港他們說剛剛也可以如果你有違規的行為就可以開單那如果在漁港或其他地方應該也都有執法機關可以開單對吧你要講的就是這個對不自律的人你就是依法出發好那我知道地方縣市政府聽到這個有時候也會頭大因為他們就是人力不足連他們人要是開那個人都不太夠那個人因為中午時間已經一點多所以大家可以用前面的場合寫堂他已經沒辦法思考大家就不要客氣盡量用那我現在還是占用大家五分鐘我快速的把我們這幾個禮拜來所盤點跟訪談到的問題快速的待過然後我們就可以進去進入中午的綜合討論好先幫我拉罪上面希望三樓還有在場的三樓然後貴賓夠力很勇力買當綜合會款第一個有這個提案是因為有釣魚民眾他們的需求然後他們希望可以全面盤點漁港來做開放好那我們我們顧及了幾個角色他們有哪些相關意見北約提爾蘇他們就是依漁港法第十三第十八條第三項規定他有一些淡足只要你不影響漁船的作業安全不污染港港區域的情況下應該可以指定一些區域訂定相關措施然後開放我們現在就是缺乏這個相關措施所以我們今天下午會真的這個東西來討論然後再來第十二條漁港法第十二條他也有規定其實主管機關你可以逐年編列漁船像使用者收費好那目前漁業署針對九個第一類漁港已經有一個管理作業要點只是他有沒有落實呢我們等一下一樣下午討論然後目前一類漁港譬如說巴斗子還有宜蘭巫石港他開放的時候目前是沒有針對調科技收費巫石港要達到一字題那個是傳播費但是你在那邊調並沒有收費現況是這樣子好再來北洪金虎什麼問題他們有什麼樣的擔心第一個如果你開放越多相關的設施建制和經費可能會不足就像剛高雄那個楊文謙課長提到的一樣那這邊其實法有規定你可以收費的就是看之後要去怎麼落實第二個一樣人力不足的問題包括你要去尋查哪些人在違法區釣魚或是有哪些不當的行為人力真的不足啊我們也聽到晚上的時候很多調科喜歡晚上去釣魚因為可能魚比較多或是魚種不同但是你要公務員晚上加班然後現在那個勞基法通過之後加班費還很貴要付出這麼大型的成本公務員搬夜區那邊尋看誰誰不合規定在不對的地方釣魚這真的對公務機關來說也是一個困難並不是他們不願意做是結構上面就有這樣的困難好所以有沒有可能未來可以有調科或是其他的團體可以進場自主管理這是我們討論到的解法再來部分的魚港沒有多餘的區域可以劃算例如基隆的政兵魚港它就是一個停船率非常高的地方在地一直都停離家中幹組工蓋水管所以政兵魚港它或許就不是那麼適合開放釣魚的可是其他有些魚港它的皮外或是它已經魚船蘋果綠掃然後比較沒落的地方你如果適度的開放休閒釣魚或許還可以刺激當地的觀光發展這個我們都可以在討論可行跟不可行在哪裡好那目前執法單位就是以海巡作為主管機關那我相信我相信就是就是如果港區或是海上的安全其實海巡現在依法回去做剛剛上次魚港法那邊有提到那如果等一下海巡的海巡的同仁有任何的問題也可以提出來好再幫我看一下上面好再來就是各縣市開放程度補儀剛剛我們有很多漁會總幹事不斷幫我們重複歷史95年就就修法就開放但是有些縣市全部盤點了比如說新北市或基隆市所以目前開放最多的在這兩個地方那有些縣市其實完全連盤點都還沒有盤點過那我們是不是有機會來做一下盤點能不能開放我們再說可是先做盤點的動作那好那這個就是這邊那再來就是一個如果你化舍政府機關最怕如果你今天去就是不是化舍的地方釣魚你是不是是你的錯但如果我今天化了這個區域給你釣魚可是你被浪見總或是你師父滑落的話很多民眾會有就是要跟政府求償多賠的問題就是政府最擔心的所以我們今天並我們今天討論的主題主總會希望大家不會說你就是要做你就是要怎樣而是我們都大家都要從彼此擔心的那個點出發你解決彼此擔心的點我們是要集合就是往下討論好所以剛剛這邊包括說要課自律啊要課是不是可以自行投保管那個保險自主管理啊或者是或者是國賠法是不是有可能會凶例如說你如果失足的話你可能要自己負責任之類的這個都是那時候有收到的一些建議那不一定會在今天下午討論如果是比較發散的我們就不耽誤大家時間好然後那個浪高的預警機制這是政府單位可以做的急急風浪多高的時候我們發預警如果你接到預警比如說你手機都可以接到或是你上一個APP但是你還是去了那你的確就要自己負責好再來就是剛剛有講到你丟垃圾就罰嘛可是為什麼很難罰因為有地方政府表示他們稽查了一百多件可是他們真正承擔可能只有十五件因為你丟個垃圾結果他一預防罰二十一條罰三萬執法人員有時候開不太下去而且這有一個問題我丟垃圾你罰我三萬你在找我麻煩嗎人的心態會這樣感覺所以這邊或許也是我們可以討論事後可以討論或是給魚業主做參考的好那漁民跟漁會有什麼樣的意見呢我們剛剛有聽到很多第一個擔心漁民的作業被影響好那我們今天這個討論平台就是希望可以協商出不影響漁民作業的區域在DA有些漁民會提到很多吊客他拚命掉掉完之後拿去魚市場賣那是不是漁民真理這個地方其實我們有跟漁業主確認過你你自己釣魚的話你是不肯拿去市場賣的漁業法是有規定的你沒有經營漁權好所以這個也是違法我們違法的例外不要一直加進來討論因為這樣子會模糊焦點然後或者甚至有人建議說你可以參考日本的檢委制度日本的釣客他們好像要把那個魚的魚把它剪掉你就不能進去市場這也是一個把關的機制再來垃圾跟停車問題最多人提到的好所以我們今天坐在這裡要共同研理師的規範最後釣客團體的擔心是什麼非常擔心少數人不自律影響觀感這個他們自己都知道所以剛剛遊會長都跟台中的那個總幹事道歉好再來垃圾的平台不一定符合釣客的需求剛剛講的所以很平靜政府部門只有畫最安全的地方釣客覺得這邊最沒有漁畫這我幹嘛這就是一個彼此沒有在前時間溝通所產生的結果再來就是基礎設施不足垃圾桶或廁所那剛剛甚至有提議到說垃圾其實你也可以自己就帶走這也是一個做法我們都可以細部再討論那釣客團體也同意第一個以不影響漁民作業為優先第二個使用者付付合理的費用他們是可以接受的第三個就是收尾管費用會擔心有些人有些少數釣客會反對為什麼我現在釣魚不用收錢你們去爭取好設置平台給我釣魚肯定要收錢可能也會有這樣不同的聲音那就是都需要內情去做溝通好我快速的幫大家盤點一下這是我們主持團隊訪談了很多各個單位之後收到的意見那現場他們針對這個上面的東西做補充總幹事請報一下大名謝謝主持人好我是信律事宜貴主持人好剛剛我們錄上這支問題我就不重視我就講一遍因為從頭開始在撿到的時候那個觀念就不對了如果好像我去移民都講一遍這些公道話你怎麼看獨我移民你知道嗎對不對台灣中華民國的政策整個現場每個職業都不同的每一個農民移民都是自己的國民他每一樣的目的跟他管理機構是不一樣剛剛有提到在那邊一段時間只有保險除了水路水口錢是要抬的高市公路是不是數百萬人的基礎族我們如果我們上課高市公路怎麼可以當然是不行所以每一個管理每一個地方他都立法都有一個基礎我們一段時間有立法我們一段時間是立法運作出來但現在不是笨的難打所以我建議這個觀念不是服務後的一年是每一個行業你照這樣講的話農民的GDP你要跟公共有個體嗎不能這樣講不能這樣比喻第二個剛剛有提到我們還是進入ES我們ES來經過評估以後我們在檢討是做一個實驗室我們是進入一個行業剛剛有講到剛剛提到潤省我告訴你六十年我在一個這麼多年來六三一三找找不到嚴兇一刷三一千多萬也是四十二成下去找不到人結果他一年要求國民放沖天大把船殺了是不是要管制我想這就錯事都是要管制都是要管制所以還好的管理這個機制一定要上限於謝謝新竹諮詢會的同種干涉像新北知生股的王副長是不是要懷疑我想提起這個點我覺得剛剛會議同時說今天在協作會議已經有非常充足的一個準備有時常的會議成果或可是在這樣子的一個準備過程中卻施放了一個事實就是你要開放的事實所以在沒有協作會議之前去施放這樣的事實不確我覺得就是造成今天我們的移民為什麼會那麼激動的問題因為大家說要檢討其實我說的那個移民非常有用但是不可以在沒有討論之前施放這樣的事實也造成我們地方政府跟移民中間發了非常多的急診是否同這個部分我覺得是經驗會議外面這麼多的移民當然其實是激動的問題那另外就是說在移黨開放的這問題我想我們政府應該是有非常多的急診因為從法律一開始收好我們就是第一的這14年就開放的事實這個部分跟移會經過非常多的溝通包括可能移作稍微比較平白一點但是民眾有需求我們也給它開放包括有的包括什麼那另外就是說我們也一直其實有跟中央這邊有本意希望在移黨管理的第18條領域它所說的全面管制就是給地方政府去做這個管制措施其實應該有全國一致性的規定這個部分不是交給地方政府自己去做我們可以針對開放的地方去協調但是你的管制措施不可能每個縣市不一樣這個也會造成民眾的困難那另外還有就是各個黨的無論是三黨敵黨其他的地方你不可以對於違規的四項同一個四項有不同的方式這個部分也是我們一直希望中央能夠跨部分去協調因為這會牽扯到香港黨漁港黨索義文字黨漁港黨官方黨會漁港黨因為調點其實不是只有在漁港其實釣魚的地方是可以很多的台灣有這麼常來海岸線也不是只有漁港可以釣魚那垂釣的這個安全我們新的世界一直以來都非常來做事所以對於釣客安全的規範以及釣客安全的這種違法行為的一些基地我們也是做得最落實可是剛剛講到我們每年五到十月去促進這樣子的一個行為我們必須人同仇我們必須人同海事我們必須人同警察單位為什麼因為違規的人必須確認他的身份我們是沒有這樣子的權利所以他必須發揮很多的人力那另外就是在法則的部分為什麼會打不消息因為他的法則的確是非常有道不符合原地的原則這也是我們新的市政府為什麼在一百多次的這樣子的存檔行為裡面就只有發失誤這個就是我們會考慮到除非你在極度危險的地方去釣魚你要不聽存檔我們才會採檔可是這不是一個正常的方法我們也希望能夠有一個跟釣客姨姨中間有一個三方三眼的效果那另外還有一個問題就是說其實剛剛還我想我們的這些釣蟲團體有提到釣魚是一個收拾的體驗不是一個魚的生物可是我們這只是在討論的議題一直把它跟魚業的屬於收拾在一起那我們的觀光觀外卻沒有進入來做一個實質其實我覺得不是只有檢討你檔檔都可以開發除掉的地方他應該前面的信了檢討說除掉的地點其實可以在哪些地方是最安全越界埔的大家需要的像我們新美式其實後來跟我也非常謝謝今天可以進到我們釣蟲會的這個餐廳講他其實在102年的時候就有提到給我們意志我們甚至在跟他們的得分會的這個會長合大家都有討論就是說我們開發哪些體育可以組合大家的需求那這個部分有跟余慧大家討論過了所以其實我們103年也有重新公佈過那其實這個部分我覺得在政府單位也就是地方政府單位都會基於希望索討民眾跟還有中央單位的期待是做這樣子的一個事情那另外就是說其實接下來我覺得大家今天在討論的就是剛剛講的靠面管理機制跟選擇單位的問題這個東西應該太大不是一個問題而是管理機制跟靠面的成績是一個問題其實為我們這個曹立宇本在101年的時候也公佈整個本是靠面的但是我們也平均循仇造成會希望能不能來做一個管理而這個部分是還沒有得到正面的回應那今天在這裡我也希望釣魚團體跟魚櫃一樣他們如果他們代表的是我們全部的表演那我們曹立宇黨的部分是不是可以把它做一個示範讓你們來就是讓你們來做一個管制跟推動就像我們為多魚隊來管理魚等一樣我覺得這可能是一個很好的一個示範想讓大家移民不會擔心然後在廖赫這邊大家也有一點知道說真正如果到魚港裡面去做水調跟測試可以整個管制可以整個生活這個是我們以下的紀錄謝謝好謝謝汪處長那個我們剛剛我們先收一下汪處長的意見然後我們給他發言再補充第一個他有先提到說在會議前釋放出開放武士處這個剛剛其實王振方副處長已經有跟大家回應了是區域或是地點並不是50個港而且其實現行開放就有30幾個點如果你要點來算的話所以我們當然知道那個媒體消益出去會造成魚會非常大的恐慌可是我們必須在這裡做市值的釐清剛剛王副處長已經有跟大家重新過了第二個管理的法規因為現在18條有說要硬定定相關措施那個措施或許沒有一致性現在魚業屬的針對第一類的魚港第一類魚港花社捶掉區域管理作業要點有這個要點但第二類還沒有那當然中央會希望因為各地的使用狀況跟港的那個就是內容或者是地形都不一樣他們希望可以有地方有彈性的制定但地方提出這樣的需求或是等一下下午的時候可以好好的溝通是不是要有一個一致性的大原則那彈性可以保留在什麼樣的地方然後再來第三個針對違規的釣魚型我也不管它在什麼地點海釣或是你去商港釣或者是你在魚港釣其實應該要一個同一個裁罰標準才不會讓執法人員難以落實好 再來第五個就是行政部門地方政府他們如果被拖管的話通常都還是要跟海巡跟警察有公權力的介入才可以去取因為他必須要確認身份或者是開罰那這個就會回到剛剛說人力不足的問題那個管理的細節我們必須要再去點指還有說行政單位跟有公權力的單位警察之後在海巡這邊要怎麼樣有一個可以互相搭配跟快速溝通的一個經濟也必須要墊立出來好 再來就是跨社釣魚區的相關標準因為新北市政府他們算走了非常成年全台目前開放18個一二類魚港新北市就佔了11個他們在10多年的時候魚港發售證沒多久就全部排名跟開放所以溫處長這邊提供了非常寶貴的經驗那他第一線所執行的難處其實大家也都應該要一起來幫他們解決好 那再來就是有提到開放別並不是一個問題因為新北市就開放了這麼多但是他們確實遇到了管理以及權責單位會有一些矛盾上面的問題是要幫大家解決然後也很感謝汪處長提到了他們願意先以新北市的一個超離魚港不過我看過那個地圖小小的他們願意來做示範港如果我們今天討論機制可行的話新北市他們已經職守願意做一個示範點然後找大家來進行管理示範看看好 謝謝汪處長的意見好 還有哪邊要補充我們讓三位都有發言過那個不好意思 不好意思我們讓沒有發言過先發言然後等一下就是在綜合喂 大家好我是中華民國地產聯盟教育學會執行長王昌明他本人參與這個教學運動差不多有22年那參與過政府的大小這個學生會議包含三港法18條他現在改為三港法36條他包含離港法18條那也是本人跟各個教育學會還有各個單位去跟他學做學他包含現在目前基隆市搞交跡調辦理辦法也是本會主動提案跟社會推薦然後完成了一個案例那其實今天這麼多的這個意見包含很多的會代表的意見他包含教全代表的意見以及各個單位的意見那其實都沒有提出具體的辦法他本會這邊那針對這個要怎麼樣駱使餘港法18條他能夠讓籃足到社會大眾的需求以及我們這個吊客還有這個漁民的這個人家倉少三名我們本會有率先提出了一個潮女的一個配套措施那這個配套措施有三個單位要來做指示那第一個單位可能就先跳下來我們先講旅館主管機關要配合的數項那各級主管機關應在下列區域設立浮現設立警告標誌禁止民眾失掉我覺得這個是非常重要為什麼呢那宜船有分座宜船的作業區域包含我們的這個上下卸貨包含我們的這個宜船停泊的位置包含第二個就是純粹油管那宜船在加油的時候那這個地方也應該都是把他化為禁機那第二個就是所謂的長稿的部分長稿當地公司當時也有說什麼那其實基本上來說依照國外的局面他就是只要把他全部化為紅線把他化為一個紅線就像我們大家都知道紅線是禁止禁錄那如果禁止禁錄的話掉課禁錄的話我們就依照移港法的相關的法則來開法調客我覺得這個叫做依法有據那調客基本上來說有很多人都是像我一樣我是釣魚我一定會把垃圾啊什麼都是你的乾淨所以基本上來說今天大家爭取了這麼多的意見包括漁民的意見漁會的意見我覺得就是因為最簡單的部分沒有做就是只要把紅線化地出來當然我們釣魚協會這邊是希望說如果要化地這個紅線就是所謂的這個執政單位這邊要當所謂的談點那我們希望說能夠一起要討論這個區域我們講句難聽的我們也不希望在漁船卸貨的地方釣魚那很多人釣客為什麼會這個地方釣魚是因為他們不守規矩那我們現在開始檢討一下我們下載的一些行政措施當然我們對於中央漁船地方機關要過合的事項我們建議人員下了8點的要求第一點颱風期間中央市上級發布海上路上引爆火風浪預報最大震風達到9級以上禁止民眾進入港旗除掉就是我們想要把它列為第一條線因為人命關天畢竟在這個海上救援以及我們這個行政單位也是要針對人命要做第一項的保障第二個部分黨區那種線魚釣竿使用那當然就不能用網際我們如果今天我來做一個榜樣今天榜魚這關他就說那這個榜樣是交代的那是剛有那些生態那是廢物那就是九線魚釣竿那是第二套的配套措施那第三個那我們講到漁船的報告的時候我們釣客經常會在這個港旗在港旗上釣客去做這個魚釣的設施所以我們先做第三點的部分如果有這個專長打動這個情形那我們就依法修正我們依照漁港法就法院使用管理部的沙灘板法院一旦依照我剛才說沒有人夠家庭的定定那這也是依照我們的漁港法來做這個採訪那對於這個行政單位要怎麼去決定他的管理辦法我們還進行一個第四條那對於就是就廢縣剝離坪哪一個廢信物實力辦法那你如果說按照這個時候的法律的位階你認為漁港法是三到三十萬能丟大過於這個廢棄法的二十序條我覺得釣對也沒有意見那你如果去做這個執法的行為也是一樣你發一句情侯嘛你就會設定一個區域如果你今天要針對這個區域就是說丟垃圾這個各就兩項它就是政府的單位回去做一些配套措施但是我們今天要做的是一個配套措施要把這些規定都把它訂定出來訂合區域遺傳的平靠區域那民眾是不得兼權如果去控訴蘋果的這個船隻的染神民眾當然也不能去控那這個案例曾經發生過就是叫曾經有人去把那個遺傳的這個染神給他給他那兩年給他那兩年要咧這存在這個配套也是存在配套就是我跳國論為什麼因為配套會有朝叉嘛因為你當初在綁這個染神的時候他們就會知道說要避免我的經驗要擺幾千就是基本上民眾不知道我今天那支工有太多我給你給他兩年就遺傳那個跳國論也太久了那這個十對移民來說是一個非常大的損傷所以我建議說在這一條裡面也必須要把它規定在裡面再來呢調客的部分那剛剛我也看到一對這邊也有提供一些照片在這個很多的很多人喜歡在跟打洞一下子調個七支八支防害那遺傳那個軌椅有歪頂嗎這個的話我們可以把它民人規定在第七條調客的部分不能超過兩支以上的調單這是比較實質的做法那你如果到時候所謂的執法部分我等一下再跟各位說明怎麼去做執法第八點調客的漁港必須穿掉救生衣與防滑鞋那依照我們的相關規定那我們也可以把它強制列入為範圍因為在美國在日本在澳洲甚至在紐西蘭他們從事釣魚休閒活動他們基本上他們必須要穿救生的防護裝備因為依照國際間他們一個海上救生的相關的一些規範他有做過研究如果民眾穿的救生衣落海他的存活率是85%你如果沒有穿救生衣落海的話基本上他的死亡率非常高那我這邊有一封資料在民國106年到108年這個是由海軍屬北戶分屬提供我的資料那當然我們這也不細分包括伊登縣政府 基隆市政府新北市政府因為北戶巡邦屬他們的管轄區總共有21個案件受傷13人 死亡16人那包括全國的話總共每一年平均下來從102年到現在106年108年的資料每年平均最少發生7,715件7,000多件那7,000多件這個是屬於包括當然海上救援包括打撈這個服屍包括處理這個海上意外救生救難因為海軍屬這邊沒有辦法把案件逐一的卷中都調出來給我所以說那這個資料那我希望相關單位要注重所謂的調客的安全那我們在所謂的調客安全曾經在水域油氣法我們提供這個有作為一個提案那我們有多次的會議那我們有公布門有做個協調我們希望能夠把調與休閒活動納入安全的管理規範那也就是穿救生衣跟防滑鞋來保證我們調客的安全那基本上來說觀光局跟越屬對我們的提案互踢皮球這個在會議上我相信你們這個皮球也很大你們是毫無擔當為什麼呢包含你們最後才是的由行政院中委員張景深他處理說他才是說釣魚跟露營一樣他不需要管那我請問你一下露營會死這麼多人嗎是不是我的數據告訴我們緊一流七漢一載那沒有關係那就是張景深這邊特別指示說必須自己照顧好自己的安全我請問一下這個是符合我們人民的需求嗎那在網路上我們也發起了這個要釣魚要穿救生衣小魚放生然後這個這個這個垃圾帶走我們已經推行了相當的多年我相信未來如果能夠把我們這些配套企劃能夠實施在一個主管機關其實50年來釣魚是沒有主管機關為什麼越屬他是負責掌管海洋支援已經包括照顧我們的漁民那就是基本上來說他是針對漁業以及漁業從業人員在漁業法裡面相當規定的清楚那我們就把這個事情推測到觀光局那交通部觀光局交通部觀光局認為說我們是掌管遊客跟遊客特定的區域包括在水域遊戲法裡面包括依照發展觀光條例第36條他們也說我們只是管遊客的安全吊客他是擷取海洋支援他並不是回來我們這邊修行遊戲基本上來說觀光局是氣得一乾二去那他們也不願意當釣魚名人的主管機關可是在2018年的時候台北會成立他的執掌內容是為台灣總體海洋海域海岸管理與海洋島域有去經營發展等相關業務基本上來說我們在3月20號在行政院由陳心麥陳副院長我們開了一個所謂的為了要漁港主管局的歷史漁港法的時候他也特別才是如果這樣的相關業務海洋資源的永續經營那我們本期建議是說未來釣魚休閒產業跟漁業是沒有關係的是交給海委會來做管理規範制定出適合國人釣魚休閒的管理辦法正經釣魚休閒產業來保障吊客安全那我們回歸到我們剛剛的第一套措施所謂的新建安全措施的部分第一個是新建護欄來保障吊客的安全因為大家有提到這個漁會的代表剛剛說蜘蛛納蜘蛛納曬過後那個到大硬的去打的那基本上如果加到一個加增加了這個所謂的這個所謂護欄或者是這個東西的話那也些保證吊魚安全那正於未來要如何去新建安全舒適的釣魚提談我相信也是有未來的如果要管釣魚的主管局方海委會這邊也要做一個詳細的規劃那正於 just 漁港的救生器材相關的事項那建議也是由中央提撥預算來提供這個資源那我們這些配套計畫我們等一下會把這些詳細的資料配套措施交給各個單位那也需要的跟我拿謝謝好 謝謝王長齡執行長的補充我們等一下1點40也就是兩分鐘後我們就會進行分組討論所以大家如果有更多想法其實分組討論很重要好 總幹事我等一下我等一下再開放一個名額講但是我先必須要幫那個漁業署跟海委會這邊澄清一下就是覺得他們沒有擔當這個東西我必須要幫他們說些話他們今天願意坐在這邊跟大家用分組討論的方式像在上課一樣一對一跟近距離溝通我相信他們今天是有展現出他們的誠意的好 那不管怎麼樣結果結果之前的結果有些人不滿意或什麼我們這個就不討論但是我們希望今天產出來的公司是大家雖不滿意但是都可以接受而且可以具體被落實的好 那個王副署長那等一下王副署長跟總幹事講完之後我們就會進行分組討論那不好意思因為今天大家發言非常的踴躍所以我們就沒有中場休息時間等一下大家分組的時候分組討論更重要因為之後會怎麼具體落實其實才應該更需要被討論才對好 王副這個總感謝主持人我辛苦的把他整理整個上午的一些建議事項不過我現在感謝這些教育團體提供很多祭祀的建議可是在要有效管理雖然是自己看到有效管理有效管理好像感覺缺了一環我們就有一種有政府單位比較感情可是我們教育團體角色在哪裡呢好像沒有我是提醒一下比那種丟義區我剛剛新北市政府王副署長也提不來他也展現成一類未來管理教育團體角色在哪裡管理因為好像都在提到有違規地處分處分不是目的是致力才是有效的管理的方法所以我是感覺建議等下討論的時候請問教育團體在這個管理角色上要暫時什麼角色另外一個縱使是開放的七例範圍裡面政府做一個簡易的設施也不一定安全拜託不一定因為一個防波機在那邊一個後果讓你上來的時候那怎麼辦他故意就去扣那個扣那怎麼辦那你把一些安全整個都丟給政府那掉課的致力掉到要求在哪裡他的保險他對他出來掉於所產生的生命產的安全對他的家人怎麼交代請問教育團體跟這部分對教育團體的要求他要不要自己保險自己處理他不只是發生問題家裡會保證我來很多管理地方政府剛剛要擠出來後續的處理所以這兩塊我拜託教育團體好好想想一定記底的我們大家給白講剛剛很多很多議員很多議會有一件對不起因為是長期這樣子衝突廠長生的然後今天我們好好做下一團管理要有一派完整的意氣縱使在教育團體我可以建議說當地的教育團體跟當地的議會等建議學到的互動機制移民跟教育要雙員的話那要有一個好處因為移港然後我可以跟各位報告我們移港222個是非常低度的管理雖然移港法有拜登海鮮署可以進入機制它不可能站在你旁邊要達到處分的要件裡面看它丟那個動作才會要看到那丟才會產生法律效果那過去的路上現場一堆垃圾顯然是前丟的不知道所以我是建議說建議拜託那個教育團體要記住記底的你們的角色在這個開放教育的的投資記住什麼然後就把記住是什麼要的角色還有我們的教育要要自己要付出什麼謝謝好 謝謝副組長的補充包括自律才是有效的管理方法以及教育團體是不是也可以進場作為管理的其中一個角色因為其實調油門的習性你們最清楚什麼浪什麼季節他們會跑去哪邊其實你們是最了解的所以或許由內團體自己團體的人自己管理或許是會是最有效的但等下下午可以等下一起可以一起討論再來就是保險還有跟政府求償的問題這個安全的問題真的是政府最在意我知道會有很多調油說你們不用擔心我們的安全但只要有一個萬一全國兩千多萬人只要有一個人或是一個人的家屬去跟政府吵不完那他們的確就需要擔心這是我們需要互相理解跟體諒的地方好 再來就是當地的餘灰跟吊克要建立互動的機制好我們時間有點超時我們讓基隆區域會總幹事發言完之後我們就會進行分組討論好 那不然我們現在直接分組直接討論總幹事 不好意思因為我們有設計一些工具都可以幫助大家討論剛剛講到一夜鼠沒有單單一夜鼠單單是無法單單的還能單單現在要開放餘港怎麼認定叫一夜鼠一夜鼠跟行政院開會嗎一夜鼠如果說有個委員在講一句話說那一夜鼠敢講嗎他連講話的機會都沒有因為以前發生過這種事情所以我講第一要開放餘港的時候找誰來認定誰是公正的這個先講好了總不能是移民點沒有去然後我去然後一夜鼠去了一夜鼠管的餘港一夜鼠管的一夜鼠答應就好了一夜鼠能單當時候我先幫你一下一夜鼠能單當國我不曉得一夜鼠能單當國他能講什麼現在那麼大跟他講說你確定是不是一隻嘴巴卡了一個命共現在廖克直丟問題而已開放餘港好 你們來講哪個月可以開放我講認定的人我們要先講到底誰來認定誰有辦法認定第一點 第二點我呼應一下那個公主黨黨的講了事情廖克這麼多你現在你們現在講的都是滑滑滑滑抓抓抓那我你誰來管那為什麼不先自治一下我幾個例子發動之前兩個黃玻璃開放大家可以隨時去看看垃圾一堆垃圾還沒有關係沒有範圍跟蹤我問你誰來開放那我在幾個例子下基隆港黃玻璃 東黃玻璃現在釣一次500塊有便當 有礦錢水有保險有人在管那這個都是自治啊自治力啊你們這排掉有誰敢保掉都沒問題我跟我講一下我拿到手機我天天蓋上我不騙你停車啊 垃圾啊打鐵定也好我 我馬上給你看所以我講說自治應該先就這18個開放的地方做一個見摩的管理方式才對好就把這兩個黃玻璃給拿走就讓他們剛剛說你們有沒有放有沒有能力整理這個地方通通規你們管啊你們要求開放通通規你們管沒有不好啊都讀你們驗啊你們自己先去管一下看那個能不能管看有沒有你要稍微有沒有認識再來講嘛因為你叫公務人怎麼管晚上星期五來釣魚到星期天都是晚上啊公務人你看沒有關係公務人有沒有那個那個那個老T華一定一休他沒有啊所以也沒有關係啊公務人先確定誰要管還是還有人會來管因為海新屬已經跟我講說重拜託如果你們要開放再跟我講好多個都會跟我講說他們有辦法但我現在想問的說誰來管所以我們先請調友先致力一下那個地方就讓他們兩個去管就像基隆黃玻璃一樣東黃玻璃一樣他們自管啊盤好的時候這18個都管好了以後我們再來講開放派這可以嗎我們不管對開放第三點我舉個例子來講政府設了這麼多公園誰出錢旅館雖然是政府出錢但一定有繳錢要搞清楚捷軟一定有繳錢一定會管理一定會收了錢這個地方一定會花多少錢你們知道嗎你們只有講說一定沒有的不對我也認為這是公設制但是這是專業的公設制啊不是普羅大眾的公設制啊那為什麼高市公務中心不能提上去啊我們要控制啊控制啊沒力啊所以我要講說政府應該你不用來跟跟移民增啊因為它已經現有在那邊作業不用增增的安全可以台灣的海岸線這麼長台灣的海岸線這麼長我告訴你在那邊釣魚在那邊去幹別說魚在那邊吃在那邊買菜連經驗經驗都不好哪邊自己就來來去釣魚再去魚更有增你講說外國怎麼樣外國就有辦法造個體讓它去釣魚啊政府也應該你又辦法造公園去釣魚的地方在哪個地方讓你能釣啊你要讓你它釣得安全讓家裡的人安心啊你去釣魚沒有什麼樣的你不要給人家釣魚啊我們現在所有人一直都丟往魚桿丟不對因為魚桿你去專用了不然我提到三港為什麼不能開放就用三港現在貨輪這麼傻設備又好對不對然後交通又方便有壞錢都可以丟啊都寬廠多好啊為什麼不開放三港我們不要把一提子一直糾結在魚桿好不好政府應該為大家來講也應該為留下海岸線這麼長不要老是設置海岸線就講說不好意思不用我們照一個好一點的海岸線照一個平台讓你去釣有看過了嗎那為什麼基隆有這麼長49公里的海岸線難道找不到你兩個開放讓我們釣到的地方嗎不可能嘛就像你們之前在講說保育需要開放100公尺讓你釣神經病那我是不是要開放魚桿也也不用讓它去補魚啊沒有道理這麼的坦白的海岸線找政府去找找看看哪個地方可以設置哪個地方可以釣魚可以釣才是的你看你們的指尖我一直我一直不懂你們現在丟了這麼多問題丟出來可以業主業主你有沒有辦法管我不相信你現在離開還有沒有人管嗎你我那個沒有人管他說各位人家多少我要給你捐錢啊現在在台裡面人家是一樣的一直都幫你靠面你就說你剛剛你看看你有問題嗎給你管的啊你講啊你要不開放我觀眾小我敢說我只是不講話而已啊我正不注意跟雲林溝通跟雲林從來沒有一個場合有趣的啊我們都不知道你們開了市場開了這麼多場我們希望真正的政府要解決問題是五千人是上網的雲林五萬人上都可能的不要再搞得五千人上街頭都不要我們真正坐下來討論你們的調整在哪裡什麼才是你們安住的什麼才是你們要的但是大家就能夠天主大家相處相容才有辦法你不要常常說你剛才開紅你開紅你剛才怎麼調得搞不清楚你敢看你這麼敢看看一個交給人家留意啊你說當行不行啊因為是沒有主意的主意的你敢想我問你啊你敢看一個傢伙你找對白傢伙我喜歡人家留意啊有利嗎有利啊但是你有開紅嗎沒有啊但是你開紅了他就直接民主派要怎麼演啊我這樣才對他啊現在兩個被揭發了沒利嘛所以我們現在不要一直把它鎖鎖鎖鎖在你港找一個安全好的地方好調點的地方讓你們安全讓你們安心讓家人不顧慮那是重點以上報告好謝謝總幹事補充他有講到就像我剛剛最剛開始放的影片我們今天是要冷靜理性各退一步的來討論所以他剛剛有重申到要安全然後討論出大家都可以同意的地點並且不會影響到愚民既有的作業使用這總幹事剛剛的那個我們有幫他重申還有管理人力的問題是大家需要幫部會一起想辦法的好接下來老師海洋大學歐教授沒有因為大家發言很踴躍我們就不休息了已經不好意思如果下午的會議就離開的話那您的意見就沒有辦法被納進來不好意思因為我們今天會議就是會到四點希望大家可以可以參與討論因為那些細節跟機制是等一下討論會有可以更具體的東西海洋大學歐教授上次其實有今天討論的問題是他二、三十年前共產黨他說台灣的影業非常輕鬆以港共產黨共兵的影響但是發展到今天影業有點視為所以變成說你看到的這些影響是這個現象但是影業其實動作很快大家很不清楚他就是我們一頁就修正剛好加了剛剛講的這個二十八表的第三項就是要去規劃解釋一下也有講那他動作也很快因為我是在教法規的動作很快那一年的六頁他就出來一個我們有看到的那個第一類你感覺到去畫設局管理作業要點第一類因為中央的這個九個是他管的我們會再講第一類其實假如大家想去看這個要點那應該今天都問題都沒有太大問題因為該要求的怎麼去畫設的原則該怎麼管的上面都寫的清楚那問題是落實包括剛剛清美師王市長講的那個我看了網頁他們在他們規劃的十一處十一處但是這個問題來了他現在只是規劃但是後面的管理也有畫在那邊沒有管理這是問題這個東西這樣也不屬就只做半套所以後面的管理這才是問題當然他剛剛有講說那我們怎麼辦所以說這個這個要點的前面那三個書拿掉這樣第一類拿掉就變成第一類第二類的情報讓我們這個情報規劃去做那至於說裡面的序簿是怎麼樣那是剛剛那個那個那個社會的那個以上講的那個大家帶來NCO帶來大家帶來扯爛裡面的這個基本上但是原則上我很佩服你為什麼在那麼快的在當年那麼快的時候就是供出這個畫設局管理要怎麼做要怎麼做而且非常詳細我相信他應該有看過國外的非常多的資料他有辦法把這該之一的情報規劃但是問題就是剛剛講那些管理就管理是到底誰要來管理管理是誰要來管理那這個後來我這天也在查一下日本資料我們把日本的結論告訴大家就是可以開放但是一定要再規劃一下是不開放的一定要有規一定要有條件的還有一個就是剛剛也提到錢的問題他畫設這些調整他有設施還有未來的管理所需要的經費學來出學來出還有事故發生時的責任規則是誰是誰學來的來自誰我跟你講日本他們國別他們是國別政府負責政府負責他們調查很辛苦我把他們的那個對他們做的那個問題調查很基本調客自己負責下開放大多是調客的感應有事情我自己負責我也不會對他人造成困擾但是這個海或是公共設施的這些東西應該讓我們國民國民的成功利用所以我們應該開放但是政府的責任在哪裡就剛剛講的就畫設跟管理之外政府當然有責任提供公務給國民來利用所以政府應該也有防止國民在利用時可能產生事故的責任假設這個公共設施勸缺應該有的安全性但是所以假如說因此而造成損害責任的話那政府就固有這個損害責任的責任縱使你本能今天在拍胸補說我不會請求損害賠償的請求錢但不保證你的家屬不會去追究因此開放為特別採取安全對策而有落海的危險就是搞一件事的話發生事故的時候政府就實際上一併一要你知道嗎它完全免責沒有法律責任這個是不可能的所以這個奉獻這個我前面直接討個後面那一堡的這個政府不能你要注意你現在在規劃是要慎重開放之後你要確實去管理萬一後面有問題的時候那就要回到剛才講的那個B那個那個那個那個這個實驗規則去處理它上面講的很精準那另外的就是說他們也有做問件調查講到問一般的感情給他保釋他說他們有確診同意有條件的開放所有的有條件你承認什麼就是告課你的垃圾要自己帶走還有一個就是說其實發射是危險的地方絕對不能進行這個應該原本就關閉班還有真的有問題就告課你治療不足你不要等到其他女生沒有他們有決定特別教職那剛剛談了很多了今天有點在承認就是說他們日本的這個調營證書會The Baseball Fiction Foundation他們講到一個裡面有講到一個五個在發展這個是他們的困擾但裡面第四個是提到跟醫療的糾紋要不跟醫療糾紋就跟大家當一級的差差不多了但是可見就是有一點疑慮李亞寧講說那個少數我跟你講常常就是因為少數所以還有大家這個事情為什麼也就是說他基本上是移民工作場所所以如果要讓移民調客到移民工作場所調移那最好調客呢要照著移民的規模就是要守規矩那通常會有一個p.1.2p.2他到我移民一層工作這場所還有在於港內罐頭那第三個剛剛大家有提到就是他都在鋼鐵的時候那邊在他即使沒有看到甩單但是看他拿著甩單那邊所以說任意在移國中的移場上釣魚他有時候會移動但是現在不再一直釣魚不再做移動了這個或者會移動移場或者是破壞移場還有對調者就是釣線釣線會勾特別是用那個插勾插勾這個禁止禁令的這個情況就像剛剛會講的人家因為有黑黃線的東西他不是光移港他三港五個成都掛了所以基本上我們讀書以前我讀書的時候到現在我內股已經我們一直那種移港式移場的將當時政府帶著移港的位置也發展以外的目的是讓移港去移動那今天一夜上市有點久下坡去變成商店有些東西空間是就是數字但是我覺得我覺得這個當算無所謂因為越南的國家他常常都會說什麼東西越樂樂這個我們承認但是要真的是要認真去規劃包括新北市或是說基隆的這個這個還有這個屋市那真的是要勝利國家然後後面的管理很重要所以我覺得說這個下午大家其實要快的話因為要看到是剛剛講的這個要點常常可以裡面去討論然後然後可是今天沒辦法當進一個區域的話那大研究是這樣子之後那可能就是相關的你們都很有經驗然後未來要怎麼管該計算到什麼那營業署也好我覺得行政院有講到一定要開五十九就那個搞不好談點之後就搞不好談點結果就已經有三十九對不對就那不怕不能這樣子營業署也好然後外行統內這個不好就不好這種東西你就問前一堂的營業當然他這麼快的時間不是你們的弟弟都要講的但是那時候貨署說如果算你今天做什麼你們的幹事你們常常都要講對不對這個這個純粹這個純粹那大家都成當大家成長但是不要先看在那邊一直在聽但是後面管理你後面這些相關剛剛講的那個就是這個這個大家就都要他就全在那邊這個後面都已經讓大家多一多一不用從長期但是到這個時候大家是不是搞不好半年內大家終於找你後面是哪裡然後然後真的沒有讓大家看他整個也沒有示範是你自己示範大家接待關心因為這五個當然他有救護對又是那個在很慣用的那個因為剛剛你剛剛講一樣他運動錯了他笑了但是掉到一天高分都沒有掉到掉到這個晚上十一點九到五十九點所以開始好謝謝歐姓玄教授的補充他有提到我們今天這個議題確實是值得討論然後相關法規也有現在有第一類的那第二類的可能我們或是地方之後怎麼管制我們可以待會討論然後還有就是他也剛剛提了一些日本的範例給大家參考那大家可能又會有人說因地質疑民情不同啊因為一個社會的法律其實是他那個社會文化價值的展現那因應台灣這個地方我們應該適合用什麼樣的管制規則一起討論那我知道大家都開的蠻累可是我們分組討論很重要因為我們分組討論完產出的那些方案最後唐鳳會下來幫大家做總結對所以我現在跟大家確認如果我們等一下分組打散之後我們討論這兩個題目更具體的題目然後每一組都會有很多元的成員有公部門的有教課團是有餘會大家把困難處跟期望講清楚怎麼落實這樣是不是可以請大家幫我確認一下題目然後我們就開始分組唐老師您說我是台中區議會員總幹事趙曹生第二次第二次發言啦因為針對這個移崗瓦大家現在在討論討論就是那個配套措施沒有辦法我們說是那個現在有在說的這條這條你還你用藥術跟那個那個港股港股公司都沒有你跟一下這條是不是很適合的就要開放或者有不凡的什麼就下落了我現在請問您這個落實問題我現在在港來你住在這裡我自己港來的老闆我住在沙灣沙灣沙灣就基本行政家聽到的你這次我的條款你住在沙灣中華政府的地方大家的口令我住在沙灣那時候我才要改掉我明天再問我再問就好了我秘書資源利用我老闆在沙灣他就做自對政府做的他不急著來改掉你自己說我們今天是創意過兩節你三個月我之前都不說就對了你三個月今天你沒論是消息資源利用就好了有的人就這個相關我來的調十萬幾條拿去過十萬我過十萬也才沒路就算是我們有時候離外的寬你們在這裡一定要六大三千就對了這是很有感的觀念到現在我們大家我們大家在正常的頭髮我們什麼都可以我來後就有時間我說這樣大家想就好了我來之後我沒有政府政府國家開放我不來我來這個北鐵這裡我們大家平心說你這裡的平常我還有那個北鐵我來這裡就知道我沒問題包括市民政府的政府國防這個國防的需要我是這個養死的那個安全的那個考慮我是那個政府過這個國防的問題你是宣傳你今天來訂這個法委員我告訴你這條法定了你委員先好了你把這條你不保證我我是這樣你你你這裡的考慮就對了我說這樣沒客氣你我我六大三千我平常就政府的利用在北鐵政府政府的負擔我說我政府的負擔我十萬你現在怎麼看我你沒什麼看我政府大家來看我我以為問我我平常是我的利用你你在外面的地方你就喬喀你就你就他各國乾就對了我那兩個我前一年我十八年來的我今天明天你如果不做就對了我就說大家說過就對了這樣你如果不做你就要輸大家大家大家就叫他輸你不要叫他輸我不好意思你你如果說這樣他就是這樣就對了我明天不來空港我不來打交通沒錢我會沒錢沒錢我無人機就開航空一定的說你贏我就對了我那裡我那裡一頭你那靠大方十八家開航空我那裡我那裡我那裡我那裡我那裡我那裡我那裡我那裡聽好了我們沒你你自己沒了沒了就是你你愛好出台境我就是自己來先先說我那裡我那裡清楚怎麼吃不吃不吃怎麼吃就不吃說我政府來還什麼來你來虧了十萬我十萬以來因為你才搞得夢入了說我白天我十萬我十萬過了政府怎麼搞事五千萬你自己給我給我給我給我給我十萬萬好不好這家有什麼什麼那個公平正義原則我剛才說最厲害大家看有沒有你們知道有沒有你們剛才說有沒有我那裡跟你們利用在住完我看到的平靈就當了政府今天叫我你們知道沒有照顧我們政府今天一國兩制就對了你們無限叫我好就對了你們這個地理這個地理上你們都無限叫我好就對了你們是在維生的仙女我剛才說比例這個國民對不對我剛才不是說聽你說的大家重心異心我今天要是這樣來先看看國內政府政府這次拿來聽不懂我十萬以來在這裡你們你們有什麼想要想辦法你們六八三千我十萬這個人民四十萬都不考不上總而言我那法十萬不照顧自己我全部都沒有錢這樣就好你們今天你們如果沒有真的叫就對了他剛才要叫只能三十萬三十萬你只能你又可以再加三十萬說得那麼快好謝謝台中雲會總幹事的補充好他剛好提到另外一個問題等一下分組的時候給他做進一步的回覆好我們回來確認上面剛剛那兩個問題我們等一下分我們等一下分兩週兩週都要討論天天的問題這一類就是如何在提回移民克里濤井調客團體都可以接受的狀況下規劃部分適當的區域供調客釣魚例如說剛剛講的航道鋼鎚一定要挑變每當有魚群的地方有些有魚群的地方調客如果會移動那我們要怎麼畫我們要畫紅線禁止釣的地方不能釣還是我們要畫另外一個可以釣的地方等一下那些機制要怎麼建立這是第一個問題第二個再來就是剛剛所有的人一直都在講的經營管理要怎麼落實要怎麼落實包括人力 資源或者是地方政府他們還要跟有公權力的警察還去合作等等我們如何落實經營管理讓第一個漁民的作業不會受到干擾這是最大的前提這也是漁光法所保障的第二個調客要自律也是前提自律以及如何進場管理第三個公部門 行政部門你們也要解決他們的擔憂跟他們現在所面臨到的第一線困難在大家都可以接受的狀況下我們來討論如何落實是有可能的好那我們等一下討論完的結論唐鳳政委會下來這邊幫大家做一個總結麥克風謝謝你只有定在移港而已目標還是丟在移港啊我剛剛講過啊你們一定要移港掉嗎我們可以增加一個議題啊政府是不是說是我應該偵測第二名台讓你們掉去造也沒有關係要造公民也可以啊不好意思那個別的議題我們今天就差不多討論啊什麼叫別的議題讓你覺得越來越來越假議題了你還是要公民議題沒有啦總幹事都真的要理清解了我剛開始開場簡報就是說今天這個提案他的確在這個地方其他的地方香港或是其他海調的任何地方會我們也有可能下一次再做另外一場的討論因為一次討論這麼多地方討論不完啊不是我現在講的是說政府是我應該跟這移港以外的調停台給你們啊這是另外一個問題對啊你的電子機啊不是可是這樣會影響我覺得說不用律師管理啦你給我確定管理單位確定管理單位誰要管以後移會找誰去處理這一塊我舉個例子啊新北市政府在供鳥釣魚啊等新北市政府人從板橋到供鳥到兩個小時人保釣了你管個幣也管管什麼管對不對先確定我們不要弱實確定誰是管理單位開始了沒有辦法歡迎請就沒有辦法給你對團結全部都給你我們就是要做任這個我們就是要做任這個如何確定如何確定人要怎麼確定等一下好我們分組討論開始我是要討論好謝謝等一下可以分組一起討論好我們要找你們一起討論要怎麼做才會讓你們安心大家雲 雲林同一個雲林的朋友他們有提到一個很大的問題就認識了問題這裡面好像我們沒看到可是我覺得一件事要解決這個問題其實如果真的要解決啦說真的一個做不到的東西國外有海洋警察我們居然沒深海洋警察對啊 我們不可能叫中央去成立一個海洋警察部對啊因為事實上就像剛剛那個新北市這邊有提到我一去要眾多人我要一個海巡我要是美式的人還要再一個警察那國外只要一個海洋警察就可以解決我們要三個人成績對不對我覺得這好像有點您剛剛提到的問題其實在第二題就是執法人力我們是不是要有另外的選擇單位這個等一下都可以討論非常大謝謝大家今天這麼踴躍我們分組討論進行更充分的溝通好 我們現在可以開始分組那個假設我們還有一件可以再等一下的那個分組討論都還可以再提出對所以那個我先再先念一下分組的名單那我的左手邊這邊是第一組我的右手邊這邊是第二組那我先就是先創明第一組的人員那第一組的人有余澤玉戴朝旭彭建智油青江郭黃春歐慶賢汪昭華楊文賢謝睿宏鄭永玉陳文青彭錦潔趙朝生蔡寶欣甲治國柯永泉王政方胡正方王政方胡齊香沈建中那以上這些是第一組的人員那可能就是先移動到那可能大家先先把自己的東西先稍微先那個收一下對那那第二組的名單我現在先再創明那假設有沒有聽到可以等一下再來跟我說那我這邊先繼續講第二組的人員有王昌玲李志祥陳信勳林玉紅陳張玲高明帕桑吳建威何惠美林芳銘李啟昌許順發陳春生劉瑞青吳憲昌陳陳易化王清耀陳吉芳那以上這些是在第二組如果我不確定組別的人可以再跟我詢問那麻煩大家就是招分組的那個組別移動謝謝第一組在我的左手邊也就是靠門口的這一邊第二組是靠窗戶的這一邊假設有名單上不確定的可以再來詢問我們可能需要站著討論會比較方便對開腳上你們會可以再做一個椅子我講來我們同仁有念了名單那大家或做或站都可以如果做累了就站著討論也很好那我們現在會發兩張很大張的海報紙下去然後我們各組會有農委會的同仁當桌長我們現在兩組是多人打散的左邊在組的桌長是我們預計討論第四點然後要請會請人上來做分享最後唐鳳會做總結喂喂兩個兩個兩個都到這裡兩個都到這裡請您看請您看請您麥克風麥克風沒有人沒有人也別這麼勇敢他們會因為你一定要體力要自然要回法到人家有責任他給我打不得了所以是誰他叫你名字他要回法你舉證是個問題他會笑你舉證是個方面的主持人你要記住的人照我來關聯會來說慢了一秒是誰那你你幫他拍啊然後你幫他拍啊對啊而且這裡有沒有可能你會產生經費然後就有華麗料出來那你也不想了你還有人還在那邊掉還在那邊還在那邊掉還在那邊說不定啊應該要回合一句話要這樣嗎要這樣就屬於敢開放的一個會開放的他這個我覺得其實沒有沒有要不敢開放的話他這個會開放的你不要來我還要向他向他回合你抓下來你不要來你不要來你不要來沒有他們的你不要來你不要來你不要來你不要來你不要來你不要來你不要來你不要來你不要來你要不這樣我幫你你不要來我幫你我要幫你我要幫你好了那你不要來你不要來我要用這樣我幫你我要幫你我要幫你我要幫你做一份工作我幫你我是不是說要幫你我先幫你我說話你要做一份工作你被人家的...等等你幫你他關你真的關你什麼事你跟誰玩啊這樣問一下這邊有幾個有幾個因為他們現在他們每次要回歸然後請客他們要給他們開發像那個監視機跟這個路槽連這樣都行你幫他們要去調客那時候就要去管理也說我要跟這個門槓手拿票那你試試你的票一票這個門槓沒有可以給你票拿個票那還可以來嗎因為我們這邊誰是他們先處理的這一個監視機監視機怎麼樣監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機監視機連感保證這些人都是以為能成我嗎你不用承認你不用承認到時候你要划他你說沒有人你會很想做我也不曉得誰訂了這個規定你不要划我因為現在我們一船進出他在那邊小丹在那裡他太太快他出門了他就把他他給洗過了就他了就他了這在黃河上三分之二黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風黃河上有下風他們要繳錢我沒辦法讓他們關門我們九道監管我哪有人有多少 你要關門了你你得叫你得關門關門我讓他們關門使用走使用走你你你你你自己休息還拍過人家我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我不能收稅在院總庇伯伯8月後要抓那個警察的起來要管理要寫要寫不收費要寫要寫要寫要寫要寫要寫要寫要按照筆號要寫要寫要寫要寫要寫要寫要寫要寫要寫要寫我們結婚的歷史 結婚的歷史是針對收費的一般法師罵條例 我們當你修法的一指 他就是應該讓你這邊講得很清楚他有一個法律的方式而是一種權利的方式這是法律的方式他一種沒有法律的方式不是一件事這是舊法一指舊法一指我跟你們講我跟你們講26年很多的法報和音樂法三堂法18年我跟你們講我告訴你們4月8號我們還在恩彰警察還開了一個會議可是問題就是在你說怎麼樣去落實的我們的建議是專門專程單位去處理我們要在這個地方有辦法就算是很快等一下這麻煩這麻煩沒關係沒關係你是醫護水不能收錢所以你認為要收錢的話就用上那你們兩個他現在有問題要開掉我們還會我們還會我們還會我們還會這項要講他們是他們是三堂法36條我們困難的就是我們去辦三堂法辦三堂結果那是因為這些這些協會他們去收費所以很多調客說他們是徒弟各領館他們都認為這個東西這個東西這個東西如果是一半三堂法裡面的一個規劃它裡面也有民工規劃有啦我們可以把那個等一下等一下如果收費的特定會被調放嗎不是它就變成這個土曆特定你以為他做得不錯嗎?他有什麼方向啊?這個還是必須要有問題啦一個機關機關他必須要有問題你沒辦法沒有沒有招標也沒辦法你沒辦法我們以港牙利我們一定說我們以港牙利我們以港牙利我們想說你們有任何的我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利我們以港牙利大家不要有沒有這個不有這個問題我們讓我們可以讓我們讓所有情侶我們可以讓所有情侶我們找部隊他們也當他收到錢的話會再麻煩所以我們辦法讓他們收到錢掉課你的你必須要請教要寫出我們都盡力有事情我們說你了沒我們現在就想辦法解決這個問題因為所有人都會把他管理得好這個我覺得他問題是在大家都管理得好如果你可以要修法就可以是你的任務不一定是他管理但是另外一個可是就算專法處理了要收錢要公佈管理要提出管理關係市府如果出面今天廠發處理廠發處理跟針對以後的部隊他們開始做管理他們開始以為大藍瓶可以去修這個管理費這必須通過議會就是他才能有合法的收費這個行為都叫做法源依據也是完整戰弱一個精神這種模仿不收費但是如果今天是經過議會就像藉由於大家自治法是兩個人我來催生的如果是公部門有公部門政府來管理使用者不費合理OK一方法處理的大方向叫做模仿一方法十八條它就說在開放的期間就是所謂的特定區域不妨礙港權等一下所以我們會等一下有政府來管理這位老化第一個有比較不妨礙港權再來政府要收錢依照地方政府的行政這個行政裁量它可以通過議會來針對地方或者是特定區域就不妨礙港權一方法十八條十一條是模仿我們是針對議會這個部分另外有一個它下面有個娛樂業管理就辦法拚九條它可以跟娛樂業管理這個地方這個地方沒關係你們要反映一句是有哪個單位那一定是哪個辦公院你們要給家屬表面對的所以今天我要先站在議會因為為什麼那個我們應該就不行對你黨主管機關你黨有你那個社群你社群地方跟領會他們必須領會公告本來的辦法十八條公告負責機關釣魚要關機關好那在地方公告剩下的民規抓剩下的民規抓他們也沒有什麼管理我們有一個莊重沒有接下來就是中央就是有民國是老民你現在沒有理會有種度感染的人來面那為什麼國際上他沒有怎麼樣你只要找個一個國家你什麼時候被押走你只要跟我講等一下等一下你只要找個一個國家這邊再切一個找到一個國家你什麼時候被押走切一個切一個問題點花生你只要找個國家你只要找個國家花生你再找一個國家你再找個國家你再找個國家你再找個國家你再找個國家你再找個國家這個畫畫就是建立在英國的一個中文之一教科跟史以為的建造之一這畫畫看不到了這畫畫建立在英國的一個中文之一因為明天有很多郵輪所以他把這幾個東西都給人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫那些他讓人家畫這個問題在上一世的佛劇的時候他的水器油,他不可能寫遊戲管理辦法他本身的保留,保留本身底下才是電競的規律掉入是一種電腦,所以說他有辦法裁救你已經討論過的問題,那邊是不可行的因為他寫遊戲管理在那邊遊來不允許他一線去他不允許他去他他現在的管理程序他現在的管理程序很酷的他的管理程序有辦法遊來不允許他順便釣魚的以保育發展光光的前提來訂定的一個管理程序他現在在那邊的佛劇的時候已經討論過了你現在的管理程序你現在的管理程序你現在的管理程序你現在的管理程序你現在的管理程序你現在的管理程序你現在的管理程序他不應該推那單位我推那單位的問題就很多了我今天應該要有一個專屬現在還好專屬的管理專屬的管理你現在的管理管理的問題對,管理的問題他那邊有點跳動管理出的對,專屬的單位這部分我認為還是那個四個上手單位的我在預報有去參加高雄的會議確實有單位想要去管理我們現在有一個他們的意思是問題是這個他們有檢視他們有檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視檢視所以專法是安保對對對對沒錯專責單位對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對對有完賣掉了一頁的嗎還賣掉了一頁的可以掉了一頁的完金之心然後就看完不死你了不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得不得所以他已經就停留了不要停留了秋天釣魚 遺漠不能輸送他中央就屬於一頁行為的嘛因為他不是要拖你的自治管理的能夠自治管理就像我們講話就像一個他們想要他出來做一個駕駛應該是管理問題難道不行嗎他釣魚維生也是有啊現在還是有啊你可以一直以起來來跟政府來他釣的魚他還不想進來現在也不許了我們現在討論說本來還拍這個你剛才教講的嘛你剛才說你的自立你只要可以給我自己給我自己他就往那裏走你剛才往那裏走你剛才說他叫我們他就往那裏走所以就看不看見你然後你問他那裏說我沒有你要路上講的時候你要採證看見一大堆台灣你看一大堆你剛才說你剛才說你釣魚維生誰釣的魚你剛才說你剛才說你釣魚維生誰釣的魚你剛才說你剛才說你剛才說他有辦法的有理他有辦法定法聰明台灣已經有法了你還清楚得這個分數還清楚還清楚跟人聊的都是因為沒理性現在他們都有在做海巡的部分人要分到暗群跟警司那暗群沒有平時的警察他必須打警察就這樣打給警司現在好像目前在修法中有在警察警察目前在修法中暗群那裡是警察警察也是警察警察警察警察之後就移到警察會來警察警察已經成組了對不對而且他現在目前在修法還有一千六百多個警察警察他是警察他有警察的權利洋要有一團體的警察警察將會有沒有在這裡管理計畫書對要有一團體要有一團體要有兩百萬人多少人參加警察警察多少人一百二十分之一沒有他的顏色不一樣他表現要有一團體對我們這是由調客多到不行而且現在很多社團現在很多的社團管理計畫書現在很多的社團為了要管理參加的要怎麼樣真的真的現在特色把他抓起來只有他老公賣錢然後有違反的抓起來那都是社團那都是社團幹嘛找這麼多人對你以為目的的話這個目的你以為目的的話你以為目的的話這是你違反的有團體的這個團體就不見了這都一段時間他以前跑去參加警察警察把你抓去對啊我一直以來我一直以來那你抓他我一直以來我一直以來你以為糾納式的真的你講成金說我也要走我講一個名字我講一個名字你說要做法沒問題我講一個名字一般名單講拿上書來就叫你用漢堡法法那法是6000對啊就是幾千塊那我們還是我們還是監視器結果呢就改變換了3萬塊沒有人要繳所以改變換了就改變換了對貨品他不是這樣鑰匙鑰匙鑰匙鑰匙鎖匙我現在能夠聽我主題所以他們跑步的時候我都覺得他們有時候都一見得會出現因為肥肉因為把油味接問題啦肥肉就是把油味接問題我只拿一位肥肉因為把油味接問題啦肥肉目前我看肥肉不在肥肉的肥腰他要是要求他們去把這個排口然後他們可以排入層面我們主要是一兩年他們的把油味接比較高的問題就完美嘛這裡說落實之後我們看到的是他們的排入層就跟剛剛那個剛剛那個口角都提出來的那個醫療廠醫療廠它畫鏡的方式你把它對待醫療廠這是中央寶貴喔對不對口角本來沒有實施剛剛那個口角就提議說把醫療廠是很清楚的我們中央寶貴都不清楚他有把醫療廠也要打我覺得他很清楚我們在一起我們在一起那這個大家都知道這個應該是一個釐清事實適用的因為你一個一個垂吊機垂吊機有了那垂吊機的經營管理是不是要釐清的事實適用適用寶貴那除此之外有單瓶這個那大社會這個不能只有一個這大社會跟以前下期的回家醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠醫療廠現在就是沒錯啊才會有這個問題啊這個可以例子其實海域應該我都認為海域公司就是完全現在不是你們的媒體吧是別的戰衛員職的所以我才說真的要先講清楚那不是你的職法問題不是海域的職法問題我老實的職法問題沒有問題因為因為這裡是解決問題所以假設問題是垃圾太多那後續就是它可以有一個通報機制遺失處理 牛垃圾不對 它有一個機制你講 因為現在第一個不拍攝這個裝作對所以是那時候它是莫端的裝監視器或者處理通報式方法因為現在漁港人太大很多地方沒辦法沒有沒有它在這裡所以不要加那還有一件那你不要加一個看什麼那個那個設施可是這個垃圾職法是要漁港法漁港法沒有現在其實我們在漁港集合當然漁港法是一個集合垃圾大概可以用它有保留位階那到底你是職法機關還是地方特別職法機關你問它地方職法機關沒有啦我們聽一講經營管理裡面不是只有垃圾在職場上面漁港法可以防環保局也可以防對環保局以目前的開法已經防自事整理一個鏈對環保局漁港法保了三萬幾票推薦我們講清楚漁港法是一千二十票一千我們講漁港法漁港法是在行政法法裡面以重動處分所以不能在漁港區議換為斷丟垃圾要漁港法處分不能用會欺負清理法的漁港法漁港法有時候漁美官所以漁民在叫我在那邊叫一道的聲譯我為什麼要漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法不能用會欺負清理法的漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法漁港法現在大家都在罵東西講垃圾今天開會所有東西都在講垃圾我先請小顆粒粒如果粒粒粒管理然後大家爭執很久其實我覺得爭執很久以前垃圾的問題要落實那個那個那我剛剛吃的東西我吃的魚港粒還是要優先吃魚港粒這是沒有做的那為什麼會要落實是因為這問題不關自己的調客因為你也是一樣的都會離親要有內心群體的問題還是法規規定的問題來自思軸的事情想知道嘛你怎麼提出你如果叫我管理的大家都要管理要掃益管理我要掃益管理要掃益管理我要掃益管理叫我來管理要掃益管理要掃益管理叫我來管理要掃益管理要掃益管理叫我來管理叫我來管理要掃益管理叫我來管理我來管理就是這個辦法你怎麼聽講嘛因為你沒有我們地方政府我們予以港的行為這個什麼辦這個情況很多活動他走在地方這麼深情他走在地方這麼深情他走在地方這麼深情我們全家就告訴你來的你們也可以多元你們也可以深情你們可以團體深情我跟講現在以港的老婆修老我們爸國有來對都很偏眼的地方好 兩位這個社團那你們看有辦法去因為教育課不是你們等的對啊 你們熟悉的騎性騎性你們要自己去處理那以移民的國民移會來第一線來處理只有這樣有救溫大家來告知不要移民平台你不要移民跟教科兩個在那邊修查還是移會代替移民教科我們可以換個角色來看因為我們一直在圖說要共創專業這是單元這個全省跑掉啦這就教科都是在的最不喜歡做怪事的他從考入的照做一生做出過的一生他們通通甚至有民代表也要釣魚的大台團從移民農也曬釣魚的對他們有教學會嗎移民都沒有你要不把這個動畫給社團跳進去的話跟你講因為我們要考慮到後面是自己的有寫面我們回來回頭我們把他們瘦了你怎麼帶姊姊那個那個沒錯他的好事對沒有等一下我們再回過頭回來我剛剛說的另外一個角度你說要雙魚旁邊很多老魚有沒有在水島以外的族建築都不夠建築而且是特殊島的當會他們有沒有人力的管理這是第一次第二次就業機會嗎為什麼不朝這個環境做呢因為第一次如果集團他們還有一管車一管管理站他們都可以來建築我們社團我們來共同一個推辦我們最好我們建築這個環境跟一些國際不出的老魚可以來組成嗎因為這麼多老魚跟中國人對我也有空服啊你以前用到上半次沒有規範我們這邊後面有一個樣子管理規範對現在就是沒有規範不是沒有問題現在就是沒有規範才有問題有了規範你這種規範問題特別大環境你們大家都在碰你們這個東西不道理但是早於裡面的條件這個呢不是更不易我問你記得我們這邊教育的雷大堆買了認了過了錢經營的業者他本身他也也繳了貴費他在這邊教育的時候旁邊小團太過來多樂團那有幾個過來我還是認為他們有一個付費把這個有沒有給這個付費的人去保障我們不是反正他們進來他們進來一樣付費OK的妹妹我們是一個付費的人我們不是反正在進來他一樣可以有些東西你要考慮他們的教育教育教育他們要來不可以沒人可以你懂我他們自己你懂我這在帶天使不是來你們講的話是你們第二次對你這樣告訴你沒關係他們講話太多了這個東西對收熱錢他們管理他們管理他有的條文可是實施前提就是不能拆解完了之後呢肚子不適當改善對啊 到時候再來看到前提實施前提是最好的方法我告訴你還對公共權力還是公共規劃規劃好然後實施出的場面這個配合做出由建設政府公告臨座垂掉這樣就好那你不能去你不能去你不能去你不能去你不能去你不能去這就是管理啊這就是管理啊儒後所懂的發酵的領土他如果不成就 Kyung因為你這樣你這樣我沒有跪我們要考我們我們現在值得的賺給大體你先考好 好首先請上你承受所以第一個你先考第一個 你儘altro儘 offenders你儘sk省了你先考你儘所有給你現在想要替你參考儘想你有潔吸稍微來一下行先駐民難前駐一下你等不及他有什麼心理駐民難前駐假設是沒有辦法假設朝那個一起來一起朝裡一起來一起就是先駐民難前駐這樣就好先駐民難前駐駐民難前駐就你這樣駐這樣就好這樣就好你這樣講你這樣講比如說裁判的時候就要做一點錯然後他們自己把他們的費用企業的錢還要做一點錯難受的對你當公務先妳做在關於駐民難前駐給你打不是要給人家探算要給政權要給人家探算但如果他們要不要探算被駐民難前駐買房子買房子買房子買房子產業的錢賣房子賣房子買房子買房子買房子買房子買房子買房子買房子買房子那就回歸到現在了其實真的還是要各套一套對 現在各套回歸到現在就有遊客上鐵提出來的時候我跟妳講我們沒有使用者付費動工建設大陸人民在走路妳可以跟他說除非是特別的除非是真的有這個樣子但是還有我們現在有一個你們又一次你們又要求要要有設防又要有還有兩個問題就是你趕快只要我們解決收費是合理的我們放心聽了證明一個第一個就是說一定要收費一下相關檢查那收費的人要有公布問題說不是有明年檢查沒關係那主管機關覺得要有公布其實要合法其實因為你有收費了公布會手不是來源這個你有沒有說你來一年他就把你回去側面他會所以你沒有做完你沒有做完你懂嗎沒有專注因為收費就有幾個人學校他這邊有一個重點是說他怕你燒了錢有一個地方都不管真的所以就不回饋因為也不回饋也不清清台地也不讓他財務到覺得我們要讓他燒他們全部都不能拿出一部分拿出來有意義的結尾接著就做就做一個游寶機我跟你講明天幫忙就把他們檢查到時候你們來要不然他怎麼進來就把你們檢查我們可以就那一年來就這個東西這個東西這個東西跟著我們現在你剛剛把刷牙的問題是沒有沒有這也是維保我們把就業務團體領袖所以我只是可以提提頭這個部方面現在是說我只要交給你我只要找找出那個代表性的交到這個安全的問題要不保險這個安全規定會存在那麼被人罵得住以外然後那個錢有沒有房頂是資格不好的他就用後果這個要給他練產的那你們會擔心你都看得到所以我們也許歸家財務後如果假設我們有財務永遠不會後遞因為他拿了這個錢他不去做他不去做環保他不去做放流他不去做進攤他不去做進提你要解釋什麼如果今天是公共門主黨他所收的費用由公共門收去然後專團專友由議會去監督那大家可以知道說這些錢是用在放流還是用在環保我覺得大家可以給米爾的公信可以找鋼筆給米爾給米爾給米爾給米爾所以有行政委員因為全國的調移來提供的是但是兩個菸義就不擔心這很好啊這簽文他們兩個照片他們寫照片怎麼協商機師你擋得到最高賣你不要擔心他可以他很迷你但是大家最關心的就是話說學校機師後如何洛書管理機師那我們就解釋辦法基本上就是在學商的時候在會商的時候要提出一半的問題現在要有任何要求這個是管理的一個基準還有法規已經有規定的去敢把相關的規定我們就有選項這個是對那另外就是說沒有 你要講公告的時候也是不加條件這個也是也是他的主法規要實現的你講你公告你要遵守同事像你要你公告所以提出限制條件公告以後所有人都要一講完等等這就是當然因為他母豪在那邊他就過來兩千個他就給你收三百對因為他在越南他就來大陸簽約但是明明是兩塊港稿我選擇一個你比較聰明我只假設一個然後你這個司法落實會成分的然後如果他才會這個會有黑線我也不會讓他太多我們先辦了我們先辦了之後在財務後就沒有怎麼財務之後我們之前調理生態保育協會辦一個就是豬人羽的黑豬在黑豬放流的這個活動我們他們全家自己之前有協會自己出現戰爭就我們把這些全部調回來送到海大去做做這個這個保育這個就是中壢的部分結果呢到那時候調理生態保育協會再要再買所以後來就叫你下保育的關機再調理生態保育協會再調理生態保育協會保育要是把你要再調理生態保育協會你也要再調理生態保育協會好不好你要收費就是要有收費那管理生態保育協會另外一個應該要就是人家如果一個不能就慢慢脫對不收費那管理生態保育協會就要進一步再訓練第二步不收費應該要很重要對這個動作他都盡盡不論是一次到還是說進一管理生態保育協會對不對好我們現在已經有了雙方要調舉嗎這是一頁大家在這裏開放區域我們責定這裏這裏讓他出場讓他出場是平的招數來來示範改善這個團體跟你排盤怎麼樣會不會會不會很大嗎會不會很大會不會很大會不會很大嗎會不會很大嗎那個現在幾個就已經滿區域了就是因為排盤都排盤就已經滿區域了所以就已經滿區域了像這個車講的對這個車已經滿區域了這個是不錯的對就是說限區域就可以了那等會再幫大家順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶那個動作很難就說同樣為規樣但打得應該有助手我講的可惜可以打不開你來一次來不要碰到碰到來奇怪什麼先順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶順帶好好我請問你這裡這裡反正就這麼淺怎麼停音船你為什麼不這裡這麼這裡也畫下去所以我們這個就要彈嘛但你如果用我的方法你把這個區域把它全部畫紅線一樣有剛才 레像這種東西不太管哪個地方是紅線是什麼意思啊紅線就是你從那邊跑說不定在北山來丟丟刷刷刷刷刷刷刷刷刷我不小心丟我今天有一個整個港的你看這個房波堤外面你不要管房波堤你跟其他他都可以講張景深張州委員他本來就已經採視過了他已經採視得很清楚人民在做休閒活動的時候他政府不應該限定保育系管監事這件事情我們可不可以這樣就是只要不要是清楚不要去限定我一定要正面表現是負面表現我們就要是清楚我們談一下條件不妨礙於民作業不妨礙航行安全這個我相信這個就是那危險客跟而且會沒有危險區域這個可以移民眾視區他怎麼危險區域造成對港區的跟突然跟髒亂危險區域你們覺得怎麼樣沒有危險區域民進區域是由民進民眾是這個張景深張州委員在這個你危險區域誰要認定都沒有認定沒有這個東西沒有危險區域好 所以一直說現場會跟大家共識是這樣的意思對雙方現場那個是由民眾民眾去祭祀祀附安全會有問題有問題你已經規定了大家到底要怎麼做有問題有問題你也要把他們因為有一個開車友有安全感你也要把他們告訴民眾不然是什麼如果在港內是安全感為什麼要救生醫跟那個我跟你講國際間從事教育消遣活動不然就是港內不會有頭腿他們都這樣他都不理習的穿著這個是一樣的你知道嗎這個在水業的因為有證據表列的你知道嗎那個都不問題沒有那個看到民調的當時還是會有問題我忘了問你這邊我就是把問題說一個把害好什麼的就這樣這類的這類的沒有啊這些區域就是銀售貨在哪邊還有什麼東西你知道這個這個很激動這樣子沒有這個裡面無窮你看到地方把人家去現場會對 我就看不懂可以看可以在這個社裡面你寫的這個名字真的你會看能夠給你這麼精關做餐廳的有嗎大家說過問題我們是以為但是都想會有一個嘛算開書演出也無關意義會有一個代表動作團演出也無關會有一個會有一個所以真的是你見會因為這不是大家的動作有啊所以我們像傳輯博士傳輯博士也要去去教訓對我們教訓最大學學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生學生那所以這個問題啊,就是要專注的要怎麼解釋今天還沒有被抓到他明明是在聊問題那如果你現在正在做什麼你現在應該說是要罰他到身上我不相信罰他到身上還有這個問題沒有問題我可以投給另外一個人嗎我還有這個你怎麼知道你怎麼知道你敢多了自己我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我自己還是覺得已經真的不一樣我還敢多你還敢多我還敢多我還敢多我還敢多你如果我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多我還敢多其實法治上的都要怎麼做我剛舞蹈的時候好多好多如果民眾有意義就不行了就這樣吧就這樣吧就這樣吧就這樣吧我以為你這一台的時候也不說你這邊帶新的嗎你帶我一邊觀賞一下你一邊走你一邊拿一邊我這裡就看到你一邊拿一邊就有這個問題你一邊拿一邊你一邊拿一邊這個都可以稍微稍微的你如果你別讓人家這麼講你別讓人家這麼說你別讓人家這麼講你別讓人家這麼講我告訴你我現在時間兩個到兩點我我我認為這個兩個應該是叫高層次對大學生兵隊的調客專備線列入我們要給他們講廢話廢話就要不說了這邊就消息過了廢話廢話廢話就要消息過了我們剛舞蹈的時候你被信了廢話我到底沒人我沒有人沒有說廢話是廢物還被你安全安全是怎麼有人有的辨識我就辨識就是我們要車要有一個辨識專門辨識辨識唯貴我們才可以到下一個還可以好長好長這個好料粿變色要有一個變色要有一個四別四別這個好厲害它有三個波音的波你看一條的波音都已經離掉到四邊料粿一再大來一個冒險四邊料粿四邊四邊加過軟體二十兩點大不被新的重量重量跟著在這裡最需要更多的重量它有一個波音它有一個背心不怕它在那裡不怕它是它是它是一條的波音你看出沒一個背面就看一個背面對啊它是一條它是一條它是一條它是一條它是一條它是一條它是一條它是一條今天想要問觀眾朋友我們為他們比較有個單位要到這邊來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來晚上時間完美今天你在我要去我開放跟管理開放跟管理開放跟管理可以分析先解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋解釋