因為一定要這樣講如果去這兩個位置的話起來的話就是會拍到臉就是可能中途盡量不要起來這樣子大家好我看他大概已經問了不少問題了那我們是不是就直接開始歡迎大家繼續問問題各位同學後面同學可以往前面移動吧後面同學會往前面移動前面可以先做滿了今天請唐鳳偉元特別過來做了這一場我們說是最想聽到的聲音首先我們要請我們的大家長梁區域博士來替我們引言一下讓我們現在歡迎梁校長校長再來謝謝校長變成是唐鳳偉元要介紹是非常歡迎唐鳳偉元我們在座的同學也是一樣今天非常歡迎各位光臨今天的現場我想唐鳳偉元有很多的傳奇讓大家都知道今天早上我把這份稿子放在我桌上的時候我太太帶著學用膠他說尼亞清高堂我不曉得這位女士太大了我們唐鳳偉元的媽媽尼亞清她當時為了這個小孩的教育所以創辦了種子學院其實十年之後我跟我太太弄的一個幼稚園為了我們兩個家的小朋友但是只搞了半年就收攤了太累了因為我太太在幼稚園服務當時的幼稚園服務其實那個過程當中我覺得我們這個世代我們這個世代其實最早的在六七十年年代的時候那個有在所謂的現代文學現代文學那個時代一直到我們的名歌的時代甚至一直到我們當爸爸媽媽之後我們對於這種不同的環境不同的挑戰我們總是會試著去想出很多辦法來克服那這一些從現在的定義就是所謂的創新創新就是如何讓現在變得更好這就是所謂的創新今天我們非常高興也請到唐鳳偉元唐鳳偉元來跟我們講社會的創新這個企業的創新這一部分那我想委員的演講向來都是很精彩的那校長也不多在時間我們就請委員來跟我們談一談他對於社會創新怎麼長到企業創新這個部分好 謝謝大家支持然後也幫我們做了一個演講那校長也很期待的聽這場演講然後那現場我們還有我們就直接開始了好 那我們就現在就是熱烈的歡迎我們說最想聽到的聲音然後他的聲音他的內容多麼的好那我們熱烈的鼓掌歡迎我們的唐鳳偉元來謝謝大家其實大家可能都知道就是我演講是題目是由各位決定的如果有剛才進來的朋友的話如果有在手機可以連到我們這個網址他是在slido.comslido.com然後進到這個網站之後他會讓你輸入一個數字那這個數字就是今天日期前面加一個01219那個幾號不用輸入01219輸入之後按個綠色那個join的那個鍵你就會進入一個匿名的聊天室那這個匿名的聊天室不過這個這邊的文化相當不錯就是很多人都願意拒名但是當然也許有些人的名字就叫做Hey啊之類的好 所以總之他是一個辦匿名的聊天室那你可以用任何的IV或者用匿名的方式來提問那為什麼用這樣子的方式來進行演講有兩個原因一個是說我發現就是在尤其是在台灣的一個大學如果要大家舉手關問題的話其實首先舉手就比較少而且第二個問到都是一些比較禮貌性不痛不癢的問題但是如果是匿名的話就比較有挑戰性這是一件事那第二件事情是說它可以節省時間因為你如果看到你也想要問的問題你就要按個讚就好了按個讚的話它就會浮到上面像上面這個問題已經有九個讚了意思是說如果一回答就可以回答到十個人的問題這樣子幫大家都節省一些時間那如果剛好你沒有戴手機雖然機率不大啦或者是說剛好連不上網路的話那可以請旁邊的朋友說出問題或者隨時舉手或者不舉手都可以直接提出問題那這個問題不一定要跟之前的問題有任何關係然後呢任何這個我正在回答到一半如果大家有一個追問啊或什麼的話隨時提出它就會在底下的這一類最新問題這邊提到那接下來九十分鐘我就一直回答到問題都回答完為止或者大家都沒有問題為止如果提早結束的話就是大家都沒有問題問了不過這個情況從來沒有發生過那我們就直接開始也為陳寗生這位朋友他問說請問我對電子貨幣包含比特幣以太幣來特幣的未來發展有什麼看法非常好的一個問題我們知道這個叫做密碼序的貨幣因為其實現在新太幣如果你現在是從ATM轉賬它也是電子貨幣就是說電子的意思其實就是不是現金的意思而已所以其實就是這邊可能要稍微說明一下就是說我們現在這位朋友取出來的比特幣太幣來特幣它的特點並不是因為它是電子的任何我們用非現金的支付都可以叫做電子的它的特點它是基於密碼序而不是基於一個政府也就是說一個政府發的錢它叫做法幣就是說後面有一個政府在幫他背署有一個裝飲行但是這些貨幣它後面跟他背署的並不是靠我們說legal code就是法律的這個文字它靠的是arbitrism code就是演算法的這個code那這兩個雖然都叫做code但是它的意義是不太一樣的這邊的意義是要有人去解釋有人去inforce有人去執行那在這邊它是用機器去解釋用機器去自動執行那這兩個有什麼實作上的差別最大的差別就是說在這邊你得先信任這群人如果你完全信任中央銀行那我們就會有這個貨幣極速的變質的這個情況那在這邊你要信任的是這個演算法而不是特定的一個人也就是說它把它的信任從單一的中心變成許許多的不同的中心這樣子的意思就是說如果我們有三個四個五個以上的朋友們他們在之間彼此之間要做一些交易中間你不用大家都想某個人就可以進行交易那這個是我們叫做分三十或者是多種形化的這樣子的一個技術那這樣子的技術它的好處當然就是說在中間任何一個人消失的情況下這個網路都還可以運作我們的網際網路其實就是用這樣子的方式在運作的如果我們今天連到好像對日本某個地方的海欄斷了那這樣子你到日本的網站就繞個路從新加坡退居民或什麼其他地方它就會自動把它連過去所以說它不會很輕易的你破壞其中一兩個點它就破壞這個東西的價值所以我覺得就是說它讓大家都可以理解到說我們人跟人之間的呼吸很多時候不需要經過第三方它可以經過一個大家約定好的一個協定或者一個程式就可以把它做到但是它是不是一定當作貨幣使用可能不一定我們現在在台灣看到最區塊鏈相關的一些應用就是剛剛這些沒有說的這些東西的應用其實很多它並不是發生在把它當作一種貨幣上面的它是把它作為一種責信就是說讓大家在彼此不一定完全彼此相信的情況下都可以看到譬如說這是一個群眾募資的一個網站這個群眾募資網站它後面就是用區塊鏈去追蹤說你現在募到了這麼多錢你的贊助的流向有多少人的錢流到了多少地方它接下來又流到了各種各樣不同的人像這邊它正在募資它還沒有達標所以說我們這邊就是看到流進但是還沒有看到流出但當它達標之後你就可以看到它流出但這邊的錢它並不是以太方並不是比特幣那這邊的錢就是新台幣所以這個東西它跟法幣之間的關係吳林說它是在這個底下有一個賬本的這個概念那大家可能會問說那我去找一個就是一個快期事事無所或者是一個什麼協會幫我做一個捐款的徵信它的意思不是一樣嗎我想最大的差別就是說即使這個網站倒掉了即使這個快期事事無所後來倒掉了或者是有什麼讓大家不相信的理由了那這個東西它的記錄它還是公開的它還是在任何人都可以存取而且不能夠修改的一個區塊鏈上所以因為這樣子的關係大家對於這個不可篡改以及對於任何都可以第三方驗證這個性質才比較是我們現在對於區塊鏈覺得很棒的一個性質至於說如果用這個東西還比有沒有可能呢目前中央銀行目前金管會都認為這個還是叫做高度投機型的虛擬商品什麼之類的那這種東西它目前我們沒有辦法立刻就當作正式的沒有你不能拿來繳稅或者是說你不能拿來直接叫停車費但是呢這件事情不需要因為政府說不能做就不能做台灣的一個好處就是說政府不能做的事情只是政府自己不能做而已政府並沒有叫民間這個一息之間都不能做我們跟隔壁的政府不太一樣那所以說呢這個我們不會一下子就禁止民間去做創新相反的現在即將三度通過他們已經出了超越協商的一個東西叫做金融創新實驗條例簡稱金融沙盒這個概念就是說你只要說服譬如說某個地方政府真的就在某個停車場就讓你用天子貨幣去做支付又或者說你自己去做一個什麼點對點的信貸這個銀行啊證券啊 放款啊可是你用的不是一般的信貸幣你用的是這種虛擬貨幣那雖然目前看起來好像是違法的因為這本來是特許行業嘛或者說你可能衝撞到了某些法規但是呢你只要寫一個實驗計劃在這個金融三合法案三度通過之後你只要寫一個實驗計劃說其實還有六個月或接下來一年我就是要違法然後呢我要違這一兩個金管會的特許的法令除此之外我還要違背這幾個地方自治條例都寫下來寫下來之後呢把這個實驗計劃送到金管會然後呢他跟各個相關的部會跟一些第三方的專家們會商會商完之後呢他就給你六個月或十二個月在最基本保障個人資料隱私消費者保護等等的這個前提下你就可以做這個實驗你就可以違法違法了六個月之後你也許可以延長也許可以去把這個實驗的幅度再增加十二個月十八個月那等到這個實驗結束的時候他就去問整個社會書你跟這個新的科技相處了半年一年有沒有變好這個東西到底有沒有正向的社會影響力他一定有社會影響力但是是不是正向的是不是大家喜歡的是不是大家這樣子試過一輪之後覺得這真是一個壞主義那如果大家覺得這是一個壞主義的話那這個實驗當然就結束了那當然這個投資人就協反無歸但是很感謝你幫社會付了學費但是如果他是成功的話那這樣子的話社會上面就不太需要太多的爭執因為大家都已經看到說這個還不錯是一個好主義那這樣不管是立法委員要修改法律或者是行政院的各部會要修改法規這個他們就有相當多的巡政治理就是以資料為主的這個依循那這樣的話他去進行調整的時候就不會這個吵得要命因為大家都已經看到一些很具體的資料說這是一個好主義所以有半年的時間就是我們這邊進行排規調適另外半年的時間就是在這個結束之後這家新創公司可能去募資啊之類我們就多了一個新的經營型態那法律就於是拘禁所以這個就是我們靠民間來帶動創新的一個具體的做法那除了經營沙河之外我們在年底還會有無人載具的沙河可能它是自駕車可能開一開就飛起來了可能是無人船之類的這個部分只要地方政府願意也可以去做一個沙河那甚至這兩個通過之後我們接下來在Sandbox.org.臺灣還會做一個一般性的沙河也就是說除了無人載具跟就是金融之外任何這個你想要違法的部分你想要挑戰這個自由法規的部分你都可以在這邊提出申請有些甚至只是一些解釋的放鬆就可以了有些真的需要修改的那會在接下來的中小級新創企業條例裡面去把這種一般性的實驗把它加進去所以不管是金融的無人載具的或者是這種一般性的實驗我們現在新的概念都是說政府從一個管制者變成一個服務者那這個服務者就是為大家的創新的想法提供服務好 以上希望有回答作為朋友的問題所以只是我們現在覺得這些還不能取代寫台幣不表示你不這樣覺得而且你這樣覺得的話我們會支持你做這個實驗因為想說謝謝您的朋友他說對於臺灣也就是中華民國也就是說中國臺灣的打壓請問您覺得臺灣該如何才能夠讓自己走出去請您對臺灣就我來保持這個想法它是這個題目很有意思就是說中國的發展已經超越臺灣很多了基本上我自己在學習的過程中我念了三個幼稚園六個小學一年的國中然後就出學了所以十年念了十個學校然後都沒有做過俗台作業這個特色就是說我在每所學校這樣子待一年我都不會形成跟班上的任何同學去進行比較的這樣一個想法也就是說我想我對慣性教育就是當時的國民教育強迫教育最不滿的一點就是說在我那個年代就是一九八幾的一九九零年初期的那個年代老師非常喜歡去挑可能五個主要的科目然後把班上的同學透過在這個科目上面的表現去進行排序進行排序之後第一名他就獲得一些社會地位第二名小一點社會地位越往後的社會地位就越越低那就是好像是說任意的去挑選一些量化的現行這種東西然後把這個東西跟人的相對的社會地位綁在一起那這個其實是完全沒有任何意義的因為其實一個人他的表現怎麼樣是他自己去定義像說我現在對某個東西感興趣我就是要繼續某個社會問題我要大聲某個社會使命我關於我要做這件事情我去這個集團打怪組隊打怪我去學各種各種不同的知識但是我自己到底有沒有做好是在我想要達成這個社會使命或者是我想要解決這個社會問題到底我有沒有做出貢獻上面去衡量那在這個圍堵裡面你硬要把它投影到什麼別的圍堵譬如像說我對歷史地理記憶力好不好之類的完全電腦可以做的東西的話那其實不但對我不公平也對所有一起比較的朋友不公平所以我其實完全沒有辦法就是接受這種在旋定的幾個維度裡面把人跟人之間彼此比較就這樣子一個概念好那以上講的這一句話這個非常非常長所以呢這個我弟弟他也是做教育的他有把農縮成一句話就是說這個大家都在跑道上面這個正在準備要明強起跑的時候你只要一轉身往另外一個方向背道而馳自己跑這樣你就第一名一起跑線上好那美爾跟你跑一樣方向好那所以說我想這個就是我們新的就是即將要上路的就是12年國教行課綱了一個最基本的精神我們在舊的課綱不管是舊舊課綱還是更前面的課綱他的概念都是能力取向就是說大家的成功與否是看在某些已經選定的事情上面你的表現到底是不是超越了別人等等就直接用此精整理什麼東西的那但是呢在新的課綱裡面我們強調什麼呢是自發就是自己去決定自己要怎麼表現然後是互動在表現過程裡面去找到制度道合的人組隊打怪然後呢共好就是說在跟別人這樣子組隊的過程裡面不要去剝削不要犧牲別人然後呢能夠讓雙方或多方都可以達到雙贏或多贏的這個程度所以說呢雖然這個中國大陸地區的這個精整力也許很強但是我們覺得說我們接下來的合作力協作的能力這個東西才是接下來教育的一個終點那所以我想是往完全不同的維度在發展所以說你如果去雙方用彼此的這個維度去比較的話一定都覺得對方是在背道而馳但是我覺得這沒有關係因為本來地球上只有各種非常治理方式的實驗所以我們用不同的方式去做實驗到最後都對我們有所貢獻所以這是我對台灣的想法那另外一個就是說受到打壓的這一部分其實這邊我想打壓最大的可能還是在外交空間上在其他的部分上面比較沒有那麼明顯在外交空間上面我自己是採取一些很有趣的方法就是說浩比翔說我在入格之後我還是有在浩比翔說杭州美術學院有開課然後呢而且也同時跟高雄這邊的學生這個一起我上的課是什麼是怎麼在實驗的VR裡面去進行民主的討論然後呢那這個是什麼意思呢就是說我戴一個眼鏡那現在這些作為是空的然後就冒出浩比翔之後的學生這樣子那從他們角度來看也是他們戴個VR就冒出台灣的學生也就是說是把空間互相疊合在一起然後大家一起在這個虛擬空間裡面反正彼此都打不到對方就可以做一下這個比較文明的討論那從這個資安的角度來看因為他們是連到台灣這邊的伺服器在講話的伺服器所以說呢其實我也沒有什麼自然的孤立然後我也不會覺得說會被消失所以說呢這個我就相當的這個和平的去完成了這樣的討論他們那邊也OK即使我好像是這邊的政務委員那我用想同的方式就是開個機器人的方式用虛擬投影的方式用各種各樣的方式那就在倫敦在馬德里在巴塞隆納就是他們全部獨立那天在美國在接下來要去治理在各種各樣不同的地方都用這樣子的方式去進行國際上面的交流好比方說在馬德里我就是用一個機器人他們幫我做了一台機器人的分身叫做Galati然後呢那一個上面有一個360的攝影機我在台灣這邊帶個VR我就可以完全感受到那個地方的的氣氛他們跟我的這個分身相處了七天之後我就飛過去實際到那邊然後呢就肉身這個然後從他們的角度來看是同一個人然後他們來看並沒有覺得說這是兩個不同的人也就是說我們現在對於這個identity就是說到底誰是誰出現在哪裡等等這些東西大家可能因為受到線上有些影響都相當的思考上有彈性所以我在參加一些國際會議好像在巴黎的國際會議的時候我就派個機器人去雖然他的門口可能會有檢查說這個持中華民國護照不能夠進場就是那沒有關係我就請別的國際的人就幫我然後呢雖然可能這個聯合國架構裡面說不能夠就是發言不能夠跟其他的這個部長在同一個台上但是並沒有任何一條規則說他們不能夠看錄影雖然這個錄影這個是在iPad上面而且底下有腳而且這個腳會動而且這個錄影是兩秒鐘是前錄的可是沒有違反規則所以總之就是說透過這種我們叫做hacking就是瞭解到一個系統然後去把這個系統試著用一些out of the box就是一些跳出空的方式去進行一些化解那在這樣的情況下其實目前在外交空間上面確實有一些實質的貢獻所以我其實並沒有那麼悲觀就是說在這個虛擬空間裡面其實並不是看人口的多少也不是看地理有沒有進和大小是看能夠創意的去運用剛剛講的這些演算法的這些codes那所以作為一個hacker反正就是一直在長各種不同的這個模式也為永遠的分清教士想要問說大學合併要面對的真實困境那我有一個好處就是說我不懂我東西我就老實說我不懂我不但沒有唸過大學我也沒有唸過高中所以說我對於這個大學的合併要面臨的困境其實又無所知我完全不知道大學的合併要面臨怎麼樣的困境我當然可以去腦補去想不管是在治理上面的在文化的這個銜接上面的在這個identity大家的認同上面的等等可是呢雖然說這個腦補大補嘛腦補最補可是我因為完全不懂這個領域補的一定是錯的所以我是裡面腦補的不會來腦補所以我不知道我不知道有什麼困境但如果在場的朋友要待會兒回答這個問題或者要分享一下的話是我歡迎OK那對不起那就回答不出來這一題就是好看過去了每位叫做黑的朋友他說這個請問當自我價值觀跟社會的多數提出的時候會怎麼做我想這個有兩個回答啦一個是比較消極面的一個是比較積極面的比較消極面的回答基本上就是說那你就換一個社會就設了往近往後的一個特定就是說就是你關心的事情在你的這個左臨右舍裡面根本沒有別人關心只有你一個人關心但是呢你只要上網寫網路你只要關鍵字對你就會找到一堆人跟你關心一樣的事情雖然他可能在台灣的各個角落他可能是在全世界的各個角落那這個就是社會重新的一個搖籃就是說你只要看到在世界上任何一個地方有任何一個人他正在關心你所關心的事情而且他已經做出貢獻了那這樣子的話你就可以透過加入這個社群然後去也做出貢獻然後就會覺得說你為自己找到了一個不同的社會那在這個社會裡面他也許從外面看起來只是一個次文化或只是一個小群群或者是互相取暖或者是自害在台灣有很多用詞那即使是外面是對這個小群群或者取暖或者自害有這樣子的一個想法但是呢大家也不要忘記說其實我們在這個實際公平之前大家這個衛生一個小群群考火啊取暖啊自害啊這個是不可或缺的這在心理學上叫做那個Basic Assumption Group就是基礎假設團體你要先大家對各自對這件事情都有興趣都有認同這件事情要先領取起來才能夠去真的去打破社會對這個小群群的一個想法然後去做出比較顛覆性的改變所以這個小群群自害群的階段是不可或缺的所以雖然我說比較囂張但這個囂張是為了積極去做準備那另外一個比較積極的回答就是說你可以回去想就是說這個社會的多數它目前的價值觀跟你的價值觀不一樣那但是這兩個價值觀到底有沒有什麼可以調和的地方呢那我自己比較擅長就是做這件事情剛剛我看到這個有一位張肖淳這位朋友他問我說對於婚姻平權的想法那舉例來講就是說好比方說我對婚姻是完全就是盡而遠之的我對婚姻的想法是這個我沒有關係但是呢如果每次碰到這個題目的時候好比方說在我們中營這個提案平台就有一萬人在這邊然後一萬人在另外一邊就是傳統家庭價值跟這個平權這兩邊那我就覺得說這兩萬人這兩邊他們對婚姻的這個在意的程度對於臺灣價值對於什麼都比我遙所以說其實真的要講這兩群比較相像他們離我比較遠但是離這樣子的好處就是就是我可以從一個距離之外試著去綜合這些價值然後去找到一個大家雖然不滿意但是可以接受的一些共同的共同的價值然後在這個共同的價值上面就是論事的去把它做成一個對話的基礎譬如說婚姻是什麼呢婚姻是一些義務婚姻是一些權利這個法律裡面是可能上百條我們一條一條一條來看大家能夠接受什麼不能接受是什麼之類的當你把一件事情切到這麼小的時候其實很多意識形態來的這種激烈的反對或激烈的贊成它就沒有空間了當我們在當年這個Uber要進入臺灣的時候打著共享經濟的大氣那大家看到這四個字有各種聯想每個人的印象它都不一樣但當我們它切成非常非常小非常非常細碎要不要有職業的家交要不要繳稅要不要保險這時候有這些不同的東西每一個就是不是得去講突然之間這些意識形態就沒有進入討論的空間大家就必須要暫時放下成見然後先來討論這些非常Practical的事情所以當你的駕駛官跟社會多說出你處的時候可能也要想到就是說大家在很多社交媒體PTT 社交網站Instagram這些地方它表現出來很可能是比較極端的兩方會比較有聲量比較願意花那麼多力氣去拿字嘛那在網路上面就不要去跟它論戰因為論戰的話時間多的人贏嘛那所以就是說你如果還想要有時間做別的事情就不是論戰而是去試著找出說那在這裡面有那些Practical的部分那些大家雖然一事情開不同都可以同意的部分那你可能會很驚訝的發現這些部分其實是佔百分之八九十只是剩下百分之十而是中不能同意的部分佔了絕大部分的營業量所以這就有兩個建議比較這個被動式的就是說先去找小圈圈先去找跟你指同道合的人那比較主動式的就是說去找這一圈跟看起來好像不同的炸彈之下不同的圈圈中間到底有沒有什麼共同的一些最極可能的加持你可以在這些最極可能的加持裡面跟他們產生對話那關於這件事情其實馬上就是下一個問題請問對於酒駕變形的看法請問變形在台灣是否有實施的可能那關於這件事我們正式用這樣子的方式去進行了非常非常細緻的一個討論那這個討論呢其實我們大家是很多是練設計的嘛便利貼應該不太讓大家感到暈眩我在很多這個政府單位裡面一下子出現那麼多便利貼的時候這個大家都能感到我們要衝擊希望大家沒有這個問題好 OK我們所做的事情其實非常簡單就是我們去把利益關係各種各樣子的利益關係統統都集合到一起集合到一起之後我們做什麼呢就是這些人然後這些人我們就讓大家去梳理這個議題的一個脈絡那最從最一開始就是大家所建議的這件事情我們就去一個一個去去看不管它是在實際上的在國際的公約上面的或者是這件事情它到底是要做什麼我們就去區分那這個提議的人我們去用了一個現場的一個人工智慧的系統去做分局然後分局就可以看到三種主要的動機一種是想要報復的一種是想要修路的一種是想要嚇阻的然後我們在這樣交叉分析之後就發現想要報復的跟想要修路的其實都是少數大家都了解到說發生事情之後你報復它你修路它事情也不會變得更好那所以呢想要嚇阻的其實展了大眾那所以呢我們現在來看就是說那這件事情對於嚇阻到底有沒有效我記上其實有些 study那這些東西是我們第一部分去看的然後另外一部分的呢就是說那我們如果要嚇阻的話同樣要划這些成本有沒有什麼更有效的事情不管是在飲酒之前不管是在它喝了酒但是還沒有開車之前這個方法就多了那或者是說它已經這個到了車上還有燈紙比如說有人呼氣還有一定的酒精車子就發不動又或者是說它被嚇過之後有沒有一些方法能夠去讓它真的就不想要再犯那雖然我們就盤點了非常非常多 study就發現說確實有一些嚇阻的方式或有一些就是讓它不要再犯的方式其實是在各國的我們的時政研究上面是比較有用的而在電信上面專門用的酒家上面就是比較少的所以我們那天的一個基本的共識就是說不管大家對於這個典型的想像是什麼但是大家都覺得說我們還沒有窮盡一些的手段它不一定是最有效的一個方法所以我們當時就盤點出了這麼一大堆的方法但現在這個每一個相關的部位這邊都有相關的部位都正在做後續的整個評估評估完之後會在上面給大家一個具體的一個回應所以就是說當我們看到一個臉書的時候它當然就是在告訴我們說社會上有一個很嚴重的問題但它給出的這個解決方法我們是要放在所有的其他的方法中間去進行評估雖然這位朋友沒有提到不過我們還可以再提另外一個跟這裡有一點點相的例子就是失去那有一位朋友問說這個提案有八千位朋友提案說我們要把失去從GMP加8改成GMP加9這樣子這個中午大陸的確的朋友我們只要以下機他必須要把始終調給小時這樣子他就可以這個非常確定的知道說互相沒有利數的關係那在這個提案八千人到的時候同時也有另外一邊的人提案那這邊的提案就是我們應該保持在GMP加8這樣子那所以我們怎麼做同樣的我們拍兩片的提案都找過來然後我們跟各個部會一起去實際的盤點他們的各種振反的論點那所以好比想說永遠的論點是說這個下半還可以看到陽光可以增加國民的運動的時間那這些我們都是有實證研究的體育署的運動現化調查說跟日照一點都沒有關係主要是因為沒有時間懶得運動已經工作太累這三個問題才是主因你這三個問題不解決日照再多安全減少日落之後交通事故的發生同樣的道理這邊郵物冬季這些東西非安的調整這個其實是也許是你只要花一次性的成本不需要花持續性的成本然後也有一個論點是環保接能可以節省空調跟照明的用點但是其實我們辦公員研究調得出來說即使我們只是在夏天去調試去對空調來講是節省千分之零點三的成本對照明來講是沒有影響的如果你在冬天也要調試去的話這個成本又換回去了那接下來觀光發展這個論點就非常貴義他說清晨上班加班可以加比較久所以可以賺比較多觀光的錢那勞動部馬上就來了一張卡碩加班宣服的勞進法規定然後交通部就說這對準時上下班的店家營業的時候是不會有影響的然後出資之外當然還有非常多資訊成本所以當我們把所有這些成本盤貼完之後那就發現說這是很龐大的一次性成本以及還算不小的持續性成本然後也許可以解決最上面的問題的一小部分但是大家在實際去集資廣益之後大家就發現說這個東西其實不應有用因為這樣子也許可以上一下新聞但是在上完新聞之後對方只要說一國兩制就可以了因為這個相當連幣值都不同但是也沒有讓人成功的突破這個國際能建築的這件事情所以說他也許有效益但是這個效益比起成本來講實在沒有特別大所以說我們用同樣的這些成本是不是可以用比較有效的方法去達成雙方都不反對就是互不利數等等的這些東西結果就真的盤點出了不少的方式因為這樣的關係所以這個案子我們所有這邊藍色卡片提到這些不會最近都在填關口表包含我們自己加PDC對到田說我們用了多少納稅錢我們花了多少人民資源這樣可以創造多少大家對於這個國際形象互不利數等等的這些東西的效益那這個也是有好處為什麼呢因為不管左邊八千右邊八千其實都同意這件事情那這個就是我們在同樣的道理就是說大家在看起來互相交馬的這個底下大家是真的意識到一個問題那我們大家聚焦的就是用所謂服務設計的方法去把這個問題他在一開始的Touch Point直到最後Touch Point這個Journey都是把它Map起來那有一些事情其實我們可以用這種方法比較舊式文式的解決的所以這個是對這位朋友的一個具體的回答好然後有位叫做Patrick的朋友他想要說請問在人生道路上解釋目前為之你所遇到最大的挫折是什麼如果排解與調適而在未來你覺得什麼是你最大的挑戰我遇到最大的挫折是什麼其實最近都沒有遇到挫折所以我如果想這件事情的話可能要往非常非常委屈去想我在大概十幾歲的時候十四五歲的時候有上過一次上一周看了逢年大概十九歲的時候也上過一次然後那幾次其實對我是有一些挫折因為當時我可能就是覺得說我做一些創新我做一些貢獻等等可是就是有一個聲明之類就是說我在路上走就會莫名其妙就碰到人然後希望給他一份工作或者是說就會抓住我這樣一大堆話等等所以那時候真的是覺得不是很習慣然後也是覺得很挫折因為我自己做了一些貢獻這些貢獻並沒有大到說我一夕之間改變社會的這個程序然後後來當然這個比較學了一些心理學然後這個也比較有跟人互動我經驗之後後來就慢慢發現說其實那些就是找我這個發洩吧的這些負能量的這些負能量尤其是在網路出現之後這個負能量更有加倍的這個趨勢我就理解到一件事情就是說其實那我完全看你用什麼心態去面對它如果是覺得它是對你自己而來覺得take it personally的話那當然這個不利心就會雖滿地嘛對不對但是呢就是說即使它是衝出來的其實是對我有些批評指教啊或者是甚至有些人生攻擊啊之類如果把它當作是一種精神上面的一種按摩的話那這樣子其實就不會有玻璃性的問題就可以強化這個玻璃性那這是什麼什麼意思呢就是說我如果看到什麼東西會感到不舒服那這個東西其實可能是我心裡的一個酸痛點那所以呢我就把這個留言也好這個面對面的這個這個強烈期待也好或這些也好或者是按摩那在這樣的情況下呢我就可以自己去聽點音樂自己去想呼吸自己去調整一下心情我下次看到這個詞或下次有人在講類似的事情的時候呢我就可以就事論事的去處理它那到底怎麼樣怎麼就事論事的去處理負能量呢我們有一個有一個概念這個概念就是叫做負能量發電那就是說還不知道我現在當這個政務委員那這個從我十四十六歲其實到現在已經滿久了已經過了十五年了所以我練習這個負能量發電的這個方法已經有相當多的經驗所以呢像在今年五月的時候就有一位朋友到我們臉書平台上面他就提案他提案叫做爆水軟體難用到爆炸底下還有很多人留言寫了一些不太客氣的資料然後呢有些也是致命到性的對我有些期待等等那當然確實因為今年的爆水軟體如果你是用Mac你是用Linux你是用iPad確實很不好用他用的夾娃娃娃的技術剛好在今年這個原廠不唯物了所以其實非常難保持電話四五個小時那所以我們如果是take it personally那可能就會覺得說這個可能就是很激烈啊暴民啊什麼之類的但是呢因為我們現在在政府裡面運用這種叫做寫作collaboration的想法就是我們讓每一個部位都派出一組人叫做participation officer就是開放政府的聯絡人媒體聯絡人是跟媒體聯絡國會聯絡人是跟立法委聯絡開放政府聯絡人就是跟這種冒出來的暴民聯絡那在這些這個朋友的負能量這個湧入的當下這位財政部的PO他就馬上跟跨部會這些PO我們一直都在一個聊天群組裡面他就馬上求救說這個不行我們要處理一下所以我們馬上就說好啊那就誰誰罵就邀誰來我們就來一起來貼便利貼來開一個寫作會議然後罵得越窮他們就越早收到這個邀請函那非常的神奇的就是說不管是對我指名到新人升攻級的對於財政部人升攻級的或者是說這個當時財政部有一位朋友在接電話的時候可能講了一句那你跟朋友去接Windows電腦就好了所以又有一波新的負能量好幾波負能量我們都邀過來之後突然之間大家就覺得說那負能量真的可以發電他們真的可以做一些貢獻為什麼呢因為本來從財政部的角度來談之下他們罵得很凶可是真的來的人都是專業的使用者體驗設計師服務設計師就是那些最懂的他們會罵到罵到這個點上然後大家就發現說其實政府真的不懂真的是這些罵的朋友真的很懂那很好啊所以就是這不是會吵的孩子有糖吃是會吵的孩子就進來廚房我們一起做糖吃所以說我們就是別的一天又出現了別的一天然後我們就把就是報稅的整個過程從頭到尾這樣子所以呢這個概念是非常簡單就是有人不管在網路上或在面對面他只要對我有這個超過我做的事情的期待然後呢去做各種各樣子的批評職交慢慢入碼隨便啊那我就會說我們下個禮拜就要開始這個工作房你要不要來那所以這個現在就是一個我的一個標準的一個棋手室就是只回應他裡面可能有建設型的部分那這個就很popular所以呢這些就抗議的民眾們就進來我們開了五次的工作房然後呢去把報稅團體完全做的一個重新設計所以說而且還會有這種很奇怪的標語就是所以明年呢這個本來長成左邊這樣子就會長成右邊這樣子所以負能量就很成功的發電了所以基本上就是這個概念是非常非常容易大家只要一想說是對你攻擊或對你的學校攻擊對你的花絮攻擊你可以有一個反設型的反應就是去把裡面凡是慢慢的部分都忽略掉自己心情保持愉快然後把裡面可能有建設型的部分就說好啊不爽大家一起來做這樣子然後呢就會發生說其實大家都可以做出相當的多的事情所以未來呢這樣子一種共同創造的這個想法到底什麼樣子會是最大的挑戰呢其實我覺得最簡單的一個回答其實就是說我們在做這種共同創造的時候能不能夠互信大家能不能夠覺得說哎我這邊你罵然後政府這邊馬上就說好啊大家一起來弄那這個一起來弄的東西它到底會不會真的變成明年暴水軟體的界面還是只是大家來摸摸頭然後大家畫一點漂亮的東西明年還是一樣爛那這個東西就是互信的維持我覺得就是最大的挑戰所以我們除非是有一定程度的信心說大家這樣子共同創造它真的能夠進入政策流程裡不然我們也不會很輕易的就說哎您的這個批評指教馬上變成我們的政策這個中間還是有一段距離那這個就我們做小但是這個互信希望能夠慢慢的擴大這個就是接下來的一個挑戰有一位叫做C的朋友以及13位負荷的朋友你知道我的一天從起床到睡前都做一些什麼非常好問題我起床大概都是7點多8點起床然後我通常會賴床到大概8點半左右然後呢那在這個在一個小時的時間我就躺在床上然後拿個notebook然後用這個姿勢打電腦那這個我這個已經練了非常多年了所以手剛好可以把電腦平衡到不會掉下去的程度然後所以就是隨著這個腦袋在開機的那我就會這個先把呃就是昨天從我睡睡覺之後到今天我醒來中間的email先看過一遍為什麼這樣講呢是因為我每天睡前email一定是另一封我一定把每一個email都軌掉就叫inbox zero所以說我只需要catch up可能8個小時左右的來信那這個其實比較容易的然後去分出一些這個優先順序啊等等然後呢然後大概這樣子就是賴床大概半小時然後呢終於就會有力氣就會起來雙眼卸臉然後呢那之後呢如果是禮拜一或禮拜四那當然就要去行政院去開會不過好在我在入閣前的勞工協商的時候有說就是說我可以不受辦公地點跟辦公時間的限制因為有一個人是行政總處大家都很少知道的一個函說任何公務員他的工作只要跟網路有關係他就可以不受一半上半時間的限制然後如果他長官同意的話他也不受工作地點的限制所以我就運用了這個顯微認知的一個函去調整自己的工作方式所以說呢我在這個禮拜三好比想說就全部都在台北的空中好比想說每個上週的禮拜二我就會巡迴到行政院的四個不同的地區的服務中心所以說我不管是在哪裡工作那當然就坐車去嘛或坐高鐵那在車上我就會看盤那看盤的時間差不多就是多到可能九點十五左右那這個盤是什麼呢這個就是我們的整個Team每個人到底現在正在做什麼這是有一個現場的共同的一個工作空間那因為我都不接觸機密嘛所以一切都是可以公開給大家看到的那所以說我這樣子就可以很快的知道說我每一位朋友我們Team裡面二十幾個人每個人現在在做什麼事情然後到了九點十五分那就是我們Team的stand up圈然後每個人就會講說我今天要做什麼我有什麼需要別人幫忙的等等那為什麼是站著開會呢就是因為我們不會花超過十五分鐘再超過十五分鐘大家角度會酸所以就不會花很多時間講話然後呢大概從十點開始到十二點左右那可能是院會然後可能是政務會議或者可能是其他的就是我如果是在空中的話那就是office hour任何對社會企業社會創新的想法的人四個地方辦公中心也是一樣就是在地的設計的朋友們都可以直接來找我聊天而且找我聊天如果他們有些法規或一些想法是我可以幫忙可以解決的我就會call out在台北空中的現在有十一個部位的朋友他們都會在那邊去遠端的備訓也就是我們把行政院的這個備訓的系統大概十幾個不同的部位跟行政院都有不同的聯合服務中心透過兩個空間互相結合的方式資訊用未來360等等這種方式把它結合在一起所以在地的任何朋友有任何問題這邊部位的朋友馬上就回答他也回答旁邊的十個部位就聽到了所以之後他們這個就成為一個社會企業的工作權所以等於就是把行政院帶到台灣的各個不同地方就這樣一個工作然後到下午的話通常在做的事情就是去做一些外交工作去做一些就是幫我們現在做的事情做一些整理一些訪問或怎麼樣反正就是讓大家更能夠知道我們到底在做什麼事情然後終於到了六點左右我就會下班因為在行政院裡面有一個不成為的習慣就是講關於如果不下班的話書關是不敢下班的這個文化還很奇怪我也沒有想要去改變它所以我的做法就是說我都很準時就是六點五點多就下班有時候到六點多到七點已經很少見到八點他們都說亮黑燈就是說基本上這個是不會到八點所以就是說我們這個辦公室的朋友也都因為這樣的關係所以就可以有比較正常的做些習慣但是通常到晚上下班之後我才真的開始工作就是不管是一些誠實一些規劃畫新製圖之類的所以因為我們做非常非常多的新製圖我們要變立天了它比較像這個就是大家就是我們辦公室到底要做什麼那就是大家在白天可以對面變立天然後我再半夜去把這些變立天集合起來然後做成一個新製圖所以我們最主要要做這件事情次要要做這件事情第三要做這件事情這三個都照顧的情況下不仿作一下推廣數位服務跟讓公務員擁有與創新那這是五個核心價值那紅色是挑戰對不對那然後呢接下來外面這群黃色就是我們因為這些價值所以我們實際做的事情像剛剛講的促進設備創新去做多元對華所有這些東西那這些才產生出大家會看到的就是好比方說到學校給演講這件事情就是我現在在做的事情是為了經營我們關係是為了建立政府跟民間的互信就是我們把每一件做的事情都map到我們的核心價值那這樣的好處就是說我們每一件事情都可以重新做檢查如果他那一天不符合了那這件事情我們就不斷地去放棄不斷放棄也是我們做實驗的一個一部分那所以就是晚上去做整理的工作然後大概到8點9點左右然後一直到12點就是睡前那就是開始回應了那所以就一分一分光會然後回到領風就可以睡了大概是這樣子所以整天到來工作那完全沒有任何休閒時間但是從某個角度來看其實上班這樣子跟大家對話然後跟大家這樣子進行地位等等這個其實才是我的休閒時間那真正的工作就是去把今天白天收集的東西再往上去進行整理有一位張小群我問說對於婚姻平權跟性平交流有什麼看法或者應該就面對污名跟抹黑有沒有比較好的應對方式污名跟抹黑其實剛剛大家講的就是有各種各樣子的形式剛剛有很多朋友提到其實我會推薦大家看一本哲學書叫做Anger and Forgiveness就是憤怒與原諒最近好像才剛翻成中文那這本書裡面它就是在把污名跟抹黑為什麼有人有動機去做這件事情它又分成就是其實剛剛那個問酒家的那位朋友一樣就是分成三件事情就是他要嘛是想要報復性的想要傷害你因為他覺得你傷害了他很看中文東西他要傷害你或者他是羞辱性的就是說你傷害到他的某個很看中文東西所以他想要在相對社會地位裡面再把你變低又或者雖然這個對他自己社會地位沒有幫助又或者是說他是賀足性的就是說他覺得這件事情太糟糕了所以他希望未來不要發生就是希望世界變得更好只說這個更好可能是從他的價值觀來看所以說對於污名化或者是抹黑首先就是要先區分這三個成分潛賴而其實是非常好處理的因為其實大家只要冷靜下來想一想就會發現說報復性質的東西是完全沒有意義的就是說如果你傷害到他感覺很重要的東西那他傷害你這個東西也不會變老就是說事實上事實上是沒有什麼幫助大家一樣換一下藝人換藝人到最後就大家都下了都沒有牙齒但是事實上世界並不會變得更好所以這件事情其實是稍微冷靜一下你提醒對方一下其實對方就可以想得到的一件事情那實際我們如果是在網路上當然你可能沒有把透過這種非原性去回應那最簡單的方式就是不理他就是他裡面沒有建設性的報復性的部分乾脆就當做沒有看到因為網路上你的回應是給旁邊的人看的這個人看的所以當大家發現說這種報復性的東西完全不會有效果的時候慢慢他就去找別人玩了就不可以找你玩了因為這個東西就是有人很快才好玩所以這是報復性的部分那羞辱性的部分其實比較困難真的是比較麻煩因為確實他的社會地位並不因此而增加可是相對地位也許因此而增加因為他想要點地點地那這件事情我自己的處理方法非常簡單就是說我會試著去找出某一個對他的價值也有幫助的東西但是也不會在我的價值然後就搶到這個價值所以像剛才就是說NED關率很高我們應該要更重視這個人跟人之間清理關係之類這個兩邊都不會反對所以我只要一開始搶到這個價值羞辱性的東西會自動消失因為他如果想要繼續這樣操作的話他等於羞辱他自己他自己也認同了一些基本理念所以這個東西就是採取一個找到一個公元術把這個公元術本身當作一個基本價值把這個基本價值發揚光大這個發揚光大過程你們就可以要這個羞辱性的東西消失那最後就是說就是他想要他想要未來世界變得更好那我覺得這個就是尊重他就好了說真的因為其實空間很大每一個人本來就可以用不同的方式教小孩所以我的意思是這個東西你不需要特別去回應他你也不需要特別去去對他進行報復或者是羞辱因為確實每個人都可以選擇自己的價值他不希望被這個價值影響他想要他自己的價值交小孩那我們尊重我們現在有實驗教育法他完全可以進行一個股權困境之類的所以在這個情況之下我其實不會去否定對方的價值本來這就是一個多元價值的一些社會所以大概是這三個不同的回應的方式希望有些幫助有一位朋友問說這個請問有沒有閱讀的習慣感興趣的書籍通常是哪些哪一本書對人深造成了影響我有閱讀的習慣然後我閱讀習慣比較奇怪就是說因為我看東西的時候腦裡是不發出聲音的所以常常就是說來一本paper我來一本書然後我就不求聖界的就把它好像掃描機這樣子就就把它翻過去可以看得非常快可是看完之後他是在短期記憶裡面他沒有進入長期記憶所以呢我也沒有做過總成完全沒有我就是讓這些影像進入我的腦裡通常是在睡前然後呢我醒來之後就會發現說他進入長期記憶然後自動分類歸檔所以就是說這是非常這個很有趣的在使用睡眠時間的一個方式那我小聰大概八九歲就這樣子但我不確定是不是別人也這樣那所以說從我角度來看就是說其實睡眠時間反而才是在工作就是才是在消化這些視覺諮詢這些看到這些諮詢那而且呢我如果這樣看完之後我沒有睡著或者是那些睡不好或者睡眠時間不足我醒來就完全忘掉就好像沒有看過我一樣所以這個是已經有相當多的這個第一手的使證所以我的閱讀習慣就是說基本上就是睡前或至少可能晚上六幾點之後才會開始看這種大骨頭的論文或者是書看的時候我完全不想去理解他就什麼他們這樣翻過去然後醒來之後我就記得了所以這是我閱讀習慣那我感興趣的書籍通常是哪些其實我看得滿廣的然後我自己最感興趣的還是哲學然後但是因為哲學它可以觸及每一個不同的部分所以其實就是最近我在處理什麼題目我就會去找個那個相應的一些思想性的一些哲學性的東西去看哪本書對我的人生造成的影響這個其實是非常personal的問題那我可以很誠實地回答可是我不希望對你人生造成影響對我影響最深的書是一本叫做Finnigan's Wake就是叫Fanny跟手靈業那本書是很奇怪的一本書它是一個叫James Joyce 雖然寫的它裡面用了大概十幾個國家的語言然後它是試著把一個人在睡覺或者做夢的時候所感受到的一切都用文字的方法來表達出來我自己從很小就很喜歡這本書而且是翻譯了其中一部分那這本書它告訴我們說告訴我說這個語言是可以自己創造的那人生的意義也是可以自己創造的可是這個不是一觸可及你一次只能改一點點那但是當你一次改一點點改了相當相當久之後到最後可以有一個個人的語言到最後可以有一個個人人生的意義那這是對我的人生發生的一個影響但是我並不是真的很推薦這本書這是非常非常浪費時間的一本書好然後配合說總統推行青年領航計劃高中時畢業先就業可是法令底出導致未滿20歲的畢業生無法按照計劃進入相關產業而被迫轉到無也超商等等的工作這該如何解套法令底出當然就是該法令還有什麼好講我的意思是說這些不只是法令這也有配套的問題卻說我們很多就業服務站的輔導員他可能是輔導高齡或者是一些弱勢或者單親或者是一些民主民族的朋友這些他們都有各自的訓練的program但是18歲的朋友其實之前這個就業輔導這方面並沒有特別針對服務這群朋友去做先訓練所以這個方案推出我覺得他利益兩善可是他相應的配套其實我們就在今年才剛剛剛開始把他跟上這樣子所以其實我是覺得還可以再觀察一陣子而且現在也不只是這個計劃而已還有另外一個雙軌的計劃就是說你可以一面上大學然後一面去做產學的實習合作等等接下來又還有一個計劃就是說你可以先唸一兩年的大學唸完之後就發現說我比較想要去業界然後去應用我的所學去業界一兩年之後就覺得說我現在終於瞭解我還需要管理學的知識可以發展知識我需要什麼更多知識你再回答學科這個時候你回的已經不是同一個系了你可能是這叫學院實體化就是這個學院裡面的別的系或甚至是跨學院那當你學完之後等你的這個畢業成熟它可能是中間已經有很多次基金出出所以就比較像遊戲的那個成就解鎖就是你你學了哪些模組而不是說你在某一個系就花了四年的這個感覺比如說大學跟學生的關係在改變大學也透過跟產學合作的這些方式去跟第三部門跟四部門一起去經營就是他跟學生的關係所以我自己當然是覺得說他學是一個資源你需要用的時候用你用到一個程度覺得別的地方更需要你你就去別的地方然後之後你又需要一些理論工具那你又會大學那這樣子可能是比較健康的一個情況那同樣的這個也不跟目前的法令提出也就是跟學會受益法提出所以這個我們也在修那是只是說修法的過程裡面他會有各種各樣社會上的對話那為了求周全他可能還會再花半年一年的時間但是我想整個方向確實不是說所謂高中直線就業那麼簡單而是說我們在中和高中在技術高中在一半高中接下來就已經會用大學的方式來教學大家可以有選修大家可以有學生製可以有肖定畢修可以跨校可以翻轉教學等等所以到十八歲的時候其實就已經有類似今天大學畢業生那樣子的自法互動的這個能力所以這個能力就可以讓大家對大學的關係是一個對等的關係而不是到了大學之後再來發現自己的興趣的關係所以這個是我們新課剛的理念那實際實作要怎麼樣這個我覺得最大的問題還不是大考中心大考中心我們已經說服了也不是教師教師其實很多人願意改變還是家長的期待講講白了就是很多家長就是覺得說你就是要大學學所以這個東西我想我就必須就是不斷的透過這種公眾溝通的方式慢慢慢慢讓大家對這個想法能夠改觀但是就像任何文化一樣它沒有辦法一下子就改掉有一個朋友問說請問你是否聽說過哲學中電車的難題假設你看到一輛上車換了有軌電車只要裝上前方軌道上的五個人在旁邊背後軌道上只有一個人如果你什麼都不做五個人會被裝自然你手邊有一個按鈕按一下按鈕之後車怎麼使用就另外五個人不想聽音樂老師對於這個問題的答案或者是想法首先就是說其實我從來不會碰到這個問題就是這個問題在現實生活裡面當然是不發生的這是一件事情就是說在大部分的因為這個東西其實是哲學上面就是倫理學上面就是對於小議論的一個這個非常常見的一個思想實驗但是呢其實我們在現實生活中其實並沒有辦法那麼抽象的去看這些事情因為這邊的這個重點是說我有沒有按這個按鈕的intention我沒有按這個按鈕的動作還是說我可以說這件事等我無關我袖手旁觀那我自己的倫理價值是比較綜合性的簡單講叫做Quasi Utilitarianism就是你效益主義那這個效益主義的基本上的想法是這樣子如果大家有興趣的話可以去看一本書叫做How to be right all the time好像是這樣有一位戰地哲學家專門去調節各種各樣子的這個戰地糾紛他就出了一本書叫做How to make good decisionsand be right all the time就是如何永遠都做出正確的決定這非常有provocative的這樣一個書名那他在這裡面就提出了一個非常非常簡單的演算法那這個演算法大致就是說最核心的就是說是義務論就是說一個人活在時間上他就是有一些事情他覺得該做的有一些事情不該做有一些事情如果大家都做會是壞事那這樣的話就不要做那義務論的好處是什麼呢是你可以一瞬間做出判斷那在外圈當你有更多一些時間想的時候你可以去用德行論就是說我想要成為一個怎麼樣的人我如果做出這樣子的決定之後我未來能不能跟自己相處你實現更多一點這個事情更複雜了就不用效益論就可以像我們剛剛貼便宜貼一樣去算說這會付出多少社會代價這會造成多大多小的社會影響力那為什麼他是用這樣子就是好像同心願的這個方式呢是因為絕大部分在碰到這種情況的時候你的革思考時間是有限的如果你的革思考時間是無限的你當然可以就去算說這五個人的相對的年齡他們adjusted quality of life有多少他們的平均餘命在平均餘命裡面他們的健康的情況下每一天的這個幸福高興的程度關心他們的家人有多少等等你可以把這些全部都算出來算出來之後你再跟那一個人的adjusted quality of life去比然後你就會有兩個數值然後你就直接選數之高的那一個就可以了可是在絕大部分實際的情況下你沒有那麼多時間去做計算那這個時候你就要問說那我做出了這個決定之後我對不對得起自己我明天這個醒來還能不能跟自己相處如果你的做劇是也有更少那就變成是說那我當下的義務是什麼我當下的社會角色什麼等等所以就是說這種題目他是沒有辦法在脫離一個實際社會的情況下去回答的如果大家有無限的時間可以像我剛剛就是對做這種ethical calculus去做這個美語這一個人跟這五個人全部的生命是你可以挨家挨戶的這個去調查他們所有的親朋好友跟他們的社會關係的解密程度等等的話相信你到最後也會做出正確的答案但是而且我們大家應該會影響但是這種哲學家幾乎是不存在的所以這個問題並沒有標準答案他要看的就是說你的做角色的資源到底有多少以及你在這個做角色的那個當下你有多少時間跟空間的資源可以去使用這是一個最基本的想法沒有沒有說你怎麼有勇氣不追求學歷可以很快進入社會長大是否需要具備什麼技能其實我當時所謂不追求學歷其實也不是這樣子就是說我是大概13、14歲的時候接觸到YWIPYWIP就是全球資訊網就是在上面其實有很多教授他們當時很流行一個運動現在還有叫做Open Access就是所有的preprintpreprint就是說他要送去期刊之前他先把期刊正在審核的東西去這上面去做分享然後這個我不知道大家對什麼有興趣但是就是基本上絕大部分的東西你都可以在這些preprint網站上面找到不管它是設計的或者是也算法的或者是數學的社會科學的等等這些期刊在他們送出去之前這就好他們的BBS一樣在上面會進行討論然後我就發現說都不用付錢然後都可以直接下載然後而且我看到的可能兩年之後才出現了期刊力我一年之後才出現了期刊力那他從出現了期刊到變成科學界的公司到進入科發會到變成課綱到變成大專用書或是高中教科書有10年的時間所以我當時就是從看我的課本跟看網際網路上的這些preprint我就發現說有10年的差距就是這個是最尖端的然後在教科書上很多東西看起來已經過期了所以這個情況下其實對我來講因為我的目的是要解決社會問題是要達成一些社會失明所以在當時就是我關心的時候朋友為什麼網路上大家可以那麼快的彼此互相相信網路上面為什麼可以一夕之間能夠大家動員集結起來等等我關心這些題目這些題目是分散在七八個不同的領域所以我與其去在這七八個不同的與其有七八個不同的學位我不如直接去看這些preprint看大家有誰來做這個題目寫email過去說我對你的這個東西有興趣而且你D6也有個桌子什麼之類的所以這些朋友也不知道我才14歲也不知道我才15歲我就是一個email而已所以從他角度來看他都非常願意去直接分享直接互動所以這個就是科學社群科學社群其實你根本不需要留學歷你就可以加入科學社群你只要願意做貢獻就可以所以當時的這個情況就讓我發現說我大概學校是完全沒有意義的所以我就去加入這個科學社群然後就自由軟體社群然後就創業創業大概一兩年之後就發現說不對大學還是有意義的所以說我們在這邊是知識型的東西或者是一些技術型的東西可以這樣子發展但是如果是人文的覺得大家要共同創作的話可是網路當時還是非常困難沒有辦法可是網路共同創作所以我還是需要去唸一些哲學課或者是一些人文社的科學等等所以當我回到學校去旁聽的時候我已經是帶著問題帶著研究題目回來所以教授也覺得說你也不要學位但是你來我也可以幫助我研究所以實體世界教授也都對我很好所以在這個情況下我就覺得說大學就是一個資源所以我想這個技能並不是單一的技能這個技能就是說你先有一些你想研究就覺得一個題目那你帶著這個題目去自己去找知識去發現知識我們現在叫做自發或者自學就這個技能我想這個技能是不只是在大學階段在之後也都非常非常好用的我有一個朋友要問說請問覺得未來的商業趨勢會配上什麼模式就是把我當水晶球用我現在就是在做社會企業的相關的政策那其實社會企業它後面有一個很基本的想法就是說在以前大家會覺得說有一些賺錢的就是開公司然後有些想社會好的去開一些NGO這個協會啊基金會啊等等然後呢很多這個不管是大家的對於治理好像說一些礦業法的修法食安法的修法之類又或者是說我們的這個地球環境啊其實好像之類的這兩個中間把他都去拉劇這邊賺一點那邊就賠一點這邊賺一點再賺一點這種聯合的這種想法那但我覺得未來的商業它越來越會走向所謂的Triple Bottom Line就是三重的底線就是當我們想要永續地經營一個事業的時候它必須要同時考慮到這個事業它去對於環境的影響力它對於社會的影響力以及它對於商業的影響力也就是說所謂的社會企業它並不是說有些企業它進行社會責任也不是說那有些人居用它找到了音樂模式而是說大家透過社會創新想出一些辦法讓看起來好像是聯合拉劇的東西可以變成是大家互利的東西那這樣子的話社會企業的環境就互猛其力然後我們這些做治理的就是政府就可以不需要用非常大政府的辦法什麼都要政府弄而可以在每一個需要幫助的角落去讓比政府更專業的那些專業的無樓門就是剛剛那些負能量發電的朋友去自己集結錢去解決當地的社會問題那這個題目因為今天時間有限所以我就持續一個非常簡單的實力所以最近在募資的一個題目那在哲哲這個網站上面也許有人有聽過哲哲哲哲就是各個群募裡面特別注重設計感的一個所以我要看這個很漂亮的設計感的東西在哲哲上蠻多的那anyway最近募資已經達標了所以我不算幫他做廣告的一個題目就是說這個題目是這樣子的就是說他們是一群做設計的人他們發現說在街上賣口香湯或者是買衛生池的朋友們的互動方式是很有限的他們基本上只會說先生、小姐、行星之類的然後你經過一次也許買然後買了就發現說因為他們經過也沒有比較便宜所以其實蠻貴的而且買了一、兩次你就沒有東西可以買了然後你走過就會覺得很抱歉但是這個感覺大家都不好所以呢這群它不是做產品設計是做服務設計做服務設計的人就去看說我們從服務設計的角度這裡面到底有哪些它去碰影出的問題然後他們就發現說有些人普遍的不信任因為覺得說我們一定是黑黑到補血啊什麼東西的那右後後面因為肢體很多朋友肢體上面表達有一些障礙所以說呢這個形象就不清明然後當然那些口香湯跟衛生池其實你去隨便買還比較便宜好 那所以這個情況下他們就去設計出一個翻轉的概念所以他們去找了一家社會企業幫忙他們做職能訓練又找了一個專門做輔聚的社會企業去做耐量車子的改裝又去找一個社會企業去給他們這個相當有競爭力的口端的所謂的這個台灣特色等等這個產品但是呢這個東西就不是在一般所謂競爭性的同路而是這個就是專門給社會企業的一個同路所以到最後就變怎麼樣呢就是耐量車它其實不是要你對它行行好它反過來對你行行好就是你手指要沒電了你就放在那邊就可以充電那這個在下雨了那它也可以給你一把愛心傘那如果你對那邊比較不了解的話它也可以幫你去做導遊等等的這個工作那這個目的就是因為這一輛車它是有電的嘛所以它可以其實提供非常非常多的這種服務所以這個過程裡面它要做的事情其實非常簡單就是說它去跟這一對人合作然後呢第一輛這種翻轉的接賣車它就會設在下航在談台北市政府的門口那所以這樣的情況下慢慢的大家就會把若是就是需要照顧這個想法變成是說不是他們就是在一個一個不同的這個城市的位置上面那這個城市的位置上面它是可以提供相當多好的服務的這種想法那這個就是所謂的社會創新就是說它的創新它不是只是在新額的遊戲規則裡面去產生一些影響它是產生一些影響就是說它覺得本來是這樣的東西透過設計以後就會覺得不是這樣子它也可以是別的樣子那這樣子的想法其實才是就是我覺得未來的商業趨勢的一個模式就是它會透過對社會關係的轉變透過像群眾募資這種就是你可以確保說你需要的東西都到位了你才開始去做工作的這樣子一種方式就比較不會受到本來的一資的密集為主這樣子的商業的模式來掀紙由於Tiffan你問說請問對於勞動基準法的修法有什麼看法對於目前任職的單位是否確實落實國家政策法的講法能否舉例說明勞動基準法的修法跟我並沒有直接關係我自己之前曾經處理過的是不是勞動部的部分而是內政部的部分當時有五千位朋友來包就是公動的這個組織來我們這邊的臉書然後臉書他的題目就是國領假日應該要指令國領假日法那這個國領假日法是我們第一次因為我們這完全是透明公開的所以當我們PDIS登網頁就可以看到我們當時協作的這個過程等我一下那大家可以發現這個我們基本上就是在政府裡面做設計思考所以大家會不斷的看到便利天啊 零星圖啊什麼東西所以當時呢這個在七天假這一案裡面其實很有意思就是這是我很珍惜一個案例因為很少見就是公投的朋友然後跟公總商總的朋友然後跟各個相關誤會的朋友能夠為這一圈貼便利天那這個情況其實是比較少見然後我們當時檢討了非常非常多就是從他們的主要訴求然後到有一些東西像是這個所謂的台灣人群公事全球第六高但是如果我們只去算全是工作者的公事的話其實並沒有這是中位數唯一的差別是我們的人力結構相當的不同就是其他國家很多是部分公事但是我們這邊只有3.20%部分公事那所以就是平均就拉高了可是為什麼大家沒有去做部分公事呢因為在所有這些OECD國家裡面台灣是少數沒有就是部分公事工作的專法的所以比較沒有保障所以社會會覺得說是大靈功所以大家都去做全職的那這件事情其實是值得改善的但我們在這邊盤點了一堆然後接下來就是勞動部其實已經不管假日了這個是在內政部局管那所以這個就是這十個版本到底要怎麼樣去成為然後成為公事這是一件事情那另外當然就還包含薪資的部分然後如何改善原本換金的部分法尊的部分談判籌碼的部分怎麼樣子去加強公會的權利的部分等等都進行了盤點那盤點完之後當然我們就去做概念發展然後目前大概做到這裡那所以我想這裡有兩三件事情三件好了第一件是說這個題目它其實我們到最後規劫的就是說研究真的不夠多我們沒有很好的研究據說我們多放一天多放兩天你知道多放七天對於總體經濟到底會有什麼影響對於幸福之處到底是什麼影響所以我們應該從現在開始去更多做這個研究這個是所有人都同意的事情那第二個事情是說確實就是我們透過這樣連署的這個平台它的拘束力並不是非常夠因為它只能拘束到每個部會就事論事的去做回應但它對於立法院的立法方向完全沒有任何拘束力只能做到行政院而已而國庭教育法是要弄法律的所以它必須要對要嘛就立法院各黨派遭進來要嘛就是說要用某種別的程序去對立法院有去處理那當然這個最近當然大家都知道公共法通過了所以就有朋友開始去醞釀說不是這種一個人提案五千人連署而是說是不是兩千多人還是一千多人提案幾千人提案然後幾十萬人連署然後大家公投就可以去立法院講一個明確的方向所以就會變成是說我們現在在做這種連署的協作的東西它可以變成一個ditubator什麼翻譯孵化器嘛就是說去把大家的訴求去整理成一些柯情方案然後也許就會有人拿這些柯情方案去提供投那這個時候它對立法院才真正的去處理但是我不是在想到大家去提供投的意思我的意思是說現在我們一直有想像多朋友想要把這個平台去這樣子去使用這是第二件事就是回應這位朋友說是否確實落實國家的政策發展我們在國家的政策發展裡面就是在實證方證裡面有一個相當重要的部分就是所謂的開放政府那開放政府是什麼意思呢它不只是說我們在做的事情要透明的讓大家看到也不只是說大家要進來參與的空間而是說我們這樣整個過程要做成我們叫做政策履歷的東西就是所謂的柯澤那但是其實我們看全世界真正能夠把柯澤做好的國家並不多這一切都是還在以全世界的角度來看都還是在行程當中所以我們目前做的是比如說我們挑一些個案然後在這些個案裡面我們盡可能把這種非常非常複雜的政策的行程過程弄成大家都可以聽得懂的狀況然後不只是新製圖而已而且也包含我們接下來要做的政策的措施然後集結會的全文然後甚至我們怎麼準備這一場會議的這些東西都用主字稿的方式用360錄影直播的方式用這些方式去讓所有人知道尤其是讓其他的公共們都沒有知道這就不是什麼主席才是什麼每一個部分的人只要一進來他講的每一個字就會進入這個政策履歷裡面那我們現在可能只有二十五案左右才用這樣子的方式來執行那一直做到最後用政策履歷的像澎湖案或者是恆春的醫療資源國健案等等至於澎湖電競等等這些是做得比較完整的那我們在中間會不斷的發現說有某些東西他的成本還是太高需要太多的人工行政程序法還需要修改或者是不管是法治上也算法上還是作為程序上我們一面試一面就發現說這些要改這些也都在改那希望能夠改到一個程度就是說大家整個社會的期待都是說公共政策就是應該要這樣做但是在這個期待形成之前我們現在就是在試這些東西的極限然後試到某個程度我們再去把行政程序法或其他部分進行預告的修改所以這個算是距離說明吧我們還在這個還在路上有一位朋友問說請問對機車兩段施作轉的看法因為台灣是學習日本的法規而日本的兩段施作轉只有50cc的機車才需要請問對於重機上國道的看法這個也是我們其中一個協作的題目然後反正有什麼東西我都可以給你一點回答OK我們在那時候盤點兩段施作轉的時候我們發現一個事情就是說等一下兩段施作轉就是說當然有些朋友他的駕車習慣還是兩段施作轉我相信這位問的朋友的意思也不是要所有人都變一段施作轉那樣是滿殘忍的所以這位朋友的意思應該是說想要一段施的可以一段施然後想要我假設大家是這個想法那在當時我們在做協作回憶的時候我覺得非常有幫助的是我現在自己承認就是我從來沒有騎過幾乘所以那個連署人就有一個連署人他把GoPro放在他的安全帽上然後實際取開兩段看一段上國道這個謝謝不管他都不合法了但他把每一個這個駕駛的狀態都用第一人乘拍了影片然後就實際都放出來那我覺得這是非常好的一個貢獻就是大家都能夠是問世的去討論世情所以這個是我們當時的行之徒所以我們就把這個收集之後我們交給各個地方現實有一些地方現實在收到之後他們真的開始做一些實驗就是對於車禍對於所有相關的這些事情標誌標線的重新設計等等那為什麼我們要交給地方現實是因為按照這個交通部或計測程序的白皮書本來這件事情就是要檢討修正的交通部並沒有反對去修正它但是每一個地方現實所以它的標誌標線是有自製條例在規範所以有些已經開始實驗有些實驗的結果還不錯那他們已經鬆綁了有些呢也許實驗實驗的結果是一段是走轉事實上不會減低招勢率那他們呢也許腳步就慢一點有些呢根本連開始做實驗都沒有那就可能需要地方的朋友給他們一些壓力所以所以我的意思只是說像這個題目的倡議的朋友我覺得是非常厲害的不管是前一陣子在總統的Facebook上面或是在其他部分上面都會看到這個倡議者但是我要講的是說這個東西我們在中央能夠做的就是發機車白皮書這些東西其實差不多就做了那很多東西如果你希望你住的這個現實也要跟隔壁的某個現實一樣開始進行檢討的話有一些壓力是要到地方現實去給有一位老師也說現在的知識變得容易取得連假要如何保持自己的價值跟競爭力我想是這樣子就是說競爭力是一個對我來講是一個過期的名詞對不對我看中文的是協作看中文是合作就是階長不斷的這種能力因為現在幾乎沒有哪一個題目是你可以一個人解決的也沒有哪一個學門是完全不變跟別的學門中間不產生混合或者是混到乾脆就合併好的這個概念所以與其說就是討平衡的青年就是很有競爭力很有創意青年創意是什麼我現在這邊我寧可說跨時代創業因為我們看到的好的一些創業題目絕大部分都是一些年輕的朋友一些甚至已經壯年我根本退休了他就是願意貢獻他的一些智慧人生經驗的朋友又或者說他解決例如生長者或接脈者的問題就是要有一些厲害關係人這個群體也建立這個公司的團隊那這樣子的事業其實成功率遠大於單一的族群所以這個多元的價值那你如果想回過頭來就是說這幾個不同的利益關係每一方都說我吃過的什麼比你吃過的什麼還要多什麼之類的其實他們就沒有辦法協作那沒有辦法協作就沒有辦法產生出創新的思考方法沒有辦法產生創新的思考方法就算每個人自己覺得自己競爭力在強價值在良社會問題還是沒有解決所以我的意思就是說知識那麼容易取得的翻轉的意思就是說你在做創作的時候不再受某些人的資訊其實那資訊不對的影響老師在台上講大家在底下就可以開始查位幾百顆說老師講錯了所以就是說這個對等的情況是這個時代的一個新的情況所以也就表示說一個人的價值不時代他自己記了多少你不可能記得比Google多而是說你在運用這些東西的時候你有多願意跟你完全不同的人去確立一些不同的價值然後一起做一些事情那我覺得這個就是共好的這個能力我覺得是最重要的那這個能力跟我們現在說的精神力幾乎是完全相反那所以我當然是完全站在這邊那如果你有不同的想法我也非常尊重你的想法我還是可以找出一些不同的價值好有一位叫做Thomas的朋友說從原來在分享可以發現非常有效率運用數位的資源能夠分享幾個平時使用的管理工具或共同工作時候用的資源或軟體我們自己在院裡用的叫做sandstorm.io那我們中文的話還是我們我們就是辦公室的朋友做的那他的中文名字我們現在是把它叫做沙駿雲那沙駿雲這一套系統是最有難題就是你完全不用付錢然後就可以嫁而且當時在群幕的時候我也捐了一點錢然後就是那就是一件事情然後裡面大家共用試算表的這一部分還是我寫的叫那所以在裡面如果大家有用過好像Google Doc裡面的試算表我們會圖共筆等等的話它基本上就是類似一套Google Doc的這樣子一個app然後也包含這個是像trail然後裡面也有聊天室等等這些部分那這些部分的特色就是說首先就是這些群是自由軟體你完全不用付錢而且你如果看它不順眼意思就是說如果它有些功能你很想要但是它沒有那你完全可以自己改像這個聊天室之前它就不會傳那個通知訊息到app上那這個傳通知訊息的東西就是也是我們拍的幫忙寫出來的那另外一個事情就是在上面因為我們有請就是全世界目前應該是第二強的白貓駭客台灣的Hikong對就是被總統接見的那些白貓駭客來打這套系統然後他們打一打發現說實在很難打下來然後但是也有找到一些小漏洞我們也都開房那所以這套系統是目前是自然主任證盒就是說基本上非常非常難打應該是打不進來所以在這樣的情況下如果你用它在自己的學校內往或其他內往家系統的話你比較不需要擔心自然的問題那在這上面來開發出來的各種不同的系統它就比較不需要去想自然上面的事情它就可以自己你需要什麼就開發什麼所以我想這一套就是社群的就是Samsung的軟體它是一次把大家最常用的一些協作的工具都集合在這邊然後有一個App Market任何人都可以自己去寫誠實然後放在上面大家最常聽到的像WebpressWikipedia那個MediaViki然後為什麼還有其他Viki然後但之類的各種東西都在上面可以去使用所以這是我們目前每天用的共同工作的工具那我們對外的時候和平常說演講的時候就不那麼堅持一定要用自由軟體所以好像說像我現在身上的Side我就非常常使用我們在花這種新製圖的時候用的叫Real Time Board然後初次之外我們還有用Time Form去做溫捲等等那這些東西其實它也是一種協作工具它比較是對外溝通比較不是團隊的內部溝通大概有達到這裡各位朋友說對於我的資料的整理方式很新奇我們可以大概介紹一下可以我其實用的幾乎所有的設備都是有比的所以後面像我主要的手機就是Galaxy Note並不是因為我對那個廠牌有任何中程度是因為它是手機裡面唯一有比的一個手機然後同樣道理就是我是等iPad Pro除了iPad Pro才換到iPad Pro為什麼因為有比那更早我使用Zorus再早使用方牌了所以基本上就是說任何就是計算設備所以是計算設備基本上都是用用比那為什麼用比是因為我覺得如果用打字的話我會一直受到我已經知道的東西限制那但是如果是用比的話我就是常常會鬼話符一些我自己也沒有想過的東西來所以其實它對創造力其實是差很多的所以這是一件事那但是用用比現在的東西它的壞處其實說它很難去做解鎖那所以我就會去用好不想說這些都可以自動轉型PDF我們用很多當現在又有AI了就是講話也可以開始打成文字等等用很多自動化的工具去試著把這種類比式很有創造力的東西都變成就是數位化的東西所以像我們的這些拜單其實本來都是手寫的便利貼那我們現在也在研發說你手寫便利貼一貼上去再拿下來那整個上面就有突然間出現一張一模一樣的卡片等等的狀況我們辦公室也都在開發所以整個概念說我們會用各種類比的快速共存的方法去做出大家的概念的發散但是在它收錄的時候我們會盡可能快速地自動地去把它數位化暫時還能把它自動數位化的東西我們就用人工打字把它數位化然後再去進行求人檢測這是大概目前做資訊整理的一個方式那本有說請問大學生出社會之後能立場無法滿足企業的需求造成畢業及失業餘局22K的現象普及的想法看法目前現在是28K 但是也沒有多少歲以上我的意思是說就是說我想最大的一個落差還是大家想要做的題目跟這個社會上面它實際正在解決的問題這兩個中間的落差那我自己在就是14、15歲階段的時候那個感覺是非常強烈因為當時台灣實在剛剛命主化然後感覺一切東西都有可能但是在學校那個教育仍然是在當年的國立面議館的教育他告訴你這個社會只有七八種發展方向只有這些才可能所以這兩個落差在我小時候是特別大的那現在當然這個落差其實已經稍微縮小一點各位並不是這個最慘的一代我們那個時候其實它的限制是更大的所以在現在我覺得大家去解決這個問題最好的方法就是不要只在自己的心裡面也不要在自己的本來認識的生活前裡面交朋友網絡好處就是你不管是在線上打LLR還是什麼 World Warcraft還是玩遺卡還是怎麼樣都可以認識一堆跟你的生活圈其實沒有什麼重疊的朋友那當然如果大家其實在線上玩遊戲那其實蠻浪費的所以說我自己的做法通常就是我那時候是玩罵的就是文字的多人遊戲那所以通常就是在線上玩一玩然後理解到對方這個相當有才華有領導力有什麼東西之後然後就會說那你平常是做什麼然後就開始教一大堆社會人士的朋友那所以就是說因為我從很小就是這樣所以就會覺得說我學任何東西他跟社會想要真正解決問題都是有所結合的並不是在一個好像都是同時性比較高對一個圈子裡面去進行工作所以我自己常常覺得說企業的尋求也是心悲的人可以去領埔的大家不管是激烈的體制什麼企業過激烈的這個選擇性購買什麼企業大家也都會這些企業其實也都會相當的在意大家的意見所以我覺得現在這個權力關係其實是比較對等的絕對是有比往期往路之前要對等非常多所以大家更能夠凝聚前更能夠知道說我們就是要做怎麼樣的工作我們要解決怎麼樣社會問題其實很多大企業是非常願意停的那所以我想就是把大家都當作對等的可以談談的朋友然後這個能力一方面就是你透過認識社會人士來知道他們現在在解什麼問題然後二方面去想說因為那我自己的興趣是什麼我獨特的神秘經驗可以帶來什麼那這兩個東西如果能夠結合起來只有比較沒有什麼問題原來叫做Longer的朋友說對於放置在我右後方的插畫立板有沒有什麼建議主要號出了好跟不錯的答案之外我其實這些像這幾個我好像剛剛這個參觀洗手間的時候有看過比較像享受質感那我覺得有什麼建議我覺得這個你真正要我挑剔的話我會覺得說這個明體字跟那個就是沒有呈現的字體它有一個有點突兀的感覺就是說就是說我一看的時候會先被那個粗體的Soncery先吸引過去然後接下來才是往上然後看到那個字然後那個圖它反而比較沒有辦法一下子就裝出我視線因為它的線條比的話比起最底下的英文字來講要稍微更細一點所以就會變成是說它的理解會是先從文字上面去理解然後感覺上這個圖變成插畫的感覺也許這就是創作者本來想要的狀況這是白迪桑這也是有可能也就是我們按優先的這個情況但是因為這位朋友是他叫做插畫立板所以意思是他也許這些真的是這些字的插畫那如果是這些真的是這些字的插畫那就又完成這個設計的目標所以我想我沒有什麼別的建議有一位畫材相應後BWS相應好問說這個請問我對年輕人做好久時候我和未來發展的看法或是有什麼建議的思想我想我所有的建議都是一樣的就是說不要覺得說自己只跟自己同年齡的朋友有共同的東西其實每個人他感興趣的東西不一樣你跟感興趣的朋友如果是跨過網路或者是跨過時代其實很多時候就會發生說大家在對某件事情的喜愛上面這個喜愛它是可以超過文化超過時代超過種族超過很多東西就是 feeling就是對什麼東西有喜愛的這個感覺所以我的建議還是就是去去多發展這種這種 feeling就是你喜歡什麼東西對什麼東西創作有興趣那不是只是買頭創作而是趕快去找到有類似興趣的朋友然後在這些類似興趣的朋友因為每個人社會位置都不一樣所以盡可能去找一些可以結合大家社會位置的東西去做有一位傳亮橘色的那個這個牆上面有三個人傳亮橘色不知道是哪一個說當我必須要做一件不想做的事情那個挫折很有挫折會用什麼心情去面對例如不想換素描但是不怕會被當掉通常我做法可能跟你一樣就是就脫碼就是睡一覺再起來做那我覺得這個是還蠻重要的就是說因為一個人對一件事情的既定的印象其實很難去改變但是感受是可以改變的所以你如果今天對於某件事情的感受不好這個不是比較容易改變的但是如果你對於這件事情的判斷是說它道德上是兩閃的道德上是不兩閃的這個很難睡一頭起來就改變所以我希望就是你不想畫素描的原因只是因為目前你對於素描的這個感受是比較不好的感受而不是覺得說畫素描是一個這個有為天良的事情後面這個我可能沒有辦法前面這個如果只是你現在的心情或者是卡關或什麼的話其實最簡單的方法就是我對我自己就是在睡前去不是去畫素描而是去看別人的素描去看一個素描像果然的事情去過幾百個素描素描的歷史所以這樣反正就是說跟這件事情有關係但是你在做的時候是處於一個非常開心的情況因為反正你不是在畫素描好然後這樣子做一做完就困了然後睡覺起來之後其實八九回十的就是一個素描這些事情的感受會變得稍微好一點那這樣子就是所謂很認知行為治療後面有一整套理論我就不在這邊講了但是意思就是說基本上就是不請願做的事情很多時候只是你跟他的那個感受還沒有到或者是你還沒有跟問題相處的夠久他還沒有到一個你覺得你你有靈感的這個情況所以這個時候通常就是以時間換去空間但是如果你拖太久會被當掉的話這個可能就是要跟當掉你的人討論一下就是說你會多需要兩天或者三天的時間你就不要把我當掉之類的那這個就是就是談判學的部分這個我可能沒有辦法這個直接的用一種概括系的這完全要看你談判的對象是誰他他想要什麼他看中文價值是什麼什麼之類的那這個時候你就可以多了解像你的教授這樣子所以我的意思是說這個後面有非常非常多的東西可能沒有辦法再幾分鐘之內講完學歷是不是真的很重要我想我不會在這邊說學歷很重要或者不重要這回去看你要做什麼如果你要做的事情他的那個文化裡面他就是會先篩掉所有學歷不到的人那除非你改變那個文化或你去別的地方做一樣的事情卻不看中學歷地方做一樣的事情不然的話學歷當然就很重要反過來講我想你想要做的事情其實根本沒有人是學這個的因為他是一門全新的學文他不想說我小時候想做的網路社會學我想要做這個學門的時候根本還沒有這個學門的名字出現那這個時候學歷就一點都不重要因為沒有任何人會有這個學位那所以我想完全是看你想要做什麼如果你調的剛好是在學門跟學門的中間那他不想說你現在在這個夜空之中你去看這個這是什麼星座什麼星座跟你想去的方向剛好在這些中間根本沒有一個星座那這樣的話跟你旁邊相機的那幾顆星就是你自己的星座那這種時候學歷一點都不重要可是你如果想要去的地方它完全就是一個已經被探索的很徹底的地方而且那個地方已經有很明確的學歷的階級的話那學歷當然就很重要所以其實完全看你想要做的方式好啦那還是三分鐘所以我可能必須要調著快問快答問題就沒辦法唸出來了真的很抱歉這個題目我想就是為什麼我們現在那麼認真地在做這種比較小的案子的寫作回應我們要培養出一個大家在不同意識中還能夠彼此聆聽的這樣一種文化未來在做更大的案子的時候社會才不會被這個撕裂那我自己的政治的理念是說所有政府能做的事情其實民間都能做大家只是有一個需要政府做的幻覺而已那所以我自己在政府裡面的目的就是一直把政府怎麼運作讓大家更明確地知道那這件事情其實就是還是要靠大家我們只要不要擋路就可以了如果發現我們擋路的話就可以透過各種這個狀況實驗條例上和這些東西來讓政府能夠讓開一下然後有位朋友問這個其實很簡單嘛就是說如果你不懂大的人就從小的開始學就是大的大數學意識去你一台天堂放不下那小數學意識去你一台天堂放得下所以你就從你在業的東西一台天堂放得下的去學就是了這個所有人體整理大量資訊朋友有回答過基本上就是用出外話然後全文檢測那同樣這個道理這個的解決方式很簡單就是政府不要再去指定特定的幾個產業然後說這些才叫做創新產業而且應該所有的產業都能夠去做產業創新就是目前基本的一個想法想要建議研究哪方面非常簡單就是你認識的朋友在研究什麼你就研究什麼這個跟學語言是非常一樣的概念就是因為語言是人跟人之間講話的如果你旁邊的人在學什麼語言不管是電腦語言還是人類自然語言那你就是學那一個這樣的社群所以同樣道理就是這些都是小朋友的事情這個完全要看這個社會的其他部分你只看誰的部分可能沒有辦法去去分他是不是正常的這位葡萄這兩個之外去怎麼講這個其實剛剛已經講了非常多簡單講就是要多文寫上遊戲多組團然後多把寫上東西帶到現象找到一些社會使命那這個東西其實就是我們叫做獨立思考或者批判思考那當然搜尋很重要然後讀破同文才很重要但是可能最重要的就是說不要讓他調動你的情緒的那個快思的部分就去影響你去做邏輯判斷的難想的部分所以看到任何東西也許都是要補習和調查30秒之後再去進行判斷基本上就比較不會受到這個影響那該如何面對那就是就充面對他接受他處理他放下他不然怎麼樣最後事情本來就會一直發生所以他去創業之後他也是產業鏈的一部分那可能可以開始談一些合作有什麼看法我覺得現在這個現在的世界的狀態跟那個當年傷害的狀態完全不一樣任何人在網路上面都可以有不只是15分鐘而是可以有15個Follower這個持續的證明的情況所以這個環境已經完全不同了可能沒有辦法這位朋友的這個問題可能沒有他一句話回答但是我覺得我們同樣最缺乏的就是一些實證的一些model所以我們現在就是現在國防中心做一個叫公共民生互聯網希望從明年開始大家就可以透過各種激情學習的方式實際去看到每天的PM2.5哪些是固定污染源哪些是不固定污染源哪些是境外的不然現在感覺上都是在拿一些很抽象的數字在講其實對於神話討論並沒有什麼幫助然後這位朋友其實這三位朋友其實這個多數名剛剛其實有講過他是在就是我們現在確認事實的基礎上去問大家的感受感受本身沒有對錯然後大家提出越好建議就是能夠藉照顧到越多人的感受的建議這個評評剛剛講到精神按摩這個強化玻璃心這個智慧有建設性的部分等等這些部分大概有處理過所以這個價值觀其實也不一定都是衝突的大家在看到不同的價值觀所以不妨也抱著一種欣賞的這種概念因為我自己是覺得說認同這種東西它是非常相似在換衣服就是說你當然可以從頭到尾都穿同件或是做衣服設計的朋友的話其實自己去進行一些價值觀上面而不認同上的修改甚至做一些混搭做一些這些東西對大家的創作能量其實都是相當相當有幫助的這個真的沒有把兩句話回答真的很抱歉但是就關於這個普及行動支付以及電子商務我們在BGPlus網站DIGIPL.us上面有完整的論述而且還有懶人包歡迎參考這個也可能沒有辦法這個一下子就回應那真的很抱歉但是這個沒有辦法一兩句話回應我需要知道看它細的個案的情況其實這兩個也是可以共同保持的我在用的錢我一直住在台灣可是我一直在洗股工作那我就是透過遠距離開機器人等等的這些方式來工作所以其實你在哪裡可能是看你在哪裡哪裡的食物好吃之類的但是你的工作在哪裡只要你的這個工作是可以遠距離去做的所以現在其實那並不是真的很受地理環境的這個限制那這個我被社會叫做市委什麼其實對我來講沒有差別你叫我怎麼樣我是怎麼樣是沒有什麼關係所以我是覺得說每個人當然都有自己的獨特之處他比方說我一出身有先進先行當兵所以我就沒有辦法有激動的情緒不管是很生氣還是很高興那這個也許是一個缺陷吧但是也因為這樣子所以在別人正在這個炒得要命的時候有一個比較平靜的協調的角色所以我們吳寧是吧叫做缺陷也是吧叫做多元性是一個比較好的事情怎麼突破平靜大部分的做法其實就是去看一些尖端的研究尖端研究就是在突破人類的思考的平靜所以如果看不懂的話多查一些reference然後慢慢看就會發現說哎世界並不是這個逐流的這個樣子其實我不知道這個天賦到底是什麼天賦說真的每個人都不一樣所以我是覺得說這個字它寫了200年在三國時代出現的時候只是說一個人的才能還不錯它並沒有社會地位的意思是在這種體制教育裡面人跟人是互相比較才讓這個東西賦予了社會地位的意思那因為我跟別人比較完全不是我的興趣所以其實這個詞我們有什麼意義但這個剛剛也有講平安思思考這件事情我覺得改善社會現況首先就是要去了解社會去融入社會這個新的價值這個新的價值如果大家都有coordinated action就有點像剛剛講的群眾募資各自都願意改變一點點而且都看到別人願意改變一點點之後一次就可以把社會做出改變很多時候社會的狀況卡在這個地方是因為每一個人單獨改變都不能解決這個問題你需要先讓所有人的價值之前能夠穿起來有一位朋友說這個真的是蠻大的一個題目我想就是說Buzzword其實技術都有一個hype cycle就是技術的發展是這樣但是這個很潮的時候大家的期待會越潮過然後潮跌下來的時候會又被黑掉但事實上技術的發展不過就是這樣子而已所以像VR這個東西它其實是剛剛才開始發展到你實際可以拿來應用的這個程度所以如果你是想要投入這個產業的話你要看的是這個曲線而不是hype cyclehype cycle是你又想要炒作想要我目前對這個並沒有很研究並沒有什麼看法我目前真的也沒有研究所以也還沒有看法但是未來如果這種風頭出現的時候想必我們題目會稍微做一些研究那這件事情其實是確實是一個結構性的問題不過我知道年中記者會上面會斷出一個非常複雜而且完整的方案所以我就不在這邊破梗了應該是下個禮拜會有這方面的東西有沒有必要存在我當然是覺得說從每個人的角度來看你都要看中跟不看中的事情所以每個人看剩下的其他人都會覺得有一些階級的差距或差序格局就是跟你親近跟不親近其實現在的問題只是說整個社會是不是需要有賞而下的來給這樣子一種所有人都得同意這種差序格局而已我自己是覺得沒有必要的然後這件事情說真的我也沒有研究完全沒有任何研究所以但是我也有很多同事對這個非常有興趣而且也有存在思感回憶的籌備所以如果他在的話他可以回答但是他今天不在所以你們還要回答然後我想在現實面保持人類的價值的方式其實就是剛剛講的就是所有的AI他能夠做的是把一兩秒就可以做的事情攏功去把它自動化所以留下來的就是人類這個綜合性的體會到別人的感覺的共同創作的等等的這些沒有效率的部分那有效率的部分可能會越來越沒有價值因為AI就可以把它做掉所以我對效率這個東西其實也是覺得可能過五六年我們就比較不會去強調他的這個是一樣的這個我也真的還沒有研究然後這件事情同時是一個短線噱頭跟他都是在未來生活總之就是Hip Cycle的意思我自己覺得他可能還要一兩年就是等他的無線跟他的眼球追擊這兩個這兩個東西都做完之後你在那個世界裡面才能夠跟人有實際情感上面的對焦從那一刻開始我覺得他就可以有相當成熟的應用現在看起來還要再一兩年左右這個東西其實正常大概都講過了最主要的態度還是你要達成什麼社會使命你要解決什麼社會問題所以這個題目大概也是一樣的那就希望大家能夠多多分享自己學到的這個不同的維度然後跟然後來達成社會使命解決社會問題謝謝大家謝謝唐鳳偉元然後我們現在要請校長我們自一個校長的經驗品然後來給我們唐鳳偉元那我特別要介紹一下這個是金山社區也是我們戲帶著我們大學部就是我帶著大學部的同學跟所有四班的同學在我們的社區所做的我們上面的社區所做的八樂書從包裝到裡面的材料我們的調配其實都是我們一起配合然後我們請校長因為他已經到了我們高音達跟在社區結合的概念然後是由大學部跟碩士班一起結合謝謝唐鳳偉元因為時間的關係那有些同學那我這邊有一個來賓我要介紹一下一個是行政院南部聯合服務中心的教育組政協的先生我們也謝謝他那也要介紹一下志工系汽油會長的李景昌先生跟走開是王懷孕先生非常感謝他還有我們特務的大家長我們的蔡淑敲院長謝謝好那我們就再一次的感謝唐鳳偉元然後因為他晚一點還要再趕去再開會那我們再次的謝謝唐鳳偉元這次真的立定來我們事項做了這張精彩的演講委員他們他們想要大合照可以好那委員坐這邊然後同學要不要往前擠一下往中間擠一下如果想要上媒體的話走好中間第二排謝謝唐鳳