所有內容都是在他決定所以如果我全部都回答完大家又沒有新的問題我們就會提早結束但是這一年多來這件事從來沒有發生所以在我裡面講的時候大家也歡迎一面追問或所有之類的都可以善用這個平台很多朋友會說那這樣子先問問題的不是有優勢嗎確實就是這樣這個人生就是這樣所以就是說如果你先問那些問題比較容易急氣比較容易讓大家去按讚所以目前已經有38個人按讚了嘛所以我們就表示說我一回答這個問題呢我就可以回答38位朋友的想法這個就比一開始如果大家都是穿麥克風然後貼便宜貼一些發問單是對大家的時間是一個比較好的一個利用那所以這位朋友想要知道說請問我對於勞基法的修惡有什麼看法這個今天已經會問到這個問題所以這是少數的事情有準備的問題我看法大概是這樣子我們PDIS就是公共數位創新空間我們在之前每一次多方利益關係就是大家炒的最凶的小孩都是有糖吃是所有人都要到廚房裡面一起做糖吃的這樣子一種協作會的這種精神我們從之前大家可能也看過的酒駕的案子或者是這個南方四島的保護區的案子或者是這個有人要把時區改到跟日本和韓國一樣然後又有另外一些人說不要改到跟日本和韓國一樣等等的這些題目我們都非常認真地用多方利益關係的方式來討論那其中一個就是由公共組織所提出來的就是關於七天下的這個問題七天下這個問題其實大家都知道是勞動環境的問題的一個部分那這個部分因為不是勞動部主管是內政部主管因為國庭交易下已經統一由內政部辦所以說呢我們就花了非常多的時間去讓公共然後以及所有相關的朋友們都能夠在協作會我們面對用貼便利貼的方式去累積所有大家對於勞動環境的意見不只是七天下的意見那所以我們就可以看到說在當天的利益關係裡面除了這個大家可能都經過的一些團體之外我們也邀了另外一個方面的就是公眾相總的一些朋友都一起來那我其實對這一張圖覺得非常的感動因為以我所知是在近年來唯一的一次在有直播的環境底下這幾個團體的代表一起做這樣的指定那當然現在的情況就比較不容易這樣子做了相信大家也都了解但是在現在的情況之前我們有過這樣子的一個會議那未來也希望大家關心的這幾點能夠這樣子來做雖然在主要的訴求上面這個部分當然我們理解到說國定交易法接下來甚至有人要提出公投案等等那為什麼需要更進一步的類似類公投的這種討論的原因就是因為到底在哪些日子才值得紀念以及就是你多放一天兩天 一直到七天對於大家的總體經濟的評估這些部分都需要先做出來大家才能夠就是論事那在這個中間呢大家常常看到一個數字就是跟據OECD的調查台灣的援軍共識占所有OECD國家的第六高那這個我們在當時的討論裡面也有提出一個狀況就是說如果你只是把全職者跟全職者相比的話其實我們在OECD裡面是居於中間的並不是第六高但是為什麼就是所有人平均起來的時候看起來是非常高的原因就是因為台灣的部分工時的比例是遠低於所有其他的OECD國家幾乎所有人都是全職幾乎很少人是部分時間的工作那原因是什麼呢原因是因為我們對於部分時間的工作者比較沒有像最低薪資或者其他的就業的保障我們社會的氛圍是覺得說這是大靈功我們對於中高齡的再度就業或者是一些再加的就業甚至我在一開始進行證券說我要遠去上班大家都以為是再加上班但我沒有再加我是遠去上班等等的這種非典型的不管是時間或者地點的勞動量派其實是不寬讓的那在這種情況下大家就比較會用傳統的方式去做全職的就業那當然也無形中就變成說如果你算所有人的工作時間的話那確實是比較高的但是這個後面是說大部分的人是在全職工作而全職工作的人跟別的人全職工作比起來其實也沒有比較高那再來這個是事實所以跟這件事情相連接的就變成是有四個延伸的實務就是薪資過低勞工過勞企業 許多企業不遵守或根本不了解勞機法以及勞工沒有盤盤籌那我這邊特別強調是這邊貼的都是剛實斜做會議的勞資各方的代表 學界的代表政府的代表都同意的這不是單方面的訴求這個是大家都同意的才會這樣貼上去好 那所以所以接下來我們要做的事情什麼呢就是一個人會尋避對這四個然後去用各種政策手段試著把這四件事情讓它變成比較不會是糾纏的問題所以在薪資過低的方面當然這個最低薪資法這個是總統的經驗相見那所以這個部分勞工部目前正在研擬那剛剛講到這個非體型工作保障從高年就業的保障部分時間用時的保障這部分勞工部也正在研擬那當然呢後面的這兩個其實是特別困難的部分這兩個部分它不是單純我們靠政策工具就可以做得到的它可能是要靠後面上說在技職效益的過程裡面讓大家不覺得說技職好像是資本的我們把高質改名叫技術型高重這個可能就是對文化上面的文化干擾可是這個並不夠就是說重點是要大家覺得說技術型的高重這件事情或是在技職的養成過程裡面就把團結全就把八公全就把協商全這些東西帶進大家要照於過程裡面然後在教育過程裡面不是說只會聽老師說只聽老師安排而是有餘趣組織然後有餘趣挑戰然後是在這樣子的過程裡面養成的勞動者他在出來之後才能夠讓像一般的OECD國家一樣有那麼高的工會的組織率然後一起集體協商的能力那這件事情為什麼很難用公務人員來幫忙待的其中一個原因就是因為公務人員自己也沒有集體協商權就是說作為公務人員在台灣是跟各國都不一樣的很多國家公務人員沒有法公權這個就算了但是集體協商權這個部分或團結全這部分在台灣是比其他國家更弱的所以你很難讓一群本來就沒有組織起來要老公去教另外一群不太被組織起來的老公到底要怎麼組織起來這件事情真的是要靠大家一起幫忙但是我自己是覺得說先組織起來可能是最重要的一件事情這樣子才能夠再往下去配合各地的老公政策所以我自己能夠想到的就是說我們把法令好比方說現在的老公基準法它其實有一段時間跟工廠法是平存的然後工廠法不太適用的部分變成了老公基準法那工廠法剩一點點那我們未來可能需要一個新型態的就是說勞基法現在的使用是這樣子但是未來比較創新的比較靈活彈性的或甚至部分工時的不受場地限制等等的這一部分那這一部分可能又需要用的法它又跟老公基準法是平存的有一個過渡的起見那這個是我對目前的就是老公法師的這個看法那我之前不是研究這不是我的看法所以我剛講的全部的事情其實都是這個協作會議我在帶這個協作會的過程裡面學到了那所以你也不用覺得說我講的一定就是對的因為我們這一整個過程包含組織 包含直播包含這個新製圖等等全部都是在網路上那大家都可以看了之後形成自己的界景那以上大家可能覺得是多多少少還是有一點官腔但是現在天氣是這樣子所以我也不可能講得更多了那我想就是說我們等這一波不管最後結果怎麼樣之後我們會儘快的去推出比較符合這個時代學歐的老公法制那然後這邊朋友馬上追問說這個在二次就業的部分沒有他或聖行政府適合作之去推行今天我這是第三場這個會議在中午在時政府來三個多年然後上午在行政院的這個林家南辦公中心大家都問到很類似的一個問題就是說浩北鄉所有的老公務的一些就是多元就業方案等等他常常是浩北鄉所謂的中零像四十五到六十五歲什麼之類的但一超過六十五之後其實就什麼都沒有對 那這個當然也是因為傳統上就是六十五歲就應該退休了可是如果我們把這個東西擴增到說你可以浩北鄉都透過許醫師經過或是說在家裡透過遠距或者是透過部分時間的話其實很多六十五歲以上的朋友他們還是願意跟社會有一些貢獻那浩北鄉都會阿嬤公啊外公外婆這四位都還在外公一百零一歲了那許歲但是十歲一百歲了那他們都還是很願意參加他們的公公事務就是說有些可能腳不是很方便出門不是很方便等等但是我們透過好的網路科技其實他們都是對社會還是有貢獻的朋友阿嬤所以我覺得這件事情就是說我們可能真的需要一個中高齡就業的一個專法那特別對高齡就業的這一部分去給一定的定義跟保障讓大家知道說這個的意思並不是他永遠不退休的而是說大家還願意對社會有所貢獻的時候社會能夠有一個辦法去不造成社會的負擔的情況下讓他們都還是有一些智慧還有一些傳承的部分去推行那這些部分以我的理解勞動部因為院長把這個當作是最優先事項之一就要問目前花了相當多的時間在做這件事情那這件事情其實當然我覺得會有這個正向的社會影響力好那我們就會回到這個三十七個目前體制內的教育配備怎麼樣的教育取代以現況而言如何儘速改善體制內的教育我在如何之前的工作是十二年過敏教育課程發生在委員會委員那就是新課堂的課法會委員那我們在做新課堂的時候有一個最基本的想法就是說我們要從技能導向的教育改成素揚導向的教育那什麼叫做技能導向教育呢以前是所謂的好不喜歡有分科嘛然後大家可能會分組嘛然後就是幾個主科然後一些副科那在這上面大家會鼓勵的是說在某一個方面的技能強到一個程度老師就會用考試或用什麼方式把人跟人之間互相比較太強調是個人的能力而且個人的能力可能差一分差兩分但會變成學校裡面社會敵為的一個形成我想這個好像在講義國文化因為我讀了六個小學然後一個國中國中年一年就出學了所以我從來沒有跟別人比較這個社會基礎我其實不太知道為什麼有人要跟別人比較但是據說據說國民教育之前是這樣子那在這個技能導向教育裡面會養成一個很不好的狀況就是第一個是說當然人跟人之間的連結都會比較競爭導向而比較薄弱那第二個是說人會過度認同一個單一的技能當你認同一個單一的技能的時候你就變成稍防我的自尊或我的價值是建立在說我在這個技能上面的表現一起看好一點點的這個上面那這件事情為什麼說很危險呢在以前工廠法系那這不是很棒嗎但是呢因為現在所有這種工具性的技能就是所謂工具人的部分那快速會都被人形工具取代這個人做工具人不可能做得比人形工具厲害所以 AI 自動化所有這些東西很快只要你能夠去量測可量化的有效率的技能一個一個就是被自動化那這件事情如果你本身的自尊是建立在這個技能導向的教育上的話那雖然可以轉也可以重新訓練但是會經過一段重新社會化的過程這對大家都是很痛苦的所以因為這樣的關係我們在新客團我們就是說我們現在就不教小孩技能我們也不把小孩這些互相比較我們甚至大航的承認說你七歲進入國民教育到十八歲離開的時候世界會變怎麼樣我們都不知道好但是我們知道什麼呢我們知道一些素養是很重要的那素養三個嘛自發互動共好自發的意思就是說一個小孩要學什麼他對什麼有好奇心跟他解釋什麼問題學校應該是他的資源而不是學校教他去學什麼所以學校應該是用各種方式學校型態非學校型態創業失敗型態各種各樣的型態跟社會結合型態等等的這種方式就是在國民教育的各個階段甚至方面也是到大學是說你覺得需要什麼然後學校給你這個資源這個叫做自發那所謂的互動的意思就是說在這個過程裡面不是講台上面老師講的才算而是說大家都可以在講台底下用手機插為幾百顆或者是說但從老師的角度來看不是老師教你什麼而是老師跟你一起學然後一起解決一個問題老師只是先學這件事情或者是更有這個學習的人賣的資源的人那但是大家都是學習者那並沒有高下持成因為每個人要學的方向是不同的那第三個就是共好共好意思就是說一個人的自尊會一個人的價值但是現在第三他答上什麼社會使命他解決了什麼社會問題而不是他的某個技能比他旁邊的人強因為後面的這個價值觀的意思就是說他是著緣的每個人是定義自己生命的價值所以每一次AI 自動化各種新工具出現的時候我這時候會見識我還是可以去達成我的社會使命所以大家就會覺得說這些新的科技是幫助我的人生的目標而不會覺得說好像我一定要變機器運屏什麼然後拼出了很可憐這樣子所以就是我們要從技能導向轉型素揚導向我覺得這個就是取代的方法那當然這一次的我剛講的課堂目前正在由課程會進行生理那這也是第一次課程會裡面有學生代表的參加那所以我覺得這一整件事情都是還蠻順利的那希望能夠在明年就真實上路那這個就是我們在實驗教育台灣有非常自由的實驗教育三法實驗教育裡面有些失敗了但是有一些成功的實驗教育裡面體驗出來的這些素揚我們現在主要把它放到冠形教育就是國民教育裡面所以在一定把課堂裡面基本上就是用這種新的方式去取代它我們其實不是很擔心實質培訓然後因為網路取代馬路有很多這個供學詩訓等等這些方式我們也不是非常擔心大寶中心因為其實都巧好了那最後我們現在帶新的主要的新家長就是說如果家長還是覺得說這個小孩無論如何一定要去念大學或者是說家長覺得說這個學沒有興趣的東西也沒有關係反正就是知乎不要做磨練或者是說家長覺得說你一定要背誦一些東西然後而不是去解決實際的問題那他就會變成這個新的所謂最大的阻力所以我們現在真的建議一切可能去試著去改變家長的態度但這也是同樣的政府其實是不是最適合做這件事情我們盡量做但是很多時候是需要靠在你的組織靠可能社區大學靠在你的創意者靠更多的教育文化工作者來一起做這件事情這不是一夕之間就可以去做到幻影上的轉變那這也上派來跟大家分享一下對教育的狀況好 那有一位鄉民叫做我是鄉民他說這個鄉親文貪官員對於臺灣行動制服普遍病毒盛行有怎麼這樣子的看法我想行動制服之所以還沒有那麼盛行是因為電子制服這個狀況實在是蠻好的電子制服就是不用現行的就叫電子制服行動制服是你要把有智慧的能夠運算的拿出來付錢我想說手機什麼配才叫行動制服那我們基本上在臺灣是沒有什麼強制力但不會因為政府叫你做什麼就去做什麼雖然臨近的有一些亞洲國家會這樣但臺灣不是這樣子所以你一定要談到手機你刷這個手機筆刷又有卡一卡通或刷什麼東西方便的時候你才會去用人之常情你如果刷兩次這邊都刷不過或者是你發現這邊要兩六秒這邊刷三秒就刷過了你當然不會去用行動制服那同樣的道理如果這兩個都不太好用但是巷口便利商店就有提款機那你提錢出來很容易那這樣子的話當然你發現這個比較容易但你不會去用電子制服對於前兩代都相當方便所以這個第三代除非他比前兩代好不然是不會使用所以我在院裡開會的時候我常開玩笑說我們若現在就是通令這個便利商店不准裝提款機提款機的加速少了一半然後又說我們接下來一年不乏偽操那這樣子的話那行動制服馬上就90%了對 因為就是說現金就不方便了這個提款機就提不到了那這樣子的話當然大家都會去用相信的行動制服可是事實上在很多非洲國家就是這個狀況那所以因為這樣他們行動制服率都是89%是我們根本沒有任何亞洲國家可以隨便跟他們比但那個並不是他們實現狀況所以我們現在的方向大概兩個一個是說我們希望行動制服大家真的覺得好再來用那我們不希望金管會或其他人變成大家創新的打渡的時候所以在立院才剛再度通過金管創新實驗條例就是蘇貞的金管殺核簡單來講你若覺得金管會觸犯哪個法令擋到你了或者是別的不回的法規命令哪一個打到你了你就列舉出來然後說我接下來六個月要在某個地方違法然後這六個月你就不會被罰只要你提出這個申請大家看過覺得這邊我已經值得實驗那這六個月就免責了就不會罰你當然最基本什麼洗錢 防治法你不能拿來資助恐怖主義然後什麼資安課資這個還是要保障但是除了這些之外它是一個智外法權的這個概念你就是專門去做這個實驗但這個實驗並不是只是看金融的學者專家或者科技的學者專家它同時也會讓社會學也會讓當地的朋友們一起加入一起去看書整個社會在體驗這個新科技六個月或一年最終隱藏到三年之後大家覺得這個到底是不是一個好主義若大家覺得是一個壞主義那至少你幫大家付了學費但對不起也會就不會有這個科技了這表示它不適合這個社會但是如果這個是好主義的話那政府這邊它在調整法規它在說服立法院調整法律的時候就變得很容易因為我們就拿得出真正的資料來那這個學名叫Regulation Technology Ratec那不這樣子我們才有發展 Ratec的空間所以這個目的就是要讓民間的創新者去引領政府去進行創新那做法就是這樣子的金融差合的做法那在金融差合之後我們再過一點點會推出無人載具的差合或是比較無人載具不叫無人車是因為現在有很多領導也有無人船的需求然後現在還有這些起降的這個就是類似小型直升機這樣子開一開就飛起來的東西所以就很難說它是車還是飛機還是什麼品的所以我們現在就把它同身叫無人載具那同樣道理也是你踏入這個地方你就知道說這邊我們目前卸速20公里正在跟一種新的自行三輪車好了隨便啦來進行一個相處那這樣子人跟這種新的智慧型生物才有可能去彼此學到說我們要怎麼互動那慢慢慢慢再去擴大而不說一下子就洪水蒙受量整個社會去承受一些技術的不利所以是整個目的就是說讓大家有互相習慣的時間然後這個東西技術的社會好像是壞是讓社會來決定而不去讓技術者來決定那這些事情我們不要擋到技術者的路慢慢我們就會有一些新的創新模式出來那所以在這兩個智慧接下來就是一般性殺戶就是你挑任何誤會的任何法規說我就是要違法但是我要說服我的地方政府讓我去做這個實驗那這個部分呢也在接下來的中小企業中小級新創企業發展條例裡面我們希望藉由這樣的方式讓這種真正的可以很方便目前被法律拿住了能夠去進行實驗那在這裡面釋出一些真的事實會所需要的那在這件事情上面我們就可以去進一步的去發展那這個東西因為這段關係我沒有來講非常多但是它就是SanFox的RG臺灣上面有一些說明這個就請大家參與有37位朋友想要知道說欸剛剛多點票所以我們換了一個問題前面這位認為區塊鏈的想法在未來能夠成功嗎比特幣是否成為未來人類日常生活找的一部分關於未來大概有兩句名言可能大家聽過的跟大家開始分享一下一個是說未來已經來了它只是還沒有均勻分佈就是Will Gibson一個科婚小說家然後呢另外一個是說L&K他是一個資訊科學家他說這個最好的預測的方式就是去發明它就是去發明它那這兩個在這一個例子上面在比特幣或區塊鏈上面都是適用的當時Gibson會講說未來已經來其實還沒有均勻分佈是因為他當時在Wire這個雜誌連線雜誌的邀請之下去體驗了當時好像是70年代最新的VR科技所以當時其實就已經有VR了非常笨壯但是呢其實效果還是蠻好的當時最大的問題就是說你只能用它五分鐘然後就會頭暈那這問題直到最終才解決但是它五分鐘裡面就已經看到了未來所以他就卸了一大堆科幻小說家那但是呢他的這個想法其實我們現在放到這邊就是說其實有一部分的朋友他們已經是在用區塊鏈不管是像L他其實因為朋友用他來當做露臉網的這個做法或者是像以太方的這個Netherprise Alliance用他當做企業內部的一些情算的一些交易的工具或像Become a Catch的朋友試著去讓他能夠更快的去做支付等等這些人他們都已經是生活的一部分也就是說他不用等未來都已經來了對他們來講這個就是日常的現實已經是人類非常生活的一部分那現在的問題只是說我們要怎麼樣讓這些人跟社會上面的其他人建立起一個對話的方式怎麼樣讓科技進步的滲透到這個社會裡面那在這裡面呢同樣的道理我們要問的是社會是需要什麼社會有哪些問題現在是需要創新的所以我們目前有看到幾個運用侵害業的方式他其實不是直接把他拿來當做支付工具也就是說他並不是取代新台幣新台幣他並沒有覺得新台幣明天就會變到大概20號他並沒有這個恐慌在世界的別的地方是有的但新台幣是沒有這個問題所以他取代新台幣就不是痛點不是現在馬上來解決的事情那但是現在大家解決什麼問題呢他們要解決就是說譬如說我去捐了一個三款那除了台灣最大的幾家或者聯合全民這個大包票之外比較小的這些其實這個責心對大家來講其實要花相當多的力氣才能夠去確保說你捐的錢真的有到這些人的手上所以就像杜杜克這樣子一個平台他就是透過以太坊去看說每個人捐的三款他到底流到了哪裡他接下來這個三款他流向了哪裡然後每個部分他比別還是新台幣但是他就是在以太坊這個公共鏈上面去進行記錄但這有兩個好處一個是沒有辦法串開就算是這個網站的作者都沒有辦法串開它你可以去驗算那第二個是說就算他擋掉了任何人都還可以馬上再加出一個一模一樣的東西來然後再繼續去看到這個三款的流向也就是說在這個三個以上的Party裡面每個人都不需要去完全相信任何人那他在中間即使有人當機了甚至你不知道他要當不當機所以這個Bicenting for Tolerance就是說在這樣子的情況下你都可以還是維持這個互信的一個運作所以這種責性透明等等的這種運作在台灣是區塊點比較多人在使用的或甚至像在醫療裡面你可以去限制說因為你現在的幾個醫師共享建議的這個身體上面的一些兩色數據等等這些部分不管攻略還是撕裂在台灣已經有相當多的應用但是直接取代新台幣因為新台幣真的是一個相當穩定的貨幣感謝我們同盤總裁的努力所以在這個情況下取代新台幣這是並不是大家最近第一步的這個通電所以在近回來大概也沒有辦法取代新台幣但是如果你覺得說一整完或者碰碰台幣講的並不是真的你覺得你就是要取代新台幣那這樣因為金融商會已經三度通過了所以就歡迎你提一個申請書出來然後說我要在六個月的時間你們在某個社區裡面就是要取代新台幣那這樣子我會很高興幫忙扶到你成為金融商會的前幾案也就是說並不一定是我們說的算這就是說我們現在的理解是這樣子那有43位朋友想要知道對於貴小資訊能力測驗以及英文畢業能存費的看法這個到美學上都會有類似這樣的問題我記得我到中山之後問的是請問對於車管會脫掉學生機車的看法嗎說說正常的就是說我沒有在地的領域知識我還沒有什麼太多的看法依我的理解就是說其實資訊能力測驗只有六個字本身就是很調貴的一個東西我們可以知道說你寫成式你可以出一個題目像Kegel你出一個題目你就寫成式你解出正確答案就算你對這個是很容易去測驗的可是這個是程式設計能力但是我們在十二年國家課堂裡面我們所謂的資訊能力的意思其實是資訊素養意思就是說你要怎麼樣子去善用使通訊的工具來解決各種問題不是這些程式你要怎麼樣在網路上面找到相對的資訊然後能夠去判別裡面哪些是謠言哪些是股東人心的一些東西哪些他事實上有事實工具等等那這個也是很領先各國亞洲應該台灣是目前唯一去把資訊媒體素養當做一個基礎素養然後融入更可而不是自己當銀河去教學的但是我們在跟大唐榮星巧合怎麼測這個的時候確實花了非常多的力氣所以我其實不知道未肖的資訊能力測驗是不是真的能夠測到就是資訊媒體素養這個真的是一個很困難的題目那如果如果他比較不是素養我看一堆人在咬頭所以我假設不是好 OK那如果如果他不是的話那其實他跟實際的資訊素養的對戒他確實就會出現一些困難所以我想這同樣就是會少小孩就進出房所以如果大家有對怎麼樣是更好的資訊能力測驗怎麼樣是能夠測出一些指標而不是反指標有什麼想法的話我想學校還是應該是有共同創造的空間那我只能講這場面因為我真的不知道就是比實際的這個資訊能力測驗怎麼樣我也沒有做過那其實我對於英文也是一個類似的情況就是說我覺得資訊能力也好或者是英文也好最重要的還是一個除妹的一個功功能這個就跟法律素養是一樣的就是說不是說大家都要當用律師或者是馬上有人說校長進職我們進出房好那這個部分就是相依策略的問題相依策略我們可以另一段討論OK那我現在要講完比如說小法律素養或人權素養或公立素養它的意思不是說每個人都要這個手背立法權主不是這樣子而是說每一個人對於這個基本的人權概念法治股概念等等之類有一個基本的想法知道說哎這個人有人權然後按照法律你有言論自由一些基本自由憲法保障那些東西大概到之前就可以了然後呢大家不要覺得法律是很神秘的東西就是你想要多了解一點什麼只要去找什麼資源然後呢再往上的話你可能可以當一些parallel ego就是一些法律相關的一些工作人員然後再往上才是法律工作者再往上才是立法委員法律會大法官等等這些等等所以它是形成這樣一個曲線每一層的人都不會因為上一層的人太專業他聽不懂他知道往上要怎麼樣問問題他知道往下他要怎麼樣幫忙解答問題那這個是最理想的狀況所以城市這幾個是一樣我們在設計生育國家課堂的時候就是希望說大家覺得城市就沒什麼就像平平圖一樣這是非常容易的事情玩樂高一樣的事情那等到你想要多學一點的時候再去多學一點而不說所有人都一定要學某種情緒語言這是一個出美的過程那所以我想外文等等都是類似的這個情況然後然後另外一件事情就是大家剛剛提到就是說如果不准進廚房還有什麼倡議那跟他非常多的倡議的心得就是說是什麼東西OK那非常多的倡議的心得就是說我們通常在一個建制系統在一個 establishmen 裡面大概有三種不同的角色有基層的偵辦人員然後有常任的事務人員然後有這個上面的這個政務人員大概大部分建制系統都是這樣子那一個好的倡議他應該對著三種人至少一種能過去結尾聯盟你要是幫偵辦人節省他的時間你讓他知道說如果他接受你的倡議他的工作會生活品質比較高可以早一點相當或者是說你去讓這些事務官們知道說這可以降低他的風險也就是說他在處理棘手的事情的時候你可以幫他保定很多的利益萬西方讓他比較不會淚掉那又或者是說你可以幫政務人員創造政績亮點或者選票那如果你一個倡議這三種人都爭取不到這個倡議幾乎不可能成功他幾乎就是你要用革命的手段不能用倡議的手段那但是如果你跟倡議其中一種有一個結盟然後他會幫你跟另外兩種來討論說至少這對兩種人沒有太大的損害所以我從進政府之後我所有的工作都是建立在要馬上承擔節省時間這個最多要馬幫事務官降低風險這個也有一點要馬幫政務官創造亮點這個可運不可傾額但最近碰到這樣子的情況下去做去做工作那這個時候請你做非常容易成功因為對任何人來講你都不是好像要 break things你是要 make things你是要讓事情發生所以這件事情大概就是這樣子也就是說你不是要跟人家去搶接庭嗎就是對不是要跟人家去搶接庭是一個後勤補給的這樣一個概念是一個互補的觀念好那OK大家就已經聊起來了聊起來的部分我就不加干預了我們就繼續來回答其他對任何問題有朋友問說這個對於AIS發展對於人類影響的程度還有未來的人類的影響可以準備技能或能力才能夠被機器人所取代好這個永遠想要教務長的簽名這個可能是粉絲OK好那我想是這樣子就是說我剛剛其實已經提到一個就是說所謂的人工智慧他可以把所謂現在工具園的工具性的成分馬克思說義化的成分慢慢的都全部自動化掉但這件事情它是建立在一個前提像是什麼呢是整個社會都能夠去運用人工智慧就人工智慧的民主化上面那這件事情其實很像什麼很像我們之前就是人類發明火的時候人類發明火的時候當時是把人的消化系統裡面一些功能移到外面去做你很快地把食物分解成一個比較好消化的狀況比較健康的狀況而且更重要的是它可以批次處理你可以一次延續或做很多這樣子的謝謝但這個很多這樣子的一個工作但是卻不需要好像說你打獵或者採集沒有吃完的就壞掉了這是人類文明的開端那但是呢火焰這件事情也是很危險但是人類文明跟火相處的方式並不是說只讓一群祭司或者一群專業的人能夠去使用火而是在最一開始的時候就在價證課裡面讓每個小孩都能夠了解到火的危險但是又能夠自己稍微做兩個報單什麼造型吃那這個東西是農業的這個文明的開端所以現在人工智慧也是一樣這一代的人工智慧是把我們腦裡面的某一個神經中書大概一兩秒鐘可以處理的東西能夠移到大腦之外去做也就是說它不需要是腦內的這個大的工作區去統合腦裡面的各個不同的就是Quartex的各種功能不需要統合它是單一的比如說我看到一個人的臉我馬上輔出他的名字我看到的路上有紅燈我馬上才煞車我看到一句英文然後又冒出相應的中文等等就是單一區一兩秒可以做的事情現在就全部可以自動化但是綜合性的我們說價值判斷的目前還做不到譬如說好像量子電腦做不到但是我們目前還不知道多久也夠量子電腦做得到所以以目前的狀況它量度的發明是很像的所以這件事情我想有兩個重點一個就是說我們在文明教育裡面盡可能去做到說每一項學習的獲成名它都有充足的頻繁它都有聯網的設備能夠去存取這種人工智慧運算的資源然後知道說這是教學的媒體素養或者是資訊劇素養的一部分這樣子的話它未來就好像自己會做一點菜一樣它不會覺得人工智慧是神秘的東西它就會覺得說這就是生活的一部分另外一種技術而已那這是一件非常重要的事情就是它的普及跟民俗的話那另外一部分就是說它是透明它可渴責就是說像剛剛提到的創新的載具無人載具的殺手你可以做各種創新它可能一個人工智慧長了文字滿肩胖但是在過程裡面它必須要充分的揭露然後這件事情為什麼做這樣子的選擇好比方說人要叫他過來或要探評或怎麼樣他要學會跟人溝通那在慢速的情況下在小區域的情況下我們比較容易慢慢釋出這樣子一種更新的物種我們叫做互相循環cold domestication那這個在歷史上也有過例子就是人類跟狗就是互相循環就是我們看著狗的眼神在看哪裡我們會跟著看然後當看到人的眼神蓋在看裡會跟著看這個是兩個物種一起研發出來的結果所以我們就是要跟這類新的會移動的人工智慧一起去研發出這樣子的工作那這樣的話我們就可以把所有老工所有繁重複雜讓人不舒服的一化的工作都移給這種反正也不會痛的心事能去做那但是我們人類就可以focus在什麼呢就是創造性的社會創新的工作上大概是這樣然後有一位朋友說這個虛擬實境VR有沒有前景我覺得當然VR它是在這個Hive Curve就是所謂的Hive Curve中文什麼的胡亂曲線胡亂曲線的這個已經到很右邊了Hive Curve其實就是所謂的潮詞曲線或者胡亂曲線它是這個很創業人權裡面大家耳熟能想的一個就是說技術的成熟它是慢慢慢慢成熟但是在技術上出現的時候大家會給它很多不切實際的想像所以它的熱度會這叫過熱度就是比它能夠成災的熱很多然後慢慢大家又會很失望原來是這樣而已它又會比實際的成熟度低很多但是其實它然後其實它本來就是慢慢的在成熟那VR確實它在大概三年前到兩年前左右是過熱那現在它剛好已經到這個成熟它已經出這個低估了所以大家現在就滿知道說VR能夠做什麼VR不能夠做什麼所以現在大部分的共識就是說VR它在你不需要跑來跑去那就可能就很難獲得電玩家才會這樣子你不要跑來跑去坐在一個旋轉雲上面稍微走動一點點然後去做進行這種在實際環境裡面也有的好比方說裡面把這個去火星但是你可以透過各種機器人就Guarassity這些Lover透過VR去體驗火星那這件事情是VR很適合的又或者是說我們現在要討論一個公園你要怎麼樣一起建置或者是旁邊市長要怎麼規劃大家戴上VR然後車在虛擬案1虛擬案2 虛擬案3裡面做一個實際體驗這都是我覺得又或者是說我們要在討論之前好比方說之前我們在討論兩段試圖轉的時候有一個那個機車的騎士他就是用他的GoPro去拍了他的主觀視角的各種轉的這個狀況這就很適合用VR即使裡面有開過機車的人你這樣體驗過幾段可能不到五分鐘之後你跟他就可以就是偷偷試到的開始討論機車政策雖然從來沒有騎過機車這種主觀經驗的分享這件事情其實不管在教育上在文化上當然也在遊戲上這整件事情都是VR目前相當好的英雄也相當有前景有44位朋友表示他們是冒著寂寞爆炸的風聲來聽講座後我們這個要不要給自己一點掌聲有一個朋友問說您請問要如何看待台灣現在的創業環境青年度要創業的話會有什麼建議感到的問題其實呢我們現在比較不會特別說青年創業或者青創上一任政府就是弘元老師蔡英文老師毛澤東老師當時看到的話有很多時間去把青創這個概念把它帶出來那也有一定的成效那但是呢我們後來就觀察了一個很有趣的現象就是說如果一個創業團體裡面全部都是年輕人的話實在是真的非常好但是呢同樣的道理如果全部都是老年人的話實態力也沒有比較低那那個情況率比較高的是就是所謂的青年共創就是說有也有壯年的朋友或者是老年的朋友也有青年的朋友而且如果你創業是結合利益關係的人的話還有那個利益關係方的朋友這個時候成功率就是最大的所以這個時候我們就特別在講跨時代創業產業創新或者是所謂青年共創這是目前的潮詞那但是我們不會特別去強調青年創業可是這個也是真的就是說我自己還非常15歲在創業的時候那個時候可能叫幼年創業少年創業的時候那那個時候我也是必須要在網路上面透過網路去跟很多不知道我十幾年齡的四五十歲的研究者一起工作那當然網路的好處就是說可是網路他也不知道我才15歲但是他另外一件事情就是說如果沒有結合這些比較資深的朋友的經驗的話我其實也不知道我接下來要怎麼樣去解決市場的問題當時的好處是因為我沒有什麼預設的觀點我可以想出非常多創新的解法但是到底哪些work哪些不work確實也是要比較資深的朋友們來帶所以這件事情我覺得所謂青年共創是我們去處理的一個方向那另外一件事情就是說我們在做社會創新的時候很多人會去問說那就是有什麼資源等等那這個部分呢這個創業生態圈這個在原木網裡面其實有相當好的一個盤點那這個盤點包含從前的部分它有一個快速一欄表這個我覺得做得還蠻用心的就是說分成有切有緩跟給前年緩那種然後然後分成這個一百萬級的一千萬級的三千萬級已經一億級的四種然後它會有一個這個線上的一個快速的中整的搜尋的方式讓大家能夠很快的知道資金方面的這個資源那這個資源當然不是最重要其實最重要的還是你要找到market fit或者service market fit那所以這個怎麼樣去找到你提供的服務或產品針對的解決社會問題那這個就是要靠附近的生態圈來做那目前因為時間的關係我不太可能做很多demo但是我想這整件事情都是在這個算是一戰時的網站上面去有做盤點的那最後我覺得如果你要做的是社會企業什麼就是社會企業呢就是你有明確的社會使命你用一個商業模式來解決社會問題符合這三個要件那我們目前在法事上已經給大家借空建新的公司法而且呢因為這個是各部會都覺得非常值得投入的為什麼呢因為你如果只是創業要自己賺錢這跟各部會老實說沒有關係所以他們依法行政就好但是如果你有社會使命想解決社會問題這跟這些部會的施政方針就有扣合了等於是說你再跟他一起做談談來就要做的事情就是他會非常願意跟你結盟然後給你很多資源所以在這部分就是我們可以看到10個相關部會都有大量的相關資源釋出所以反正有興趣的話就可以在SEE.pdcntw上面來看那在這裡面我們有office hour就是當時大家有一個具體的希望就是說有業事能夠諮詢嗎那所以我就就任了這個工作所以像在拍配的這個通道這裡的是我們社會創新的一部分因為這個跟我的形式力是連動的所以說我在形式力上面一設定這邊就立刻即時的更新所以在台北空中我就是有一個office hour這邊寫10點到2點很客氣通常是10點到10點就是我一直待到晚上10點然後隨時大家對創業對社會創新有什麼看法都可以來這邊跟我討論那整個會逐字記錄 會上網那這也不是其實視訊或是台北的朋友我覺得你很固定的每兩個禮拜二就會像今天才剛在那邊去跟當地的朋友們討論那接下來就是高雄然後華東然後又回到中部那每一個部分所有人提出來的問題不是只有我回答而是在台北空中的11個部會遠端備訓所以我們就是把兩個空間接在一起有點像這邊是一個更大的投眼機然後你穿過這個就看到11個部會在台北然後那10個部會就隔著這面牆就看到在這邊的各位那任何人只要一提問題我們遠端備訓這邊馬上就接球那這個接球呢是所謂的暗自管控暗自管控的意思就是兩個一個是說所有人講出來的所有話都會變成竹子紀錄這個是我從入圍以來就一直維護的一個系統那另外一個就是說大家提出的更不會說那我們會去處理那這個會去處理兩個禮拜之內就必須要進入這個暗自管控的這個系統所以這個部分我們用這種方式已經解決了非常多法令法尊等等這個部分的問題那這個就是對創業者就是政府只要一檔到你的路或者踩到你的腳或什麼就讓我們知道然後我們第一時間來幫忙排除就是如果你要做的是跟部會的實戰方正式一致的話讓我們作為這個全台灣最大的NPO那我想就是來幫助大家的大概這樣有些朋友這個想要詢問對於2025全面非核家園這一個不切實際的政策有什麼看法第一個是說我不是做能源政策的所以以下的看法都是不專業看法然後這個要力量新漲在前面同樣的道理住民當中的勞動政策我完全是靠這個協作會議學到一樣我所有關於能源的都是在能源轉型白皮書的這個網站上面去學到的這個網站是台灣目前的能源政策的一個共同協作方案它採取的就是透過共同創造暗自管控的方式來做那這一件事情呢我並沒有參與但是這個是我們在做開放政府的示範的時候強強拿出來的一個例子因為在以前是政府想討論什麼再討論什麼但是呢這個白皮書不是而是民間任何提出來的問題就直接進入這個白皮書變成大家這個討論的問題所以這個預備會議的每一件事情它都在這個諮詢文化裡面你可以看到它在哪一場誰 說了什麼到最後變成這個政策的什麼東西這是一個所謂的政策履歷的這個概念那這一件事情它後面有非常多的背景資料包含我們的重點方案我們的示範的各種系統包含預備會議裡面對於未來的各種不同能源的scenario等等那所以這整件事情我想沒有辦法在這邊用一兩秒鐘去講啊但是各位可以看到說是一個非常大型的暗自管控行動就是幾乎所有你能夠想到的對於能源的不管是問題建議所有這些東西都在這個諮詢中程裡面及時的去更新他們對應的方案跟計畫那也包含很多資訊實學化的工作那所以我大概沒有辦法在這邊把這整個狂徵介紹給大家但是基本上就是說首先這個方案它是不是不切實際突然到這裡並不是政府但一定可以決定的是要靠所有人是不是了解到這個願景願不願意接受這個願景然後以及在做的過程裡面政府曾經非常非常擋到大家的路這些都要做到那才有可能完全能源轉型所以它是不是切實際不是取決分型成語而是取決在各位那所以這件事情我想首先就大家都在相同的基礎上了解但了解之後你可以做不同的倡議你可以有不同的想法但是你先確認一下去行有不同的想法的人集結到什麼程度然後你再去加入他們比自己倡議要有用很多所以這個排名是原有非常多的從環團到和能源的終結者到各種各樣的對能源有關係這些朋友們都有在裡面去進行一程設定的這個貢獻哇 這個議題蠻長的全校市山上國行相關中正大學都市計劃發展以及在社校的地方發展停止要如何發展學校的商圈也就是政府用一定中正大學第二題出都市計劃開發發展喜歡的已經長大15年向政府適合有納入行政院前瞻基礎監視計劃如何將速發展中正大學旁邊的商圈前問政務委員有的看法這個還蠻長的而且需要都沒有knowledge依我的理解就是說我們沒有在前瞻監視裡面在特別預算裡面我們確實注重的是所謂的區域在平衡城鄉在平衡這個是確實是整個監視區域監視可能僅次於研合國有區發展目標的就是所謂的國體在平衡的這個目標那這個是很確定的那在這個貪腦子裡面有沒有專門針對這個會大學旁邊去進行不管是城鄉建設或者是其他建設我很坦白說我不知道那但是大家可以到我要這個開網站到achievement.ey應該是這個吧裡面就會有所有相關的計畫然後以及所有核定的部分的FAQ然後很歡迎大家去按住所機或者在這上面給我們一些詢問的例如指教那這是整個前來基督建設計畫我們當時做了很多事情包含常見問題及釋出一些資料讓民間的朋友能夠去畫地圖然後或者是大家這是其實對此認識一個蠻大的革新就是說這是我們第一次編問題集的時候用的是大家實際的問題的字樣而不是沒畫過的字樣那當時畫了很多的力氣去說服這個行政院的各相關的局處是用大家實際的字來當作這個問題的字那為什麼是這樣子當然我們很坦白說這是為了讓Google Pay很容易就找到那但是我想另外一個是也是去呈現說大家的疑慮是真正的疑慮它是現人讀的問題它不完全是對執行業績有什麼問題而不是只是關於推畫本質的問題所以這部分真的是就是請大家參考但是有沒有關於說大家做相圈方面的我目前真的不知道因為事前不知道會不會聞到這些題目做準備 不好意思然後有位朋友問說請問未來五年台灣的產業就業的環境的走向為何這是非常好的問題我們目前至少看到的就是在有一個網站dgpl.us這並不是一個美國網站只是比較好打而已這是一個縮網址就是dgplus的這個網站裡面這個是我比較著力參與的叫做數位國家創新經濟發展方案簡稱數位國家方案dgplus方案那這個方案對最大的一件不同跟以前的NESI或者是一些別的方案最大的一個不同就是說在以前的方案裡面政府是由上而下的去告訴大家到底要去做哪些事情但是在這個dg方案因為封面是當時我已經在第一組工作就是重寫這個封面所以我會一直回到這個封面最後這個封面它特別在講的就是說我們在做的事情是讓數位品權任何地方都會有寬頻我們把自己政府的是一個質疑的模型它必須能夠講的搖回小的小孩進來廚房供創 跨部門等等這些我們都可以做但是要怎麼樣創新以及讓這個創新怎麼實際解決社會的問題我們覺得私部門以及第三部門就是供應社會比政府適合做這件事所以政府在做這件事情過程就是不要擋這兩種朋友的路所以我們不管是在法規解釋上面在殺戮上面或者在社會企業的發展上面基本上是讓大家來告訴我們我們要注意什麼所以如果是行政員禮的話無論在劇發的方案當時是排在四年以後的但是就是因為透過這樣子的共創的方式民間sig就是業界的朋友都馬上告訴我們說沒有你今年就要做了所以我們所有的這些異程社運基本上是會集大家覺得什麼是最重要的這個想法那這個部分也不是只有業界跟地方政府所有的公民社會裡面都可以透過我們就業平台就是所謂的公民政策參與單一如何網站那這個網站大家可能比較知道是連署的部分連署部分我剛剛稍微有講我就不特別多講但是其實大家可能比較不知道是上面還有所有法規命令的預告然後以及就是行政院馬格威的納稅成畫哪裡去了的這個監督的部分而且除了行政院之外還有審計部的部分也就是說當公共們在試著做一些創新的時候監察院現在不會是用舊的方法來盯我們相反的它會讓大家知道說欸行政院這是一件新的東西了他們在用社會企業的方式促進身上就有我們不知道怎麼審計大家來提一些問題吧這樣那所以等於是說是統合大家的這個問題他散開這些問題來問我然後呢我再次回答大家對這件事情的關係那我也在這個問答的過程裡面讓大家知道說欸那這件事情政府本來並沒有訂建讓大家一起來套了出一件事情的揭發所以我們不管是AI的發展方案所有SRP資安的 設計的等等剛剛講到能源的等等都是用這種共同創造的方式來做出來的所以整個的目的我想就是在把台灣從以前的單獨國家執行級的產業然後只發展他們現在變成每一個產業都能夠做產業創新在這個過程裡面去讓這些產業彼此直接能夠現階然後去讓好比教授本來製造業或者是本來在做半導體相關產業等等這些老一輩的很成功的朋友們跟新一輩的做軟體做服務 做設計跟人比較近的也很成功的朋友們去透過這種雙方都不了解的新技術AI或者是XVR的體或這些東西去讓他們彼此對話然後去累積去結合成新的生態系為什麼這樣是因為傳統的這個二代結構或是什麼常常是因為一邊比另外一邊特別懂這件事然後這邊又比這邊比我們特別懂別的一些事所以就變成對話變成很困難但是當我們看到一種新的事情出現好像說當時Pokemon Go就是那個去抓寶的那個App出現的時候那就是叫做Occumentary Reality過增使勁那當時就有很多這個也來帶著孫女順子一起出去抓寶可是你也不知道哪天在帶哪一邊因為雙方都有不同的貢獻而且對兩邊都是新的東西那甚至中正帶也可以負責出一輛車一直開到十四、十九公里大家就一起抓那我的意思是說當裡面對全新的東西的時候比較願意放棄本位主義然後去進行這種產業的互相解讀如果一直在卡在本來的價值鏈裡面的話那很容易變成一邊覺得自己最懂反而沒有這個重新的空間所以我想這個是我們目前大環境的走向那在這裡面需要很多的外來的刺激所以就包含了好不容易常說外國人才專法或者是接下來的已經過的就是產創業籍接下來的中小級新創企業條例等等都是為了要讓這種創新更容易留在臺灣所以以後你如果認識一個新加坡朋友兩個人一起創業在之前九成的紀律是能去新加坡絕對不會新加坡人來臺灣那我們希望透過這些法令的改進那我們至少到今年年底的時候可以變成是有一半的紀律是能夠新加坡人過來創業那我想能夠做到這個的話其實就差很多了有一位迷途高揚Mr. Bu他說請問唐政委覺得人生的意義是什麼那這個可以開一整天的Semi我想我沒有辦法Semi也難免去回答但是我想是這樣子就是說我分享我自己的人生觀跟各位的一定都不一樣我從小呢是因為我有先進性指導部所以我最早的記憶指引是他們那時候跟我說我要活到可以動手術的時候這個才可以動手術因為年紀太少能夠動手術那這個時候其實我就有一種每天都一定是最後一天的感覺但是呢我12歲這個實際動了行動手術之後中的缺損就吃好了嘛所以其實身體都沒有問題了但是呢一個人人各形成前12年是最重要的所以我隨時都還在這種就是我每天睡前可能醒來就看不到下一天的狀態那這個是我的核心人格這沒有他在改變的所以呢在旁邊就有一些我們叫做防禦極轉防衛極轉就是說你有這個核心人格那你為了要跟社會相處必須要發展出一些方法來所以我發展出來的方法就是說我在睡前我就把所有的Email都回掉我睡早的時候的Email box一定是零風行我是全部都回掉那我參加開放原始嘛所以說我所有的作品我在睡前我都拋棄掉著作權我就讓全世界都可以使用然後所以這個人之疆此其言也善就是每天睡前都在這個狀態裡面那在這個狀態有一個好處就是說醒來的時候呢就是一個好像全世界的人的感覺就是說我不會再受到我昨天的習慣我今天如果想要做什麼新的事情我本來這件事情以前是會處理掉的所以我今天醒來看到新的Email或是看到新的訊息塗到新的狀況我就用創新的方法去面對它因為反正昨日總統譬如昨日死了嘛這樣所以這個是我的人生觀所以我每個每天的人生的意義其實就是當天的事情後來處理也好所以像我現在對我最重要的就是認真回答大家的問題那所以這種是比較活在當下的這個狀況那但是我想並不是每個人的人生我都是一樣的見識人生對我的意義就是說它是目前一天為單位然後盡可能在睡前去把所有的我想到了我這一天學到的都公布出來然後都分享給大家等等這樣有一位朋友問說請問您對空幕有什麼看法今年早上起床要呼吸乾淨的空氣看看藍色的天空對到難度新聞健康報告空氣狀況不好但是政府似乎沒有什麼座位難道平靜比人民健康重要嗎這個就是相當to the point相當尖銳的問題不過好在這個目前我們先准有一個特色就是說大家不管關心什麼事情我們就會在新圈圈的首頁去弄一個漂漂亮亮的把所有偵測統戰的一欄表那所以呢這個我們院長的這個風格是說它只要是民眾最關心的東西他們就會專門加這樣子一個網站然後把所有目前這個對於好比像說二型乘機車太久喚醒空脾氣的話空污法等等所有部分都集中在同樣一個網站裡面去做所謂紅派箭搬擴大行動方案等等所以這個部分就請參與就是說這是目前行政院所有有做的事情但是我自己個人這個就不是以正為身分我自己寫的說這樣子做還不夠所以呢我們在明顯有一個叫做臨時政府G-0V的這樣一個網站其實如果大家有關心這個G-0V的話G-0V的宗旨是這樣就是說我們看到政府有做某件事情的義務可是沒有人做這件事情政府沒有部會出來做這件事情那G-0V口號就是說不要問為什麼沒有人做這個你就是那個沒有人就是你還做白那所以說大家看到政府應該做什麼而沒有做也就是說應該要有一個G-0V一點TW的網站但是沒有他們就所以我們就自己去加一個G-0V一點TW的網站那G-0V第一個網站其實就是覺得政府然後公佈這個所有的預算的視覺的話讓大家能夠看得懂就是所有的 budget 經典G-0V一點TW那所以第一個網站就是用這件事情去讓大家能夠看到鳥看圖然後讓大家能夠知道每個部會的相關的這個支出等等那又因為G-0V是拋棄掉著作權的所以呢接下來各個地方政府包含台北市政府參與時預算但是也包含加一線然後跟同戶線等等這些總預算慢慢的就開始用這一套系統去讓全民看得懂不但看得懂而且還可以跟大家對話那這跟空無任何關係呢TW是很多人是希望這個環保署除了有既有的這幾個策戰之外對於更細部的哪些是不定污染源哪些是移動污染源哪些是境外污染源能夠做更多的G-0V但是環保署以下還沒有不那麼多的策戰怎麼辦呢就大家自己把學校捐出來然後或者是把自己家地捐出來就是放這種民間自己製作的PM2.5的觀測影或者更多別的空氣品質的觀測影到現在已經有非常非常非常多個點上千個點了那有這些資料大家就比較容易知道說哪一天發生了什麼事情它跟當時的空氣當時的水環境等等有什麼有什麼連動以及最重要哪些是境外來的那政府呢在亞洲別的國家政府他不要擋這個就不錯了他這個絕對不會去幫助他但是呢台灣是蠻不一樣的地方所以從這個新政府上來的時候對於這件事情其實我們是站在一個那我們有什麼可以幫他解決的事情就這個態度上那好不曉得民間的朋友說因為現在PM2.5的兩側他要買很貴不要進口要買很便宜但是他兩側的誤差值很大那這個資料要怎麼正規的話雖然中研院做了一些研究但是一直都是這個計畫的恭喜你不夠的最大的一個一個痛點那所以呢我們現在工研員就在幫忙研發就是自製的便宜的精準度又高的感測元件那這樣大家慢慢換成這種新的感測元件之後這一整個東西的工信度就會增加政府並不怕跟人民共享工信度那我覺得這個非常重要那另外一個是說簡單技術建設裡面有一個叫做公共民生物聯網我們就是把這個資料學環境的污染的資料把避震速報的資料災訪的資料所有的這些部分資料統統集中到國王中心的那個高速運算的設施裡面然後讓而各位如果有做data science有做資料科學你想到一個新的model你就不要自己下載這些巨量的資料你就直接上傳到國王然後去進行研算那我們希望透過這樣的方式政府不管做什麼事情或者民間自發做的什麼事情這些事情它的效果就能夠很明確的用模想讓大家能夠看得到這件事情不會有不合理的期待光比小數牌移動事務染源這樣在或怎麼樣就以為說它可以解決另外那百分之七八十的問題也不會有覺得政府做的事情好像都沒有效果就是說不要過了也不要不急了就是做了一件事情它有一定的效果這個效果可以用大家都能夠解針的方法不只採用政府的資料也使用民間的資料一起來去建立我覺得這個是對我自己是很重要的原味盛世娃娃是說哎好 原味物理送中計說觀測到這個空氣喪失不是有解決觀測到是解決的第一步不然的話你一個人設一個指標你可以很容易的把它做到說你在那個指標就是設建一種化髮的關係就是說你如果只是說哎我要達成什麼什麼的增進你一定能夠任意的調一個指標然後不允許其他人去調一個指標然後就看起來就變好政府之前做這種事情的時候比較不會被抓包所以說就可以一直做這種事但現在呢 好 會被抓包那民間有一套另外的計算方法然後試著好像說哎其實問題越來越惡煌可是那這本同樣的也會被挑戰為什麼是因為大家用的數據或者詩詩根本就不一樣或同樣的詞在雙方的認定根本就不一樣大家對於什麼是污染對於什麼是臨海方對於什麼是等等的這些東西其實連一致的定義都沒有所以我剛剛並不是說有一致的定義有一致的數據就可以解決這個問題我要講的是說大家要一起解決這個問題而不只是互相控訴他必須要實踐在同樣的事實基礎上因為有通常事實基礎大家才能夠尊重彼此的感受這個事實也許我覺得還好你覺得一點都不好他覺得很開心那這個感受上面其實並沒有對錯但是在網路上特別是很容易是大家把這個感受混進事實裡面然後就變成是說好像彼此摧毀彼此的可信度這個很容易然後到最後沒有任何人有任何可信度那在這個情況下其實很難做公共政策的討論所以並不說不去解決反恐期他當然有剛剛強行的細心動方案以及明見自發的討論譬如說把二行程拍完掉我知道明見就有一些自發的運動等等但是在這個部分我覺得重點還是每個人可以看到同樣事實以及做的事情對這個事實會有怎麼樣的做法那有一個討論說是不是可以正面這個回答問題感覺一致討論有一定確實就是說我們學者覺得有個特性就是說當問題來的時候我們會去質疑這一個問題它本身的預設而不會是用它這個預設本身來回答問題所以你問我很多是非題的時候我就會從是的裡面來講然後再從非的這一面來講這是我的習慣但是這並不表示我們要正面回答問題這表示我用兩面都正面回答的問題所以就像剛剛大家問到政府的功能我會從倡議者的角度回答一次再從公共人的角度回答一次原因就是因為我並沒有覺得我在幫哪邊說話我是在促進兩邊的流通這個是我對我自己的這個期許這是對這位朋友的原因有位紳士王媽說以公共道路為例企業為了賺錢挖寶遊路買館適合去低品質不是低品質低品質的博佑不定填補最後不再使用二層會而政府就再次使用有明王納稅險重新鋪道路那這樣子包上就賺到了錢國家人民卻要付出社會的成本類似的惡劣企業的行為非常多空汙 河川 海洋 污染森林資源濫用等等不省美局如何讓企業付起應有的社會責任非常好的問題其實大家在傳統上面常常像這個問題的預設對不起 還是要回到這個問題的預設像這個問題的預設它後面就是有這樣子一個模型就是好比像說之前就是剛剛講的是這個一支瀑布會有那是屬於治理的一部分又或者講到一些外部性就是環境跟說環境的一部分河川之類然後就馬上說社會的供應就在左邊然後有一些倡議團體一直想要保護環境然後一直想要去照顧大家的工作一直都非常好那然後以及企業的發展那企業大家就是所謂的降等球或者一本萬里或者無本生意那在這個過程裡面產生的不利的外部性是由這個治理系統跟環境系統來吸收這個所謂左派右派這個大家應該都非常熟悉這一套敘事那我們做社會企業的目的就是想要打頭這件事情我自己跟社會企業最早的接觸是來自於我1996年去參加了一個叫做自由軟體運動然後這個運動到1997、1998舉變成叫做開放原碼運動然後後來就簡稱開源運動後來就什麼都開放了就變成開放資料運動開放生福運動開放存取禁用運動開放硬體運動開放教育各種各樣的東西當時我們在投入開放原碼這四個字的時候為什麼不叫自由軟體的時候就是在試著說服企業說你用開放的方式你拋棄掉一部分的著作財產權看起來好像有所損失但是事實上是把維護的成本讓整個業界都能夠一起跟你負擔所以你省的錢你仍然有點超過你這個覺得你沒有賺到的錢這就是當時開放原碼的一個最基本的經濟問題那這個經濟問題當時就說服一下公司它叫做Mescape各位可能太年輕已經不記得這家公司了在我們以前的時候那是一家很大的公司是第一個把瀏覽器上業化的公司那這家公司因為微軟的愛意有一段時間是壟斷的所以說它遇到一些麻煩所以我們就試著說服的Mescape去把他所有的紳士碼都開放出來就叫我自己吧他開放出來之後就有一些年輕的朋友們去用了這一套城市但是用一個完全不同的角度去設計它就創造了一個瀏覽器它本來叫Fenix後來叫Fiber現在再要FiveFox那FiveFox這個佛呼就流很輕它就是第一次把微軟的市場佔有率從98%一路當到50%以下那基本上就是FiveFox自己做得到的那當然接下來有空有別的東西那為什麼FiveFox能夠這麼成功就是因為它是一家社會企業在台灣很少人吃好FiveFox是社會企業它有一個基金會是非營利的它底下一家公司家公司賺了所有錢都不給股東而是滑到這個基金會它是百分之百重新投入的社會企業所以它可以每年賺一兩百億新台幣但是它可以說賺了每一毛錢都回來去做開放緣碼的生態系的配律那像這樣子的其實在國際上有相當多的社會企業的模式是這樣子的做法就是說它告訴大家說你不管來做這個開放緣碼的倡議不管你做網公自由的倡議做任何人權工作都可以加進這個生態系裡面那他們去跟搜尋情談合作他們去做各種business development這件事情也是加高同一個生態系裡面所以說這兩個東西加起來的能力就比維爾自己要來得強所以就逼得維爾到最後不得不在新任的執行黨之下把它的底層的東西統統都改成用開放緣碼的方式來做比如說它本身不只是改變了人的社會關係它也改變了企業跟企業之間合作的關係所以我們在做社會企業倡議的就是在說利用各種創新的方法大家本來覺得是弱勢只能這個手心向上的我們就是讓他們組織起來之後反而變成強勢能夠去來幫助大家所以這件事情我想他還對不起但我還是要說就是說這個模型在裡面是裡面合約的有人賺一點就有人輸一點但是在社會企業的模型裡面我們可以用各種樣子的方式構築一個生態系然後讓企業在獲利的同時就是盡受責任然後讓人民在組織的同時就能夠建立合作經濟或團結經濟的這個模型以上都相當的抽象所以我覺得我還是舉一個很具體的例子看一下比較便宜的理解我們來看一下我們的什麼具體的例子有一個具體的例子是有一個叫做天天善的一個群穆的一個企業那他們最近在這就是比較注重設計感的一個模子平台然後這個模子平台上面他們做了一個叫天賦城市他們做的事情就是跟接賣者那些賣口香糖或者衛生紙像一大堆通過的一些可能有些小孩媽咪或一些下班生不生方便的一些朋友去進行服務設計的訪談訪談之後呢就把他們的通點找出來就是說很多人覺得他們是被黑道控制的那很多人覺得他只會說先生小姐謝謝你基本上不會跟他有漸進步的溝通而且最重要就是他們還得比旁邊的死人來得貴為什麼你要跟他賣那所以這三件事情加起來就變成說接賣者大家一直覺得是說好像是你要幫他經過有一點最後的感可是事實上就是了解的程度是非常低的那所以呢他們就去構築這個生態系去找到說讓他們穿的這個相當的專業然後去做職能的訓練的朋友聚能協會然後去找到我們專門做服務去科技創新的朋友因為其實你有一輛車你還有人的這個路權比舉牌小的人要好不是舉牌小的人舉牌人要好很多所以說企業他贊助的時候就可以有一個LED的CD的這個螢幕然後呢因為這個電動文藝是有變的所以你好好設計的話他可以變成手機的充電站可以變成WiFi的熱點可以做各種各樣的創新然後更重要的時候他可以去當這個城市的導覽員然後賣一些在別的地方買不到的東西那所以這件事情就變成說因為他變成一個服務的提供者然後他就跟很多群眾的企業說因為這個對你的企業形象可以翻轉他不是只是你做好事不是什麼CSR他是能夠讓你的商品有個出口這是business development是他可以去到別人去不到的地方去賣你的這個公平貿易或者你的這個企業的這個東西所以一下子他就把這些生態性結合起來然後在這個過程裡面就不是說單純的說因為我們就是要找部落他不是完全社會性的也不是說我們要幫這個商品找一個出口或服務找一個出口也不是完全賺錢的他透過這個結合能夠把兩邊都能夠達到兩邊想要做的事情但是呢狀況彼此不是看起來敵人而是看起來至少是協作的夥伴在講話題我也有在的關係所以我們每次做社會創新就是在試著把兩邊可能有些誤解可能覺得對方就被黑道控制等等的這樣的一個狀況試著轉變成如果不能完全性的至少可以一起做一些事情的這個狀況所以這是算是一個具體的因子吧那還有十分鐘可以這個非常快的這個回答這個社會企業與社會創新應該是由下而上走跟生存的請問政委認為這個政府的社會企業跟社會創新應該扮演的角色是什麼由政府主導的社會企業政策會反而變成一種惡傷那然後我想問跟這位自公匪在報請問Slydo會催未掉你的牌嗎所以這個Coding習慣這兩題看起來是一樣的所以不好意思那我自己對於社會創新生還是政府的角色定義非常簡單就是我們替這些幫社會解決問題的人解決他們的問題就這樣一句話就這樣完了那也就是說並不是跟大家講PDI不是說什麼一下子要100加1000加設計我都量化了PDI生物同學所以簡單來講就是說大家覺得政府要做什麼政府本來就是大家的所以政府就去做什麼這個去做什麼過程如果會觸摸到別人的利益那我們就把各方都找來然後去想出這個所謂的Pullet這個改善就是至少有一方有貨義而其他地方都沒有被犧牲的這個解決方法就是雖不滿一旦可接受的粗略的共識所以我們就是一直用這種共識形成的方式其實那是很有效率的去把大家雖不滿一旦可接受的部分兩個禮拜兩個禮拜都找出來那找出來之後我們就開始推動創新那我的目的就是說他不曉得有一些剛剛提到的一些社團一些協會他們一些社團反而是不能夠控制子公司的結果大公司可以設基金會但是大的協會其實不能設子公司那這個部分我們就是用閉鎖行公司的方式去讓他有郝平昌出了佛拙權或者是絕對的投票權然後他可以用勞務處置不需要用他的捐款來處置等等讓他能夠去設立子公司去做他的社會使命那像這些部分在以前並不是很多人的創新的這個想法沒有在公務員然後發生而是第一個提出這個公務員他要吸收到全部的風險那但是呢如果坐牆的時候他長官有全部的亮點那但是我們因為這樣子這個諸自觀考的關係現在是相反的第一個想出這個的公務員他能夠不曉得第一個做出這個解釋我們上耶斯陳彥國對他任何記者都會看到說欸他第一個做出這樣子的解釋我還是那如果這個過程裡面有任何政治上的風險因為這是實驗性質的我就會吸收所以是在我吸收風險然後同仁有可以在這個潛體上面那大家就可以不斷的去做出這些方面的工作那我看到有一些這個大家到台上來請請好那在他們進場的這個過程裡面對就是說我還是把這個問題回答完然後再給這個舞台然後所以我覺得政府主導的社會企業政策會成為一種惡傷我們的目的就是說政府是參與使用Doors但是絕對不是控制的這個立場如果一個社會企業的陳太刑是政府占50%以上那就表示這些未來的人是沒有政府就會倒掉的人如果我們政府是促進但是不是占了50%以上那這些人就是任何時候政府是扮演解決他們的問題是一回角色所以這問題回答完因為我們反正也只剩7分鐘了所以如果要上台的話就再太前你要拍照或怎麼樣就我們現在可以上台大家請請請沒問題大家在手機上都還是看得到問題並並沒有真的打到畫面我也是希望是有講到謝謝是我們的直接看一下沒問題好那這邊有三個訴求我就幫他們念出來了就是說第一個是說請重視青年來的新生就是上癮號堅決反對此次老金髮修了下癮號那就是一件事那這個其實不滿各位講我們行政院青年諮詢委員會也通過了一個連署案這個也就是會講完全一樣的事情所以這是我今天第二次收到這個訴求第二個是說你們反對民進黨有多數人力通過那第三個是說青年學生非典型勞動要用老金髮保障第三個訴求可以非常快速的講就是說這個應該要用部分實踐工時專法保障這個差不多在各國的地方你都是依託老金髮的部分那這個是馬上可以回答的那前兩個部分我們不知道有誰要多講一些事情還是就這樣就好因為我們這次我們都中程學生對那我們這次會來到這個地方請問我們都知道唐委員是行政院的政務會員那這一次老金髮修了百年以來同一次把老金髮修得倒退這一次的始作用者就是行政院的院長戴琪德所以我們希望唐委員不只是回應我們問題我們還希望你可以透過以你作為委員的身份能夠幫我們一個訊息帶進行政院甚至直接告訴戴琪德院長對好那請問我們就是讓院長直接聽到這個行政的功能所以其實以剛剛親自為的連署本來就會在下次行政大會那院長也會有具體的回應但是呢各位的這個聲音我想跟我們親自為是完全相同的甚至連這樣都是一樣的我想哪裡對那所以我想這件事情就是說我們會一併回應在這個網站上面接下來讓大家看到院長的逐字稿其實之前有過類似的暢宜是在做無條件基本收入那當時還是連軍院長的時候那連院長對於這個的逐字回應我們也在親自為的網站上所以這件事情我一定會帶到然後院長的回應我們會逐字的回到網站上謝謝大家那你還有我剛好剛好那個無條件基本收入的推動就是我也是在洗手對其實那個時候連軍院長因為沒有開會但是對我們來說對我們來說對我們來說很官腔式的回應對啊所以只是覺得說不知道這一次的勞基法這個東西到底進了你們的這個委員會之後是不是一樣會被行政官員們以一個很官腔的方式然後就是我聽到這樣的回應那與我理解當時連任長對無條件基本收入他想說若是在全國範圍去進行實行這個對財