 à l'immédiatement au professeur Mahila. Merci. Merci beaucoup, monsieur le Président. C'est toujours un plaisir de participer à des réunions dans lesquelles vous menez les débats et vous les organisez. Merci beaucoup. Je voudrais ne pas revenir aux questions qui ont été débattues. La proposition d'entrée, la présentation d'entrée de M. Antilles, a eu véritablement le grand privilège et la grande utilité de nous mettre en face de tous les paramètres qui contribuent à la fabrication des crises. Mais les crises sont des tout complexes à dominantes. On trouvera du financier. Ceux qui vous trouvez de l'immigration trouveront de l'immigration. Il y a la question économique, la question climatique. Toutes la question est de savoir comment on lit les conflits. Et bien sûr, cela diffère d'un pays à un autre. Effectivement, si aujourd'hui la violence, une certaine violence est attachée à l'Afrique et notamment à l'Afrique Sahelienne, c'est véritablement pour nous une interrogation qui doit nous amener à voir sur quel paramètre nous allons mettre l'accent. Quelle est la clé de solution à des conflits qui sont des conflits à mille feuilles, en quelque sorte, un mille feuilles conflictuelles. Et alors, je pense qu'on a oublié une chose. Peut-être qu'on n'a pas centré là-dessus alors que la diplomatie française s'acharne depuis 2012 et consacre le plus clair de son temps à l'Afrique de l'Ouest. On n'a peut-être pas assez réfléchi sur la gouvernance étatique et la centralité de l'État. Ça me semble un concept fondamental, que ce soit pour le développement économique, pour la lutte contre le terrorisme, revenir à cette centralité de l'État. Il y a un rapport fascinant qui a été fait par le président du Conseil constitutionnel de l'Afrique du Sud dans la question Gupta-Zouma. Il met en avant un concept qui me semble fondamental, qui est celui de la capture d'État. Et l'Afrique du Sud est en train de penser en quelque sorte faire de cette capture d'État un délit à introduire dans le débat juridique. Et qu'est-ce qu'il veut dire ? Par capture d'État, c'est tous les procédés par lesquels l'État est systématiquement siphonné, si l'on peut dire, de tous ces moyens. Alors, l'Afrique du Sud a mis l'accent sur la crise de l'électricité qui est énorme et il faudrait faire un peu cette lecture dans laquelle on voit comment l'État de l'intérieur a été siphonné. Et c'est là où, effectivement, empilé des concepts qui n'ont pas le même sens dans tous les pays et dans tous les contextes, permettra de faire le tri entre le concept structurant ou le paramètre structurant et les autres. Par exemple, la radicalité religieuse. Je ne suis pas un grand spécialiste, ni même un petit spécialiste de l'Afrique, mais quand on me parle d'islamisme ou de radicalité religieuse, moi, le constat que je fais immédiatement, c'est que le terrorisme, donc la radicalité religieuse en pays arabe, est une proposition programmatique pour la substitution à l'État-nation d'un État de l'Humma. Et je vous remercie d'avoir mis en avant le concept de terrorisme qui cache des insurrections. La violence en quelque sorte islamiste dans des pays arabes est une violence de coalescence. Elle vise à proposer à l'État délicaissant ou à l'État agonisant de l'État-nation une proposition éthique d'un nouvel État basé sur la charia. Mais je constate que ce soit au Burkina, que ce soit surtout au Mali ou au Nigeria, que ce sont des phénomènes, effectivement, d'autonomisation, de séparation, de création, de mouvement qui, véritablement, comme dans le cas de l'Azawad ou dans la région de l'Azawad, sont véritablement autonomistes. Donc je plaide pour qu'on nuance un petit peu les concepts. Mais cette remarque faite, je suis très heureux que le général Béanzin soit parmi nous hier. Mon général, vous avez fait hier une prestation magnifique, mais un peu décourageante pour nous. C'est-à-dire que vous avez montré que dans la crise de l'Afrique de l'Ouest, rien n'avait marché. À part Serval qui avait bien fonctionné, je reprends vos paroles. Barcan n'a pas très bien fonctionné. Donc les opérations extérieures ont leurs limites. Ça, on l'a dit. Vous avez dit surtout que la Minusma, la Minuska aussi avait leurs limites. Et alors moi, je voudrais vous poser la question, mais je pense qu'on n'aura pas le temps de répondre, mais je vais m'arrêter là, de savoir quelle est la cohérence de l'action de la CDAO qui a été entreprise et qui a permis, par exemple, de lever les sanctions au prétexte juridiquement bien fondé, peut-être, qu'en 2024, il y aurait une transition. Et donc du coup, effectivement, toute la panoplie de sanctions qui avaient été faites avec les retombées économiques terribles, je pense à la crise qui avait eu lieu en 2011, où les bananes plantains de la Côte d'Ivoire ne pouvaient pas parvenir au Mali, et la révolte avait été faite par les paysans de Côte d'Ivoire, en voyant que la banane n'avait pas son champ d'exportation. Alors, si le multinational, si les opérations de paix et si les opérations extérieures ne réussissent pas, le recours au chapitre 8, avec une délocalisation de la Charpe des Nations Unies, des questions complexes, encore une fois. Il ne s'agit pas de se fixer sur un paramètre, mais de voir quel est le paramètre qui fonctionne, quel est, et je termine, c'est une question que je pose au général Bensin, quelle est la cohérence de la stratégie de la CDAO comme substitue à des approches qui n'ont pas fonctionné jusque-là. Merci, Monsieur le Président, de votre patience. Merci. Ce que vous disiez est intéressant. Toutes les interventions sont intéressantes, mais nous avons la contente du temps. Sans tarder, je donne la parole à M. Kumar. Merci, M. le Président. Je suis professeur Suresh Kumar de l'Université d'Africains, l'Université de Delhi, en Indie. Depuis le temps, le problème est que nous ne pouvons pas quitter l'organisation régionale, particulièrement l'Écho Vaz en Sahel. Et le problème est que, quand nous parlons de l'instabilité politique, c'est que nous devons travailler pour les gouvernements. Nous devons travailler pour la stabilité politique, les gouvernements électifs, les étudiants, les parliaments. Le problème est que nous devons distribuer la puissance à tout niveau, à l'extérieur de la ville, à la province, à l'état national. Et puis, nous devons travailler sur la démocratie du travail. Et puis, nous devons voir la lumière dans la région de Sahel. Et nous devons donner le budget, nous devons donner la puissance économique à la société régionale, à la ville rurale. Et puis, nous devons parler de l'armement. En tant que terrorisme est concerné, le problème est que, aujourd'hui, la proliferation des armes en Sahel est là. Vous pouvez acheter d'autres armes en Sahel. Il y a un cartel de drogues, qui est là-bas, et c'est le réseau qui connecte à la Nigeria. Et puis, la Libye et la Somalia arrivent à l'Afghanistan. Donc, nous devons cacher ce réseau. Sinon, je doute, je sincère doute que la Sahel ne devrait pas devenir un autre Afghanistan. C'est l'une des questions. En tant que le Gado a parlé de ça, que l'Afrique doit s'éloigner, qui va fixer l'alarmement ? C'est seulement la stabilité. Le gouvernement va fixer l'alarmement. Et en tant que l'armement est concerné, sans décentralisation, vous ne pouvez pas penser à l'armement en raison de la Sahel. Puis, sur le Gado, vous avez évoqué l'issue des armes en Sahel, l'issue des armes en Sahel, la chose est que nous avons l'Union Monetaire. Mais nous avons besoin d'une division systematique de la finance. Puis, seulement nous verrons que l'organisation de la Sahel est une vision futures. Tout d'abord, nous devons être fortes. Nous devons stabiliser notre secteur politique. Puis, seulement nous devons penser à l'armement commun. En tant que les issues sont concernés, l'éducation, la santé et l'autre. Je vous donne un exemple qui donne l'empower pour empêcher les femmes de l'éducation. Vous avez le fils de la journaliste qui l'a mentionnée. Nous allons empêcher les femmes pour les mamans solaires. On leur donne l'empowerment. Ces mamans de l'éducation, ils vont travailler pour l'électricité avec les mamans solaires. Et nous, en Indie, nous avons la training pour les mamans africains. Et ils vont à différentes parties de l'éducation pour l'énergie solaire. Et puis, le hangover de la colonie. Pour qu'il y ait un hangover de la colonie, vous devez inviter tous. C'est une globalization. Vous devez inviter tous les joueurs. Merci beaucoup. Merci, monsieur le professeur. Je donne la parole à monsieur Michel Fousser. Oui, je suis très sensible à ce qu'a dit madame Touré, France-Afrique. Parce qu'à chaque fois que je vais là-bas, j'y vais souvent, les questions viennent. Alors, bien sûr, il y a des contenus historiques. Mais il y a aussi une habitude d'associer, ou plutôt, notamment chez les jeunes, qui ont raison de s'exprimer, de considérer que tous les problèmes de gouvernance c'est de la faute de la France. Et donc, les questions que mon ami Michel Tiliangado a indiqué tout à l'heure, le leadership, quand il y a un problème de leadership, c'est toujours de la faute de la France. Et donc, Christophe Guillaume, notre ancien ambassadeur au Cameroun, qui est maintenant directeur du développement au Kedorset, avait l'habitude de dire au Camerounet, oubliez-nous. C'est la première fois qu'un ambassadeur de France en Afrique dit des choses comme ça. Et puis, les contentieux, mais il y a aussi les présences françaises. Alors, moi, je suis très triste quand je vois qu'on brûle l'institut culturel français à Ouagadougou, ou l'ICÉ. Je comprends pas pourquoi, alors que ça n'a rien à voir avec la France qui se passe. Je rappelle qu'il y a 163 l'ICÉ français sur le continent. 127, si on enlève le Maroc. Il y a 10 instituts Pasteur et 2 antennes. Il y a 60 instituts culturels. Il y a les agronomes, etc., et les hôpitaux. Et je cite un autre ambassadeur au moment de quitter son poste à Madagascar, faisant face comme un maillot à une propagande russe absolument effrénée contre la présence française. Il a dit, où sont les agronomes russes, où sont les lycées russes, où sont les hôpitaux russes ? Je n'en vois pas. Et donc, en effet, la question France-Afrique est posée, mais elle est actuellement démultipliée par cette propagande à laquelle on fait... Enfin, on répond avec beaucoup. Mais si vous voulez, le lycée français d'Abidjan a été brûlé il y a quelques années, et son auteur vient de rentrer amnistier à Abidjan. Vous comprenez ? Alors, maintenant, il y a le lycée Mermos et Toutneuf, mais il y a des lycées flambants-neufs. Je suis désolé de terminer sur ce mauvais jeûnement. Merci. Vous êtes exprimés sur un sujet délicat, mais d'actualité. Je crois qu'on a beau faire. On ne peut pas se débarrasser quand vous avez été collés par la France. Vous ne pouvez pas vous débarrasser de la France. On a beau tourner. On y revient, mais c'est une question de temps. Ça va se régler. Je passe la parole au dernier orateur inscrit. Mon vieil ami Severino, je suis dans la parole. Merci, monsieur le Président. Je suis un investisseur en Afrique et dans les startups et les PME. Dans la zone Sahel, dans les 3 pays de la zone Sahel, Mali, Niger, Burkina, nous entretenons des équipes d'investissement. Nous sommes au capital et nous avons investi dans une cinquantaine de startups et de PME. Beaucoup sont affectés par la dynamique politique et surtout la dynamique de fond. Je vais peut-être... Ce que je fais partager avec vous est un peu le fruit de l'expérience de ce qu'ils ont partagé avec moi au cours de ces 10 dernières années. Le coeur de ce que je voudrais dire, c'est qu'il y a de très multiples dimensions à la crise Sahelienne, et Anna Antille les a bien évoquées. Mais le coeur et la raison qui fait que l'ensemble des mouvements externes, y compris le digitalisme au mort dans la région, c'est que nous faisons face à une crise très profonde, très durable de l'agro-pestoralisme, que ni des gouvernements nationaux, ni l'aide publique au développement n'a réussi à traiter et ne réussit à traiter. Et les raisons sont une extrême simplicité. Depuis 10 ans, le cheptel de bétail a été multiplié par 4 dans la région, témoignant d'une croissance économique extrêmement significative. Rappelons que les pays Saheliens ont entretenu dans la Derde et Dressini des taux de croissance de 6 % par an en moyenne, et ce n'est pas que les mines. En même temps, la population a explosé, et notamment la population rurale, sédentaire. Ce sont des pays que le Mali est passé de 3 millions d'habitants aux indépendants, à peu près 25 millions d'habitants, et avec un croix démographique qui est aujourd'hui à 3,3 % par an. On le calcule vers 2050 à 40 millions d'habitants. L'essentiel de sa décroissement démographique, malgré l'urbanisation, se fait en zone urale. Simultanément, troisième facteur, les terres occupables et les points d'accès à l'eau se rarifient en raison du changement climatique et de la déverse désertification. Donc nous sommes dans une crise massive d'occupation et de traitement de l'espace. Et qui plus est, les populations agro-pastorales sont de plus en plus, j'allais dire, hors de contrôle, parce qu'une fraction croissante des propriétaires d'écheptels, y compris dans le monde peul, ne sont plus avec leurs troupeaux, ils sont en ville, et les troupeaux sont conduits, traités par une population jeune, une classe pastoral qui est de plus en plus marginalisée, pauvre, déclassée, hors de contrôle des... Voilà, et particulièrement vulnérables à la radicalisation. Et ce sont ces jeunes-là qui expliquent les 80 % de terroristes burkinabés ou de jazz-burkinabés nationaux qui se rebellent contre leurs autorités et qui sont aujourd'hui, je dirais, la raison même du fait que le mouvement jihadiste a complètement échappé à tout contrôle de tout le monde et se propage au sein même du corps social. Ce que je vais simplement dire, en conclusion, parce que c'est déjà bien trop long, c'est que, du coup, tout ceci nous invite à quitter le terrain des idéologies, des grands discours sur la gouvernance africaine, la démocratie, l'ingérence de ceci, etc., pour nous occuper de ce sujet, ce sujet-là. Et on voit bien que pour traiter ce sujet, il faut une partie politique qui ne peut ressortir que du dialogue interne. C'est comment les différentes communautés arrivent à traiter ensemble d'un problème de gestion du foncier. Très grave, très durable et qui ne va pas disparaître, qui va même s'aggraver. Ça, c'est le volet politique, il est interne de société. Il y a un volet qui est nataliste, forcément, parce qu'on ne peut traiter que par l'accès des filles à l'éducation, parce que chaque demi-point supplémentaire de croissance démographique, ou chaque demi-point de croissance démographique inférieur, a une influence fondamentale sur la dynamique du conflit. Et enfin, on a besoin d'une expansion massive des emplois en zone urbaine pour capter de l'excédent de manœuvres rurales et d'offrir du job. Et ça, c'est le secteur d'EPME, formel, des investissements en infrastructures qui va traiter ce sujet. Mais, et je voudrais très, vraiment, là, ma question collective, c'est comment on arrive à traiter de ce sujet, en passant par derrière nos obstacles idéologiques, nos coquilles, nos écailles devant les yeux, même les problèmes militaires qui nous empêchent d'une certaine manière de concentrer là-dessus. Ce que je constate aujourd'hui, c'est qu'au fond, aucun acteur, et je pèse mes mots, à part peut-être Niger, mais aucun acteur n'est véritablement en train de traiter ce sujet-là, et c'est ce sujet-là qui nous sortira de la dynamique djihadiste. Je vous remercie, le temps est passé, mais je ne peux pas vous laisser partir ainsi. Je voudrais vous dire, à vous tous, que personnellement, je suis d'accord à tous ceux qui ont fait un exposé pessimiste de la situation. Dans le même temps, je suis d'accord avec ceux qui ont fait un exposé optimiste de la situation. Les deux vont ensemble. Les deux vont ensemble. Et lorsque, mon ami Severino dit qu'il faut laisser gouvernance de côté, je suis désolé de le contredire, parce que tout se tient. Lorsque le lancer premier ministre Lyonnais Isoudi c'est le capital, et que M. Severino a repris, il est bien placé, M. Severino est très bien placé pour comprendre ce que M. Lyonnais Isoudi a dit, parce que lui-même est impliqué dans la capitalisation de la société privée en Afrique. Il a fait l'expérience, et je souhaiterais que la prochaine fois, on ait un débat sur cette question-là, et qu'on en débate. Si la gouvernance est bonne, l'investissement viendra. Donc, nous ne pouvons pas rejeter la gouvernance. Il a dit la souligner, il n'a pas fait ma raison. Mais en même temps, il y a des points d'espérance que nous ne devons pas non plus écarter. Mais il y a des thérapies à appliquer. Mme la première ministre Aminata Touré a bien dit qu'il y a, il faut s'appuyer sur les jeunes, et qu'il y a des contentieux à vider. Mais lorsqu'on empêche les gens de vider ces contentieux, les gens s'insurvent. C'est ce révolte. C'est sûr. C'est certain, ça. Lorsque le premier ministre, Léonace Nézoudi, c'est le capital, et qu'il faut des garanties pour, nous avons à faire le point des garanties qui ont été mises en œuvre. Il y a, au niveau de toute la grande puissance, des organismes comme le fagasse, comme le pic, etc., qui ont subi des évolutions. Et il y a également des garanties multilatérales. Miga et autres, et des garanties même régionales comme le fagasse en Afrique. Mais alors, qu'est-ce que ça devient ? Faisons le point. On n'a pas le temps de faire le point aujourd'hui, mais nous devons noter, dans nos conclusions, qu'il y a des réflexions que nous allons ajouter pour la prochaine ordre de police et conférence. Il est très important. Mais je déplore aussi une chose. L'année dernière, dans l'introduction que j'ai faite à cet atelier, j'ai dit que tous les États africains qui recours au Wagner violent les traités auxquels ils ont souscrit. Parce que Wagner n'appartient aucune armée étatique. Wagner, c'est mercénariat. Or, il y a une convention de l'organisation de l'Unité africaine auxquels on souscrit tous les États africains qui incriminent comme infraction pénale le recours aux mercenariats. Et il y a également une convention des Nations unies qui fait la même incrimination. Alors, des États qui recours à des mercenariats, eh bien, il doit qu'il faut les traduire devant la Coupe et l'international. Je m'inscris de terminer chez cette nôtre. Mais il y a des tas de choses sur lesquelles nous ferons les yeux. Et ça, encourage. Alors, je vais, avec votre permission, abriger les débats. Moi-même, je suis frustré. Je n'ai pas pu dire tout ce que j'ai envie de dire. Alors, partager ma frustration avec moi et il soit heureux d'avoir entendu ce qu'on a entendu. Je vous présenterai la synthèse demain matin. Je déclare cette séance levée. Madame Elisabeth Digu a dû partir parce qu'elle est à certaines obligations. Je vous remercie la science élevée et je remercie tous ceux qui ont été intervenus. Je remercie aussi ceux qui se sont obtenus d'intervenir. Merci, la science élevée.