 Vuelvo a petición de las autoridades para presentar de nuevo David Martínez Fiol, que es un historiador tenaz donde los haya especialista, puede que hasta ahora el más destacado especialista a nivel de citas internacionales, sin duda, citación en artículos sobre temas de catalanismo, nacionalismo catalán y la Primera Guerra Mundial, figura hasta los últimos dos años casi única y hombre que ha mantenido una curiosidad y una voluntad de investigación y de reflexión también muy excepcional. Le conozco desde hace muchísimos años, desde el 84, 85, una cosa así, por lo tanto para mí es un privilegio poder presentarle en la sesión de clausura de este encuentro, en el cual pues somos pocos, pero queridamente escogidos. Adelante, David, es tuyo la mezcla. Sí, sí. Bueno, a ver, ahora explicaba que si yo era profe de instituto y voy a decir una cosa que le digo a mis alumnos cuando han de presentar un trabajo de recerca, que es que tú ya has presentado el trabajo y que igual lo que toca no es tanto explicar el trabajo porque ya se lo van a leer, pero yo voy a hacer una mixta, voy a explicar un poco lo que ya he presentado aquí a los grandes jefes del evento y al mismo tiempo unas cuantas reflexiones al entorno de lo que he trabajado. Voy a hacer una cosa que es explicar mi vida, sobre cómo he hecho esto y a dónde llegaré. A ver, el encargo era contra la idea de impery, bueno, llamar contra la idea de impery guerra de las naciones y principio de las nacionalidades y me encontré que me dije, ostras, digo, llamar así a palo seco, ostras. Fuá, saqué como un vasito de tequila sin sal, ¿no? Y dije, pero bueno, digo, yo creo que, a ver, ¿qué año escribe este buen hombre, no? El control de la idea de impery y que pase ese año. Y entonces dije, pues, 1916, 1916 se amar está teorizando sobre el imperio, la idea de imperio, una idea de imperio en positivo, esa idea de imperio en positivo es el imperio británico y aquel mismo año están pasando cosas, cosas que afectan incluso al propio imperio británico, que es la rebelión de Pascua, de 1916. Pero es que ese mismo año, exactamente 1916, pero sí que desde 1915 los germanófilos españoles también están haciendo todas sus reflexiones sobre, y lo dicen así, el principio de las nacionalidades. Y ese mismo año 1916, por tanto, me encontré que tenía catalanistas, Rubírit Virgil, y fundamentalmente que hace una reflexión aliadófila sobre el que es lo que ha sucedido en Irlanda, está el texto de Xamar sobre el imperio ese mismo año y algo que podríamos entender como una especie de contrarreplica en el sentido germanófilo, que es la de Ángel Ruyci Pablo, un escritor menorquín, que publica en Germania un texto amplio, que titula el principio de las nacionalidades. Y al entorno de esto, pues, ven, se digo, hay aquí un caldo de cultivo que coincide en el tiempo para la reflexión de por qué, desde tres ópticas relativamente diferentes, tanto del catalanismo como de una germanofilia, que también se intenta definir como catalanista, por eso hablan del principio de las nacionalidades, y que es un precedente del discurso catalanista, que por ejemplo puede utilizar en la actualidad el Partido Popular al cual se le llega al pan cuando habla de catalanismo, pero bueno, quería por esa línea, entonces... bueno, ideas de imperio, entonces, otra cuestión que querría reflexionar, de hecho todo el discurso sobre la idea de imperio, en los años de la gran guerra, no exclusivamente, sino antes y después también, no, esa idea de imperio yo creo que va vinculada también a la idea de república, la idea de monarquía y a veces al lío que se establece conceptual entre monarquía y el propio imperio, y a veces hay quien la alia más y puede ser que un emperador sea un rey, y entonces dónde están los límites del imperio, el rey y estas cosas, y luego el concepto de república, que no es estritamente república a veces, sino que puede ser también como se ha automatizado de república imperial, por tanto, y que en España, digamos, a lo largo de la historia del siglo XX, lo hemos prostituido un poco por el hecho de la discusión se empitarna de lechas izquierdas de república y monarquía, como si fueran aquello dos líneas absolutamente separadas entre sí, confrontadas, y que, por decirlo de una manera, han esquematizado durante muchas décadas el reflexionar de una manera más matizada sobre todos estos, sobre todos los conceptos. Llegando al punto, empezaba a ser de una manera un poco, digamos, dicharachera, pero no tan dicharachera, quiere decir, esto es la portada de un juego, verdad que me irrita las ganas, porque lo pone total... Bueno, es la portada de un juego, ¿no? Total War, a ti la imperial romano de oriente, pero bueno, es lo de menos, lo demás, lo importante es que esta manera de presentar el concepto de imperio, poniendo taqueada, tila y compañía, es que en la actualidad el concepto que tenemos de imperio, sin una manera vulgar, es la idea de algo muy malo, muy malo, muy malo, ¿no?, en la que señores con unos intereses muy perversos y muy interesados llevan tropas a un sitio para conquistar, explotar, hacer daño, etcétera, etcétera, ¿vale? En este sentido, la iconografía nos lleva a Star Wars, ¿no?, donde el imperio la recontra malo y recontra malísimo, a pesar de que Darth Vader en un momento dado se nos vuelve relativamente bueno, se nos vuelve blanco, pero bueno, la idea es que el concepto de imperio, ¿no?, se contrapone en esta saga, concepto de República, ¿no?, y que por decirlo de una manera, digamos, la saga Star Wars lo que hace es sintetizar, no el discurso de todo el siglo XX y todo el siglo XIX, sino yo creo que sintetiza más bien una idea más motriz desde los años 60, de hecho Star Wars, a pesar de que se dice que es una saga inspirada en limpios romanos, etcétera, etcétera, pero creo que es más fruto de la posdescolonización, etcétera, etcétera, en sus discursos que de otra cosa. Es la negación de la representación, el Senado es destruido por el imperio, los rebeldes defienden el Senado. Exacto, son muy demogradas ellos. Bueno, lo de la República no se explica tanto, es el Senado que queda, con lo cual pues está el Imperio Romano, existe el Senado y alrededor, la República y alrededor del Imperio. Sí, aquí dos ilustraciones, aquí yo me dejo llevar por mi profesionalidad académica de instituto y pongo dos dibujos animados, dos viñetas, pero bueno, una de Morta de Leif y Lemón en la que se ve aquello a un cristiano persiguiendo y dice que no, señor Guerrero de la Antifaz, que no soy Abdarraban III, que es que me han sacundido un cántaro en toda la cocoroteza, y aquí pues tientín repartiendo guantazos a diéster y siniestro. Pero claro, yo insisto, esto es una visión de la idea del imperialismo malo muy aposteriori de las visiones que sobre el imperialismo se tenía, y entonces que era la Primera Guerra Mundial, el imperialismo malo que ya lo pongo en cursiva, pues obviamente el imperio, desde el punto de vista de los aliados, los imperios centrales, el imperio alemán, etcétera, etcétera. Luego ya entraremos en el tema del imperio ruso, que Arnau ha estado hablando, que digamos es un grano entre dos dedos para todos, para los aliados, para los imperios centrales y para todo el mundo, y en contraposición tendríamos otras ideas de imperio aquella que se define como la civilización, que de hecho, a ver, es que, os voy a hacer una cosa, es que se me asalto, no sé por qué esta tenía que ir la Primera, pero bueno, la idea es de imperio civilización, y tendríamos por contra, entre lo que hemos estado viendo, el imperialismo malo, el imperialismo bueno, y esta ilustración, aunque muy contemporánea, pero me ha parecido graciosa por una razón, es que el imperialismo bueno, que es, si lo miramos desde una perspectiva contemporánea, pues imperialismo bueno, también utiliza de las armas, y aquí pues con un poco de whatsapp pensaba, yo digo, un tanque de globos, pero claro, no se utilizan los globos, y entonces, por imperialismo bueno, habría esa idea que sí que hemos visto de la diapositiva, que tenía que haber sido la primera, pero que se me ha colado hoy en medio, en algún salto, mientras venía una alumna a preguntarme qué tenía que examinarse, el imperialismo bueno, y entonces es aquello, pues los colonos, aquello tratando bien a los indígenas, en este caso los indígenas tratan bien al colono, en el caso de Tintin, pero bueno, sería la idea de, que comentábamos antes, los occidentales llevando la civilización a los pueblos, digamos, por civilizar, potencialmente que pueden llegar a ser civilizados, porque todo el mundo, en potencia, como decía Aristóteles, podemos llegar a ser alguna cosa buena, y en el caso, y ahora ya entraríamos en el tema de la primera guerra mundial, porque en el fondo es el gran qué del texto de Ishamar, de cómo se combina aliadofilia e imperialismo. Cogiendo un poco lo que estaba explicando Arnau, en la intervención anterior, ciertamente detrás de todo lo que es, y lo que comentábamos ayer, las diferentes estrategias y internacionales de los diferentes movimientos nacionalistas, regionalistas, autonomistas, estatistas, o como le queramos llamar, en el discurso de lo que es la aliadofilia catalana y española en general, la primera guerra mundial, y no voy a desvelar nada, incluso a veces hasta yo mismo me aburro de volver a explicar lo mismo, la primera guerra mundial se interpreta como una guerra, que en teoría de acabar con todas las guerras, pero que además ha de comportar la republicanización del mundo mundial. Y esta es una idea en la que, como mínimo, la mayor parte de la aliadofilia española y catalana insiste, es decir, la concreción al final de la guerra, si todo sale bien, si todo funciona bien, de un mundo de repúblicas, y si no es un mundo de repúblicas, pues como mínimo de una Europa de repúblicas. Tampoco vamos a ser aquello excesivamente ambiciosos. Pero claro, ese mundo de repúblicas que tiene que venir se encuentra que lo están patrocinando, como mínimo desde el punto de vista de los aliados filósofos, por repúblicas que podríamos definir a su manera como repúblicas imperiales, empezando por Francia y continuando por los Estados Unidos. Sí que es verdad que, además, en el caso de los Estados Unidos resulta que esa proyección imperial está, digamos, barnizada, no necesariamente de una manera utilitarista, porque a veces llegamos al extremo de pensar que todo el mundo tiene un interés que lo tiene, pero sí que existen protagonistas que el discurso se lo creen. Y entonces en este sentido sí que es verdad que en la propia sociedad norteamericana la idea de ir a combatir, como mínimo contra los españoles, para liberar a los cubanos, portorequeños y quien haga falta está pensado, es decir, es una proyección imperial para el futuro, pero está pensado a partir de un discurso antiimperialista. Y, por tanto, y entonces es más, ese discurso antiimperialista en Cataluña es recibido con gran alegría, sobre todo por parte de los sectores que podríamos definir como nacionalistas radicales. Ese nacionalismo radical, que a lo largo de los años 10, y ya más concretamente durante la Primera Guerra Mundial, pues van a copiarse, en forma de bandera, la bandera cubana con su estrella, con su fondo azul y sus rayas rojas, añadiendo las rayitas amarillas y compañía. Quiero decir que con esta primera presentación una idea importante es que la final línea entre la República y el Impedio es una final línea, porque el propio discurso del republicanismo español, heredero del siglo XIX, donde nos encontramos la existencia de dos líneas maestras, cada una de ellas, con muchos matices entre sí, pero resumiendo la podemos hablar del republicanismo centralista, del republicanismo federal. Y ese concepto de federación, que por la general lo identificamos estrictamente con el republicanismo, esa idea de federación también forma parte del discurso imperial. Los imperios también pueden ser federales, o como mínimo pueden definirse como federales, con lo cual ceñir todo el debate sobre Nación, Estado, Imperio, República Monarquía, de una manera muy estricta en la Primera Guerra Mundial nos dificulta el establecer si al final de la Primera Guerra Mundial se llegó a gran objetivo de ese mundo republicano. Probablemente una de las palabras, uno de los conceptos que no se repiten durante toda la Primera Guerra Mundial, un poco dirigido, en España no tanto, pero procedente de Europa sí, es más que utilizar el concepto de vamos a llegar a un mundo de republicas, lo que se usa es el concepto federación. Porque federación, como pueden ser muchos, como pueden ser imperios y pueden ser republicas, pues hablamos de federación y en este sentido, incluso con el concepto de federación, se cuela también una idea como es la de los Estados Unidos de Europa, procedente de los amigos de Europa, los propios Turull, en Mesidorno, es una idea, es un concepto perdón, que es útil, concepto de federación es útil para todo. Previamente, es una idea que me ha copiado desde hace muchos años aquí del maestro, que es el propio entorno del catalanismo, de los orígenes contemporáneos del catalanismo, Valentí Almirall, cuando está definiendo en lo catalanismo popular que es la estructura de España, a partir de los años de la restauración, la idea de una castilla monárquica y una corona de Aragon, República Federal, no ya República, República Federal es como origen, un sueño dentro de un sueño, dentro de un sueño, es decir, aquello que, si lo fácil, sería una monarquía centralista para Castilla, República Centralista para la corona, no, si me lo hacemos federal, o sea, cuatro estados y un reino, y que ese punto de referencia estaría un poco en los estados confederados de América, de un individuo que procede del federalismo y que lo que hace es dar un paso más allá. Una línea esta de tipo confederal, que en principio, dentro de lo que es el ámbito republicano, quedaría como cortada al entrar el siglo XIX, pero que sí que recuperan, pero desde otro punto de vista los anarcos sindicalistas revolucionarios, como les queremos llamar, a partir de la primera década del siglo XX. Bueno, aquí entraríamos, esto más que nada, es decir, ni siquiera estoy dando ahora aquello una idea de esto es así, esto es así, simplemente es un marco de reflexión sobre, digamos, la complejidad de definir incluso la primera guerra mundial, es decir, yo a lo largo, es decir, desde el año 84 empecé a trabajar con uno de los voluntarios catalanes hasta la fecha, y al principio cuando estaba trabajando, tenían muy claro, aliadosfiros, republicanos, los otros monárquicos, tal, derechas, izquierdas, etcétera, el imperialismo por aquí y la República por allá, y en estos momentos, sinceramente, el marco general de la gran guerra, incluso el marco general de la post-guerra, es lo suficientemente rocambolesco como para coger con pinzas todos los discursos del momento. En este sentido, entramos en el discurso de la primera guerra mundial del aliadofilia, porque básicamente, este es un retrato dibujado de Antonio Rubiri Virgilli, Antonio Rubiri Virgilli es un personaje muy estudiado, pero digamos que... no, no, no, yo creo que no, es un personaje que no se ha acabado aquello de concretar exactamente quién es, de verdad, o sea, es decir, tenemos muchas, la llengua y Rubiri Virgilli, Rubiri Virgilli y no sé, lo que sea, pero la obra de conjunto que dio realmente quién es este señor y qué aspiraba, pues bueno, aquello, alguna punta, lo más sugerente en otros es Rubiri Virgilli, es un título de artículo de Anas Allés, que es la frustración de una vocación hegemónica, es lo que más se acerca a lo que es, ¿no? Y realmente Rubiri Virgilli en los años de la gran guerra, pretende ser el gran intelectual del aliadofilia catalanista. Y la verdad es que durante esos años publica, y valga el chiste malo, lo que no está escrito, es decir, publica sobre la Estrategia Internacional, publica sobre todos los movimientos nacionalistas, ha habido sí por haber, publica sobre todas las campañas militares que puedan existir, publica sobre lo que tiene que ser República, lo que tiene que ser Imperio, etcétera, etcétera, ¿no? La nacionalización de Cataluña, ¿no? Una manera de explicar cómo se debe preparar Cataluña para la futura autonomía que va a conseguir Tercovillas, se acaba bien la guerra mundial, y es la persona que intenta marcar tendencias sobre todo lo que está pasando en la guerra. Y en este sentido, al entorno del debate sobre República y Imperio, en 1916 Rubira entra sobre el tema, a partir del tema de la revuelta de Pascua, ¿no? Y dice, si no, todas las gafas, así lo encuentro. Perdónate, es que sin gafas, no. En mayo de 1916, en Renashemen, es una publicación de la Unión Catalanista, voy a hacer un matiz de una cosa que ha comentado, la Unión Catalanista es un movimiento, pero tiene un instante fugaz en su historia en 1917 que además el año siguiente, cuando estábais hablando de nacionalismo, que la Unión Catalanista, de hoy por razo, rompe con su tradición de ser un movimiento y a la muerte del Dr. Martí Julía resulta que el Dr. Suley Plaque estaba dedicando a estas cosas de los voluntarios catalanes, el personaje gris donde los haya se mete en política y es que indecide que igual, no, pero que indecide, va a intentar capitalizar o dirigir la Unión Catalanista hacia esa posibilidad de ser el partido obrero nacionalista, pero poco y poco éxito, se le acerca a Serra y Moret, de la Federación Catalana del Sule, consigue atraer a rubir y dirigir en ese momento también, hay la convicción de que se puede reconstruir o reconducir la Unión Catalanista, pero la cosa queda en agua de borrajas, pero digamos que formaría, todo esto que estoy explicando entraría de lleno en lo que estábais comentando antes de la aparición de la síntesis de socialismo nacionalismo. Bueno, no voy a explicar los hechos de Irlanda, pero sí la reflexión que hace Rubir y Virgil al respecto. Primero habla, en su escrito de... Bueno, en este caso, en la Guerra de las Naciones, él explica que dice, por primera vez en la historia, lo traduzco al castellano, por primera vez en la historia la gran mayoría de ellos, se refiero a los irlandeses, cuando estella la Primera Guerra Mundial, se pusieron al lado de la Gran Bretaña. En todas las otras guerras se habían mostrado cordialmente enemigos de sus tradicionales opresores. Dicen, no hace mucho, en el caso de la Guerra Anglo-Boers, durante la cual los diputados irlandeses en la Cámara de los Cúmones acogieron con manifestaciones de entusiasmo la lectura de las nuevas que anunciaban derrotas inglesas. En este caso, por ejemplo, el nacionalismo radical catalán en la Guerra Anglo-Boers se había puesto del lado de los Boers frente al imperialismo británico. Pero resulta que, como suceden estas cosas, cuando llega la Primera Guerra Mundial, la Revolta de Páscoa cambian las tornas. Destacaba en este libro, Dice, Mr. Renmon y los hombres de su partido se esforzaron en construir importantes núcleos de voluntarios irlandeses. Y en este sentido, aquí lo conecto con mi tema, de los voluntarios catalanes, porque, si bien los voluntarios catalanes están pensando en una autonomía potenciada o patrocinada por los franceses por la ayuda de esos voluntarios catalanes que van al frente occidental a luchar en la elección extranjera francesa, Rubíli Virgili, digamos que sin explicarlo claramente, pero está planteando que lo positivo del movimiento nacionalista irlandés es la opción Renmon de potenciar unos voluntarios irlandeses que luchan en un imperio británico, que es el punto de vista también de llamar, que es una gran federación, y entonces él está convencido que el autogobierno irlandés acabará prosperando por esa colaboración militar. Por tanto, digamos que la estrategia de rubir al entorno de la Primera Guerra Mundial es que los imperios se hundirán, si son malos y opresivos, pero los imperios, si son buenos, sobrevivirán porque incluso las nacionalidades o los pueblos que lo integran tendrán la bonomía de colaborar con ellos de buen rollete, ¿no? ¿Qué es la tesis de Martí Julián de toda la vida? De toda la vida, sí, sí, sí. En esos momentos es que está rondando, Martí Julián, dice, aún no se ha muerto, pero es que él está rondando en los círculos de la Unión Catalanista. Sí que es verdad que Rubíli Virgili en esos años, desde el Pacto de San Gervasi, buscando tumbos, está buscando aquello, algo a lo que aferrarse, una alternativa que tenga pies y cabeza, y que él no... En este sentido, se produce la Pascua Irlandesa y toda esa visión del nacionalismo irlandés, o como mínimo de esa parte que él considera que es la parte positiva del nacionalismo irlandés, que es el sector de John Redmond, pues él considera que ha sido traicionada por la rebelión de Pascua, que toda la labor del voluntariado en los Frentes de Guerra se ha tirado por el suelo, se ha destrozado y además ha provocado que la imagen del Imperio Británico intachable quedara tachada. ¿Por qué dice él? Porque se ha producido una represión, viene a decir que la culpa, es decir, esto es como... por poner un ejemplo, es como el profesor que acaba llamándole a su alumno, eres un desgraciado después de que te ha puesto a parir, no, y encima, como eres el profesor, quedas mal, ¿no? Pues bueno, un poco, el símil de Rubir y Virgil y sería ese, es decir, estos malos chicos sin feiners han provocado al Imperio Británico y este imperio, que es aquello tan modélico, resulta que en ese momento se leí de las manos y, bueno, ha provocado una represión dura. Dice, los afusellamientos, dice, los afusellamientos de Irlanda pueden ser más malas en la Tierra que no las propagandas del Simfein y los proyectos delirantes de Sir Roger Kasselman. Serán tan legales como es vulgui, pero hoy la conciencia de los hombres ya no interprue con las externas legalidades. En el final del artículo, Rubir y Virgilli hace un acto así de sincerarse consigo mismo y viene a decir que, a ver, yo sigo estando con el Imperio Británico pero, ojo, ¿qué ha pasado aquí? Hace también como un símil en lo que pasa en Irlanda con la actitud de los militares españoles a partir de la idea de jurisdicciones. Es decir, resulta que la actuación del ejército británico en Irlanda le ha desvelado el lado oscuro de la milicia británica y eso, pues, digamos, le hace como un daño espiritual. Con todo, todo sea de paso, el daño espiritual se le pasa rápido. Es decir, hace la reflexión en mayo de 1916 y aquello. Ya entramos en la dinámica interna española en la cual la Liga Regionalista está publicando por Cataluña la España Grande, etcétera, etcétera. CNT-UGT están, aquello ya, hablando de pactos para huelgas generales futuras que llegará la primera en diciembre de 1916 y digamos que rubirá ya se olvida del tema británico pero no se olvida llamar. No se olvida llamar porque llamar le toca no, ya que es un anglófilo de pro, está trabajando en la terra, etcétera, etcétera le toca el lavar la imagen del imperio británico y en esencia, contra la idea de Imperi bueno, son las muchachas del movimiento radical del nacionalismo de Caendones y está de llamar y no sé si entonces el opúsculo de llamar que en realidad es un opúsculo de muy poquitas páginas, 15-20 páginas no es mucho más largo pero realmente es toda una reflexión sobre la idea de imperio de lo que le entiende que es el imperio positivo, el imperio bueno lo que he dicho de otra manera el imperio federal el imperio federal en el que Inglaterra centro de ese imperio trata a sus colonias casi como la imagen superidílica del imperio británico trata a sus colonias casi de igual a igual todas participan entusiasticamente en la primera guerra mundial al lado de los soldados ingleses hay que recordar que el ejército británico está estructurado por compañías digamos nacionales y lo cual genera en esas compañías en esos regimientos una idea grupal que llamar insistentemente pues crea la idea de grupo y de sentimiento nacional la reflexión o el resumen final es la idea de imperio y la idea de nación no son incompatibles pueden pervivir perfectamente las reivindicaciones de las pequeñas nacionalidades o de los pequeños pueblos con la estructura de imperio que en cierta medida es una reflexión aquello re elaborada desde el separatismo catalán que ya previamente no voy a insistir la ha trabajado aquí enriz y todos sus estudios sobre la idea de imperio dicho de otra manera el original esprar y ellos lo que hacen son reformulaciones a partir de esa idea pero dándole una connotación o un punto de vista de sino aliado sino aliado y entonces en paralelo tenemos una germanofilia que no le he definido gratuitamente como catalanista sino que realmente la germanofilia española y catalana también defienden la idea del principio de las nacionalidades y además la defienden utilizando un lenguaje prácticamente idéntico sin ningún tipo de problemas lo único es que cambian quienes son los imperios buenos y quienes son los imperios malos obviamente en la obra de angelo vici paulo el imperio malo malísimo es el imperio británico por tanto el escrito es de junio de 1916 conologicamente tendríamos rubira llamar y acto seguido en junio que probablemente se llama es una respuesta a los comentarios de rubira que no otra cosa pero bueno es un articulo en el cual digamos cuestiona al recopilado proctavis pasto y recopilado proctavis pasto salto ah perdón proctavis salto no bueno es una otra obra de él que va y truva y va y pusa no tenia machas dal el articulo no esta aquí era simplemente para destacar que es que esta en la tradición catalana menorquín pero en tradición catalana pero germanófilo porque germanófilos catalanistas hay bastantes el catalanista y el catalanista no era pero digamos que es una germanofilia no como los trias de beso que era bos y impera que son germanófilos seria una germanofilia digamos mas proxima a lo que decía antes de un actual partido popular un catalanismo de partido popular actual entonces leo algunas algunos comentarios de a ver sobre el principio de las nacionalidades y el principio aunque existente desde que aparecieron sobre la tierra los primeros pueblos constituidos en estado no vinase reconocida en la política hasta los tiempos de la revolución francesa es el mismo principio de la libertad y sobre la ni individual aplicado a los pueblos y aun se parece al individual en que la revolución fue tan celosa en proclamarlo como remisa en practicarlo de veras sentimiento de la nacionalidad se existía y lo conocían intimamente en los pueblos mas antiguos pero en las evoluciones y mudanzas en la revolución de republicas, imperios y monarquías se prescindía muchas veces de él y sobre todo en los siglos inmediatamente santerios a la revolución en la época del cesarismo y los gobiernos despóticos casi todas las naciones europeas eran consideradas como patrimonio de las dinestías reglinantes y de ellas disponían en sus entronques pactos, permutas y testamentos no todos sin embargo porque España por ejemplo constituyó ya antes y después de la callada del imperio romano un estado único como casi es y debería de ser hoy por tanto hay que matizar su catalánismo es decir es parte de la base de que España es un conjunto de reinos que en un momento dado se juntan y se rejuntan pero que tienen una historia común básicamente desde la época de los visigos ese es su punto de partida pero si que es verdad si, si, si y entonces por eso decía que está más cercano del Partido Popular que no de Terabos y Impega entonces lo que está planteando Ángel Lucípolo y Pablo es sobre todo marcar las distancias entre lo que es la aliadosfilia y la germanosfilia a partir de definir un imperialismo bueno que no es el imperialismo bueno del de los aliadosfilos en este sentido claro que es lo que defienden pues un imperio austroúngaro donde plantean que allí no ha existido nunca con un matiz cruciado por lo que estás diciendo no vas a plantear que esto es un escudo creado en 1916 este no es el escudo de Fratisco José es el escudo y son las armas de el nuevo sistema federal que proclama caro caro que ha sido vale no, tranqui, tranqui entonces claro a partir de esta idea yo hago la pregunta, el fin de los imperios no era esa la idea ni siquiera para los unos, ni para los otros vale la idea es precisamente la idea de los imperios federales que al acabar la guerra mundial y plante y añadiré una cosa sobre los aliadosfilos que yo siempre aparecen nuevas formas de colonización, los mandatos etcétera chombro es el dimar vale si, si si, yo voy a estar bien al astiu y bueno aquello biografía para arriba y abajo de Fratisco que uno de las cosas que salió en diversos trabajos era que el fracaso de la postura de una solución negociada que salvara a Austroengria la fugada está en la reforma radical que está planteando Carlos I o Carl I que quiere firmar así con la muerte de Frantisco José y que incluía al astroslavismo que incluye una plataforma de salida de la guerra con una Austro-Hungria nueva con un emperador joven casado con la cita de Gorbom Parva y por lo tanto conexión es con lo que será luego la tradición carlista es un punto de reforma muy crucial que los alemanes no toleran fin de los imperios no porque realmente los vencedores continúan con sus prácticas imperiales o neimperiales y desde digamos que es un periodo de guerra de invención de fórmulas estados libres, ciudades libres mandatos, etc. pero entonces quería hacer una reflexión sobre la aliadofilia catalana que apunté una vez en el libro de Daniel Domingo Montserrat y quedó perdido en el limbo la idea de que la aliadofilia sobre todo la de los nacionalistas radicales que volvemos al terreno de nuestra intervención de antes el mundo de los nacionalistas radicales para la gente de la unión catalanista que se va a incorporar al macianismo o no sí que es verdad que el fin de la primera guerra mundial es como una bofetada a la confianza que habían tenido en Francia sí que es verdad que desde principios del 18 con la aparición de los 14 puntos de Wilson y su exagerada interpretación de lo que podían significar por la idea de una supuesta autodeterminación de los pueblos oprimidos etc. ese nacionalismo radical fundamentalmente se vuelve wilsoniano un poco menos francés o francófilo sobre todo por lo que ha sucedido en la lo que hemos definido de una manera rápida la crisis del 17 la diplomacia francesa ha considerado a todos aquellos sectores que han participado en la vuela general revolucionaria incluso en la asamblea de parlamentarios como de agentes de la germanofilia es decir, han utilizado el mismo argumento que se utiliza con la revuelta la paz perlandesa y de hecho hay momentos en las que se hacen comparativas en la asamblea de parlamentarios como mínimo en el caso catalán y también extendido al resto de España como se hubieran sido sin feiners y el final final en el que el pleito catalán no tiene, digamos una mención en las negociaciones de paz de reordenación territorial ni nada por el estilo provoca que en el proceso de radicalización ya radicalizados separatistas un sector digamos asume el discurso estritamente antiimperialista mantiene la idea de la republicanización de republicanismo ante lo imperial pero esa republicanización porque mayoritariamente muchos seguirán siendo francófilos como Rubí de Virgíli pero los más jóvenes los Miravilles, Domingos Montserral digamos que el discurso francófilo la herencia del discurso francófilo será selectivo y será selectivo a partido comunista francés como verdaderos valorartes de la idea republicana y de rebote esa francofilia republicano-comunista admirativa hacia el partido comunista francés se extiende a la idea de que el gran salvaguarda de las esencias republicanas es la unión soviética surgida al final de la guerra civil rusa y que dicen ojo esa unión de republicas socialistas soviéticas sustituye o debería sustituir o debería ser el gran modelo que suplante a la idea del imperio federal británico defendida por por llamar en este caso estos sectores comunistizados entienden que el imperio bueno sin llamar al imperio la unión de republicas pero queda la tendencia en el ambiente es una nueva unión soviética y algunos se mantendrán en esa línea dejarán de hablar de la república feral española y hablarán de la unión de republicas socialistas ibéricas que en los años en los años ochenta Bazques Montalván antes de morirse recuerdo que hizo un escrito que decía Jordi Pujol si hubiera ganado la guerra a la república que habría sido y decía el presidente de la unión de republicas socialistas ibéricas era aquel momento de en sus grandes capacidades de adaptación y antes de saber que tenía todos los millones pero hubiera sido igual, hubiera seguido siendo el presidente de la unión de republicas eso digamos la fuente explícita de esto como demostración es el libro de la emancipación nacional de Nin explícita que se hace todos los modelos de emancipación nacional y donde está resuelto este problema de la manera correcta porque es nacional y federal el labor punto y se ha acabado y entonces es la continuación del discurso francófilo de lo que será el nacionalismo radical de extrema izquierda color y encolorado