 Bueno, muchísimas gracias. Vamos a tener la mesa pregunta, que la va a moderar Enrique Maestu. Y invitamos también, por favor, al doctor Zoragón Alonso, que está con nosotros en la mesa. Los participantes son y del forso, pero esta es lo que alguien estaba malito y creo que está acercándose aquí. El doctor Miguel Ángel Pérez Mollesto y me está descubriendo que es atientadora en eso y del Policía María Auxillera de Madrid. Si vas a moderar, te dejo hoy en el frente. Sí. Porque hay que hablar con otros más que yo. Muy bueno. Vale. Sí, porque aquí es el primer grado. Y hasta ahora no sé qué yo se pone ya. Para mí. Dije a Enrique que... Sí, está abajo, ya digo. Yo te lo preguntaba. Si. Bueno, entiendo que hacía falta un rato de descanso, entiendo que hacía falta un rato de descanso, porque realmente la ponencia a la que acabamos de asistir exigía mucho comentario con los que teníamos al lado y mucha reflexión. Bueno, en realidad han surgido un montón de preguntas que tienen que ver con la ponencia que habéis escuchado. Pero el tema de la mesa redonda se va hacia otra dirección. El tema es el entrenamiento de las funciones ejecutivas en la escuela. Para empezar, vamos a dejar que Mercedes Julián, que no ha estado como oponente hasta ahora, haga una intervención inicial y después empezaremos a hacer preguntas a los ponentes para ir discutiendo de algunos temas. Quiero ser muy breve. Me dijeron 10 minutos, voy a ver si consigo un poquito menos. ¿De acuerdo? ¿Se me escucha bien? Sí. Vale, perfecto, gracias. Entonces, mirad. Así es verdad que nos ha dejado como muchas preguntas en el aire, y aquí nos ha dejado como muy densa. Entonces voy a hacer un esfuerzo por traernos efectivamente, como decía Enrique, al tema que ocupa la mesa. Entonces, yo llevo con vosotros desde el principio, llevo haciendo este congreso, y yo tenía distintas ideas que me han ido cambiando, y bueno, por aquello de no, la flexibilidad cognitiva que todos tenemos un poquito que manejar, es una de las funciones ejecutivas, y he ido cambiando mi intervención. Mirad desde el primer día que Violeta nos habló de la importancia, de la estimulación temprana, verdad, hacia el 0-3, del primer año, y todos los ponentes hemos ido, han ido en ello, yo decía, ¿qué puedo aportar yo aquí también? ¿De las funciones ejecutivas? ¿Has venido a contar el molelo? ¿Has venido desde la neurociencia? Yo soy orientadora, yo no soy neurocientífica, yo no soy catedrática, ¿qué aporto yo? Bueno, yo desde mi humildad, y desde ahí un poco con las preguntas, si tenés alguna, pues desde esa parte, yo he dicho, se ha hablado mucho de infantil. Ayer, Mora Teruel, le dijo, se hizo sólo la pregunta y se contestó, que la habían hecho esa pregunta, ¿y qué hacemos con los adolescentes? Y él dijo, pues, llevarlos a tres años. Yo dije, ¡buf! ¡Pues esperemos! Le dije, no, por favor. Soy profesora de compensatoria, he trabajado como PTSD, en esos momentos estoy orientadora. Pero, sea algo que no me resisto, por mi trayectoria, es a seguir trabajando. Y si me engancho en la catedra de la Nebrija, con la inteligencia ejecutiva, con el modelo didáctico de inteligencia ejecutiva en la aula, es por eso. Hasta que todos los que estemos aquí, y el resto de la gente, podamos obtener un modelo didáctico de funciones ejecutivas, que realmente lo llevemos a la aula, por favor, sigamos luchando para la parte de adolescencia. Entonces, yo quiero rescatar un poquito de la idea de la infantil y de la primaria. Es clave, pero ¿qué hacemos con los chicos que tenemos ahí, y que no han estado lo suficientemente estimulados hasta ahora? Entonces, yo quería rescatar un poco eso. Fijaros, yo lo que... Haciendo un poquito... Yo no he sido nunca la de reglas en emotétnica, pero yo pensando un poco, ¿viste de más cómo está el aula? ¿Viste que si describía ahí, no venía para aquí del contexto? ¿Sí? ¿No? Esto no es una ponencia, es una mesa y me he dejado un espacio chiquitín para poder hablar. Disculparme, porque no soy Ramón y Cajal, no dibujo, aún no he hecho la formación del Visual Learning y para hacer dibujos chulos, pero bueno, me hice un poquito unas reglas y pensé ¿qué palabras quería y otras mis tiros? Yo me decía al final, dime, si no se me olvida a mí. Pero bueno, pues luego se lo pongo, porque desde atrás a veces es más complicado, pues bueno, para que lo tengan ahí mientras que yo voy hablando. Entonces, las palabras que tengo son docente, inclusión, modelo pedagógico, entrenamiento, éxito, compensación de desigualdades, automatección de hábitos inteligentes y programación de aula. Y eso es lo que yo quiero un brevemente un poquito de cada cosa. Y os lo voy a acompañar simplemente de una imagen, porque el que desconecte, pues bueno, esto era para mí, pero digo bueno, pues al que le sirve también, pues ahí dejó, nos ha hablado verdad de la importancia de la percepción y pereznita y de que nos entre, bueno, pues ahí, ahí voy dejando, ya digo, no se oí, dale. Mira, no voy a empezar por la de docente, me la reservo para el final, ¿me acuerdo? Entonces, inclusión. Hemos escuchado distintos modelos distintas partes. Nosotros, desde el modelo de inteligencia ejecutiva, lo que se da es una visión de inclusión, de que sea dentro de la aula, de que esto se haga para todos, ¿me acuerdo? Fijaos que yo soy del departamento de orientación y solemos tender un poquito a sacar. Esto es programación dentro de la aula. ¿Me acuerdo? Que todos los chicos puedan disfrutar de ello y ir un poquito con el siguiente, con el... estamos un poco viciados por el modelo... por el modelo médico en ese sentido. Y los que tienen más ciencia, tenemos que bueno, pues que nutrirnos, ¿verdad? Y buscar esas evidencias que decían y que se han estado diciendo aquí, ¿no? Un modelo pedagógico basado en la evidencia y recoja la ciencia, lo que sabemos de la ciencia. Por eso estamos aquí los docentes. Por eso nos veníamos aquí. Entonces, mirar un modelo pedagógico que no se ha encontrado en la parte médica. Creo que habéis tendido toda la sensación de entrar en el aula y cuando entramos rápido lo que vemos son las dificultades. ¿Quién me va a molestar hoy? ¿Quién le va a costar más lo que hacemos? Tenemos esa visión. Y además de penalizar el error. Yo creo que Javier Ojeda en su ponencia lo dijo, cambiamos la visión que tenemos. Entonces, tenemos que ir... Yo he traído esto, esto es un muro. ¿Me acuerdo? Un muro construido con ladrillos. Porque yo puedo entrar en un aula, detectar las dificultades y os voy a poner una metáfora. A mí no gusta la metáfora de la construcción de las casas. Entonces, yo puedo obtener un terreno. Puedo quitar los que me dificultan para quitar las malas hierbas. Puedo reparar que es una función más médica. Puedo intentar tapar los huecos pero al final si quiero construir la casa ¿con qué la voy a construir? Con los ladrillos. Tengo que encontrar los ladrillos. ¿Me acuerdo? Y en eso me tengo que basar. Entonces, el modelo pedagógico por eso se basa en localizar los desempeños óptimos. Tengo que ver lo que quiero ver y localizar lo poquito que haya para poder potenciarlo los alumnos que tengo delante en todos. ¿Me acuerdo? Porque estamos viendo la importancia desde infantil. Javier Ojeda nos ilustró perfectamente la importancia de tirar desde ahí. Entonces, a todos. Basado, ¿cómo diseñamos ese modelo pedagógico? Contexto, entrenamiento desafío. Pequeños ejemplos de contexto ¿qué podemos hacer directamente en el contexto? Cambiamos ahora si quisiéramos y pudiéramos. ¿Qué tendríamos que hacer? ¿Cómo podemos provocar los espacios, las interrelaciones los tiempos? Si ha dicho aquí se ha hablado de la evaluación se ha hablado de menoses más nos dijo ayer y de Fonsso eso tiene unos tiempos que programar eso es el contexto, lo que depende del proje el cómo va a articular los espacios la gestión del tiempo el profesor para que facilite ¿de acuerdo? Que estén disposición de las funciones ejecutivas. El entrenamiento mirar la flexibilidad cognitiva, por ejemplo ¿cómo entrenaríais la flexibilidad cognitiva en el aula? Pues una de las opciones que podemos hacer de entrenarla es yo diseño yo profesor de lengua, yo profesor de matemáticas tengo que ver mi clase lo que nos dice la evidencia de la ciencia ¿cómo hago yo para entrenar la flexibilidad cognitiva? Pues una de las cuestiones que puedo hacer es dar ejercicios los que tengan múltiples de acuerdo, múltiples resultados de hecho nos empeñamos como por ejemplo ejercicio de matemáticas en el que tiene que haber una única solución en el proceso y tiene que ser éste y si se sale en el proceso o la solución ya no es entonces si queremos entrenarlo hay que dar actividades en el aula que tengan momentos de entrenamiento de ello y desafío ¿no? Nuestras partes ¿contés un entrenamiento desafío? mirar la motivación que ha salido aquí un poco de rebote en estos días ¿no? La motivación que diciamos tiene que ser intrínseca un desafío Francisco Monatero el cerebro aprender es una recompensa por eso estamos todos aquí porque aprender es una recompensa la palabra estudiar ya no tanto de acuerdo, tenemos la capacidad de ponernos metas para automotivarnos a nosotros los que estamos aquí muchos nos hemos vivido enfrentarnos a una oposición pues motivante motivante así como deciros tiene momentos muy duros eso es un desafío para un chaván ya es un momento de desafío en el que yo tengo que ponerle el contexto a que facilite pero tengo que ponerle en situación de que vaya solo, de que vaya nadar a contracorriente, que no sea todo fácil entonces situaciones del aula tenemos que ver ¿cómo lo vamos a entrenar? os deigo a esta parte de las dianas que Carmen Bellicer puso en un principio no sé si acordáis esa experiencia de las dianas que se repetían entrenar, dijimos 21 veces el costa decía por lo menos sacamos eso, cuando uno va al primer día es decir, aquello de enero aquello de enero y el gimnasio que voy una vez, voy una semana y no vuelvo a ir más el músculo ya nos ha hablado de los árboles de las conexiones, repetir repetir, ojo y digo en secundaria repetir, damos por hecho que Primaria lo ha hecho muy bien ya que los propios que están aquí de Primaria lo ha hecho muy bien y que los niños nos llegan y primero de la eso, pero como llegan así pero como esto no lo tienen, lo tienen que saber ya el repetir muchas veces lo repetimos nosotros, profes y se lo repetimos continuamente lo que tienen que hacer las mamás le decimos, lo que tienen que hacer y le decimos 80 veces ¿quién está repitiendo ahí? yo, el que lo dice pero el niño provoquemos momentos de repetición, de actuación en el aula de quién, del alumno que está en el centro de aprendizaje ahí, programemos lo que aprenden programamos que los empeños óptimos van a hacer no como voy a dar yo la clase no me traigo la nariz de payaso y me voy a mi casa y digo a ver mañana cómo les motivo yo y qué hago, no cómo voy a provocar ese entrenamiento de esa motivación y que les salga a ellos intrinsicamente de acuerdo, entonces entrenamiento para qué, para el éxito perfectamente matemáticas, sí digo matemáticas, lengua, sí yo puedo, por mucho que yo entren contenidos curriculares, si no entreno las competencias en las funciones ejecutivas y provoco éxito el éxito, nosotros lo que vemos yo creo que Lorenzo además lo tenía los puso muy bien, cuando entrenamos las funciones ejecutivas tenemos éxito académico y éxito personal no es valadí, yo trabajo con chicos hasta ahora en diversificación curricular y ahora mismo Pemar compensatoria, chicos con dificultades hay algunas poblaciones para las que es especialmente importante trabajar funciones ejecutivas inmigrantes, yo en mi colegio tengo muchísimos chicos que ven árabes y muchísimos chicos que vienen de República Dominicana y otros países de Latinoamérica si sólo les faltara contenidos de tiempo, los daríamos les das tres horas más y se acabó pero esos chicos vienen con situaciones desestructuradas una parte de hábitos que no tienen, tienen que hay que entrenarles qué es lo que hace mi PTEC en un momento distinto en el aula les entren a lo que decía ayer también Enrique en ese sentido hay un momento en el que tú tienes que entrenar son las funciones ejecutivas, tienes que entrenar hábitos habilidades cognitivas y no cognitivas porque si no solo con las matias no te lo van a coger porque no están preparados para eso y eso es lo que hay un poco que hacer mirar para qué, por decir para compensar las desigualdades esto yo no sé si os viene a una viñeta que todos hemos visto y os pongo esta porque la viñeta la avisa en dos partes y la tercera viñeta es cuando tú quitas la valla es decir y en siempre te ponen un cajón a cada uno que te lo vaya a decir aquello de mover vamos a moverlo todo nosotros jugamos aquella de mover todas las caras del cubo del cubo rubi que muevo todas y se quita la valla en vez de poner cajones que nos empeñamos en poner más no no no a veces es tan fácil como eso pero es importante las funciones ejecutivas compensan desigualdades que traemos tenemos que quedar contextos enriquecidos contextos que realmente nos lleven a programar qué impacto tiene lo que estamos escuchando aquí estos días qué impacto va a tener en septiembre en vuestras aulas eso es lo que tenemos que pensar impacto en el aprendizaje de los alumnos de acuerdo os traigo aquí automatización de qué de hábitos inteligentes os traigo la imagen de la bici que me vino a mí digo una vez por aquello de que una vez que tú aprendes a andar en bici ya no tienes que estar pensando en el manillar en esto lo mismo pasa con el coche esos patrones el modelo de inteligencia ejecutiva inteligencia generadora que es inconsciente, que nos viene, que nos surge a la inteligencia ejecutiva que es donde todos queremos que automaticen y además lo mismo que el cerebro es plástico la plasticidad no nos ha hablado resulta que si trabajamos desde la ejecutiva nos crea pantrones mentales en la parte inconsciente y si trabajó la parte de abajo es decir, es un doble bucle eso es eso es potentísimo para nosotros educadores de acuerdo, eso es súper potente y tenemos que tirar de ello, quitar hábitos mentales inteligentes y llegamos a la parte que nieves ya nos dijo en su momento al final que tengo que tocar, somos profes que tenemos que tocar, todo esto que estamos aquí esto nos lleva a la programación de aula y como haces y como hacéis entonces, como hacemos para llevar esto a mi clase de lengua yo puedo programar la programación de aula la puedo programar directamente la parte de las teorías o en mi clase y esto nos revierte a la buena clase a que tenemos que hacer una buena clase directamente y tenemos que ver lo que decía hierenrique, el clima, los tiempos todo, quiere decir que al final todos los que tienen experiencia de coleg formación de los docentes entrenamiento de la observación de los progresos y de las funciones ejecutivas por eso estamos aquí para tener formados y se puede dentro del aula porque lo estamos haciendo entonces bueno, eso era mi reflexión ayer que os sí que os quería transmitir y gracias por escuchar y vamos a ver si ahora las preguntas que tenemos un poco entre todos muchas gracias Mercedes la verdad es que esta mesa va a tener un problema porque hay una avalancha de preguntas al profesor Alonso y le tenemos que dar antes de empezar nuestro debate la oportunidad de contestarlas muchas gracias, voy a intentar ir muy rápido y contestarlas que me han llegado y os animo a que cualquier duda por favor la entendemos aclara un poquito de ciencia ficción, se puede concebir un cerebro viviente sin que esté alojado ubicado en el organismo bueno, si es viviente no pero vamos a ver, hay un montón de soldados que han estado en Irak y en Afganistán que han tenido heridas fuertes en la cabeza y que tienen problemas muy graves de memoria entonces en estos momentos hay un grupo de investigación que está poniendo implantes de memoria dentro del cerebro, o sea dentro del cráneo y esta gente consigue recordar mucho mejor entonces hay quien piensa hecho Facebook ha contratado una serie de profesores norteamericanos en los últimos meses con la esperanza de que podamos descargar nuestras memorias a un soporte a un soporte cibernético un ordenador si os dais cuenta eso supondría que tendríamos una vida después de la muerte y esas memorias se podrían completar con nuevos datos imaginaros con información de lo que están haciendo nuestros hijos después de que hayamos fallecido de que nuestro soporte biológico se haya terminado entonces hay quien lo considera ciencia ficción y quien cree que lo veremos dentro de unos 20 años le ruego que repita el razonamiento de la estrategia científico para descubrir si el niño estaba diciendo la verdad con respecto a los abusos seis cuales de su padre es muy sencillo tu tienes un niño que en teoría está encerrado dentro de sí mismo no se puede comunicar su cerebro capta cosas, piensa pero no puede hablar, no nos los dice entonces hay un comunicador que hace de intermediario entre ese niño encerrado en sí mismo y el mundo exterior cuando surge una cosa muy grave como es esos abusos o esa declaración de abusos la duda es esto es lo que el niño está contando o el comunicador se lo está inventando o lo que sea la forma de hacerlo es hacer pruebas hacer una pregunta que el niño sepa la respuesta pero no la sepa el comunicador imaginaros y decir cualquier cosa os he puesto el ejemplo el nombre de tu tío entonces en teoría si el niño se está comunicando el comunicador trasladará esa información y no era así nunca si era información el comunicador la decía acertaba entonces la conclusión fue el comunicador no está transmitiendo lo que el niño le está diciendo al acercar la mano un teclado sino está transmitiendo otro tipo de cosas confío que ahora que haya quedado más claro se generan nuevas neuronas durante toda la etapa de la vida sí, sí que me lo preguntan porque es tan sorprendente que no lo habéis creído el todo sí, se generan aquí estamos en estos momentos generando nuevas neuronas todos nosotros es contrario a lo que hemos estado diciendo en las universidades los últimos 100 años pero ya está fuera de toda duda está comprobado con distintas técnicas que sucede durante la migración neuronal esto es una gozada porque nuestro cerebro es una masa con todas esas conexiones entonces en algunos sitios la migración es muy cercana en el hipocampo que es una de las dos zonas donde se producen digamos sólo surgen pero en el sistema olfatorio que es una cosa llamativa porque la distancia es muy larga lo que se ha encontrado es que hay túneles gliales la glia acordados que hace como un poco de relleno pues como si fuese el túnel para atravesar una montaña hay túneles por la cual las nuevas neuronas entran por ese túnel atravesan las distancias y cuando llegan a la zona de estilo entonces ya tiene una migración radial y llegan a su punto final para establecer zonas afectadas por trastornos neurológicos ese es el objetivo ese es el sueño pero de momento no porque sólo aparecen en esas dos zonas del cerebro y no llegan a otra parte si hay, se han perdido neuronas no conseguimos llevarlas a donde las necesitamos y todo lo que hemos intentado en ese sentido hasta el momento ha fallado ¿Cómo podemos explicar el pensamiento intuitivo o la intuición? desde una perspectiva neurológica pero nuestro cerebro toma muchas decisiones sin que seamos conscientes de ellas evaluamos constantemente y ya os digo hay un experimento muy famoso que es que le dices a alguien que pones un reloj y que cuando decida pararlo que pulse una tecla bueno, la cosa curiosa es que decides usar la tecla antes de que tú eres consciente de que lo has decidido tiene mucha importancia para el libro albedrío es como decir, nuestro cerebro decide antes que nosotros si me perdonáis todo eso te abre un mundo y sospechado de cosa es posible que lo que llamamos intuición sean cosas de ese estilo nuestro cerebro está tomando decisiones para ser muy rápido y está analizando cosas si si oís un animal muy cerca tú entras en una respuesta de miedo y no tienes que pensar es que esto es un perro, tiene dientes y me puede morder eso es automático entonces la intuición es posible que sean esos mecanismos en parte digamos por debajo de un bra que nos ayudan a sobrevivir que nos ayudan a tomar decisiones rápido y si podría profundizar sobre la frase científica sobre los estilos de aprendizaje pues es muy difícil profundizar en algo sobre lo que no hay base científica os quiero decir que lo que se han hecho son estudios ya muy sencillos si tú este grupo sois de tipo visual y este grupo sois de tipo auditivo bueno pues hacemos un experimento para preparar unos exámenes precisamente para el tipo en el que sois mejores y la respuesta es que no hay diferencia que eso de que aprendes mejor de una parte no es cierto luego cuando lo pones a prueba lo estoy diciendo de una forma enormemente simplificada pero insisto me contactáis es decir, me interesa mucho el tema de los tipos de aprendizaje y os busco esos artículos os busco esa información de cómo se ha medido o sea al final es decir, si esto tiene una realidad la someto a prueba y si la prueba dice que sí que es cierto pues ya está y lo asumimos, ya os digo los exámenes funcionan si tú pones exámenes consigues mejor resultado que se dices que haya probado general la gente se esfuerza nuestro cerebro como aquí se ha dicho también funciona esos retos pero hay otras cosas que desgraciadamente a veces son las parece que sí, hay gente que es muy buena visualmente que mueve las cosas en la cabeza muy bien pero realmente luego cuando las pones a prueba ves que no es cierto que los resultados de los distintos tipos de aprendizaje y darle a cada estudiante su tipo aquel para el que le hemos clasificado realmente luego no hay diferencia y no sé si hay más pero ya ha abusado mucho de vuestra paciencia muchas gracias vamos a empezar de intervenciones con uno de los temas que tienen que ver con el trabajo en funciones ejecutivas en el aula porque se ha producido esta epidemia de trastorno de la atención cuáles pueden ser las causas tiene que ver con que nos hemos fijado más en el problema y el problema ha crecido con agradas terminantes del problema del autismo tiene que ver con causas ambientales con fenómenos nuevos que se están produciendo pues comenzamos este debate y le pasamos la palabra a Lorenzo bueno, yo creo que no es que haya habido como un blues porque hay mucha gente que dice que se ha inventado el TDAH el tema de la atención por ejemplo se está hablando aquí de Ramón y Cajal y uno de sus discípulos que fue Gonzalo Rodríguez Lázora que también fue amigo de Ortega y Gasset y que tuvo una ex hecha amistad con Giner de los Ríos una persona nada sospechosa de inventarse un síndrome escribió un libro en el año 1917 que si no os recuerdo mal se llama el niño mentalmente anormal y hay un capítulo que queda muy feo y dicho eso no es políticamente correcto pero en aquella época era como se designaba y hay un capítulo que se llama el niño intransquilo algo así que os recordar y lo que describe es a un niño con TDAH y él hizo una toda una clasificación también curiosamente y él era neurológico lo que propone son y hecho este artículo antes de escribir el libro lo editó en la revista de pedagogía de la institución libre de enseñanza y este artículo lo que él propone es que indudablemente uno no se puede oponer a esos niños no puede ser autoritario con ellos y que toda la lo que él propone lo que él llame un higiene mental y un higiene mental que habla también de hacer ejercicio físico de tratarles de cierta forma y de estimular sus capacidades cognitivas vale entonces quiero decir que ahora que como pasa por internet que se lo inventó un señor hace 20 años es un asurdo porque el TDAH ha existido de siempre otra cosa es como lo denominamos que nombre le damos y si estamos de acuerdo con el abordaje clínico o farmacológico nosotros no es el pero yo creo que de siempre ha habido y el déficit atenciónal o la impulsividad o la hiperactividad está ¿qué hacemos con eso? ese ya sería también un tema de debate entre nosotros yo creo que el tema de la atención para mí forma parte no de la función ejecutiva en sí sino que es casi una pre función ejecutiva es que cualquier otra función ejecutiva si no hay atención a nivel pedagógico no me voy a meter a nivel neurológico ni soy catedrático de neurología ni doctor, ni nada de eso hablo desde la experiencia que me da el estar trabajando desde hace 35 años con estos niños y el primer diagnóstico yo digo pues hacer el TDAH me lo debí inventar porque según estas cosas del señor ese ponen por internet que lo invento porque yo en el hace 32 años desde el primer diagnóstico cuando acababa de empezar a trabajar le llamábamos niños hiperkinéticos y los teníamos dentro de la disfunción cerebral mínima pero bueno es que las transonomías van cambiando con el paso de los años pero estábamos hablando del mismo niño hoy le habríamos hecho un diagnóstico de TDAH pues yo creo que el tema que nos interesa no es tanto si esto existe sino existe sino que hacemos con ello a mí me gustaría que pudiéramos no se puede abordar nosotros por ejemplo con el tema del TDAH y sobre todo con el déficit de atención lo que vimos es que el modelo que había era un modelo como diría muy escaso porque la atención que se llama que hay una atención sostenida una atención selectiva una atención alternante al final lo que veíamos con con el tema de la atención es que era un sistema demasiado reduccionista entonces nos fuimos al modelo de Levi no sé si lo conocéis que él habla más de 14 elementos que están en el tema atenciónal entonces nosotros hicimos un cuestionario basado en los modelos de Levi del niño lento que llama él, el niño perezoso pero con eso creo que bueno nosotros trabajamos con ese modelo y hemos ido viendo que hay niños que tienen un problema atenciónal en un lado y no en otro en los sistemas de entrada en los sistemas de salida en los sistemas de mantenimiento de la atención y hemos creado una serie de ejercicios que utilizamos en todas las aulas con niños que tienen déficits para trabajar con ellos y los interesantes que mejoran su atención porque no trabajamos con programas genéricos trabajamos con perfiles lo que nos interesa si ahora lo que se ha descubierto es que los TDAH no son inattentos son hiper atentos, lo que tiene es un hiperfoco atenciónal el problema de ellos no es que nos atiendan atienden todo el problema es que tienen lo que yo le llamo una mente en saltamonte el problema es que no tienen un buen control inhibitorio en realidad el problema es más de control inhibitorio porque ellos están aquí diciendo que están metiendo el dedo en la boca no manden más mensajes de internet la que está con el wasa anda que, oye, te has cambiado hoy el español de ese no lo llevaba ayer que me estuve fijando y estaríamos por la calle y dirían ¡Ay, María! ¡Tu madre! ¡Eulogia! ¡Que tu hijo está aquí! y entra el director del centro y va a decirle al señor al profesor que se ha muerto el abuelito de Antonio y el que está ahí sentado que parece que no se entera de nada ¿Realmente no tienen atención? Sí, sí la tienen el problema es que no saben enfocarla el problema es que no saben sostenerla es un problema de atención sostenida yo cuando los compañeros me dicen no, no este DH porque le pasa el dedo o el cara y sale muy bien pero si ellos la atención selectiva la tienen fenomenal si el problema lo tienen con la atención sostenida cuando tienen que escuchar al profesor soltando la chapa durante 2 horas o 40 minutos ellos al minuto 3 ya se fueron de allí bueno no quiero seguir porque sino creo que es un tema interesante lo que él plantea y es que las culturas también cada vez somos más sensibles a eso esos niños antes sencillamente jugaban en las calles, saltaban tenían el había una educación que era en los años, hasta los años 80 que era la educación de las calles y los niños jugaban y estaban con los primos y saltaban y lo que decíamos que era el que tenía Zove eso lo teníamos como más incorporado que había niños nerviosos y ahora como están solo con los padres como solo tienen un hijo, como solo se fijan en él tenemos un modelo de perfección que lo llevamos yo creo que es muy agobriado vamos a pasar la palabra a Miguel Ángel se oye bien por este bien pues ya están hace falta bueno, yo creo que una de las y aquí también lo planteé un poco desde mi experiencia como psicólogo clínico y el área en el que yo trabajo más que tiene que ver con la impulsividad y con el control inhibitorio me atrevería a decir que una de las dificultades que ha habido más allá del abuso con el término que creo que es reconocido y hay un abuso en el momento en que un término se populariza es muy fácil encontrar un abuso del mismo y eso hace un flaco servicio a casi cualquier tipo de área creo que con el TDA ha pasado eso con bipolar más en Estados Unidos con bipolar tipo 2, pero bueno infantil aquí creo que la dificultad que ha habido con el TDA y es una dificultad tanto para la evaluación como para el diagnóstico es que el constructo no tiene una validez suficiente en términos de descripción han mezclado en mi opinión es muy subjetiva una descripción donde el foco se pone en los procesos cognitivos y luego por otro lado se pone en la parte conductual entre ambos tipos de alteraciones que de claramente definido en la definición del constructo sin embargo yo creo que como se acaba de decir ahora mismo sí que existe ese puente y es el control inhibitorio y ese es el puente pero ese puente prácticamente no aparece en los criterios diagnósticos por supuesto no del DSM-5 que ha venido todavía a desdibujar a pesar de que en teoría es una clasificación categórica ha venido a desdibujar los criterios amplias cuando en teoría una taxonomía debe de buscar precisar bueno, me quiero apartar mucho aunque hay un punto de conexión pero en los trastonos de personalidad creo que es donde más claramente han dejado evidencia de los principios desde los que partía el DSM-5 la medida en la que toda la evidencia apunta a una perspectiva dimensional es decir, a que no hay categorías en personalidad que los solapamientos son mayores o la varianza, digamos, intra a la inter a la que hay entre los distintos tipos de trastonos de personalidad y sin embargo han mantenido una clasificación de criterios y a la vez añaden una dimensional pues por cumplir pero es incompatible que estén las dos y meten las dos en el manual yo creo que con atención ha pasado algo similar y con hiperactividad han mezclado un punto que sí que tiene un puente que es el control inhibitorio sobre el que no se ha puesto suficiente acento además el proceso de control inhibitorio es muy diferente al que se sigue en un proceso que por definición tiende a ser automático como es el atenciónal, como cualquier otro recurso cognitivo que tiende a economizarse entonces seguramente si hubiera una buena definición o una definición más acotada estos procesos de control inhibitorio no digo que estuviese en un apartado control de impulsos como estaban que se ha ido reduciendo por otro lado también en el DSM pero bueno, si pusieran el acento en la descripción ahí creo que sería mucho más fácil ese abordaje pero de hecho desde la evaluación para que no pasase eso, que puede puntuar bien en un test pero claro, no tiene capacidad de inhibir el atender a otro estímulo igual que no tiene capacidad para inhibir una conducta específica a motora no es solo sobre activación que también si no es control inhibitorio y esa frontera yo creo que no la define bien y es de donde viene la dificultad tanto la evaluación como luego de la intervención mi opinión personal es de la palabra Mercedes Bueno, por completo una poquito la intervención ha salido de distintos puntos y yo creo que reflexionemos también sobre la práctica que es quizá lo que nos ha salido ahora sobre la mesa, perdón y mirar si metemos en una coctelera con lo que estamos viendo metemos en una coctelera niños que hasta sabemos por lo que hemos escuchado que se desencarga del control de la atención ejecutiva hasta los 11 años no va a estar preparado para iniciarse en esa reflexión sino más bien en la repetición si mezclamos eso con unas aulas en las que a partir de primero de primaria por no ser un poco más exigente por abajo pero me voy a quedar con primero de primaria en la cual subimos y el suelo desaparece las mesas aparecen ya más rigurosamente y las horas en las que estamos hablábamos con unos compañeros hace poco comentando con alguno no decir seis horas llevamos aquí sentados lo que estamos haciendo ahora mismo es un esfuerzo sobre lo humano todos estos días y que desconectamos todos varias veces o sea porque es imposible niños que sabemos que conocemos los ciclos atencionales que además Francisco Monatero en el doctor ayer nos volvió a insistir sobre ellos y metemos eso y además metemos malentendido cuestiones inteligencia emocional desde la parte de los padres en la cual cuando decimos que el niño es lo mejor estamos trabajando, estamos dejando de trabajar unos límites y un control todo eso lo metas en la coctelera y hombre pues creo que dificultades de atención hay que mirar un poco cómo trabajamos con todos no sólo con los chavales que realmente nos van a dar con el DSM-5 las dificultades que tengamos como bien apuntado para poder hacer una clasificación ordenada y el abuso que hacemos pero qué decisiones tenemos que tomar generalizadas en el aula para trabajar realmente el control de la atención y la inhibición, como decía, es del impulso porque además si no hay atención desde luego no hay memoria, es imposible que trabajemos la memoria de trabajo es la primera ventana estoy de acuerdo un poco y qué decisiones estamos tomando yo creo que hay que remirarnos un poquito qué estructuras de aulas tenemos qué metodología de aula tenemos y si nos están diciendo que además la inhibición realmente es decir, que somos nosotros es decir, es el docente la función ejecutiva de la inteligencia ejecutiva de los alumnos somos nosotros ellos no tienen capacidad todavía para automatizar y para tener una respuesta autónoma de control entonces si depositan en nosotros la parte que nos toca porque ojo, somos la parte intergestal en el colegio luego fuera, ahí hay una parte muy importante de la familia pero hay que hacer remirar un poquito cuáles son nuestras decisiones pedagógicas en el aula en qué medidas están facilitando o están obstaculizando esa gestión es decir, esa atención y esa inhibición de los impulsos y yo sí que quiero ponernos un poquito la mirada ahí si lo hacemos todos si las nuevas metodologías y la innovación están retocando un poco todo como decía desde el gener de los ríos que ya salieron varias intervenciones aquí algo del curso novedades, no pero creo que hay que remirar y que por fin hay un puente entre ciencia y pedagogía que lo vemos práctico apliquemoslo porque y los ciclos adicionales son básicos de las aulas eso es tantamente que yo quería aportar muchas gracias y pasamos la palabra al profesor Alonso no sabía muy bien que podía aportar aquí realmente quizá el tema de la medicación que nadie ha tratado y yo creo que por un lado vemos que cada vez hay más gente medicada, cada vez hay más niños medicados parte yo creo que es un problema universal que es que si veis los números en Estados Unidos son de temblar y la gente toma medicamentos porque está triste y la tristeza es una emoción natural lógica en muchos casos, necesaria porque yo creo que si no tienes tristeza no puedes estar alegre de vez en cuando entonces en el tema de la medicación hay un mi opinión que es que en muchos casos no está claro por qué se medica no está claro la duración de los tratamientos no está claro si en todos los casos está indicada solamente que es cómoda es fácil y es relativamente barata entonces creo que es un problema real o sea, yo a veces veo casos de niños que tienen una medicación que nadie revisa una medicación sea la que sea desde un antibiótico hasta un tema de dolor o lo que sea tiene que tener unos objetivos y tiene que tener un tiempo al que se debe evaluar y yo creo que en estos temas en la medicación de los niños que como digo que a veces es más frecuente habrá que ver qué objetivos se buscan y a qué tiempo vamos a comprobar si esos objetivos se han logrado si el problema suyacente que tiene que tener importancia suficiente para que deba ser corregido farmacológicamente se ha corregido o no, entonces lo que no tiene sentido es lo que creo que sucede a veces que os digo son enormes y en algunos casos sin ninguna evaluación sino simplemente parece que está tranquilo, que esto le va bien y seguimos, seguimos, seguimos sus medicaciones que a veces tienen efectos secundarios muy serios simplemente por sumar un poco y aportar un aspecto más ¿Has oído la pregunta? Sí Totalmente de acuerdo, o sea el puente tendrían que ser los padres que es realmente que trata con unos y con otros pero en un mundo ideal hay una comunicación mucho más fluida entre los ámbitos y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, o sea que el maestro está todo el día al médico que es muy poco al niño en momentos puntuales y durante no por mucho rato entonces, o sea, yo lo considero un problema muy serio y lo que no se muy bien es la herramienta para solucionarnos, o sea que haya una comunicación mucho más fluida y que los padres a veces tengo la sensación que tenemos que darles más información que sepan las cosas, o sea, a veces me da miedo que los profesionales en el ámbito médico, me temo que es relativamente común es como el que toma todas las decisiones y sabe lo que es lo mejor bueno, yo creo que eso evidentemente es el profesional, es el que tiene pero tiene que explicar sus decisiones y eso me parece probablemente Lorenzo, ¿o quiere añadir algo? Si os pone de algo, nosotros desde hace siete años tenemos un convenio firmado por la Consejería de Educación y la de Sanidad, hacemos un sistema de triple filtrados, o sea cuando se hace el diagnóstico de los niños con TDAH en la región de Murcia todos pasan por un protocolo el protocolo es que tanto el profesor como el padre puede ir al orientador y decirle que sospecha de su niño tiene TDAH, no solo lo derivamos a pediatría pediatría decide si no hay otra razón hormonal o de cualquier tipo que pueda estar justificándolo y si tiene necesita algún tipo de revisión por parte de neuropediatría lo llevan a neuropediatría y si no devuelven el caso nosotros, entonces nosotros los orientadores hacemos un estudio dentro y fuera de clase y con la familia una serie de entrevistas y las pruebas de funciones ejecutivas, tanto protocolos observacionales como pruebas objetivas una vez que lo tenemos si seguimos de acuerdo se pasa a salumentar y en salumentar pasa por psicología clínica y por psiquiatría y entonces psiquiatría es la que hace el diagnóstico, ¿vale? y decide si sí o si no pero para que llegue al psiquiatría hemos tenido que decir que sí el colegio, el orientador el pediatra y el psicólogo clínico es un sistema de filtraje ¿Qué pasa después? Pues cuando, si le mandan medicación a cuando vuelvan nosotros entonces ya nosotros hacemos el informe psicopedagógico y entonces hacemos, indicamos que hay que hacer, cada profesor tiene que hacer su plan de trabajo individualizado de acuerdo a ese diagnóstico que se revisa anualmente, ¿vale? Cuando un profesor o un padre ve que puede haber un desajuste en la medicación, si es que está tomando medicación, que no es en todos los casos ahora mismo estamos más o menos entre el 40-60% de casos que lleva medicación a pesar del diagnóstico hay otra mitad que no lo llevan si hay un desajuste el profesor no lo dice al orientador y nosotros cada trimestre hacemos una reunión los orientadores de estudio de casos con salud mental de zona ¿vale? y entonces vemos y le pedimos al profesor que diga que actitudes impulsivas, hiperactivas o atencionales no tiene y entonces nosotros se lo llevamos no vamos todos los orientadores porque no podemos, siempre van dos o tres de cada equipo pero llevan los casos en los que creemos que está viendo un desajuste en la medicación y entonces el psiquiatra hace la revisión y él decide porque al fin y al cabo el que tiene el manejo del psicofármaco bueno, me parece que un modelo bastante garantista ¿vale? de hecho tenemos el 1% no llegamos 0,97% de alumnos con TDH es verdad que hemos pasado en seis años de tener 200 alumnos diagnosticados con TDH a tener en mayo teníamos 2.400 ¿vale? ha subido pero no se ha disparado tenemos unas cifras como Francia tiene el 0,78 que son uno de los más estrictos ¿vale? a nivel europeo si, simplemente a portas porque al verdad que ayer hablando tuve la oportunidad de hablar con él un poquito de la comida y me daba un poquito de envidia que hubieran conseguido Murcia ya ese protocolo entonces lo que sí que creo que hace falta es un protocolo que sea general en todas las comunidades autónomas y que en unas no sea, que no dependa de buenas decisiones o de buenas relaciones con unos organismos o con otros entonces yo me encuentro con una situación es decir, en la parte de secundaria en la cual pues a veces los chicos yo me pienso mucho en enviar hacer el diagnóstico, a mi todo ese proceso al final a veces se resume en que yo los profesores lo hacemos desde el centro lo enviamos y el pedre atrás al final a veces en muchas ocasiones le está dando la medicación y si funciona es que lo tiene le da medicación en una dosis muy bajita entonces hay una falta de control, cuando yo me llegan a la secundaria lo que apuntaba el tiempo cuánto tiempo pasan cuáles son las decisiones y cuánto tiempo pasan quién controla ese tiempo yo me encuentro con Chábales en tercero de la ESO y supongo que los que estés aquí de secundaria lo haréis de temar y de diversificación en el cual ya llegan un momento que llevan tantos años de subida tomando esa medicación y llegan un momento en el que los he encontrado desgraciadamente en la puerta fumando otras cosas que no debían, ¿verdad? fumando algunas veces y entonces cuando hablas con ellos te dicen mirad si es que esto me hace más daño la medicación que me estoy tomando de lluvia, tanta medicación que me da igual, esto es mucho más leve y en muchos casos es verdad porque a veces se ha prolongado tanto en el tiempo la medicación que se han tomando antidepresivos se están tomando otras cosas porque tiene efectos y aparte de lo que aportaba ayer el doctor no sabemos en qué otras partes del cerebro están haciendo otros efectos, entonces la medicación sí y para algunos niños es muy necesaria pero sola no hay que hacer otras intervenciones y hay que hacer un seguimiento en el tiempo y en la forma de eso entonces yo creo que es una situación preocupante y en secundaria, bueno además estos chicos dejan de tomársela porque como están tan angustiados, unos sí, otros no unos sí, otros no y no hay ese control entonces bueno quería aportarla también nos quedan solo 8 minutos voy a lanzar una pregunta muy concreta el entrenamiento de las funciones ejecutivas salió a la luz precisamente con la problemática del TDH pero ahora lo que parece que es un consenso es que tenemos que hacer medicina preventiva cómo introducir ese entrenamiento en el sistema educativo para todos, empezamos con el prosor Miguel Ángel, presidente pues no es fácil como podemos entrenar todas las funciones cuando son tan diferentes flexibilidad pero es verdad que el punto común es el de que son ejecutivas y por lo tanto que hay un procesamiento de arriba a abajo en el que probablemente cómo se lleva eso a la escuela tenemos un problema, yo creo ha salido que como se aprendes haciendo yo creo que hay bastante evidencia en esa dirección que el aprendizaje se consolida más que es más sostenido en el tiempo pero creo que eso ha podido llevar a un error que se ha fomentado mucho la facilidad para hacer y tal vez no suficiente la facilidad para no hacer y desde luego el motivación tenemos siempre muy claro que cuando alguien está eligiendo una conducta está eligiendo dejar de hacer todas las demás es decir ahora podríamos estar todos haciendo un montón de cosas diferentes a las que hemos renunciado y quizá una buena forma de entrenar las funciones ejecutivas pase por entrenar el ser activo en no hacer algunas cosas mientras también has decidido hacer otras y esto probablemente no tiene tan buena prensa yo creo que esto no ha calado tanto en un contexto educativo y social, si ha calado en un contexto por ejemplo en algunos contextos sociales no clínicos, en el deporte cosas así, por ejemplo gente para aprender en alto rendimiento yo creo que hay algunos trabajos que apuntan en esa dirección y desde luego en clínica, en clínica es obvio donde si quieres regular en algunos tipos de problemas conseguir una buena regulación emocional que sería común aparte de estos niños precisamente por la edad en la que están pues habría que entrenar probablemente un control inhibitorio general lo cual no hablamos de castigar para que no hagan estamos hablando de que sean proactivos en lo que deciden hacer o en las opciones que se les da hacer y que elijan no hacer una cosa sino que cada vez que eligen hacer una cosa probablemente elijan también dejar de hacer otras y en eso tienen que ser proactivos yo creo que ahí no les damos tanto la oportunidad les comentamos mucho que elijan hacer cosas sin poner el acento en el esfuerzo que va a suponer dejar de hacer otras creo que esto en otras áreas en clínica y en algunas otras áreas sociales son entrenamientos que funcionan y creo que se podrían por aportar algo, pero si esto es una opinión personal yo no he leído que en educación se hayan entrenamientos muy definidos en esta dirección pero creo que se podrían intentar desarrollar y aportar bueno, yo creo que yo creo que sí que hay que meter las decisiones y todo lo que conocemos ya tiene que impactar dentro de nuestra programación de aula entonces son las buenas decisiones pedagógicas las que realmente al final le van a llegar a los alumnos tenemos que cambiar la manera de dar las clases y adecuarla a lo que ya sabemos entonces como os he dicho de tomar decisiones de contexto entrenarlo yo digo cuando decía la proactividad la proactividad en que entrenarla y hay que modelarla eso hay que dar espacio curricular en la aula para poder hacerlo entonces, qué decisiones vamos a tomar en el aula, cómo vamos a organizar nuestras clases de lengua de mates de inglés para que eso tenga cabida y tenga entrenamiento entonces nosotros sí que tenemos unas pautas para poder ir haciéndolo y un trabajo para poder ir haciéndolo dentro de ese contexto, ese entrenamiento y intervenciones también de desafío de poner en situación de que pongan poner en juego por ellos mismos y empezar a tomar decisiones autónomas porque al final lo que queremos como decíamos es que se autorregulen porque ya hemos dicho lo explicó ayer muy bien pues no predice el éxito personal en muchas de las ocasiones y que todas estas cosas que además nuestros chavales con más dificultades en el aula, a las que no las tienen precisamente son luego los que aparte del éxito académico o el fracaso académico les está llevando a un fracaso personal y entonces ahí ya es cuando ambos fracasos ya terminan de componer una situación en la que luego vemos que las predicciones no son positivas entonces yo creo que las decisiones están en el aula están en la programación y están en nuestras manos y que hay distintas intervenciones distintos ya programas que sí que estamos poniendo esto en práctica y que estamos poniendo esto en el día a día del aula y que bueno que hay que acercarse a ello y que hay que ponerse, que hay que animarse a ponerle un funcionamiento Gracias terminamos ya con Lorenzo la última intervención es lo que tenemos todos que pensar es como hacerlo yo puedo decir nuestro ejemplo es verdad que desgraciadamente el ministerio no está tomándose en serio el hacerlo en todas las comunidades autónomas y estamos creando comunidades de primera, de segunda y de tercera para algunas cosas y para otras algunos somos más pobres en lo económico y a lo mejor en la atención a la diversidad somos más ricos ¿no? lo que es cierto es que tanto la Federación de Dilesia quieren que el modelo que estamos que hemos pilotado en Murcia se generalice y así están teniendo reuniones con el ministerio sin mucho éxito todo hay que decirlo y en lo concreto y yo creo que es lo que a vosotros puede interesar, mirad nosotros tenemos tanto el programa de educar para ser que es un programa preventivo y ese se hace con toda la población en 20 colegios este año va a ser en 40 queremos cada año que haya 20 colegios más hasta que tengamos los 300 y pico y pico por otra parte la gente de atención temprana ya sabe que los niños con dificultades de aprendizaje son también alumnos suyos o sea, lo que no podemos tener en un modelo de atención temprana sólo para la necesidad educativa especiales y no para estos y se pueden detectar muy tempranamente los niños de riesgo con dificultades de aprendizaje no sólo con TDH sino con Dilesia con TEL o con otros problemas de dificultades específicas de aprendizaje en todos los compañeros de atención temprana se están formando en esto y están también actuando y luego a nivel ya más de intervención ya os dije que sí que estamos trabajando alguien me ha hecho una pregunta sobre secundaria y da luego que venga porque no me da tiempo de contestarla pero sí que estamos trabajando en infantil primaria y secundaria con los niños ya diagnosticados ¿qué se hace con esos niños? pues ya os he dicho PDAL o los profesores de apoyo están haciendo intervenciones en funciones ejecutivas ¿cómo? pues, indudablemente a través de los planes de trabajo individualizado que tienen en cuenta lo que se llama adaptaciones de acceso al currículum y al currículum, adaptaciones de acceso metodológicas adaptaciones de acceso materiales, o sea, por medio de las TIC que son todas unas revoluciones todas las TIC que estamos implementando y trabajando con ellos en colegios enteros con problemas de disfunción ejecutiva y a nivel también de sobre todo adaptaciones de acceso a la evaluación se hemos legilado y se está haciendo para que estos niños tengan una evaluación totalmente diferenciada ¿vale? yo creo que ahí es donde está el día a día tenemos que conseguir que ¿en qué se concretaría esas cuestiones? pues como por ejemplo planificación si ellos no se planifican ¿cómo vamos a hacer que los alumnos en la primera de las disfunciones ejecutivas se planifiquen si no son como decía Mercedes el log de control tenemos que ser nosotros nosotros somos su corte prefrontal hasta que ellos vayan por medio de hábitos y rutinas haciéndose con eso entonces, por ejemplo, nosotros estamos trabajando casi todos estos alumnos están trabajando con mapas conceptuales ellos no pueden no tienen memoria ni tienen planificación suficiente para trabajar el temario sobre todo en secundaria si no es por medio de mapas conceptuales entonces estamos trabajando en enseñarle a hacer mapas mentales de todo lo que tienen que estudiar igual que con los niños con dislesias nosotros a partir ya sobre todo de tercero o cuarto de primaria les aconsejamos cuando en las dislesias se hace un estudio y si hay una dislesia profunda se les aconseja que empiecen a trabajar con los conversores de texto en audio en todas las aulas estamos trabajando cada vez más el tema de cuando estos niños tienen un problema de fluidez, de fluidez semántica estamos, como decía ayer trabajando en el enriquecimiento lésico y en el enriquecimiento de estructuras morfos sintásticas es que si no les damos instrumentos y herramientas ellos no pueden acceder no es que no quieran, es que no pueden yo creo que se, y el reto es que tenemos hoy en día toda una serie de conocimientos que solamente hay que implementarlos a nivel educativo mirar, Murcia no es dinilampari o sea, quiero decir muchos centros y muchos colegios que nos está costando muchísimo pero lo que sí hay es una voluntad no política, sino profesional os puedo decir que el 90% de los orientadores estamos comprometidos con esto que el 90% o el 100% casi de los PD y de los AL se han formado y están comprometidos con el trabajo con las funciones ejecutivas y que yo creo que ya un 40-50% del profesorado ya quiera que siga todo esto y dicen, venga, ¿qué tengo que hacer? ¿Cómo lo hago? indudablemente cambiar una cultura inclusiva es un trabajo de año y no se hace por decreto pero bueno, la prueba está aquí estamos en la última jornada que hicimos de inclusión en Murcia había 1200 profesores quiero decir que la gente si está por ese cambio y le vuelvo a dar la palabra ahora en sí muchas gracias a los participantes en la mesa, muchas gracias a todos nos vamos a comer