 Merci d'être ici, merci d'être là pour la vidéo. Je voulais simplement faire une question au livre de l'Ontario de la bonne idée. Disons qu'il y a quand même un certain nombre de défis qui se posent à l'industrie de l'électricité, d'énergie que c'est plus généralement, avec l'avenir qui est brillant, mais aussi avec les autres membres et puis des défis de transition à l'énergie moins carbonée, dans laquelle, évidemment, les surgeurs de l'Earcher-Prom ont impacté la production, le transport et la consommation finale. Et qui va au sein de cette chaîne de valeur, va capter, finalement, cette valeur à savoir si vous prenez l'avenir de l'électricité, par exemple, est-ce que ça va être les conservateurs de l'Ontario, est-ce que ça va être les producteurs d'explicité, est-ce que ça va être les gaffards contre le tracteur des tenteurs de données. Donc il y a des grands défis, alors pour nous, si on regarde plus le côté politique et économique, je pense qu'il y a de grands défis, des défis qui sont économiques, il y a des défis qui sont politiques. Et on discute avec le premier juste avant, c'est clair que nous, économistes, il y a beaucoup d'économistes dans cette salle, évidemment, nous allons garder notre identité, nous allons absolument expliquer qu'est-ce que dit l'économie sur ce sujet, sachant très bien qu'il y a un nombre de recommandations où on ne va pas être appliqués. Donc il faut aussi ne pas être naïf et on croit que ça va être une politique, mais il faut aussi qu'on affirme quand même des postes politiques au départ. Je crois que c'est vraiment important. Et parmi eux, bien sûr, il y a une responsabilité sur les acteurs, c'est le bread and butter des économistes évidemment, et c'est une responsabilité, responsabiliser les acteurs, pour qu'ils aillent de leur choix et l'impact qu'on leur choie sur l'ambiguerie, sur l'environnement, sur l'autre chose. Évidemment, c'est pas nouveau, parce que ça fait très longtemps qu'on en parle d'un économie électrique, mais effectivement, il faut savoir créer ces investigations. Je dirais à ce sujet qu'on a été un peu meilleur à créer des investigations dans le court terme que dans le long terme. C'est-à-dire que peut-être on a été un peu meilleur, on a fait des erreurs aussi, on a fait ce qui a construit les marchés électriques. Mais disons que dans l'ensemble, on comprend un petit peu mieux les sujets de court terme, qu'on comprend les sujets de long terme. Évidemment, ça se déquit au niveau de la production du transport et de la consommation. Donc on a réfléchi un petit peu à comment les bidets de pouvoir marcher, surtout sur les prix très granulaires, pas seulement sur nos vues au niveau local. Il y a le problème de la capacité de pointe et comment régulérer des installations qui servent que quelques heures par année. Elle a au toucher à l'économie politique en particulier. Les questions des réseaux, les installations à construire des réseaux avec effectivement une assentilue très forte, c'est à dire que vous devez essayer de prévoir aussi où vont être les points de production et c'est le corps de la production. On a cette question de décentralisation avec aujourd'hui évidemment des réseaux de plus en plus intelligents. La stabilité du réseau, avoir des installations qui garantissent la stabilité du réseau et puis les installations de distribution, évidemment. Et puis, qu'est-ce que vous allez faire avec les consommateurs finaux, que ce soit les consommateurs individuels ou les entreprises qui vont investir en énergies renouvelables décentralisées, quel est l'impact, quel est, il faut faire beaucoup d'heures. C'est une autre chose qui est difficile. C'est essayer de prévoir un petit peu l'évolution des coûts de significantes technologies. Les comptes d'apprentissage souvent sont survendus. Parfois on se trompe aussi parce qu'on n'est pas anticipés par l'école solaire à aller décroître en cours aussi vite. En tout cas, ça n'a non mieux pas anticipé. Donc il y a effectivement, on a décroché des techniques économiques qui sont quand même assez avancées. Elles sont quand même très bien écrits dans les nouveaux niveaux de l'olivier. Mais il y a cette, il y a une certaine difficulté. Il y a des points conceptuels à faire sur tous les investissements de long terme. Et puis il y a une question de la Santitude. Le deuxième défi, comme je le disais, c'est le défi politique. Et l'État n'est pas forcément l'État qui est envisagé par ce qu'on appelle des ingénieurs économistes qui ont beaucoup apporté à la société la société française. Mais il faut bien dire que l'État qui est représenté dans ce genre de théorie n'est pas l'État réel. Pour deux raisons d'abord, c'est que l'État n'est pas bien réveillant pas plus que qu'il se soit. Chacun réagit à ses propositions. Et évidemment, pour l'État, l'électoralisme et l'égoïste des nations qui sont quand même importants. Donc il y a la primoté du politique au niveau international. Et puis il y a l'électoralisme au niveau national. Et c'est vrai à la fois dans le monde de l'électricité, mais dans le monde de l'environnement. Si vous regardez le problème du climat pour s'en rendre compte qu'il y a un problème. Je ne dis pas que je publie, c'était le livre de Christian Colier qui vient de paraître, ça s'appelle le climat après la fin du mois. Et il est disponible chez PUF à un prix de 19 euros. Qui est un très bon livre, je recommande. Qui parle beaucoup de ce qui se passe et un particulier de Christian Colier chez les jaunes. Et c'est de comprendre ce qui se passe et avoir des réactions un petit peu à cela. Alors, ça a différents niveaux. Prenons simplement le climat. Quand on pourrait faire des points analogs c'est pratiquement partout, sauf en quelques pays, à prix du CO2 et du CO2 faible. Et ce n'est pas seulement en termes absolus, c'est aussi en termes relatifs. Il y a plein de déchis les jaunes, évidemment, c'était que on n'a pas appris le carbone qui commence à devenir un petit peu raisonnable. Mais vous voyez bien que les routiers, les agriculteurs, les compagnies aériennes, les taxis, etc. sont implantées. Ce n'est pas un problème, et si on le montre, c'est un peu partout. Avec les demandes politiques très fortes en France, on demande toujours à ce que la tarification de l'essence, y compris le taxis carbone, soit un contrat signique, évidemment, donnant libre-jeu au pays du pétrolier de monter le prix du pétrole comme il le veut. Après, il y a effectivement une communication qui n'a pas été très bonne. Je pense que c'est en dejeune la communication des journalistes, la communication des politiques de l'augmentation de la taxis carbone qui a priori exactement ce qu'on va commander les économistes. Et dès qu'on allait monter en puissance pour donner aux gens le temps de s'adapter avec l'augmentation de la taxis carbone, c'est exactement ce qu'on va commander l'économie à condition effectivement que les gens le sachent. C'est très bien un défaut de communication par la des gens qui ont été affectés par cette taxis carbone de l'augmentation de la taxis carbone. Les gens, pour moi, prétendent n'être pas au revoir, c'est qu'une élite située à Paris qui au courant de ce que ça va se passer, c'est un peu grave. Et puis il y a des erreurs. On dit toujours qu'une transparence est merveilleuse en certains cas, c'est vrai. Franchement, moi j'en ai pas vu une taxis carbone, mais les droits des missions négocières, c'est pas très démocratique ce que je dis, mais les droits des missions négocières au niveau des compagnies et des raffineries, par exemple. C'est triste à dire, mais c'est comme ça. Deuxième problème avec l'État, c'est les capacités d'engagement à la liberté. C'est-à-dire qu'on voit, on va très bien que on a essayé d'avoir un engagement justement sur la taxis carbone. C'est un bon exemple. On a essayé d'avoir un engagement avec le rayon nouvel, avec une augmentation du prix. On voit la duplicitation de l'engagement, mais ça, on peut dire un peu pour ceux qui sont dans un secteur d'énergie, je vous propose. On voit très bien la question de la capacité de retourner vers son fournisseur, quand des prix dans le marché équipe sont trop élevés, etc. On voit les problèmes d'engagement. C'est vrai que par rapport à la génération d'ingénieurs économistes, qui sont très remarquables, il y a quand même ce problème que cette génération a supposé que l'État était totalement bienveillant. Je dis ça, mais il y a eu de peur avec Marcel Boiteu. C'est quelqu'un que je adhère beaucoup, mais c'est vrai que quand on lit le travail de ce genre économique, il y a souvent cette vision qui n'est pas ce qu'il y a actuellement. Alors, la vérité. C'est ici qu'on le dit. Mais pour écouter la présentation de l'Union Européenne, ça va livrer. Je parlais de la génération d'ingénieurs économistes d'après-guerre en France qui a été une génération d'horége aux guendiers fonctionnaires du secteur privé. Et le mantra de ces genres, c'était vraiment d'appliquer une analyse rigoureuse pour améliorer l'efficacité et trouver des moyens un peu novateurs pour effectuer la location de ressources en quantité limitée. Alors évidemment, on connaissait tous les normes qui avaient inventé la programmation stochastitannique et dynamique, mais c'était pas par hasard. C'était vraiment en travaillant sur un problème concret avec les barrages et tout ces choses-là pour essayer de trouver comment allouer les ressources. Après, vous avez vraiment Marcel Boiteu que je sais précédemment. Et qui était un très bon économiste, et c'est sans doute le seul président de l'Association d'économie qui n'était pas à l'ère académique et qui était pas à l'universitaire, je me trouve peut-être qu'on ne connaît pas l'autre. C'est quand même assez remarquable. L'Association d'économie, c'est la plus grande société de sa vie en économie qui a été fondée par Chompéter Friche et dans les années 30, il y avait un président qui est le seul technique d'utilisir une ficheur et bien d'autre et donc vous voyez Marcel Boiteu qui arrive par les années 50 comme président de l'Association d'économie et il y a eu bien d'autres personnes évidemment tous hérités de jus de puits hérités de jus de puits. C'est vraiment quelque chose d'assister sur le fait que Thomas Olivier est dans la tradition de cette classe d'archénieur économiste avec une triple casquette ingénieur, économiste et aussi praticien du secteur privé avec une ficheur aussi un peu élargide par rapport à cette école. Mais enfin, cette formation d'agile économiste qui n'ont pas payé étrangers nous en vit. Son livre est extrêmement utile pour trois raisons. D'abord, il apporte des questions un peu à toutes ces questions, mais il apporte des réponses des réponses aussi à toutes ces questions fondées sur l'analyse économique égoreuse et conforme à l'expérience des marchés d'électricité. Si vous ne les avez pas vus ces réponses encore, vous avez une synthèse claire structurée de dizaines et dizaines d'articles pas toujours facile à lire, mais que vous aurez une présentation très claire et très grave. C'est-à-dire que ça passe du très simple au plus compliqué en prenant des exemples comme la crise californienne du début des années 2000 ou l'effondrement du prix de carbone en Europe dans les années 2010. Donc, de façon très simple et progressante tranquillement dans la complexité et puis effectivement séparant les théories économiques de l'application pratique, il faut bien laisser dans le premier temps de côté les débâts idéologiques et regarder un petit peu qu'est-ce que devrait la régmentation effectivement essayer de comprendre comment l'économie peut servir à contribuer, ou bien commun, sans préjuger. Alors après avoir lu ce lit vous serez à la frontière des connaissances en économie de l'industrie de l'électricité quel que soit votre formation c'est vraiment, vraiment j'apprends de lire ça de façon très rigoureuse et donc encore une fois, je vous reste à vous remercier d'être présent aujourd'hui vous êtes venu écouter d'avoir eu l'absolence de donner la parole. Merci. Alors je vous suis passé à l'entrée contre l'adricie beaucoup d'entre vous que je connais c'est un vrai plaisir de partager avec vous un moment pour parler d'électricité le je pense que Jean a bien dit le rôle des économistes je pense qu'il faut qu'on soit humble et persistent ça fait pas mal de temps que je travaille dans l'industrie de l'électricité ça fait une vingtaine d'années j'étais tanteau praticien, tanteau académique et on se rend compte que la prise de décision publique c'est quelque chose d'extrêmement complexe il y a un ensemble de facteurs qui sont pris en compte l'économie dans l'état l'acceptabilité sociale l'acceptabilité politique et aussi des facteurs comme le hasard qui font que telle décision est prise ou pas prise et donc en termes économiques c'est ce qu'on peut apporter en revanche il faut être persistent et notre rôle en tant qu'économie c'est de rappeler certaines vérités qu'on croit qu'on a établi soit par des de l'analyse, soit qu'il vérifiant et ce que j'essaie de faire avec ces livres, est ce que j'aimerais partager avec vous pendant la prochaine heure c'est juste ça c'est-à-dire qu'il y a des principes économiques des résultats qui nous semblent valides, qui nous semblent confirmés par l'expérience ainsi par le calcul mais il faut prendre en compte le contexte en lequel on les place et pourquoi ces résultats ne sont transgressés pas immédiatement en politique économique donc c'est ce que je vais faire avant juste un... juste une preface donc ça résume sa bouquin résume les titres d'année que j'ai passé à l'ATSE au moins si je vais faire un petit mot de publicité pour l'ATSE qui est un endroit absolument extraordinaire c'est un grand plaisir de travailler avec les chercheurs c'est un vrai privilège et ce livre résume ces 10 ans de travail aujourd'hui je suis chez EDF je suis directeur de l'université group d'Imagin de l'EDF donc je suis quatre dirigeants chez EDF en détachement en fait de la fonction de les chercheurs mais je vais vous parler comme un prof de fac donc ce que je vais vous dire ne regage pas du tout l'institution dans laquelle je suis aujourd'hui les positions que je vais défendre sont les positions d'un académique et non pas d'accord ? avec ça on est parti alors, l'électricité l'électricité ça a été la grande aventure du 20ème siècle vous savez tous, puisqu'on travaille dans l'énergie un point d'augmentation de la consommation de l'électricité c'est un point d'augmentation du pain l'électricité ça a été notre grande aventure ça a littéralement anné la lumière dans les fils et dans les campagnes ça a augmenté la productivité ça a été vraiment la construction un système à l'appris que 20ème siècle en Europe et en Amérique du Nord a été un événement très important une construction très importante qui a vraiment changé le monde et je mets toujours cette photo de Lenin parce que c'est à la fois une boutade mais ça traduit bien l'état d'esprit de Lenin qui a décidé ou qui a commencé l'industrialisation de la Russie dans les années 20 donc il y a à la fois un projet social de communisme, on peut être pour, on peut être con mais aussi un projet industriel qui est l'électrification l'électricité ça a été la grande aventure de 20ème siècle et la bonne nouvelle c'est que ça sera aussi la grande aventure de 21ème siècle alors ça c'est un grave qui est assez vieux mais qui raconte bien l'histoire donc je continue à l'utiliser et là qui sont plus récents mais l'histoire je trouve se raconte très bien à part ça de ça l'enjeu auquel on fait face si on l'a parlé c'est l'enjeu climatique donc en gros il faut éliminer les émissions nettes de CO2 à l'horizon 2050 si on va avoir une bonne probabilité de rester en dessous d'une augmentation de 1,5 degrés de la température alors pourquoi 1,5 ? parce qu'on pense que jusque là jusqu'à 1,5 c'est gérable, au-dessus d'1,5 les impacts sont très compliqués on pour atteindre ça il faut plus d'émissions de CO2 à l'horizon 2050 donc il y a une tombe de rapports qui tracent des chemins à 0 degrés à l'horizon 2050 ça c'est un des plus vieux c'est un des premiers rapports c'est un rapport de la Commission européenne et la plus récemment de la IE d'autres institutions mais il raconte tous la même histoire premièrement il faut réduire la consommation d'énergie c'est à dire que malgré l'augmentation du PNM dans les pays en développement en particulier en Chine en Afrique et en Alpes il faut réduire le nombre total de carbone deuxièmement il faut décarboner pardon le transport et le chauffage ça veut dire que ça c'est des usages qui sont très carbonés aujourd'hui et il faut les décarboner donc il faut des véhicules électriques et il faut les tombe à chale et troisièmement il faut complètement décarboner le mix de production électrique une fois qu'on fait ces trois choses dans des proportions différentes et bien on arrive à un mix alors là c'était la Commission européenne en 2011 elle était encore à 20% émission de CO2 par rapport à la base de 99 mais on arrive à décarboner notre économie avec ces trois choses moins d'énergie et plus électricité et plus électricité décarbonée donc l'électricité est vraiment au coeur de notre projet de décarboner notre économie et donc de liquidité contre le changement électrique c'est pour ça que c'est une industrie qui est très importante pour la société comment on va faire ça il y a deux il y a plusieurs avenues mais la première la première bonne nouvelle c'est l'irruption d'une nouvelle technologie de production alors ça c'est un truc assez standard c'est les coûts des panneaux photobégléiques et entre 2009 et 2025 ça aura baissé de plus de cinq fois d'environ 5 000 et on tombe à l'île ça c'est incroyable ce qu'on est en train de vivre dans l'industrie électrique c'est un progrès technologique alors j'ai un raison de téléphosoméphier des cours d'apprentissage etc c'est compliqué mais c'est la première fois en tout cas certainement pour notre génération qu'on voit une technologie qui atteint une réduction de coûts aussi importante aussi rapidement je le fais voir pour le PV pour l'éolien quelques années d'avant on aurait vu quelque chose comme ça si on regarde pour l'éolien en short on voit la même chose c'est juste incroyable ce qui est en train de se passer la taille des éoliennes augmente le rendement augmente il y a de plus en plus d'intelligence il y a des économies d'échelle ce qu'on est fait à la pelle il se passe quelque chose d'incroyable en termes de technologie on a aussi la même cour pour le stockage on les coûts continuent de baisser donc pour résoudre notre problème climatique et donc pour augmenter l'électricité la part d'électricité dans le mix on a la remplenage de nouvelles technologies de production qui sont disponibles on voit la même chose aussi dans le nucléaire on a le nucléaire historique qui est gros mais on voit arriver des petits réacteurs nucléaires des secondes modulaires réacteurs où on espère aussi s'écolner l'échelle et s'écolner l'apprentissage très important donc on est accompagné par la technologie la deuxième transformation qui est en train de se passer c'est la décentralisation du système électrique depuis le début le système électrique c'est un objet qui est très centralisé vous avez des grosses machines qui produisent de l'électricité en général on le met loin des villes vous avez des réseaux qui sont des monopoles naturelles qui transportent l'électricité dans les villes des réseaux de distribution qui les amèrent au client et donc vous avez cette production centralisée qui irrigue les clients finaux locaux et l'optimisation du système électrique c'est-à-dire que j'utilise un système abonnéciant enfin vraiment c'est un choix délibéré l'optimisation du système électrique est centralisée c'est-à-dire qu'en Europe on a un optimiseur c'est compliqué mais en gros l'optimisation à la main française et il y a aussi une optimisation européenne avec un marché européen de l'électricité où on optimise l'ensemble des points de production sur l'ensemble de la plaque européenne aux Etats-Unis vous avez des gros marchés vous en avez dans l'est, dans l'ouest etc mais c'est la même chose l'optimisation des systèmes est centralisée demain et quand je dis demain ça peut être dans 10 ans, dans 20 ans, on est sûr que ça va venir on ne connait pas bien le... ça va dépendre de la technologie, ça va dépendre d'un tas de facteurs mais on est sûr que d'ici à 10-20 ans on va avoir de l'optimisation locale c'est-à-dire que les ensembles immobiliers pas forcément vous dans votre appartement mais les ensembles immobiliers vont avoir des capacités de production un pâle de soleil sur le toit, une éolien du fond du jardin je sais pas quoi votre voiture, votre Tesla dans votre carrage qui va être capable de produire vous avez des moyens de stockage et vous serez capable d'échanger avec le marché et d'optiniser localement vos décisions de consommation, de revente et de stockage alors quand je vois ça ne sera pas forcément au niveau de votre appartement au niveau de votre immem, de votre quartier ça sera certainement au niveau des immem dans lequel on va travailler ça sera certainement au niveau des usines au niveau des centres commerciaux mais il y aura progressivement va avoir étergé ce système décentralisé et ça c'est très important de comprendre que c'est très différent parce que c'est plus l'optimisation centralisée unique c'est des millions au moment où les centaines de milliers consommateurs qui choisissent leur énergie, ce qui veulent consommer ce qui veulent revendre le marché, ce qui veulent produire etc. et ça ça va être très différent dans l'architecture même du système et la vision des nations aujourd'hui alors la sagesse des nations qui est à discuter c'est que la combinaison de nouvelles technologies décarbonées de stockage, de nucléaire et de décentralisation ça va nous permettre d'atteindre notre objectif de décarboner le système électrique et de augmenter les usages de l'électricité tout en réduisant notre consommation d'énergie donc de réduire nos émissions de carbone c'est bon ? n'hésitez pas à poser des questions pendant le... plutôt que d'attendre la fin c'est peut-être mieux que de les poser en temps réel donc s'il y en a n'hésitez pas à remettre ces questions des commentaires, ces choses sont pas claires n'hésitez pas à remettre donc ça c'est ce qu'on va voir arriver il y a plusieurs implications la première implication c'est qu'il y a beaucoup de nouvelles technologies à développer donc c'est un énorme effort de R&D pour développer les technologies, les applications etc c'est la première chose deuxième chose il y a un énorme très important changement de paradis il y a tout ce qui est une série d'articles dans les journaux anglais dans le financial times en particulier cette semaine parce qu'il y a un chef comité en angleterre qui vient de proposer une feuille de roues pour zéro net émission à l'horizon 2050 donc ils ont fait toute une liste d'actions, de réformes qui conduisent à zéro émission en 2050 et ça c'est tout sa fanota c'est pas juste l'article financial times était très drôle ils commencent en disant c'est pas juste baisser un peu le thermostat en été en hiver et l'abandonner un peu en été non c'est vraiment une transformation sociale de la façon dont on utilise l'électricité de la façon dont on consomme de la façon dont on se déplace il y a vraiment des changements profonds et des changements sociaux et sociétaux c'est la deuxième je pouvais par exemple maintenant on a plus de lumière dans les présentations ça commence en place du carbone dans l'école donc d'avoir des bonnes politiques publiques c'est absolument essentiel et le point initial ce qu'il faisait Jean à l'époque c'était vraiment comme disait Jean l'État était guerriant donc quand les ingénieurs économistes disaient voilà ce qu'il faut faire l'État disait mais cher monsieur c'est une excellente idée nous allons le faire la discussion avec Marcel Boiteux c'est toujours comme ça c'était bah j'en disais ce qu'il fallait qu'il fallait c'est il m'écoutait on le faisait la réalité venu plus complexe pour un ensemble de raisons parce que d'une part je pense que le personnel politique alors c'est pas que la politique doit faire un équilibre entre des tas de facteurs entre à la fois l'économie mais aussi la sociologie la politique au sens obtenir les voies pour une loi la prise en banque de tas de facteurs externes exogènes et donc c'est très difficile de prendre une décision de politique donc c'est un problème qui est très complexe il y a longtemps qu'économie c'est comme je disais au début il faut être un on a des mauvaises politiques publiques non pas parce que les gens sont rigueurs c'est des problèmes compliqués et deuxièmement il y a une vraie parfois une incompréhension ou une mauvaise connaissance des phénomènes de base et des résultats importants dans la vie ce que l'on jamais ferait maintenant dans les vaches qui suivent c'est vous présenter ces résultats importants et voir comment ils s'appliquent allez à cheval donc ça je pense que tout le monde sait ce que c'est que la corde des puissances classées donc ça c'est la demande ce que je vais faire maintenant c'est que la microéconomie des marchés d'électricité en fait il y a un slag il y a un seul slag c'est très très simple il y a un dessin à comprendre on va faire le dessin il y a juste un peu d'introduction dans ce dessin après on parlera d'économie politique la microéconomie c'est un dessin donc ça commence par la corde des puissances classées donc la demande ça c'était en 2009 en France l'heure par heure la puissance maximale en France c'était 82 gigawatt heures le fendre un février l'après-midi de février à 7h du soir et la demande minimum oh il est assez pourquoi il bouge la demande minimum c'est 30 megawatts 32 megawatt heures c'était le 5 août à 7h du matin donc ça c'est la demande la raison pour laquelle je vais voir ça l'électricité tant bien qu'elle est caractérisée par la première caractéristique c'est que ça la demande n'est pas constante dans le temps c'est à dire que la demande dépend de l'heure de la journée du jour de l'année du mois de l'année et la deuxième caractéristique c'est un dain qui n'est pas stockable alors ça c'est des caractéristiques qui sont particulières mais qui sont pas élics une chambre d'hôtel au bord de la plage c'est la même chose la demande pour une chambre d'hôtel au bord de la plage ça varie dans le temps c'est à dire qu'en général les gens vont faire la plage en été qu'en hiver il y a plus de demandes pour une chambre d'hôtel au bord de la plage en été qu'en hiver et ce n'est pas stockable si vous ne la consommez pas vous ne va pas la stocker quelque part si vous ne la consommez pas c'est plus la la chambre d'hôtel elle vit donc elle va inutiliser donc s'il y a plusieurs biens économiques qui partagent ces caractéristiques alors comment on fait pour faire l'analyse économique c'est Marcel Poiteu l'ingénieur économiste par excellence ce qui est le raison pour lequel il a été président de la société d'économie c'est qu'il a résolu un problème qui était très compliqué qui était le problème de la tarification donc la courbe de demande en standard qui décroît le priori de la quantité baisse ça sur l'accessible les capacités et les consommations sur l'accessible accès et prix donc la courbe de demande décroît et en fait on a plusieurs courbes de demande en fonction des heures de la journée donc ça correspond à la courbe de demande un matin d'été ça c'est la courbe de demande un soir d'hiver et le problème qui a résolu Poiteu c'était le problème de quel prix on doit donner un c'est bien économique alors pour comprendre l'intuition de Marcel Poiteu il faut se rendre compte que c'est un problème que les gens se posaient depuis le début de l'industrie électrique au 19e siècle donc Edison etc. il savait pas quel prix donner donc c'était pas un problème à l'époque mais ils avaient pas vu de façon conceptuellement propre de présenter, de poser et de résoudre le problème donc en 49 Marcel Poiteu dans son papier résoudre pour la première fois ce problème la clé de la résolution de Marcel Poiteu c'est dire qu'en fait il y a deux situations différentes et une première situation donc je le fais avec une technologie on le fait avec plusieurs technologies c'est pas très grave il y a une première situation où la demande est à la capacité d'installer donc le prix est terminé par le coup c'est la première situation donc le prix de l'électricité dans lequel Marcel Poiteu c'était le prix pour un monopole bénévolant etc il avait résolu pour un monopole bénévolant après il y a un paquet de gens et Paul Josquand en 2005 qui l'étend à la concurrence mais c'est la même logique c'est de dire pas hors point quand la capacité est inférieure à la capacité de production le prix est coup varié ça marche dans plusieurs autres industries c'est ce qu'on appelle la tarification dynamique vous la voyez dans les billets d'avion vous la voyez dans les billets de train vous la voyez dans les chambres de tels etc vous prenez une chambre de tels en hiver au sainte-marie de la mer qui comme son nom indique est au bord de la mer vous allez probablement payer votre chambre de tels un prix très bas qui correspond au coup variable d'utilisation de la chambre de tels si vous ne vous croyez pas j'ai fait l'expérience une fois on est allé à la mer on a loué une voiture à Florence j'enseigne à Florence en novembre la voiture m'a coûté 5 euros par jour 5 euros par jour je pense que c'est à peu près le coût du gars qui m'a fait signer le paquet donc ça marche vraiment hors point le prix est égal au pouvoir en point c'est à dire quand la demande est égal à la capacité eh ben le prix est fixé par la demande c'est à dire que c'est l'intersection de la courbe d'offre et de la courbe de demande qui détermine le prix donc ça vaut la peine de passer 2 secondes sur ce résultat tout le monde le connaît tout le monde l'a vu 10 fois mais ça vaut la peine de réfléchir 2 secondes premièrement vous avez un prix qui est supérieur au coup variable de court terme le prix est bien de plus élevé parce que c'est parce qu'il est pouvoir de marcher parce que le fait que le prix soit au dessus du coup variable c'est un indicateur de pouvoir de marcher non? c'est pas du pouvoir de marcher si les producteurs les amènent avant tout leur production à leur court marginal à un moment ou à un autre il y aura un problème de capacité à un moment ou à un autre il va falloir les consommateurs qui vont décider si consomment ou pas dans ce monde là est-ce que tout le monde est content parce qu'il y a quelqu'un qui n'est pas content tout le monde est content tout ceux qui consomment qui sont là ils sont contents parce qu'ils valorisent le bien à plus que le prix qu'ils finissent par payer et ceux qui consomment pas ne sont pas content ne sont pas mécontents parce que de toute façon ils valorisent le bien moins que le prix final donc il n'y a pas d'insatisfaction il y a personne qui est malheureux une fois j'y regarde par exemple toujours des anecdotes je pense que ça aide à clarifier le sujet quand vous vous gardez pour passer vos vacances vous regardez les corps forts pour les hôtels qui sont trop chers ce week-end à la neige et le week-end après où je vais prendre un tel moins cher et ça vous embête un peu pour pouvoir être dans votre hôtel favori de la semaine que vous voulez mais vous n'êtes pas frustrés vous n'êtes pas rationnés c'est votre choix à vous consommer ou ne pas consommer d'accord ? donc ça c'est la tarification heure de point et l'intuition géniale de voie 2 faut vraiment séparer 2 cas un cas où le prix est égal au couvrière donc la demande c'est juste au couvrière et un autre cas aussi la capacité qui est fixée de ces prix qui est fixée par l'intermédiaire de la capacité et de la courbe de demain d'accord ? c'est deux cas différents et à l'équipe de l'an terme alors ça c'est un truc qu'on comprend bien à court terme à l'équipe de l'an terme j'en disais l'an terme c'est compliqué et il a raison en termes c'est toujours compliqué et ben la courbe de prix si vous prenez ça pour l'année donc là par exemple j'ai pris les heures sur l'axezix il y a de très nombreuses heures où le prix est égal au couvrière et il y a quelques heures où le prix monte c'est marquable en rouge de la page d'avant où le prix monte progressifement et augmente alors comment ça s'est établi ? ben à l'équipe de l'an terme on se dit que pareil il y a une commission d'arbitrage on se dit ben ça le profit d'une centrale à la marge c'est ce triangle-là et il doit être égal au cou du capital à la marge en exemple il est très sable il y a des coups fixes tout est linéaire il n'y a pas de problème et on se dit ben ce triangle-là doit être égal au cou d'une centrale le coup fixe d'une centrale c'est environ 60 000 et je n'ai pas l'unité c'est des 60 000 euros par megawatt et par an donc je veux à l'équilibre avec l'an terme parce que si tout marche bien comme ça devrait se passer ce triangle-là c'est 60 000 euros par megawatt et par an donc un triangle actuel de 60 000 euros par megawatt et par an ça peut être une base à 60 heures d'un prix moyen à 1000 donc ça veut dire un prix maximum à 2000 un prix moyen à 1000, 60 heures ça peut être un triangle sur 30 heures par 30 heures ça fait 2000 en prix moyen, 4000 en prix maximum ça peut être un triangle de 10 heures en fonction de la cicité d'aliment etc donc si c'est 10 heures c'est juste 60 000 ça va être 6000 en moyenne donc la micro-économie et ça il n'y a pas de magie mais il n'y a pas de micro-économie ça veut dire que vous avez un prix qui est au coût variable pendant l'environ 8 700 heures donc le coût variable c'est 20, 30, 40 euros du megawatt et pendant les quelques heures restantes vous avez un prix qui monte à des milliers d'euros du megawatt et ça encore une fois c'est la micro-économie de megawatt il n'y a pas de magie ça se calcule tout seul et c'est très important parce que c'est une industrie c'est la seule industrie que je connais où on concurrence pur et parfaite vous pouvez avoir des prix qui sont 20, 30 fois supérieurs en pointe que hors pointe ma chambre d'hôtel au Sainte-Marie de la mer quand elle m'aura coûté 5 fois plus cher en itèque en hiver ça sera le maximum dans l'industrie électrique 20, 30 fois, 40 fois plus cher en pointe que hors pointe ce n'est pas un signe de pouvoir de marcher c'est naturel c'est légitime comme résultat ok est-ce que c'est bon pour tout le monde parce qu'il y a des questions là-dessus du commentaire c'est bon alors une fois qu'on a dit ça l'ingénieur économiste que j'étais il y a quelques années vous dis bah c'est fini c'est réglé l'organisation du marché de l'électricité c'est comme ça oui ça marche bien j'ai mon dessin équilibre à long terme ça va se quiller, on ne sera jamais vraiment pas au point à l'équilibre à long terme mais le problème ça va être réglé le marché d'énergie seul c'est-à-dire qu'on va laisser le système fonctionnaire pointe les prix vont être bas, on pointe les prix vont monter et à l'équipe de long terme il y aura parfois un peu trop de capacité parfois pas assez mais en moyenne sur plusieurs années les rentres les profits générés devraient couvrir les coûts du capital ça c'est la réponse de l'ingénieur économiste à la problématique de la suturation du marché en réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça et il faut prendre en compte des contraintes et des objectifs de politique publique qui ne sont pas forcément des objectifs économiques mais qui sont tout aussi légitimes puisque c'est ça qui contribue à la décision des politiques alors le premier enjeu c'est l'enjeu du pouvoir de marché à votre pouvoir de marché c'est pas bien ou l'exercice du pouvoir de marché c'est-à-dire un producteur qui profite de sa position de l'emmenance au marché pour augmenter les prix ou clair, l'exercice du pouvoir de marché c'est pendant la crise de 2001 en Californie parce que tout le monde sait ce qui s'est passé oui, auprès donc le producteur il y avait Enron mais il y en avait d'autres ont réduit la production c'est-à-dire qu'ils ont fermé les centrales ou qu'ils ont demandé à les centrales de ne pas produire ce qui a eu l'effet anticipé par Cournot en 1840 de le faire augmenter les prix ça c'était bon pour eux donc ça c'est vraiment du pouvoir de marché et comment c'est du pouvoir de marché parce qu'en fait on a retrouvé les vidéos, les bandes magnétiques les traders d'Enron où le trader appelle la centrale et lui dit cet après-midi tu vas fermer de la centrale et le fait que la centrale ferme ça a contribué à la pénurie augmentation du prix et la carte de Californie donc ça c'est l'exercice du pouvoir de marché alors il se trouve qu'avec le monsieur Aquilac il y avait 3 Indes qu'on était aux Etats-Unis en cette époque-là et on était on a participé à la Crise et Californie on était certainement spectateurs de la Crise et Californie je peux vous dire qu'à l'époque en Californie il n'y avait pas dans les zones de tourité le contrôle des marchés en Californie il n'y avait personne il y avait peut-être un gars qui était un stagiaire avec un ordinaire, avec un fichier Excel que j'ai littéralement en été ils n'étaient absolument pas équipés pour mesurer encore moins le contrôle et le pouvoir de marché donc la situation a énormément changé aujourd'hui tous les opérateurs de marché sont équipés d'une entité de contrôle alors c'est différent, etc mais de market monitoring donc il y a vraiment dans tous les marchés une entité qui mesure le comportement des marchés et c'est pas quelque chose de très difficile à faire par rapport à d'autres marchés qui sont très compliqués le marché de la crise et vous pouvez calculer avec des modèles mathématiques avec des modèles algorithmiques vous pouvez calculer les prix d'équilibre pour concurrence parfaite vous voulez comparer aux prix qui sont produits par le marché et vous pouvez calculer les algorithmes de big data vous pouvez calculer les déviations identifier les points différents et commencer à faire les enquêtes dans les Etats-Unis et tout ce monde dit ça on sait faire parce que c'est parfait non est-ce qu'ils seront jamais bien sûr que non mais est-ce qu'on est capable en tant que citoyen d'avoir confiance et quelqu'un qui regarde et qu'il y a vraiment l'exercice de pouvoir de marché envers le cadre de l'identifié la réponse est où l'électricité c'est très particulier dans les marchés financés je ne sais même pas si il y a le point de faire ça dans l'industrie électrique c'est facile vous connaissez le prix des carburants vous connaissez la performance des centrales vous avez les modèles de réseau on est capable de voir avec un budget de 50 millions par an on est largement capable de faire ça pour l'Europe donc c'est pas un problème majeur ça a été un gros problème au début mais depuis les autorités de régulation sont équipées et ça c'est pas un problème majeur ça n'a pas dit qu'il faut pas le faire ça n'a pas dit qu'il faut pas s'en occuper mais si on s'investit et si on s'en occupe être confiant en tant que citoyen c'est sous contrôle ça va pas dire que les traders ont pas essayé les traders par définition ils vont essayer de tricher mais je pense qu'on peut être confiant en tant que citoyen qu'il y a un contrôle qui s'exerce c'est bon là dessus les commentaires, les observations non deuxième sujet on a des points de prix alors ça n'est pas le plus qu'il aime pas ça c'est un vieux transparent qui date de 2002, le prix de l'électricité dans le marché je vous l'écris ça leur semblait à ça ça c'est la seule série de données que j'ai trouvées quoi de fois c'est très vieux ça date des états unis c'est aux états unis et c'est assez vieux mais ça racontait du sort le prix il n'est pas haut et le prix monte il a semblé des petites points comme ça donc ça c'est normal le prix de l'électricité ça leur semblait à ça c'est à dire c'est un peu préplac il y a un moment l'offre que la demande se contracte je t'offre le prix monte et quelques fois par an, quelques heures par an vous avez des points comme ça alors si vous avez beaucoup de points le prix monte ou si vous avez peu de points le prix monte assez élevé d'accord ça c'est ce que prédit la théorie et si vous laissez le marché aller c'est ce qu'il arrive et ça ça n'appelait pas au politique et donc il y a un grand débat est-ce que c'est un mécanisme acceptable pour le prix de l'électricité ou est-ce que ce profil de prix n'est pas acceptable et il est intuitivement la plupart des politiques ou durant ça n'est pas acceptable pour l'électricité durant l'électricité est un bien de première nécessité on ne peut pas avoir un profil de prix comme ça parce que ça pénalise les consommateurs parce que ça qui est terrifiant dans l'économie c'est que le prix augmente précisément quand les gens ont le plus besoin c'est à dire que ce que vous dites c'est que là là c'était aux états unies non c'était en été mais ce que ça veut dire c'est qu'en hiver à 7h du soir le 8 février quand il fait très froid et que tout le monde rentre chez soi pour emmener sa plate électrique c'est précisément là où l'électricité vaut 1000€ du mégawatt et donc la proverbiale veuve de guerre avec ses 3 enfants va devoir baisser son chauffage réduire son confort peut être à les mêmes sans chauffage et elle ne peut pas se payer l'électricité et ça encore une fois c'est la vraie tension entre l'économie et le politique en tant que propre d'économie je vous dis c'est normal c'est le moment où le bien et le plus demandé c'est normal que ça soit le moment où le prix monte en tant que citoyen et encore plus je vous dis politiquement c'est juste pas possible que les gens en faisant le plus besoin de l'électricité c'est le moment où on le vend le plus cher et à des prix très très importants prix important ça vous appelle les producteurs réalisés dans un grand profit pendant ces valeurs et en plein vous voyez bien cette tension entre l'économie et le politique et pour cette raison la plupart des politiques souhaitent qu'on mette des prix plafonds sur le marché de l'électricité en faisant les pas possibles qu'on augmente les prix que les prix montent de cette façon d'accord ? c'est quoi le bruit ? c'est l'électricité de l'économie parce que la demande de l'électricité n'a pas l'air c'est justement les opérateurs au moins car marre de ce moment alors là en l'occurrence dans ce cas là je sais pas exactement ce qu'il s'est passé mais ce dont je vois pas c'est ça ce que je dis c'est qu'à cette heure là en concurrence curée parfaite la demande va être égale à l'offre donc les prix vont augmenter parce que de toute façon il y a une offre qui est constante les prix vont augmenter jusqu'à ce que la valeur marginale soit déterminée par la valeur marginale donc là c'est juste parce que la demande est très importante et qu'on arrive à l'offre donc les prix augmentent mécaniquement sans exercice de pouvoir de marché dans le dessin je vous ai fait voir il faut aussi avoir l'exercice de pouvoir de marché mais ce que je vous ai dit tout à l'heure c'est qu'on pouvait contrôler pour le pouvoir de marché donc là c'est juste des prix qui montent naturellement donc là la question c'est purement une question de l'acceptabilité sociale est-ce qu'on accepte en tant que société que le soir d'hiver il fait très froid les prix de l'électricité soient très élevés que les gens payent beaucoup pour leur électricité et que les entreprises réalisent de gros profits dans ces heures-là et ça dans le point de vue sociale et politique la réponse intuitive c'est dire non ça n'est pas acceptable il faut faire autre chose ce que je voulais montrer c'est la tension entre l'économie qui dit bah c'est optimal c'est efficace il faut pas le faire dans le point de vue économique et le sociétal et le politique il dit c'est quand même injuste c'est moralement difficile etc c'est clair ce que je vois quand même alors à partir de là qu'est-ce qu'on fait à partir de là on met des plafons c'est bon je suis un investisseur je dois investir même sur une simple pacte une ordinate construction qui va être utilisée de manière à la part de l'équipérance quelques heures par an je suis bien sûr très envie d'investir dans ce moyen contre le fait qu'il n'y a plus de 60 000 euros par an donc est-ce qu'il n'y a que le problème de l'acceptabilité sociale ou est-ce qu'il y a aussi un problème d'imperfection du marché qui veut expliquer qu'à un moment ou un autre peut-être trouver des solutions complémentaires au simple marché alors si j'en parlais le problème après que je souhaite faire là je fais juste parler du problème des prix et mon observation c'est qu'à partir du moment où vous n'acceptez pas des prix élevés comme ça que vous voulez limiter le niveau des prix vous limitez l'information qui est contenue dans le signal de prix d'accord? si vous coupez ce truc-là vous limitez l'information le moment précisément vous avez dit que le prix mende à nos agents et la valeur finalement on ne veut pas le faire et ça si vous dit on va réduire l'information qui est contenue dans les prix mais de notre côté on veut décentraliser le système électrique on veut que les dizaines et centaines de milliers d'agents décident à chaque instant de consommer de produire de stocker si vous refusez d'utiliser toute l'information du signal prix ça va devenir compliqué à faire c'est ça, le meilleur moyen dont on dispose pour coordonner les actions de centaines de milliers de personnes c'est le prix à partir du moment où il s'appelle très légitime politiquement on dit on ne veut pas que le prix monte à ce niveau-là ça veut dire que pour coordonner tous les agents on ne va pas utiliser le signal prix donc il va falloir utiliser le chose ça veut dire qu'il va falloir envoyer des signaux de consommation de stockage que les opérateurs de système on voit les signaux des agents décentralisés etc ça va être une autre architecture à mettre en place donc encore une fois le message de l'économiste pour pouvoir public c'est de dire on veut s'amener dans un monde de décentralisation on sent que ça correspond bien à une attente de la société le meilleur moyen de coordonner cette décentralisation c'est le prix si vous voulez la décentralisation de un côté et pas de signal prix de l'autre ça va être compliqué c'est pas impossible on pourra trouver des solutions ça sera beaucoup plus compliqué ça sera beaucoup plus inefficace ça sera peut-être même pas efficace du tout mais c'est ça le message de l'économiste c'est décentralisation sans signal prix attention ça va pas être simple et le corollaire c'est-à-dire si vous voulez vraiment décentraliser le marché électrique si vous pensez que c'est l'avenir en termes de technologie, en termes d'attente sociétale il faut accepter que le signal prix bouge et donc il faut là où c'est facile d'être proche de fagre et c'est beaucoup plus difficile d'être décideur politique il faut expliquer aux citoyens que le corollaire de la décentralisation c'est le signal prix ça veut dire par exemple qu'à partir du moment où vous voulez vous installer votre panneau solaire et que vous voulez avoir une licence pour produire de l'électricité vous acceptez qu'au moins sur une partie de votre demande vous failliez exploser le signal prix il y a des façons de le faire on peut le faire intelligemment mais il y a un moment si vous voulez décentraliser la façon la plus efficace de le faire la plus simple, la plus robuste c'est que les agents font face au signal et donc là il y a un voire en jeu politique public et d'aller à la fois dans les deux directions est-ce que c'est clair cette histoire-là ? oui du coup en fait là en jeu on regarde la situation actuelle parce que là on est sur des marchés que la France sont absorbeurs sur des règles c'est vrai, on ne voit pas c'est un premier en jeu c'est à comprendre que au-delà c'est pas la mise en compte du secteur ou la décentralisation mais que ces valeurs sont clés existaient déjà avant et que les tarifs réglementés permettez de gommer et même si c'est pas forcément les tarifs réglementés quand je vais voir mon fournisseur si je veux un monde décentralisé avec les agents qui ont des panneaux solaires des Tesla, du stockage, du truc du machin chez eux et quand je dis agent encore une fois c'est pas forcément vous dans votre appartement mais ça peut être le bloc diman dans lequel vous travaillez, ça peut être le centre commercial à un moment si le centre commercial il veut optimiser localement et faire du stockage il faut que dans son contrat de fournisseur son contrat de fournisseur est au moins en partie au signal pris de façon à ce qu'ils aient les bonnes incitations et c'est ça qui fera qui mettra son optimisation à 16% du temps c'est à dire qu'on veut dimensionner notre système pour qu'il couvre la demande 99,96% du temps c'est clair pour tout le monde ça ? ça c'est un critère administratif d'où ça vient c'est les calculs des ingénieurs quand on fait, moi je suis ingénieur civil de formation quand on fait un pont on dimensionne le pont pour qu'il tienne en général on reste un peu plus loin que ça mais on calcule un pont on sait qu'il peut essayer un fondamental de fournisseur 12 on va pas y arriver donc on se donne un critère physique qui dit le pont, le petit mensuel pour qu'il résiste à telles effets quand vous constituez quand vous construisez une digue par exemple alors si la marée s'entenaient en gros c'est une façon qu'on les ingénieurs de calculer un ouvrage on veut qu'il résiste un risque donné donc on se donne une défaillance, une probabilité de défaillance donc dans le cas d'un industrie électrique à l'époque on faisait comme ça comme il n'y avait pas de prix, pas de demande on calculait ça et on traduisait ce critère administratif de défaillance dans une capacité à installer alors calculez pas particulièrement intéressant mais ça vaut la peine donc on fait encore aujourd'hui le RTE fait ça on calcule la distribution on fait des scénarios, il fait chaud il fait froid on se donne alors c'est plus compliqué, je la fais très très simple en fait c'est beaucoup plus riche que ça le paysage de la défaillance est quelque chose de très subtil mais en gros on se dit on calcule la capacité pour calculer exactement la demande le quartile qui correspond à 0,0,4% donc on se dit il faut que la capacité installée soit de 110 GHz on se donne un critère administratif on fait des simulations numériques et en mettant les deux coups d'abris on se dit voilà la capacité installée ça dans le système que je vous ai décrit le marché il n'y a aucune raison que le système que je vous ai décrit vous donne 110 GHz il n'y a absolument aucune raison c'est deux processus de pensée différent ça peut être le cas par coincidence mais vous n'y arrivez pas donc ça veut dire que le système de marché que je vous ai décrit plutôt ne répond pas au critère et défaillance il peut y répondre par hasard et par inadvertance mais il n'y a rien qui nous le garantit donc ça veut dire que le système que je vous ai décrit il n'y a pas de raison pour répondre au point de gens et au point de fabriels qui finance l'investissement dans la centrale marginale qui va être utilisé quelques heures par mois donc si vous voulez un système comme ça d'autres mécanismes de rémunération et là si vous voulez en revient sur le débat précédent moi en tant qu'économie si vous vous dites de toute façon ce critère et défaillance un système, un critère qui date d'avant l'introduction des prix maintenant qu'on a des prix maintenant que la demande s'ajuste au prix le critère et défaillance il est redondant j'en ai plus besoin je laisse les prix s'ajuster il n'y aura pas de défaillance il n'y aura pas de rationnement quand le système va être en tension les prix vont monter, c'est comme une histoire de méchant de tel il y en a qui vont aller à l'optel qui vont pas à l'optel et finalement tout le monde sera content parce que je dis c'est que le système cette notion même de défaillance elle n'est pas pertinente parce que le prix c'est juste à condition qu'on accepte le prix montre mais c'est un choix politique en tant qu'économie si vous me dis ça en tant que citoyen je pense que j'ai pas vraiment besoin d'avoir un critère de défaillance mais je comprends très bien que les politiques publiques me disent non non non nous le critère et la défaillance c'est important c'est comme ça que le système s'est construit c'est comme ça que la confiance s'est battie dans la système électrique ça fait partie de responsabilité de l'état de s'assurer que le système est construit pour répondre à ce critère de défaillance et donc nous souhaitons qu'on continue à garantir ce système à garantir ce critère de défaillance et donc il nous faut créer de mécanismes additionnels et ce qui est important en tant qu'économie c'est d'être clair sur le fait que si on le critère de défaillance si on l'accepte on descend dans cette voie si on l'accepte pas si on dit c'est quelque chose du passé qui n'est plus partiné aujourd'hui donc on n'a pas forcément besoin de mécanismes complémentaires c'est clair ce que je raconte et c'est un choix politique et légitime je ne vais pas dire que c'est légitime et dans ce cas là effectivement il y aura des centrales qui vont produire que très peu d'heures par an et donc il faudra s'assurer une rémunération pareille à partir du moment où on commence à faire ça on se met des bras dans le comme on commence à rémunérer avec deux systèmes de prix un système pour la capacité, un système pour le prix l'information contenue dans le signal du prix spot est inférieure et donc ça va être beaucoup plus compliqué qu'aux coordonnées les gens ça va être beaucoup plus compliqué pour financer les nouveaux investissements en particulier les insécessions dans le stockage etc etc dont la rémunération dépend d'un différentiel de prix à partir du moment où vous dites on veut maintenir le critère et la défaillance vous créez un mécanisme de capacité qui vous fait ça le signal prix perd sans information et vous entrez dans une mécanique c'est un choix politique sans choix politique légitime mon rôle en tant que économiste c'est de mettre en évidence le choix ici c'est clair ? ouais allez encore deux petits derniers un des grands sujets c'est la tarification spatiale de l'électricité donc j'ai dit la tarification horaire de l'électricité tarification de pointe vous pouvez appliquer la même logique qu'à la tarification spatiale c'est de dire quand il y a des contraintes sur le réseau de transport l'électricité elle est déterminée localement par l'équilibre de l'offre et l'admande elle n'est pas déterminée globalement par l'équilibre de l'offre et l'admande global alors ça c'est un dessin que j'aime bien parce qu'il montre c'est un calcul c'est une étude qui a été faite en 2013 Carl Seynouin fait plusieurs chercheurs et il calcule le prix d'électricité à différents points du réseau en euro plus c'est bleu moins c'est cher plus c'est rouge plus c'est cher donc ça c'est du calcul donc il prenne des hypothèses il construise un modèle de réseau et il calcule ça donc voyez par exemple tous ces petits points bleus qu'est-ce que c'est en France parce qu'elle n'est pas cher à l'électricité en France parlons c'est en train d'adronique aussi c'est en train de production nucléaire parce que là précisément au nœud il est en train de production nucléaire il est destiné pas cher ça aussi il y a des limites donc après vous voyez les prix sombres et les privés ce qui est intéressant aussi c'est de voir la contrainte de transport entre l'admande entre l'admande du nord où il y a beaucoup de production c'est un peu moins cher que l'admande du sud où il y a beaucoup de demandes où l'électricité est plus chère donc ce que ce dessin vous montre c'est que quand on dit il y a un prix unique par pays aujourd'hui on dit il y a un prix unique en France il y a un prix unique en Allemagne en fait on agrège une réalité qui est très riche et qui est très diverse ça se voit à part de le dessin vous voyez que je vous dis il y a un seul temps en Allemagne non c'est pas relu en Allemagne il y a des moments il y a d'autres endroits où le prix est plutôt autour de 100 alors quand il y a un seul prix unique en Allemagne on agrège une réalité qui est plus riche et plus diverse tant que les variations sont faibles c'est pas grave il y a quelques heures par an il y a un peu plus élevé dans le sud donc non c'est pas grave mais aujourd'hui le coût de la congestion en Allemagne c'est plusieurs milliards d'euros par an donc ça veut dire que en Allemagne le prix unique du prix unique a une inefficacité de plusieurs milliards par an donc la solution les économistes la connaissent c'est-à-dire qu'on va créer plusieurs prix un prix en Allemagne, un prix sur Allemagne qui va refléter la réalité économique sous la centre et le fait qu'on ne va pas bouger l'électricité du nord au sud comme ça parce qu'il n'y a pas assez de lignes de transport entre le nord et le sud et là vous voyez une vraie tension entre l'économique et le politique nous en tant qu'économistes on y bat l'affiliation est très simple il n'y aura pas de contraintes et le prix va être uniforme unique partout quand tu as une contrainte alors 2, 3, 5, 6 prix différents problème réglé, le prix est tout bon niveau c'est qu'il y a un recoup margénial local politiquement l'Allemagne refuse refuse d'avoir plus d'enpris de l'électricité parce qu'ils ne veulent pas couper à nouveau l'Allemagne en deux comme c'était le cas pendant le régime que venait ça et l'Allemagne il y a des débans en Europe en permanence tout le monde va voir les Allemands enfin c'est quand même pas normal vous voyez bien que vous avez une grosse contrainte vous êtes obligé de faire passer l'électricité par la Pologne, par la Belgique enfin c'est pas possible ce truc mais il y a deux prix et il refuse et là encore une fois c'est la tension entre le politique et l'économie nous en tant qu'économistes on y bat il y a deux prix c'est fini petit dit non et notre rôle à l'économie c'est de leur dire quand vous faites ce choix là notre rôle à l'économie c'est de montrer l'économie du choix politique c'est clair cette histoire et là où c'est rigolo comme histoire c'est que des gens de powerness en fait je rencontrais récemment l'Allemagne de powerness qui disait en fait nous on crée en Allemagne des prix locaux donc ils font l'optimisation locale en Allemagne sans le dire tout en faisant c'est un peu comme l'histoire de monsieur Jourdin qui c'est la prose il commence à créer des prix nodaux une façon discrète en Allemagne donc on n'arrive pas à acheter à la physique ok pénétration des renouvelables alors on vous dire quand on fait les renouvelables le monde change d'un armément ok alors on a fait des travaux avec Richard Green qui sont assez rigolo et qui analysent une façon un peu rigoureuse la pénétration des renouvelables dans un marché avec la cité donc ça c'est les groupes de demandes que je vous ai fait voir tout à l'heure et quand vous avez plusieurs technologies là vous avez plusieurs technologies vous voyez vous avez votre courbe d'offre qui est comme elle était tout à l'heure simplement j'ai plusieurs technologies donc il y a plusieurs marques d'esquelles c'est bon ça ? ok si on fait rentrer les renouvelables dans ce système qu'est ce qu'il va se passer ? alors il y a deux façons de le faire la première c'est de faire bouger l'offre vers là la deuxième c'est de faire bouger la demande à l'envers donc dernier la demande vers la gauche comme ça je l'ai refait c'est assez rigolo tout alors pour ceux qui sont très observateurs vous avez remarqué mes groupes de demandes il n'y a pas une translation c'est à dire que certains groupes ont bougé beaucoup d'autres ont moins bougé donc essentiellement ce qu'on fait c'est qu'on base la demande à la demande résiduelle c'est à dire la demande d'électricité moins la production renouvelable parce que la production renouvelable est de toute façon donc la demande à laquelle il fait face le parc classique c'est la demande résiduelle demande moins production renouvelable donc mon parc classique à l'équilibre à long terme il va faire quoi ? c'est maintenant à glisser à gauche le parc classique il va faire quoi ? à glisser à gauche aussi on a moins de demande on va avoir moins de production donc mon parc à l'équilibre à long terme il va s'ajuster à cette demande résiduelle qui est plus basse c'est clair pour tout le monde ? alors le moyen que l'on a calculé avec Richard il est bien parce qu'on possède une petite taxe pour financer les renouvelables donc ce qu'on a regardé c'est l'introduction pour comprendre ce qui se passe on a pris un petit exemple on dit qu'il y a deux états du monde il y a un état du monde en pointe un état du monde hors pointe quand on pointe la demande c'est 100 il ne sera qu'à d'une unité c'est 50 j'ai deux technologies une technologie de pointe une technologie de base ma technologie de base donc il produit toute l'année je vais en installer combien ? combien je vais en mettre dans ce monde ? j'ai besoin de combien de capacités qui produisent toute l'année dans ce monde ? 50 et donc ma technologie de pointe je vais en mettre combien ? 100 renouvelables maintenant je vais rentrer des renouvelables le paramètre important c'est la corrélation entre le renouvelable production renouvelable et la demande par exemple en angleterre les renouvelables c'est essentiellement des éoliennes terrestres et marines et quand vous regardez sur l'ensemble les îles britanniques le régime de production des éoliennes t'as pris constant longtemps ça veut pas dire qu'elles produisent à chaque heure de l'année mais ça veut dire comme gros une éolienne en angleterre ça produit à peu près par dans le parc avec la diversité des régimes du vent il produit à peu près la même chose à chaque heure de l'année donc si je mets des renouvelables ils vont produire en pointe et en pointe ils vont produire la même chose maintenant j'ai fait rentrer 30 de renouvelables ma capacité de base elle va être à combien maintenant ? combien de capacités de base je vais installer 20 ma capacité de pointe elle va être à 50 quand je fais rentrer des renouvelables subventionnés, là ce que j'ai fait c'est que j'ai choisi de faire rentrer 30 de renouvelables c'est pas forcément des décisions économiques c'est un choix politique j'ai dit je veux faire intégrer des renouvelables intégrer des renouvelables dans mon système de production d'accord ? j'ai choisi de les faire rentrer j'en ai fait rentrer 30 et c'est subventionné c'est un choix économique l'équilibre à mon terme du système si on passe la base de 50 à 20 et on garde du système de pointe constant c'est clair ça ? oui c'est considéré que les LNR sont malades ce que je dis c'est que dans ce cas là si les LNR qu'on fait rentrer c'est du vent c'est du vent c'est de l'éolien en angleterre le régime de vent sur l'ensemble des îles britanniques les éoliennes produisent à peu près en basse comme on le voit elles produisent pas 100% malades quand vous les prenez au tabou elles produisent collectivement comme un moyen de base c'est empiriquement observeux en angleterre d'accord ? et si vous avez effectivement un moyen LNR qui produit en base ce qui va bouger c'est la base d'accord ? est-ce que c'est clair comme histoire ou pas ? ce qu'on a fait c'est des simulations sur l'angleterre ça c'est les simulations qu'on a fait avec Richard où on a regardé et on a fait rentrer des éoliennes en angleterre avec les coûts les différentes technologies et avec les régimes de vent elles qui sont avec les mesurés en angleterre et ce que vous voyez et donc ça c'est la capacité le parc optimal plus on rajoute des renouvelables comment le parc optimal se défend et ce que vous voyez c'est que un le nucléaire est poussé par les renouvelables puisque le nucléaire produit en base donc si vous faites rentrer du renouvelable si vous mentionnez comme en angleterre le renouvelable c'est de l'éolien et comme l'éolien produit à peu près en base en angleterre là ce que vous poussez c'est le nucléaire ça c'est des résultats de simulation si ça se trouve on s'est trompé, si ça se trouve en fait c'est plus compliqué ça etc etc mais ce que je veux dire il y a deux choses dont je suis absolument certain premièrement la meilleure façon de renouvelable sur le parc c'est fonction de la corrélation entre la production renouvelable et la demande de l'accrétité la façon dont ça va modifier le parc dépend de cette corrélation ça c'est important parce que c'est très puissant parce que ça veut dire que c'est pas un choix politique les politiques vous parlent de la complémentarité des renouvelables avec le nucléaire ou de la comparité entre le renouvelable et le moindre base ce que l'analyse économiquement c'est que c'est pas juste de la volonté politique c'est aussi la nature et le moment où les renouvelables produisent c'est la corrélation entre le moment où les renouvelables produisent et la demande si vous êtes dans un pays où le renouvelable c'est du soleil vous aurez une corrélation entre la production solaire et la demande si vous êtes dans un pays où le renouvelable c'est plutôt de l'éolien vous aurez une corrélation différente donc le message de l'économiste au politique c'est attention, vous ne contrôlez pas tout il y a une vraie partie qui vous est imposée de la nature et donc le deuxième message si vous voulez faire un mix nucléaire et éolien pourquoi pas dans ce cas ça va vous pouter très cher donc il faut que vous soyez astucieux dans la façon dont vous construisez votre mix et que vous en ayez conscience oui c'est résultat il dépend peut-être qu'on ne reconnaisse pas la nature il y a un peu de carbone et du nucléaire si, il y a un peu dans ces résultats-là dans ces résultats-là il y a un peu du carbone à 70 l'iv du megawatt on parle du nucléaire on parle du nucléaire tu force l'entrée du renouvelable tu force l'entrée du renouvelable tu le force forcément et tu t'inquiètes pas du coup du renouvelable tu le fais rentrer du renouvelable donc c'est le chemin d'avant c'est quand tu force l'entrée du renouvelable parce que tu fais bouger c'est la base et simplement c'est juste le calcul de l'application à la Grande-Bretagne qui t'a fait ça c'est bon ? alors, en revanche si votre renouvelable le produit qu'on pointe voilà, vous ne touchez pas la base et en revanche, il y a moins de pointes que le fait de la base donc encore une fois, le message d'économiste au politique c'est le mix qu'on fait il n'est pas entièrement contrôlé par le choix des renouvelables les renouvelables sont disponibles à ce moment-là il y a un autre problème avec le renouvelable qui est un problème important qui est le problème de la flexibilité c'est-à-dire que ça c'est la courbe vous avez dû de plus l'avoir c'est la courbe de la demande résiduelle en Californie donc ça, c'est en démultrait est très peu de renouvelables vous faites rentrer des renouvelables en Californie donc là, les renouvelables produisent essentiellement du soleil et produisent à ce moment-là et donc oui, la demande résiduelle et ça, ça demande à un moment une énorme flexibilité puisqu'il vous faut prendre dans quelques... en deux heures et vous pouvez passer d'une production à peu près 11000 à 25000 d'un moyen de production donc, rentrer des renouvelables ça a deux impacts ça a un impact sur le mix comme je vous l'ai fait voir qui dépend de la corrélation mais ça a aussi un impact que ça demande la flexibilité et une des questions qu'il va falloir se poser quand on parle des renouvelables on se dit mais comment on va faire quand on a plus de vent, quand on a plus de soleil les mégawatts de capacité qui seront disponibles quand on a plus de vent, quand on a plus de soleil c'est vrai, mais un des problèmes qu'il va falloir résoudre avec les renouvelables c'est aussi comment on va faire dans le cas de la Californie en particulier pour avoir suffisamment de mégawatts flexibles la mesure importante va être les mégawatts par heure et là, c'est un autre problème de market ok ça c'est les renouvelables je pense que je vais arrêter là et prendre des questions avec Jean je ne pense pas là, vous avez un mot de tête en compte des carbones est-ce que ça sera un petit différent si la taxe carbone n'a pas d'involution locale je vais prendre la taxe carbone de l'extraction de la taxe première je ne sais pas d'où est la taxe carbone et là, je suis au R.A. et on a l'exploitation de la taxe éthique et est-ce que ça ne change pas un petit peu le modèle quand on peut s'occuper de la taxe globale la réponse est non pas dans ce modèle-là mais dans ce modèle-là c'est qu'on force l'entrée du renouvelable on ne s'est pas posé la question du renouvelable on a dit que le gouvernement anglais force l'entrée du renouvelable et la question de recherche c'est comment le parc de production s'adapte quand on fait l'entrée du renouvelable le choix de politique publique c'est qu'on veut 10 Gb, 20 Gb, 30 Gb qu'elle ait l'impact sur le parc de production si on cherchait l'optimum quand on calcule le volume de renouvelable qu'on veut faire entrer et on prend en compte les effets dans du parc l'impact sur les terres rares le coût de carbone de renouvelable etc c'est comme ça que tu le fais mais là c'est une autre question c'est quel est le volume de renouvelable qu'on veut faire entrer pour à la fois réduire notre impact de carbone localement mais réduire l'empreinte carbone globale mais ça c'est une autre question c'est qu'on veut faire entrer 10 Gb d'éolien parce que c'est le renouvelable que tu as disponible quel est l'impact sur le parc quand tu regardes le schéma tu sors du coup de l'air donc tu dis du l'air et finalement tu réduis les émissions seules non, en fait dans ce schéma là on réduit pas les émissions seules donc l'introduction du renouvelable ne réduit pas les émissions seules parce qu'en fait ce qui sort c'est du nuque on fait ça pas grand chose on remplace une sorte de production décarbonée par une on fait ça pas grand chose et vous voyez bien que les CCGT sont là en fait leur production dans l'EDP en fait si tu fais la même chose si tu remplaçais du charbon si c'est du charbon que tu fais sortir alors là pour le coup si tu avais un pays où il y a du vent et où le vent produit à peu près en base je sais pas comment c'est en allemand mais c'est un marché qui produise vraiment de façon très régulière là pour le coup et si tu avais le choix en Maroc entre le charbon et le renouvelable tu force l'entrée du renouvelable tu fais baisser la production de charbon et donc tu fais baisser les émissions seules mais quel est l'intérêt que l'encombre est un peu vert de forcer 3% de forcer quoi ? c'est un choix politique alors c'est là où l'économiste informe parce que c'est là où l'économiste informe les pouvoirs publics, c'est à dire que l'économiste m'a dit les règles qui étaient sûres qu'on faisait un renouvelable c'est les façons sur les gaz et nous on l'a dit, ah, c'est plus compliqué que ça si vous faites un renouvelable étant donné les régimes de vent ce qui naturellement va perdre en compétitivité c'est pas votre gaz, c'est votre lumière donc politique publique réfléchissez que c'est plus compliqué que ce que vous pensez alors là ils en parlent un peu le truc ils sont très occupés par le Brexit donc ils sont terrestrement employés de l'agricité mais encore c'est pareil quand on regarde le rapport qui a été publié ils continuent à faire les deux et ils font le calcul et que disent les dirigeants de DF réfléchiront comme ça entre un consolaire et un carénage je crois que ça mais les dirigeants de DF comme ils sont très intelligents ils te dirait ce qui s'applique à l'Angleterre ça ne s'applique pas forcément à la France le renouvelable en France si la corrélation n'est pas comme ça on peut traîner avant une complémentarité c'est ce que je t'ai fait voir avec l'autre biographe dans un monde comme ça où c'est essentiellement en plus ça c'est super simplifié ce que j'ai montré pour l'Angleterre c'est spécifique au régime de vent en Angleterre vu les devenirs qu'on fait venir en France ça sera du plan solaire de toute façon mais en moyenne basse ça ne durera jamais la vie donc en France le nucléaire et le solaire il n'y a pas de raisons qui ne soient pas complémentaires d'accord il y avait une question je crois devant pardon elle a été censurée par le blument en opéenne parce que la nature d'expansion elle avait monté sur le parentif et ça s'est pas fait est-ce que en fait une partie de l'homme se montait sur le parentif mais oui, si je vous ai dit que le plan a élevé tout et que c'était entre un chabot non parce que c'est entre un chabot et politiquement le nucléaire a permis d'un nucléaire le type qui a écrit le mémo humain de s'équiper avec sa première opérance de nucléaire on va s'adresser d'Etat-Unis après pour après il y a deux considérations politiques c'est important il n'y a pas trop de choix d'après vie le maroc c'est un bon exemple je pense que le maroc ce qui se passe c'est que c'est une économie en croissance ce qui se passe c'est qu'au maroc aujourd'hui ils ont le choix entre le néolien, du solaire, du charbon ils ont un mix qui est beaucoup plus équilibré que ce qu'ils auraient il y a 30 ans ou ils auraient eu du charbon et du gaz là ils ont la possibilité d'avoir un mix plus écarté c'est l'avancée dont on parlait tout à l'heure est-ce qu'il y a des questions plus générales peut-être pour gens aussi sur ces histoires je crois que je vois par rapport à ce que vous avez présenté si ça sert à rien qu'il y a un pays européen selon la détermination qui m'a enlevé les élections ça c'est un point super bon en fait il y a c'est fascinant mais il y a un marché de l'électricité qui fonctionne très bien on a un marché spot, il y a du couplage et je vous promets que quand l'Allemagne décide quelque chose bah ça se voit même si c'est pas concerté ça se voit dans les prix et ça a un impact sur les autres donc même s'il n'y a pas de concertation formelle même si les minis ne se mettent pas d'accord en disant on va faire ensemble de facto quand tu n'as rien qui fait quelque chose ça a un impact sur les prix et ça impact les autres qui réagissent et qui s'adaptent à ça donc le marché de l'électricité c'est une grande réussite de la construction européenne on a un marché qui fonctionne ça doit être mieux ça doit être plus fluide mais ça fonctionne il y a des heures dans la semaine, il y a des heures dans la journée où il y a même une seule centrale qui fait le prix pour toute l'Europe ça a un beau succès même prix dans toute l'Europe parce qu'il n'y a pas de contraintes de transport et il y a un seul prix unique pour toute l'Europe ça c'est beau, c'est très très important 2 questions tu comprends qu'il n'y a pas 100% de mâche 100% de trucs qui va permettre de régler le format que l'on a réglé une chance simple termes d'optimisation d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité d'électricité une chance simple termes d'optimisation effectivement si on introduit la nécessité interne de la dégâte de l'action alors là on va se poser le problème un petit peu différemment comme d'un entreprenu dans un système libre comme ça il y a un électorne libre de moïne qui tranquille le casse reste tout que naturel autrement des grands corps colliant on va en tester le fait notre électorne dégâte de son pour que on grave un experiment intéressant ce débat c'est si on veut décarboner il y aura une bonne combinaison ne mettons pas tout le monde dans le panier évidemment ce n'est pas 100% de galère mais attention il va falloir faire des choix et attention effectivement si l'enjeu c'est décarboné il va peut-être falloir faire un petit peu d'intervention publique il n'y a pas de chaine la datesse en du parc pour voir la face aux enjeux de la décarbonation ça va peut-être être un pilotage un peu plus main invisible de l'état comme la choisie la demande motarne que la sainte main d'un petit qui marche chez le mâtre celui-là avec toi c'est qu'au bout on a un état qui est déficit à son âge la question suggestante c'est et là peut-être j'en t'as quelque chose à dire c'est dans une grande période de transition comme celle-là où il faut il y a de nombreuses technologies à inventer on a etc quelle est le rôle de la puissance publique parce que la puissance publique peut guider efficacement ces investissements est-ce que et ça c'est une question qui d'après moi est assez ouverte il y a des conditions dans lesquelles ça marche je pense qu'il y a un problème qui est assez général alors d'un autre côté on a des exemples par exemple vous savez tout ce cartonnet l'internet c'est l'héritier d'arpanet le DE qui avait eu de l'argent dans l'arpanet qui est devenu l'internet aujourd'hui le département de la défense aux Etats-Unis mais beaucoup d'argent dans le nucléaire dans le nouveau nucléaire dans les petits réacteurs nucléaires non seulement pour les problématiques de défense mais aussi pour encourager le développement de petits nucléaires civiles de la même façon que c'est le nucléaire américain en fait c'est le fruit du nucléaire militaire dans les années 50 le rôle de l'état il y a puissance publique en général comme catalyseur d'investissement quand il y a des normes de transition technologique c'est un débat qui me semble ouvert je pense qu'il faut faire la distraction entre la recherche et l'éclosement c'est pure de la manière parce qu'il y a la plupart des trucs qui ont un détail d'arpanet, d'héritiers évidemment les applications ne sont pas c'est dévoqué par les GAFA c'est dévoqué par la d'autres le départ il n'y a pas les cibles particulières cette application a failli comment on fait là la politique industrielle on peut exprimer sur le sujet comment il faut la faire et surtout ne pas la faire ça c'est une chose là on est en train de parler d'installer des capacités c'est un peu différent d'ailleurs on dise la génération courante d'offshore etc plutôt que d'essayer de développer la génération suivante d'arpan par exemple c'était un cas où on développait la génération pour la technologie pour en parler d'autres temps d'une certaine manière pour un autre problème de free riding je vais l'amuser mais c'est assez différent là on est on a stable option action et là il semble que c'est pas très difficile de faire sans un signal de prime et après infiné on peut économiser le carbone et donc là c'est un de plus il va donner la bonne la bonne direction à suivre maintenant il y a tous les problèmes de commitment qui font que c'est pas difficile comme on l'a vu avec la taxe carbone en France d'avoir un engagement sur 20 ou 30 ans sur un prix carbone mais c'est pour ça qu'on a d'autres techniques en pratique que le signal de bruit il faut de manière ou de l'autre recréer le signal de bruit même si on fait de façon indirecte d'accord vous avez une question ? je vous d'être une dernière je suis sûr avec l'enveloppement de la technologie de sauvegarde et de décider de constamment de stockage ? est-ce que le modèle de marseille voiture peut-être encore pertinent ou est-ce que ça va évoluer ? le modèle de marseille voiture est éternel ça va là pour les siècles et les siècles ça marche comment ? le faire c'est que ça va évoluer quand on fait du stockage en fait ce que fait le stockage c'est qu'il arrive c'est seulement tu rentres dans ton stockage en point pour le ressortir en point d'accord ? tu rajoutes un modèle de marseille voiture une technologie qui fait l'arbitrage entre le hors point et le en point donc techniquement c'est bien un peu plus compliqué c'est un problème de point fix c'est-à-dire que le stockage décide d'acheter en fonction de son anticipation du prix de vente et le prix de vente en point est déterminé par les actions du stockage donc c'est juste un problème de point fix ça résoudre donc tu rajoutes une technologie supplémentaire, une transition supplémentaire avec une condition d'arbitrage et tu as un point fix ça résoudre alors les équations sont beaucoup moins jolies quand c'est point fix, ça tombe tout seul maintenant qu'on les a trifougnées il y a le papier de Jean et un autre les équations ont un temps tout seul quand tu as du point fix c'est moins facile à faire mais l'intuition ça sera la même l'intuition c'est que tu auras toujours du point et du prix en point tu auras une relation une relation supplémentaire entre les deux et pour tout ça c'est la cohérence alors après, c'est la théorie à mettre en pratique on se trompe et les mecs ont anticipé un prix à 200 mais comme les stocks quand ils vont destoquer par définition le prix ne sera pas de 250 parce qu'ils ont destoqué donc ils vont se tromper tout le temps mais si tu veux, ce que tu imagines c'est que ça va qu'on va acheter donc le stockage ne remets pas encore le point vraiment important dans l'économie l'électricité c'est ça il y a du hors point, il y a du entre tout le reste, après ça sera si c'est correct