 No sé, a mí me resulta bastante emocionante de alguna manera también haber revisto este documental 10 años después de su realización y verlo tan actual. Yo creo que es, bueno, de esto creo que es lo que hablaremos un poco ahora y para ello para hacer, bueno, la idea es hacer un poco un debate, no, faremos una mica un debate al voltante del documental, pero también la idea es hablar de memoria, antifranquismo y de las lluitas vers l'antigitanisme al territorio español y catalán. Y por eso y para este motivo tenemos a dos personas que he visto ya en este documental hoy y que probablemente ya las conoce. Primero os presento el Ricardo Valentí Gutiérrez, es presidente de la asociación, aunque es presidente de la asociación Joves Gitanos de Gracia, que ahora es diu... Román Ipez. Gitanizem. Gitanizem, él es un activista gitano y para los Drets Humans, los Drets Humans en general, también es historiador del pueblo gitano y experto en Samudaripen. Todo este conocimiento que él compartirá con las otras a hoy también tiene bastante relación con lo que he visto en este documental porque se va a iniciar el mundo del activismo a los 27 años viajando por toda Europa y creo que aún lo hace, no sé si más o menos, con el objetivo de visibilizar y dar a conocer la historia y la memoria del pueblo gitano y a través de esta memoria y de esta historia lluitar contra el antigitanismo. Bienvenido, Ricardo, y muchas gracias por aceptar la invitación y por estar aquí a vos. Gracias. Y la Paqui, la Francisca Perona. Cortés. Aparte de una amiga de algunos años. Es una persona que es un referente al barrio de la mina. Sí como el Ricard es un referente al barrio de Gracia, dentro de las familias y de las actividades dentro de las comunidades. La Paqui es también membra fundadora de la asociación romana y glasura de los gitanos, que es la productora del documental que acabamos de ver, y es membra de la Junta Directiva de la Federación de Asociaciones Gitanas de Catalunya, La Paqui también, desde la Fundación Sur, trabaja en la inserción laboral y en el empoderamiento de las donas gitanas. Y bueno, aparte de toda la feina también, es una dona gitana feminista que reivindica un feminismo gitano y que creo que es muy importante en todo este debate que tendremos aquí, que entri como un tema transversal. La Paqui ha sido co-gliolista de este documental, el Samuel Daripen, y también del documental que sigueis, que es una investigación, una profundización de esta historia, el documental Sara, que también está dirigido por Eva Cruels, que veis que está aquí también. ¿La Eva, no? ¿No es la Eva? No. Se parece mucho. Y que relata el proceso de conocimiento y conciencia de una joven gitana de la mina sobre la historia del pueblo y la cultura. Entonces, muchas gracias Paqui por estar aquí también. También entre el público tenemos la presencia de más personas que han participado en este documental, la RAFI que está aquí y que también convidemos a intervenir al avi también del Richard. Y yo os dejo la palabra porque feu las vuestras intervenciones y también, después, obriremos la palabra, bueno, obriremos el debate. Muchas gracias. Buenas tardes a todos y muchas gracias por haber venido. En primer lugar, me gustaría dar las gracias porque gracias al meu barrio de toda la vida, con un escudo y me ha criado el año 86, se va a hacer la primera asociación gitana o, quizás, la segunda. Primero debía ser la mina, no Paqui, y la segunda va a ser el barrio de Gracia. Y, entonces, me gustaría dar las gracias a los miembros que la van a fundar el año 80, que están aquí seguros. Y el meu avi, evidentemente, es el hombre de Luis. Ellos van a comenzar el activismo a Gracia. Yo no he comenzado nada. En segundo, pues, ahí era 20 de noviembre y me gustaría, pues, señalizar esta data, dos cosas que van a pasar. El 20 de noviembre, como lo sabéis, ahí se va a celebrar los 48 años de la muerte del dictador Franco. Va a morir el gos, pero no va a morir la rabia. El fascismo, pues, hoy en día España es la cuna del fascismo de toda Europa en el campo, para España como la gente fuera del carrero, fa salutaciones fascistas, neonazis, y lo hacen para la sencilla raó que saben que no se pasará res. Aquí se habla el documental, este documental tiene 10 años, del 2014, pero va a engravar el 2015. Y si fichemos todo lo que se habla, hace 10 años, es lo que está pasando hoy en día. Los casos de Italia, los ha comentado al de Matí la compañía, casos de Francia, casos de Bosnia, todo esto es lo que está pasando hoy en día. La otra data que voy a señalar es que ahí también, al año 1945, se va a celebrar el primer judicio a la sala asistencia del tribunal de Nuremberg. 24 militares fascistas del tercer Raj van a ser condenados, los cuales, además, 12 van a ser condenados a la muerte. ¿Se veo cuántos gitanos van a declarar el judicio de Nuremberg? ¡Aplausos! ¡Zero! ¡Zero! ¿Se veo cuántos gitanos van a ser inundizados después de la Segunda Guerra Mundial? ¡Zero! Es más, el Raymond Goreme, el gitano francés que ha sido aquí supervén, dice que hasta los 80 no nos dejaron hablar. Por eso, nosotros siempre decimos el Samudaripen, que es una palabra romanó, que quiere decir genocidio, la matanza en masa, l'holocaus, oblidad. Yo me voy a quedar millón genocidio. Un holocaus es cuando entro aquí y mato a tothom. Un genocidio es cuando entro aquí y voy específicamente por una rasa, por una enya en concreto. Nosotros van a patir un genocidi. Aquel documental se va a grabar a Polonia, cumpliendo el 70 aniversario del 2 de agosto. Pero abans, para hablar del 2 de agosto, porque la gente entende que es el 2 de agosto, teniendo el 16 de mazo del 44, conegut como el roman y resistentes. El gitanos resistimos. La CCS volvió a hacer una neteja de gitanos en el canto de concentración de Vickersnau. Nibían 6.000 gitanos. Pero abans, tendríamos un par de anchores, un tréblinka, los supervivientes van a salir por la puerta, los supervivientes van a salir por la puerta. Por poco el 16 de mazo los gitanos no salieron por la puerta. Aquell día los perdieron la vida. Pero a lo mejor se llargaría la vida unos meses más, hasta el 2 de agosto, que nadie sabía que aquella noche estarían matando. A las horas van a decidir hacer este documental en el 70 aniversario del 2 de agosto. Un documental ideal para los gitanos y para muchas sentidades más de Barcelona van a trabajar y van a decir vamos a Polonia, y hay que grabar un documental donde surten las realidades de lo que es el genocidio del pueblo gitano durante la Segunda Guerra Mundial. A lo que a veces les digo que yo sé que a vosotros no nos damos dinero, no, mayoritariamente los payos, fíjese las dadas que queréis o son trabajo antropológico o lo han hecho. No van a ser más gitanos. Perdón. Tengo que decirlo porque lo hicieron bien sin hacerle mal pero no van a ser más gitanos. Meo avi ha dicho 34% de la población, también me equivoco. de toda Europa. Muchos gitanos van a entrar como republicanos. Muchos gitanos también son del colectivo LGTBI. Muchos gitanos pueden ser testigos de lluvia. Muchos gitanos pueden ser discapacitados. Muchos son identificados como gitanos. Entonces, por favor, déjenme decir mucho más de gitanos, porque nos hace muy, muy, muy mal. Más de lo que ustedes piensen. Entonces, si tienen alguna pregunta sobre el documental o tienen alguna cosa que volguen, pues aquí estamos para contestar sí. Y, evidentemente, estemos a la exposición para lo que vulguen. Pues, si tienen alguna pregunta, si contestaremos. Y, muy encantad que hayan venido esta tarda. Buenas tardas. Bueno, en primer lugar, daros las gracias por darnos la voz en un tema tan importante y tan prioritario en estos días. Y, bueno, Ricardo lo ha explicado bien. Él compartió con nosotros el viaje. Bueno, en primer lugar, el documental. Pero nos podemos pensar y decir, bueno, ¿por qué una antigua feminista gitana decide hacer un documental sobre la memoria histórica de los gitanos europeos? Cuando realmente nosotros como gitanos españoles o catalanes habíamos tenido una historia totalmente diferente en esa trayectoria histórica, ¿no? Realmente, pero porque creemos que no se puede crear ni feminismo ni se puede hacer un análisis social sin antes de construir lo que desde realmente el colonialismo se ha creado. Todo en esta sociedad se ha creado desde una mente blanqueada, desde una mente occidentalizada. Y creíamos que era muy importante que las minorías empecemos a crear y a construir y a debatir nuestra propia historia porque nuestra historia se ha construido desde lo que los demás han pensado de nosotros. Los gitanos no tenemos una historia creada desde nosotros mismos. Nuestra historia la han escrito otros. Y cuando realmente nosotros analizábamos los feminismos, los feminismos de las mujeres blancas, los hegemónicos, veíamos y analizábamos que esos feminismos estaban también creados desde la blanquitud y que a nosotras como gitanas y como cultura minoritaria que defendemos la vida comunitaria y infamilia pues no nos representaba. Entonces creímos que para empezar a trabajar la igualdad de las mujeres gitanas teníamos que empezar la casa por los cimientos y esos cimientos estaban en la historia y en las memorias. Pero no se puede realmente construir una historia desde lo que los demás piensan de nosotros. Es imposible, es inviable. Entonces creímos y seguimos creyendo que el primer paso siempre es de construir esa historia llena de estereotipos y estigmas y estigmas que han creado sobre nosotros para volver a construir una nueva. Y pensábamos y creemos todavía que esa historia no tiene que ser una historia creada solamente aquí tenemos a otro tío por fin ha llegado no podía ser una historia creada solamente desde un posicionamiento ya me perdió no podíamos quemar pero ahora tendrás que pasar la pausa si no podía ser simplemente un feminismo contado de la hegemonía blanca y también hablando realmente de lo que nosotros representábamos en ese momento que era el movimiento asociativo gitanos también hace un análisis que hasta el mismo asociacionismo gitanos está contaminado realmente de ese colonialismo y de esa reeducación que durante 600 años el sistema ha querido hacer de nosotros y que también se tiene que hacer una revisión de nuestros movimientos activistas gitanos de cómo están construidos desde que es base están construidas ese era nuestro pensamiento y ese era realmente nuestro posicionamiento como asociación de mujeres gitanas durante muchas décadas estaba mal visto políticamente y socialmente hablar de la duda histórica y de las memorias aquí en España y en Cataluña, estábamos mal vistos cuando los que somos más viejos o somos más veteranos en el activismo gitanos recurriamos a la historia nos tachaban de rencorosos de empezar de que dejáramos la historia de que realmente teníamos que seguir adelante sin mirar el pasado como si realmente estuviéramos nuestra discriminación o nuestra vulnerabilidad estuviera posicionada dentro de los barrios como si nada o nosotros foramos los culpables de ello y no era sin había una historia que realmente hacía que realmente hoy día estemos de la manera que estamos y vivamos en las consecuencias que estamos la mayoría de gitanos que vivimos en barrio marginal o las desigualdades que sufrimos los gitanos como gitanos vivamos donde vivamos la ausencia de la cultura de la memoria no es casual cuando decimos hay una ausencia de la cultura de la memoria no son propósitos que han tenido siempre con la cultura gitana de reeducación los proyectos hacia los gitanos nunca han contemplado ni nuestra memoria ni nuestra historia ni nuestra cultura tenemos montones de marcos europeos de marcos estratégicos estatales de diferentes lugares políticas de aquí de allí todas las políticas son políticas de inclusión que persiguen desde otra perspectiva lo mismo que hace 600 años lo mismo que persiguen la asimilación si potencian realmente a la cultura a la memoria y a la historia está reforzando un pueblo y está reforzando su identidad y políticamente eso nos interesa lo podemos llamar ahora mismo como racismo directo yo lo diría racismo indirecto o micro racismo y aquí realmente lo que sí deberíamos de empezar analizar hablando más de cómo se ha construido la palabra gitano o lo gitano como sinónimo ligado a la criminalidad y es los que realmente tenemos que trabajar dentro de nuestras memorias como un grupo social sin enni que no somos ennia es como se no ha construido por eso hoy día no tenemos derecho étnicamente tenemos derecho como ciudadanos españoles como ciudadanos catalanes nos dan las migajas de decir conformar o en promocionar no se la rumba catalana o en promocionar el romanés o en promocionar lo que queráis en los barrios como cultura pero no hay una puesta fuerte realmente de promocionar y de que nos devuelvan todo aquello que nos han quitado durante 600 años y de reconocimiento étnico pero no engañemos políticamente no la hay la ley de vago y maleante cuando hablamos de la ley de vago y maleante indudablemente siempre nos vamos a Franco que malo fue Franco pero es que fue la República quien puso el artículo de vigilancias culpulosamente hacia los gitanos mi padre vecía una frase que me quedo con ella es que a los gitanos debemos de ser a político y no de ser negados hostias tanto la izquierda como la derecha y los del centro también entonces claro el reglamento de la Guardia Civil los trasreglamentos, los 4, 5 y 6 que dice que a los gitanos se les vigile escrupulosamente de todo lo que lleva puesto nos creemos que malo fue Franco y esto fue algo de circunstancias que pasó en España no fue un orden colonial que empezó en 1492 con el descubrimiento de las Américas con un objetivo claro la deshumanización de los no blancos europeos o los de otros lugares con una necesidad capitalista que estalló como un boom en la Segunda Guerra Mundial como una onda expansiva llegó a España seamos coherentes no contemos la historia separada la historia nazi, la historia española la historia tal, no todo estuvo bien ilado y fueron una onda expansiva de racismo que fueron engordándose y alimentando durante más de 500 años y que estalló en el siglo XX seamos realistas según las últimas investigaciones del siglo XIX y del XX casi todos los países europeos tenían instrumentos legales en el siglo XIX y en el siglo XX de control étnico hacia las poblaciones gitanas y esto es una realidad todas las políticas del siglo XIX del siglo XX en numerosos países de Europa fueron una tendencia de incriminalización racial y étnica de las formas de vida gitanas legislaciones y formas de actuación coinciden con la España y la Guardia Civil que coincide totalmente y con los reglamentos porque yo no soy especialista en legislatura de la SS es que utilizaron casi los mismos métodos unos más agresivos y otros menos pero fueron los mismos y con otros países como Francia, Alemania o cualquier otra la identificación y detención por perfil racial hacia la etnia gitana ha sido una práctica lícita y requerida por las autoridades policiales por más de un siglo aquí en España hasta el 1992 estamos hablando de la democracia con la ley de piliocresidad social no es casual que en el 1802 Francia creara leyes de vigilancia a los bohemios o sea los gitanos no es casual que en el 18010 Gran Bretaña creara la ley de vagancia ley de carreteras o leyes de vendedores ambulantes poniendo el foco en el nomadismo y en los oficios gitanos, no es casual la visibilidad pública del gitano quedó vinculada a un circuito disciplinario en toda Europa con herramientas sancionadoras a sus oficios y formas de vida no es casual y se tendría que indagar esto y se tendría que construir unas memorias y se tendría que destapar documentaciones y se tendría que destapar los archivos de la Guardia Civil quien le pone el cascaver al gato pero se tendría que hacer a vez que relación tuvo la Guardia Civil con todas estas oleadas europeas se tendría que hacer si echamos las memorias de nuestros mayores no vemos el documental del samudaripén salió la necesidad porque no se había visto el documental cuando los jóvenes de aquí dicen no, no, en España también hubo depresión porque mi abuelo lo cuenta y entonces fue cuando nació la necesidad de crear el documental de Sara cuando el documental de Sara vimos la necesidad y nos dimos cuenta de la distorsión que había en Europa de la historia de los gitanos también nos dimos cuenta de que en Europa se habían contado la historia de España de los gitanos como que aquí los gitanos había matado los perros con longaniza y no era verdad y eso cuando dijimos tenemos que destapar esto y empecemos realmente a crear y a crear memoria aquí fuimos de las primeras asociaciones que empecemos a decir hay que crear memoria la importancia de tomar conciencia Sara fue nació el documental de Sara Sara fue un documental después de la vivencia de Azubit que decidimos que teníamos que recuperar las memorias inmediatas de España que dificultades nos encontremos a la hora de querer recuperar la historia del franquismo más bien de la guerra civil que no habían gitanos vivos de la guerra civil esa fue la primera dificultad que nos encontremos porque la esperanza de vida del pueblo gitano en España está muy por debajo a la esperanza de vida de la gente autóctona de aquí la invisibilidad que había habido durante décadas para poder hablar sobre estos temas la negación de los nuestros a desenterrar y hablar y contar un pasado humillante vejatorio, degradante ofensivo ultrajante, deshonroso indigno ofensivo, hiriente escarnecedor no encontramos viejos que quisieran hablar de la época franquista y estamos en un lugar muy estratégico la cárcel de la modelo nuestro tío grabé hablará sobre ello y luego una cosa muy importante que hay que tener en cuenta la importancia que tenían nuestros mayores de seguir protegiéndose culturalmente la continuidad de nuestra cultura y de nuestra identidad es una estrategia gitana cuando los gitanos hablan de lo que pasaban con la guerra civil, cuando los paraban por los caminos te dicen que los gitanos eran muy malos no hacían esto, no hacían lo otro pero nunca lo personalizan con historias propias de ellos contando un hilo conductor de lo que hacían con ellos es difícil encontrarlo porque un pueblo que lleva mil años resistiendo tiene que resistir desde lo positivo y una de las formas de protección cultural y de una continuidad cultural es contando solamente lo positivo y lo malo lo enterramos era una estrategia gitana no contarlo malo la oportunidad que nos dio la oportunidad que nos dio y lo positivo que realmente vivimos aquí fue la oportunidad de poder realizar un trabajo tan rico de recerca el impacto del documentar en la sociedad y también en los propios gitanos el empoderamiento que tuvo la protagonista Sara en el segundo documentar cómo nuestra juventud a través de un trabajo de recerca de su propia cultura de su propia historia de su propia memoria se posiciona con más fuerza y reafirma su identidad esos proyectos que desde la administración lo habían visto negativos porque pensaban que no iban a crear resistencias y no iban a crear realmente cosas malas cosas malas en nuestras identidades resultaba que no que también era un positivo que nuestros jóvenes cuando se empoderan desde su cultura, desde su memoria, desde su historia se posicionan con fuerza en la sociedad mayoritaria se posicionan con poder empoderan y eso yo creo que fue lo positivo del documental de Sara de una niña que no acababa la ESO y acabó haciendo un grado medio eso fue lo positivo bueno pues en el documental que yo creo que esto sí que hay que decirlo cuando se hablaba de las persecuciones de la Guardia Civil pues nos contaban las mujeres mayores del barrio Bellamina, sobre todo y de diferentes barrios que estaban vendiendo ellas en en la plaza donde estaba en el Borne cómo llegaban las cogían allí y se las llevaban aquí a las comisarías de la vía La Yetana y las rapaban les pegaban palizones los cogían en grupos a los gitanos los ponían desnudos a uno y a otros en calabozos y le echaban agua fría a presión en el mes de enero contaban cómo realmente paumillar los más le daban las tijeras para que le cortaran el pelo y las raparan los hombres que iban con ellas en la comunidad que muchas veces eran sus maridos eran sus compadres, eran sus amigos o eran vecinos de enfrente cómo me contaba una gitana cómo las cogieron que iban vendiendo y las llevaron a la montaña de Montjuí y en la montaña de Montjuí las dejaron en pelotas viva y se tuvieron que bajar andando hasta el sumo rostro robando ropa de los tendederos después de haberles pegado un palizón y haberla rapado son historias que cuentan nuestros mayores que cuando los pones delante de una cámara no las quieren contar terminando ya acabemos después de de Sara con otro proyecto que fue una obra de teatro que fue a Caná y que fue positivo que se hizo en el barrio Belamina donde 25 jóvenes contaban su historia y la historia del pueblo gitano y se estrenó en el teatro Grec pero después de decir esto también quiero hacer una mención a las memorias del barraquismo durante décadas los gitanos vivimos en Barraca como también vivieron muchos payos que vinieron Danda Lucía, Extremadura, Daki de allí mi familia no era familia barraquista mi familia vivía en Andalucía en un barrio normalizado con payos y no había gitanos eran los únicos pero cuando llegan a Barcelona se tienen que meter en Barracas como se emitieron montones de payos también de diferentes lugares pero como realmente las políticas a esos gitanos que llegan de diferentes lugares que no eran nómadas que el 90% vivían en sus pueblos y bien sedentarizados como empiezan a ser tratados de una forma despectiva y diferencial al resto de inmigrantes y como realmente cuando llegaba así, cuando yo llegué yo que había sido una gitana que iba a la última moda que vestía estilo hilda que mi padre me había dado a lo mejor que era tratante que tenía dinero que me tuve que venir cuando me casé hacia aquí, cuando yo llegué a Arcán de la Bota contaba mi madre y vi los tejaditos era como si mi clase social se enterrara ya no era la gitana casera hija del tratante del pueblo tal pero ayer era una gitana más ¿a qué me quiero referir con esto? cuando a partir del 2010 empiezan a recuperar la memoria histórica del barraquismo ¿qué se hace con los gitanos barraquistas? hay una necesidad política de dignificar la memoria de los barraquistas y para eso apartan las memorias de los gitanos las entierran para que así los gitanos barraquistas se pudieran sentir dignificados y poder recuperar esas memorias esto fue una realidad y ya concluimos de decir que las conclusiones que necesitamos ser nosotras la que lideremos la recogida de nuestra memoria y nuestra historia porque la mirada y la intención es muy importante eso significa el apoyo institucional para las memorias y alianzas necesitamos que los proyectos y la forma se adapten a nosotros y no al revés que nosotros nos tengamos que adaptar a las necesidades políticas del momento o las necesidades que la política quiera recoger proyectos de memoria y los proyectos de memoria no pueden tener los mismos indicadores que el resto de proyectos de inclusión social necesitamos resultados cualitativos y a largo plazo crear conciencia y herramientas desde nuestras propias necesidades y no al revés y subvenciones desde una perspectiva gitana nos interesa recoger la memoria democrática claro que sí que nos interesa y mucho pero para mí como gitana hoy día en el siglo XXI colada que tengo que tengo 54 años es mucho más importante tú lo sabías es mucho más importante salvar a través de la memoria lo que todavía nos queda vivo que son nuestros legados culturales porque no los están expropiando así nuestra música, nuestra cultura, nuestra forma no lo están expropiando y esto nunca estará incluido dentro de la agenda política no va a estar incluido tenemos que intentar que se incluya porque aquí entran intereses territoriales seamos realistas y tiene que ser ya si no se hace ahora luego será demasiado tarde otro inconveniente nos politizan territorialmente nos obligan a posicionarnos territorialmente en la memoria no nos pueden posicionar territorialmente en nuestra memoria y esto es contraproducente y asurdo y inviable el pueblo gitano es un pueblo mundial que está en el mundo entero yo sí tengo que contar la historia de las músicas gitanas o del flamenco gitano y de la importancia que tiene en Cataluña no la puedo contar sin viajar por el resto de la península ibérica seamos realistas porque los gitanos durante 600 años no nos están moviendo y no podemos recuperar nuestros legados desde una mirada territorial es imposible otro inconveniente la subvención en Cataluña se tiene que gastar en Cataluña no se puede gastar fuera pero señores si nosotros nos enfusamos una comunidad nómada dejarnos libertad tenemos que desconstruir el paradigma del gitano de cómo se ha construido este proceso y este término desconstruirlo con más positividad dentro de la comunidad y fuera empezar a crear una mirada y una nueva narrativa de la historia de los gitanos desde un análisis descontaminado crear un conocimiento real de los propios gitanos y gitanas de cómo hay que entender la gitanidad desde dentro a fuera no desde fuera a dentro reconocimiento reconocer y conocer al otro desde la igualdad y aceptarlo con sus diferencias con sus propios valores su integridad esto todavía no se ha hecho en España ni en Cataluña el desconocimiento hacia el pueblo gitano la historia y las memorias es un caldo de cultivo para la continuación de estereotipos y prejuicios el imaginario colectivo una imagen negativa de la comunidad gitana asociada de la incuencia y peligrosidad es heredada históricamente y empeora todavía en la literatura los medios de comunicación, la televisión los medios tenemos que hacer algo reparación reparación y volva a decir reparación nos tienen que devolver lo que nos han quitado desde 1499 el daño histórico causado al pueblo ron ha afectado a nuestros conocimientos a nuestra cultura, a nuestra historia a nuestras memorias tenía más, pero aquí me quedo gracias muchas gracias Faki y Ricardo creo que los dos he tocado en punts para comenzar debatre las memorias comenzar o seguir la perspectiva a partir de de colonización del tema de las memorias y de la historia de las poblaciones gitanas que hemos plurado podemos hablar venimos a la plaza de la Pobla gitano única plaza dedicada a toda Europa y fa un mural allá que no sé qué representa para representar a los gitanos del barrio de Gracia y ficar un de los padres de la rumba catalana como era el pescadilla o el río del Bolero o como era el Oncle Moncho y ficar gente conaguda venimos y demaneuos a consey y nosotros se aconsellaremos por eso estamos aquí para enseñar y estamos aquí para que nos escute para reivindicar y si nos queremos ayudarnos y renovar una miqueta esta capilla y ya es hora de hacer la reparación de memoria histórica ya es hora que todo lo que nos ha robado la sociedad mayoritaria y perdoneu repartir los payos comencemos a volver al idioma, al fort clore porque hoy en día hasta el flamenco nos ha robado no era flamenco antes y aquí está el Oncle que nos sabe que eran gitanos hasta el 1836 pero van a decir flamenco ¿Fa flamenco? ¿Fa flamenco? Me parece que ya no sé si soy flamenco y surten unos acuerdos que dicen estopa y hacen rumba catalana y el se donan la cruz de Sant Jordi para rumba catalana y tenemos grupos como Sabor de Gracia que hace 30 años y no se les donan mai la cruz de Sant Jordi entonces la nuestra historia está súper, súper, súper adulterada y robada es así, no hay nada más y es de mi discurso, perdón lo que ha seguido tan duro yo ya la meva edad ya me sigo al todo y a ver si tenéis algún torno de parábola ¿Volee saber alguna cosa sobre el documental? pues os contestaré muy amablemente, alguna cosa sobre el genocidio del pueblo gitano durante la Segunda Guerra Mundial no soy que expert, lo digo ahora, soy historiador expert no hay a ninguno que digo que es expert mentej somos historiadores no tenemos cap diploma, ni tenemos nada ni tenemos cap carrera universitaria, yo el primer pero os podemos contestar porque yo creo que hace 18 años de toda la antigua junta del pueblo gitano de Gracia de los años 80 que ya de petit ya estaba en Beixelradera ¿No, unclas? ¿Que no van vosotros a Alredera? pues, para hacer mamata activismo nosotros somos activistas y defensores de la cultura y la historia del pueblo gitano, res más si tenéis alguna pregunta pues aquí estamos para contestarse muy bien, muchas gracias bueno, obrimos un torno de parábola al público, torno de preguntas no sé si si alguien quiere alguna pregunta relacionada también o comentario con la película si ya agafaríamos todo, ¿no? que hemos pasado por bueno, hemos tenido danadas y tornadas en la historia y creo que no hay un fill digamos, sí, un fill muy directa, cronológico pero bueno déjame el torno de parábolas abierto Buenas tardes Buenas tardes es difícil hacer una intervención después de todo lo que se ha explicado este matí, esta tarde aquí y siento algunos los matizos de las intervenciones que se han hecho porque yo defensa la dignidad del pueblo gitano la similación o lo que sea la absorción por parte de la cultura dominante ahora es cierto yo siempre desde el punto de vista más o menos anarquista o anarcosindicalista por definición estoy contra el Estado y es el Estado también que está reprimiendo y podemos hablar de eso y de lluita de clases sobre todo por el tema que has dicho Paqui, el tema del barraquismo que afectaba a una capa social muy amplia no solamente gitano Dice también Ricardo yo también estoy implicado en el tema del Parlamento y sí que es muy lamentable lo que ha pasado porque yo tenía una conversa y me van solo para demandar información al Parlamento de esta trobada de entidades me van a decir que era una persona desagradable y sólo estaba demandando información de cuándo es esto intervenir con la asociación a la que pertan me intervení el año pasado con los institutos, estamos trabajando con los jóvenes con el tema de la deportación y la prevención del faxismo que tanto está de desgracia tanto de moda está y ya hemos hablado de aquests matí a las horas y sobre las pinturas y la capella que lamentó todo lo que ha pasado y que yo tengo dispuesto con esta cruesa una realidad de cosas que a veces los de afuera no conocemos pero que sí que te compro el libro a las horas dirte a Ricardo que los padres también tenemos derecho a juntarnos con la comunidad gitarra y investigar todo lo que pasaba y que siguen 5,000,000 víctimas yo siempre entés que eran haciendo caso a vosotros, son entre 500,000 y 3 millones he llegado a oír porque escucho las voces gitanas entonces tuve el honor de contribuir un poquito a la realización de esta película y a pesar de los fallos técnicos que pueda tener de tomas, de iluminación y de cámara y tal en verdad trastiende o sea, se ve el espíritu con el que está hecho y el espíritu es un canto a la libertad de esta etnia tan querida y no sé yo creo que saldrán más cosas por aquí y no sé, contestame por favor Ricardo porque yo creo que hay mucha gente que estamos contigo y como vosotros ¿tú mismo lo has dicho? ¿tú mismo has hecho la pregunta y te has hecho la respuesta a los fallos? pero tú que has dicho yo aprendo y escucho yo nunca he hecho chifras y no he hecho datos no he hecho 500,000 o he hecho 3 millones ¿tú mismo lo has dicho? Tengo tratado en mí cuando he ojo tal cosa como en Rica Rica que es muy el mío que es el presidente del comité de buque en Val sobre la Puebla Hittano se ha oído en contacto se va a decir que es la pahiquita mentre se dice sobre ese tema que es lo que se diga pero no pasa por tenemos que downside cuando Hittano ha beefired cuando dieron una del� que se van a hacer gracias a los fotógrafos de Manhausen, ¿no? Si no, va a ser el fotógrafo de Manhausen, el Facebook, ¿no? Frances Boss, es verdad, sí, es verdad. ¿Quién va a ser el negativo cada matí, cada matí del camp de Manhausen que pa'baix y el se amagaba? Los hermanos Cortés y San Boi. Cortés y San Boi. No sé, me parece que eran gitanos. Se ha ido un copa, eso. ¿Y los fotógrafos de Manhausen? Pues nosotros, bueno, pues lo sabemos, lo hemos compartido con vosotros, el Enric Garriga, que en sap, han va a dirme, Tengro, no se ha pasado mai perdón de nosotras, ni nosotros perdón vuestra. Trabajem en charxa, ¿qué es lo que hay que hacer? Trabajar en charxa y andar contra el fascismo, contra la discriminación que el pueblo ha gitano y otros colectivos, ¿sí, en de fe? Los aliados, no es un trabajo que no se puede hacer solo, y con trimas aliados hayamos en payos, gitanos, o donde vengan. Y yo también agradecer a Mical, porque ellos colaboraron en el documental y recibimos toda la ayuda y todo el apoyo y todo el asesoramiento que necesitemos por parte de ellos. Es más, incluso lleguemos a conocer con la recogida que hicieron de nombres, que dentro de un campo de concentración había una gitana y había una gitana española, que se llamaba Frasquita. Y yo, muchas veces cuando voy por ahí, o doy conferencias o doy charlas, gracias a esta información que me dio esta asociación, no gitana, pues sé y conozco que había una gitana, habría más, pero que al menos había documentado una gitana y que esta gitana lo verbalizó y lo dijo Neus Katalan, una paya, y dijo, había una gitana con nosotras en el campo de concentración, o sea, yo creo que es una lucha conjunta. Hola, buenas tardes. Soy Ricardo Vergara, arquitecto, Presidente de SOS Monuments. Ya desde el año 96, el señor Gabriel Gómez y Salvador Tarragot Isid, mi profesor, empezaron esa lucha de la modelo. Os quiero decir, claro, os felicito por todo este encuentro que tenemos y estas reflexiones que estamos haciendo que son muy importantes. Os quiero decir un par de cosas. Una, que es sorprendente, Gabriel, y gracias a esta lucha de más de 20 años, estamos escuchando estos chicos gritar en el patio. Eso es muy importante. Nosotros desde el año 96 dábamos vuelta a través de la edificiola modelo para que este edificio se conservara y se salvase. En la situación que estamos ahora de crisis energética, de sostenibilidad, hoy mismo en el Colegio de Arquitectos nos estábamos reuniendo 600 arquitectos para hablar de la carbonización, de la construcción, de la arquitectura. Es una de las industrias que contamina más. Perdonar que estoy mezclando muchas cosas al mismo tiempo. Pero lo que os quiero decir, esta inquietud que sentimos todos con los colectivos, con las líneas de trabajo para luchar y mejorar este mundo que tenemos, yo diría que aprovechemos que estamos todos reunidos en función a esto del pueblo gitano a intentar. Necesitamos más gente que nos ayude para que la capilla gitana se pueda sanear y reconstruir. Ayer mismo, que teníamos otra reunión con SOS, que teníamos un encuentro de 25 años, nosotros somos una asociación que tiene 25 años de vigencia a nivel de Cataluña y a nivel estatal, inclusive de Imeroabénica. Y es tan fácil, porque con Gabriel Gómez entramos a la capilla hace dos, tres años atrás, y nos hicieron un programa en TV2 de patrimonio y tal, y explicamos cómo se podía. Simplemente con un pequeño andamio y un par de especialistas que los hay a borbotones en esta hermosa ciudad, podríamos ir restaurando lo que es la capilla. Y muy sencillo, desde estudiantes de Bellas Artes, desde estudiantes de arquitectura, o sea, señores, alguien el día jueves, que fue 16 de noviembre, vía del patrimonio mundial, también en el Colegio de Arquitectos, nosotros hicimos la celebración allí, porque hemos traído a una arquitecta bosniana, y me encantó los gitanos de Bosnia, y entonces ella habló de cómo estaban actuando en guerra. Entonces, lo que quiero decir, con muy pocas esfuerzos, se pueden hacer uniones. Estaría bien que nosotros, hoy, de este encuentro de pueblos gitanos de Europa, 21 de noviembre, y si éramos como un pequeño manifiesto, y dijéramos, señores, ¿qué está pasando con lo de la capilla? Porque así, si nos montaron cuatro containers, cuatro plantas de escuela, que está muy bien, porque el barrio necesitaba escuela, también podemos tener a gente que esté restaurando allí y mirando con cuidado y con celo. Inclusive, digo más, y ya cierro, le podemos decir a empresas de la construcción que están moviéndose, llámese Track, llámese QuatroArk, llámese Maffer, llámese Arla, llámese cualquier empresa, que si le decimos para que en su sponsor aparezca el nombre, la marca de ellos, estarían dispuestos a ayudarnos a restaurar eso. Creo que tenemos que unirnos entre todos, y una última cosa es, el Ayuntamiento de Barcelona creó la Taula de Patrimonio, que es un encuentro de las fuerzas vivas de la ciudad para proteger todo esto que tenemos. Esto es una bandera que tiene más de 25 de años, pero hay muchos edificios en la ciudad que están desprotegidos, que se están dejando como Cancapellanés, Canrebentos, La Casa Tosquilla, Mitre, o sea, hagamos eso. Y os doy también la bienvenida, si queréis participar en SOS Monuments, que es una asociación sin fines de lucro, y donde está interdisciplinaria totalmente, tenemos profesores, arqueólogos, periodistas, arquitectos, médicos, todo lo que se quiera, y está abierta, para que reciban a nuevas personas que quieran ayudar a la ciudad y compartir la ciudad y mejorarla. Gracias. Muchas gracias. Bueno, ahora os dejé... Bueno, si os sembla ver a qué hora es, ahora hemos pasado una mica a cinco minutos, pero os dejé un minuto a cada escu para hacer un tancamento, si voleo. Yo creo que desde el público ya hemos recogido todas las preguntas que podíamos. Bueno, entonces... Sí. Pues, muchas gracias para haberse convidado a esta jornada. Y este es un juego donde nosotros podemos el salaveo, y como este juego, ya hay muchos juegos donde podemos reivindicar nuestra historia, todo lo que nos han robado. Y con D. Martin Luther King no me preocupa los gritos de los malos, sino el silencio de los buenos. Y, bueno, si nosotros somos buenos, realmente no podremos callar, hasta en Inca Manifasta y de las varitats. Juan de Dios Ramírez Eredia es un de los meus ídol, y hay gente que le irá al Messi o le irá al Marc Anthony. A mí, Juan de Dios Ramírez Eredia me encanta cómo habla. Y en uno de sus discursos dice, y termino con una maldición gitana, que no es mía, es de Dante Algieri, cuando se paseaba por los jardines del infierno de la divina comedia. Decía, todo aquel que en el día malo, que en el día de la opresión, presuma de ser neutral, estos irán al infierno. No pueden callar, hasta en Inca Manifasta. No, yo ya no. Muchas gracias. Bueno, yo también quiero dar las gracias por darnos alta voz y estar aquí. La verdad, yo solamente quiero, como gitana de la mina, que nací en el cam de la bota, que me he criado en la mina. La verdad es que cuando entra por las puertas de esta prisión, me han entrado los calofríos, porque no hay familia en la mina que realmente no te cuente una historia sobre la modelo. Yo, gracias a Dios, mi familia no ha pasado nadie por aquí. Puedo dar gracias a Dios. Pero recuerdo cuando este centro se abrió como centro para poder visitarlo, que yo y mi hermano, que en paz descanse, decíamos, vamos a ir, vamos a ir un día, vamos a verlo, vemos los módulos. Y recuerdo a mi familia, que nos dijeron, ni lo intentéis, ni lo intentéis. Y dijimos, ¿por qué, si os vais a poner los pies en una estarepen con todo lo que han pasado los nuestros allí? No, no. Y no vinimos, y fue algo que nos quedó pendiente. Y hoy he roto esa maldición, Ricardo, Ricardo, y he pasado a lo que era la modelo. Pero sí quiero acabar leyendo un poema de La Papucha. La Papucha, que fue una poeta gitana, que en romanó Papucha es muñeca, fue una poeta gitana polaca, que estuvo en los campos de concentración. Y ella decía, yo tengo los ojos marrones y tú lo tienes verdes. Pero vemos lo mismo. Lo vemos todo igual, pero lo vivimos diferente. Tu gente fuerte, la mía es vulnerable, porque no tenemos ni ciencia ni memoria. Quizás mejor así, porque si la gitana estuviéramos memoria, moriríamos de angustia. Gracias. Bueno, una magada más. Muchas gracias para la taula, para la compañía, también la vostra. Y os dejaremos, hace un último punto, os dejaremos si la Paki nos permite y los gitanas permiten, el documental Sara. Dejaremos una alias a la página del observatorio donde tenemos la actividad pensada, porque puede también acceder a este documentario que dona seguimiento al documentario que hemos visto y que creo que es muy interesante para entender mejor todo lo que ha explicado la Paki, también lo que ha hablado aquí en esta taula. Muchísimas gracias. Y ahora os dejo en L'Oriol y la Núria, la Núria Millan y L'Oriol López, que harán un breve tencamento de las jornadas de hoy. Muchísimas gracias.