 Bonjour et bienvenue au podcast Circular Metabolisme, le rendez-vous Biébdomadaire qui interviewe des penseurs, chercheurs, décideurs politiques et des acteurs du terrain pour mieux comprendre le métabolisme de nos villes ou en d'autres mots leur consommation de ressources et leurs émissions de polluants et comment les réduire d'une manière systémique juste et contextualisée. Je suis Aristide de Metabolism of Cities et dans cet épisode nous allons découvrir une association jeunevoise qui a pour but de valoriser et collecter des matériaux réutilisables destinés à être jetés en provenance des milieux de la construction et de la culture de la région du Grand Genève. A cette association s'appelle Matérium et pour parler de celle-ci et des enjeux du réemploi des matériaux à Genève j'ai le plaisir de discuter avec Raphaël Bach qui est associé de Matérium et assistant d'enseignement et de recherche à l'école polytechnique fédérale de Lausanne. Juste avant de lancer cet épisode je vous demande un petit coup de pouce c'est-à-dire le partager cet épisode avec vos proches et vos collègues qui sont peut-être curieux ou en quête de réemploi dans leur territoire et laissez-nous des commentaires dans les plateformes où vous suivez cet épisode-là. Pour continuer les discussions on va voir que évidemment c'est quelque chose de pas si nouveau mais quand même a du mal à s'implémenter dans les territoires donc on veut continuer cette discussion après la fin de cet épisode. Bonjour Raphaël, bienvenue à cet épisode. Bonjour. On va peut-être commencer rapidement par qui tu es et comment t'es arrivé à t'intéresser au réemploi des matériaux de construction. Alors d'abord on va commencer par corriger un petit peu la présentation. Matérium est une association donc je ne suis pas associé mais co-directeur parce qu'on a un comité avec le président Trésorier et de super personnes qui accompagnent l'association donc c'est vrai qu'on a un fonctionnement associatif. C'est comme ça aussi que j'ai rejoint l'association puisque j'avais travaillé sur le projet du comité international olympique avec rotor en 2015. Et puis à la suite duquel j'ai commencé à un peu présenter ce que le CIO avait fait en réemploi avec toutes les questions que ça soulève. Et j'ai rejoint Matérium pour faire partie d'une structure un peu plus grande parce que tout seul c'est un peu compliqué de faire quoi que ce soit donc ensemble c'est plus compliqué mais ça va plus loin et puis ça va plus fort. Et donc l'association a 5 salariés dont je fais partie et avec une structure de 3 co-directeurs qui gère la structure. Donc je suis co-directeur d'une association parce qu'il n'y a pas d'associé à Matérium qu'on n'a pas d'actionnaire. Et puis pour comment j'en suis arrivé là donc je l'ai brièvement décrit. Je suis tombé dans le réemploi un peu malgré moi puisque j'ai refusé de faire des vacances en Guadeloupe un jour. Il se trouvait que rotor donnait un workshop à Lausanne au même moment donc je vais aller occuper mes vacances avec rotor et ça m'a bien plu. Puis après j'ai suivi le projet du fin j'ai fait un rapport de ce que le CEO avait fait pour sa déconstruction et particulièrement toutes les questions que ça souvait chez moi que j'ai un peu naïvement posé sur un petit document. Et puis ça c'est ce comité international olympique donc qui ont déconstruit leur bâtiment à Lausanne leur siège social qui est basé à Lausanne. Et il y avait un super bâtiment des années 50 60 donc ils se sont rendu compte un peu juste avant la démolition mais qu'est ce qu'on va faire. Et suite à ce projet là ce petit rapport qui j'ai rencontré dans le cadre d'Australia j'ai rencontré Matérium j'ai rencontré Salza et puis assez vite qu'en Matérium qui à la base est une association vraiment focalisée sur le monde de la culture puisque les cinq membres fondateurs viennent pas tous mais il y avait vraiment cette volonté de récupérer les matériaux théâtre de musée et puis les reproposer aux artistes je ne vois à bas prix donc c'est vraiment la base de Matérium. Et il y avait une demande de plus en plus grandissante de monde de la construction et à ce moment là Matérium essayait de s'élargir et à inviter de nouveaux membres donc beaucoup d'architectes mais des artisans des ingénieurs. Et puis à ce moment là je suis rentré au comité Matérium puis petit à petit j'ai glissé d'une d'une d'une d'une position stratégique à une position opérationnelle donc aujourd'hui je n'ai plus aucun rôle dans le comité de Matérium mais par contre au quotidien j'essaie de faire vivre l'association. Et pour corriger également les buts de l'association notre mission de Matérium n'est absolument pas les déchets ni le réemploi. C'est de préserver les ressources naturelles donc c'est vraiment la mission mère de Matérium c'est nouveau. On a affiné la formulation il y a un an et demi mais il y a vraiment cette idée que l'objectif primordial c'est de préserver les ressources naturelles et que un des moyens de préserver ces ressources c'est d'exploiter les ressources artificielles donc les ressources bâties que sont tous les bâtiments que les gens ont décidé que c'était plus utile. Mais c'est vrai qu'on essaye au maximum de ne pas parler de déchets puisque il n'y a pas vraiment de déchets il n'y a que des choses dont personne ne veut et en fait nous on vient à un moment où les objets sont encore des objets en utilisation fonctionnelle et on essaye de mettre en place des filières pour reconstruire d'une oeuf avec de l'existent. Et ça je pense qu'une entreprise qui fait ça de manière qui illustre parfaitement ce problème là c'est Mobius à Paris c'est pas un producteur de remploi c'est un producteur de dalle de faux plancher neuf sauf qu'il s'approvisionne sur des dalles de faux plancher déjà utilisées au lieu de s'approvisionner sur des arbres et des mines d'aluminium et d'acier pour produire leur dalle. Voilà mais c'est juste l'origine des matières mais des matières premières qui changent et le but c'est que le produit final en fait ça soit le même. Et tu as parlé de retort donc pour ceux et celles qui nous écoutent qui ne connaissent pas retort c'est un peu les parents de beaucoup de personnes au final enfin dans le réemploi qui sont aussi tombés par accident dans le réemploi à l'époque donc il y a un épisode je pense que c'est dans les épisodes 19 ou 20. On parlait avec Michael Guillaume de retort je vous invite d'aller le voir entre guillemets je pense que ce qui est intéressant c'est de prendre tout un bagage de choses qui fonctionnent et qui fonctionnent pas d'une personne qui s'est déjà lancée dans ce milieu là. Est-ce que quand toi tu t'es lancé tu tu ou quand tu as suivi cette formation là tu l'as fait parce que tu es architecte d'origine. Moi je suis un danseur de formation à la base mais après assez vite deuxième formation d'architecte donc j'étais pas encore diplômé quand j'ai suivi ce workshop de une semaine. Qui était quoi la déconstruction qui était en fait le cas classique d'un maître d'ouvrage qui souhaite avoir un nouveau bâtiment pour répondre à un certain programme et qui ne s'est pas posé la question du site. Et donc il a fait son programme à partir d'une page blanche donc là on est devenu extrêmement efficient il faut le dire pour faire une architecture très efficace qui fonctionne très bien. Le bâtiment qui a été construit a été qualifié par l'île de bâtiment le plus écologique du monde on peut en discuter mais c'est un je pense que c'est pas de la mauvaise architecture mais. Ils sont en du compte assez tardivement qui avait quelque chose existant et puis. C'était déjà là quoi. Il y avait un bâtiment qui avait des qualités qui étaient un obstacle à la réalisation d'un projet et ça nous nos clients ça est quasiment toujours cette situation là c'est que tout d'un coup quand on commence à planifier le projet. On se pose comme on commence à se poser la question des déchets et puis les labels typiquement snsb sous l'île exige une revalorisation des déchets de chantier. Le bâtiment existant fait partie de cette catégorie de déchets. Alors là le le comité d'un centre olympique s'est dit bah comment on fait avec la masse phénoménale du bâtiment existant qui va nous plomber notre bilan si jamais on le prend pas en compte puisque effectivement en termes de masse un bâtiment représente beaucoup plus que toutes les externalités d'un chantier de construction. Et donc ils sont une démarche assez courageuse c'est qu'ils sont allés voir le pfl pour dire mais qu'est ce qu'on fait parce qu'en suisse il y avait en 2015 absolument personne qui faisait rien. Voilà il y a salsa qui est en train d'émerger il y avait promaison qui faisait des montages. Alors salsa c'est une plateforme de web de ventes en tout cas à l'époque c'était uniquement une plateforme web de ventes maintenant il y a un. Ils ont développé une prestation de conseil à côté et promaison c'est une fondation de réinstation professionnelle qui fait du démontage et du reconditionnement principalement sanitaire cuisine. Et puis ils ont pris le le le ils ont eu l'audace de monter un workshop avec l'aide de l'epfl avec martyne freiliche et rotor. Et donc je me suis retrouvé dans ce workshop où il y avait vraiment cette question de qu'est ce qu'on fait avec l'existent et donc en une semaine on a proposé toute une série de pistes. Certaines qui ont été suivies et puis en fait c'est comme ça que moi je suis rentré vraiment dans le projet c'est que le cio avait besoin de quelqu'un qui suivent ce qui est un rapport en fait ce qui avait été fait. Pour qu'il puisse dire à la fin voilà ce qui a été fait c'est ça donc ce rapport n'est plus disponible en ligne parce qu'ils l'ont remplacé par un rapport un peu plus complet sur tout le projet. Mais voilà il a été repris par certaines recherches académiques parce que c'est un cas étudi où je ne fais que noter ce que je voyais. Et du coup donc tu tombes dedans en tant qu'architecte pas encore diplômé tu vois cette porte qui j'imagine académiquement n'était pas non plus comme tu disais n'exister en Suisse même aujourd'hui en tout cas très peu. Mais entre 2015 et 2022 il s'est quand même passé énormément de choses. Moi entre temps je suis parti en Argentine rien à voir mais il y a des laboratoires comme Quentin Fiver comme Catherine de Wolff comme. Alors récemment là il y a Sarah Nichols et Charles McTherbart qui arrive aussi sur cette question des ressources à l'EPFL donc vraiment il s'est passé beaucoup de choses. Il y a Circla qui est la fétière suisse du réemploi qui est renait de ses cendres à l'initiative de Bauer Institute. Il y a les Bautael Bourseux qui sont en train de se restructurer il y a Siphon qui est quoi tout ça pardon. Alors Circla c'est la fétière suisse du réemploi. C'est une fétière. C'est une association fétière des acteurs du remplaçant. C'est pas un syndicat parce qu'en Suisse on n'a pas utilisé ce mot là. On parle pas en premier lieu de syndicat mais c'est tous les acteurs qui se réunissent pour essayer de se coordonner et d'avoir un poids politique. Une fédération. Une fédération voilà. Donc ma collègue est co-présidente avec Benjamin Poignon de Institute. Et puis Baueron Institute donc c'est ce bureau créé il y a 30 ans qui a développé vraiment une expertise dans la domaine de construire avec du réemploi. Et puis qui maintenant à Circular qui est une boîte de conseils sur les thématiques d'économie circulaire dans la construction. Et donc il y a vraiment beaucoup de choses qui se sont mis en place. Les Baota et le Bourseux c'est quelque chose d'extrêmement vieux qui est présent principalement en Suisse allémanique. Il y a un réseau à l'initiative officiellement de Barbara Buseur aussi donc la même que Baueron. Et qui sont des associations ou des entreprises qui récupèrent de la matière qui sont des ressourceries. Et qui ont vraiment connu des années assez difficiles dans les années 2010. Et puis que là qui sont en train d'essayer de se restructurer avec une de ces Baota et le Bourseux qui est à la frontière qui est Siffon. Qui essaie de relancer en fait ils ont le site Web Baota et le Clique. Donc ça fait beaucoup de noms je sais pas si c'est un peu confus mais c'est une galaxie qui est encore vraiment en restructuration. Et donc il se passe beaucoup de choses dans toutes les sens. Il y a le projet il y a le concours lancé par la ville de Zürich pour faire une déchetterie déconstruction reconstruction d'une halle en métal avec une présence du réemploi. Ils ont fait un catalogue beam avec Circular. Enfin vraiment ça tire dans tous les sens on pourrait dire. Mais il y a un vrai besoin de structuration des acteurs puisque quand on en discute au sein de Circlat tout le monde est absolument débordé. Puisque il y a beaucoup de paroles mais il y a encore peu de traduction financière et il y a une filière qui n'est pas encore structurée donc quand il n'y a pas de filière industrielle c'est beaucoup moins efficient en termes énergétiques en termes humains en termes économiques. Et donc on est sur des modèles qui sont plus coûteux aujourd'hui parce qu'il n'y a pas de filière. Mais après si on a justement cette approche industrielle de dire comment la matière va circuler au sein de nos villes comment on va s'appuyer sur les industries locales. Pour faire des processus efficaces le réemploi est beaucoup plus économe en énergie en argent en tout en fait que de la production neuve. Puisque on s'appuie on se déplace moins on transforme moins on consomme moins par contre on a une manoeuvre locale. C'est là qu'économiquement des fois il faut vraiment être bon pour trouver le moyen de faire quelque chose de pertinent. Ce qui parle le plus au politique au final c'est parce que avoir la manoeuvre locale je veux dire tout le monde parle d'emploi locaux donc c'est gagnant gagnant. Tout de suite tout est gagnant sur le réemploi à part pour tous les gens qui vendent du neuf. Oui et puis le prix actuel aujourd'hui c'est-à-dire qu'aujourd'hui il y a toutes les externalités que dans les produits neufs sont autre part. Là elles sont intériorisées et puis on paye on paye le prix quoi. Le prix du réemploi c'est pas plus cher. Enfin le réemploi en soi n'est pas plus cher après ça dépense ce qu'on veut. Typiquement je fais cet exemple qui moi et me scandalise de plus en plus les sanitaires. Les sanitaires tout le monde a identifié que c'était quelque chose d'extrêmement facile à réemployer la céramique c'est un produit qui ne se dégrade absolument pas. Il y a une filière en Suisse remande de récupération reconditionement revente de sanitaires qui est prômaison. Ils font ça super bien et ils sont capables de vous vendre du vaisseau laof fun suspendu à huit ans de francs pièces. Enfin voilà approximativement. Un architecte qui va commander un vaisseau laof fun neuf c'est 350 francs pièces en gros sommer d'eau même si le terme n'est pas très esthétique. Pourquoi on construit encore du neuf. Voilà c'est juste un problème de mentalité j'ai un architecte qui est à nous construit si logement. Il a mis des toutes les salles de bain de réemploi qui des salles de bain qui l'a récupéré sur un gentil matériel où on démontait 43 43 appartements refait à neuf il y a 10 ans. En très grande qualité on était sur du haut standing il a économisé 15 000 francs sur son projet juste sur 6 salles de bain. Pourquoi on ne fait pas du sanitaires de remploi et surtout pourquoi et alors là s'il y a des gens de laof fun qui nous écoutent pourquoi laof fun n'a pas mis en place une filière de récupération. Puisque clairement il y a un vrai intérêt surtout avec les problèmes d'approvisionnement en matière de ces industriels de travailler avec les recherches. Les chercheurs de gisement donc nous ou siffon ou salsin ou sous-mami ou un circulard il y en a plein il y en a de plus en plus et de récupérer ces gisements là pour les revendre à neuf. Et ça c'est quelque chose qu'on est en train de mettre en place. On a un partenariat on a monté un partenariat avec clestra donc qui fait des parois de bureau qui acceptent de reprendre ses parois et de les réinstaller comme neuf sur un chantier. Et j'invite vraiment et ça c'est une des objectifs de matériel de convaincre les filières existantes de juste s'adapter un petit peu pour récupérer des gisements urbains et en refaire du neuf. Parce que eux ils ont tout le savoir faire toute l'expertise technique pour ressortifier des produits pour les garantir et puis pour revendre un produit neuf. Et comme ils ont ce savoir faire il y a une vraie plus-value économique pour eux de faire ça. Qui au fait la pièce manquante aujourd'hui tout le monde parle de oui mais qui va me garantir que voilà résistance technique résistance machin et comment ça rentre dans les cahiers des charges aussi. Il y a aussi le rôle éventuellement du public d'assouplir d'avoir une zone grise d'essayer de comprendre que s'il y a du réemploi les cahiers des charges actuelles ne permettent pas. Ça c'est une vraie thématique puisque il y a cette fameuse garantie produit qui n'existe pas en réemploi en Suisse. Mais voilà si un vécé n'a pas cassé pendant 15 ans il n'y a pas de raison qui casse demain il n'y a pas de défaut de fabrication. Et de plus en plus c'est pour ça que le concours de Zurich est intéressant parce que là il y a une vraie tentative de mettre sur pied un concours destiné à des bureaux en se basant sur des remplois. Parce qu'il y a aussi l'incertitude sur le remploi que vous le gisement la filière de remploi n'a pas encore une standardisation équivalente à la filière industrielle neuf. Parce qu'il n'y a pas de filière industrielle de remploi et donc on ne peut pas avoir les mêmes niveaux d'exigence sur la qualité du gisement sur la quantité etc. Mais ça c'est un problème en fait qui n'en est pas un puisque imaginons que je vous demande enfin que vous venez me voir et que vous me demandez est-ce que vous pouvez me fabriquer un vécé en céramique à la main vous n'avez pas de filière industrielle ça m'a coûté mille fois plus cher que de faire du laofen. Parce qu'ils ont développé un processus industriel qui efficace. Et ça c'est vraiment je pense la clé c'est qu'il faut appliquer la philosophie industrielle à petite échelle sur des produits de réemploi et ça c'est là où les pouvoirs publics et les associations de matériel m'ont un rôle à jouer parce qu'il faut garantir le gisement puisque vous ne pouvez pas monter une filière industrielle si vous n'avez pas une garantie de gisement une garantie de demande. Et typiquement Moebius est encore un exemple que je suis extrêmement fan ils ont pu se développer parce qu'il y a Ikad qui leur a demandé x milliers de mètres carrés de faux plancher du coup il y a eu une offre une demande suffisante pour lancer la filière industrielle et donc il faut vraiment se dire si demain il y a un gros acteur de la construction qui dit fournissez-moi 200 portes de réemploi tout d'un coup on a un investissement de base suffisant pour monter une filière industrielle qui est vraiment pertinente. Sachant qu'il faut aussi questionner de pourquoi il a besoin de 200 portes. Voilà ça c'est toute une autre thématique. Est-ce que 100 en 9 c'est pas suffisant et c'est à l'heure. Voilà c'est vrai qu'on a été invité à une table ronde sur par Benjamin Poignon et Barbara Buseur sur upscaling reuse et on a posé la question est-ce qu'il faut upscaling reuse ou downscaling la construction. Et cette vraie question de dire de questionner le besoin avant tout puisque quand nous matérieux on arrive sur un chantier c'est déjà trop tard puisque le client a pris la décision de démolir. Donc déjà de base il y a une réflexion qui n'a pas été poussée jusqu'au bout sur la plupart des cas après il y a des choses qu'il faut démolir je dis pas qu'il faut tout garder mais. Ouais on va en venir un peu sur là aussi là que ce soit la formation la sensibilisation et tout ça juste pour refiner le contexte de matériel parce que comme tu disais au tout début si je comprends bien c'était plutôt dans le milieu culturel que matériel. Juste pour se dire comment ça se donc le milieu culturel c'est vraiment un milieu qui fait beaucoup de décor et qui sont très vite plus utilisés par l'utilisatrice ou l'utilisateur premier et c'est pour ça que ça a existé matérieux. Exactement j'ai rien besoin d'ajouter. Voilà après on a un modèle très différent donc on a toujours les deux les deux les deux branches en fait on a cinq branches en soi. Ce sont des filaires qui sont cinq domaines de compétence puisque donc matériel est une association qui compte 28 membres qui sont tous des professionnels du matiment ou de la culture. Donc on a à la fois des artisans des architectes des ingénieurs d'architecture d'intérieur des scénographes des des artistes qui font des lampes on a des constructeurs de décor on a des. Oui demande des matériaux. Non c'est vraiment des membres qui animent la matérie. Pour être membre c'est assez faut être élu membre c'est assez restreint et tous ces membres historiquement sont les gens qui font les prestations matérie. D'accord et ce qui permet une extrême flexibilité puisque tout d'un coup on va faire donc. On a fait une expo à Mérin où il y a eu une équipe de me membre de matériel qui a mis sur pied toute la fabrication d'une exposition de A à Z en récupérant de la matière. Sur un chantier que la branche service avait non qu'on a fait en réduire emploi de matière sur une branche de matériel et puis eux ils ont le mandat est passé à travers la association. Mais formellement ils étaient sous traitant de matériel pendant très longtemps on a tous travaillé comme ça y compris pour les mandats de service et puis le monde le le le le. L'activité grandissant on a décidé de passer en salariat et donc maintenant on a cinq salariés un qui s'occupe de la ressourcerie. Donc il est vraiment le coordinateur de ce lieu qui va chercher collecter de la matière dans les institutions donc musée que théâtre etc. Donc qui paye ce service de récupération de matière les institutions sont adhérentes et n'ont pas membre de matériel à l'année et donc on vient chercher la matière chez eux et après cette matière est revendue sur le dans le stock. Après il y a cette deuxième branche qui officiellement n'a pas vraiment d'existence mais qui est en cours de structuration de materiel création de construction de décors c'est vraiment des membres de matériel qui ont une activité en indépendant. Et qui vont construire des objets d'art des décors de théâtre des décors de musée des aménagements intérieurs voilà des restaurants des boutiques ce genre de choses. Il y a vraiment c'est des artisans qui vont construire principalement réemploi. Mais pas que mais voilà c'est un gisement extrêmement fourni puisque ils ont un accès direct à ce stock là et puis après on a trois autres branches qui sont un peu unifiées dans une grosse structure qui sont les quatre autres salariés. Et une partie des membres qui sont l'accompagnement des professionnels à la construction donc des inventaires des diagrammes que en France on appelle diagnostic ressources. Des plans d'action réemploi pour essayer de trouver des débouchés essayer si on a des gros stocks de générer une filière comme on a fait avec les strains. Et puis de vendre en fait cette matière là et puis de faire du sourcil. Et ça c'est sûr différents matériaux ça c'est sur tout. Enfin c'est sur ce que vous avez en fait c'est en fonction du gisement donc c'est encore de l'artisanat mais c'est on va avoir 1500 mètres qui arrêtent du pain. On va avoir 160 mètres cubes de bois tout d'un coup on va avoir une salle de théâtre et donc du coup là on va avoir des sièges des théâts des rideaux des lampes vraiment c'est assez adaptable. Sachant que c'est majoritairement construction. Et la troisième qui est de sourcing pour accompagner les architectes à construire avec du réemploi donc là je suis sur un projet où on nous a dit est-ce que vous avez 300 mètres carrés de taux et donc on va essayer de faire toute la faisabilité pour trouver cette taux voire sa démontabilité. Est-ce qu'il y a besoin de reconditionnement trouver des partenaires des artisans des stockage transport et mettre en place toute la chaîne logistique qui prend beaucoup de temps parce qu'elle n'existe pas. Mais sur les sanitaires ça ne nous prend pas tout de temps puisque on a cette filière qui existe et du coup on passe un coup de fil et c'est bon parce que la filière est déjà là et donc le but c'est vraiment de monter des filières. Et après les deux dernières branches qui sont dans la branche service aussi dans la ces quatre salariés c'est la formation. La mission de matériel c'est de la vision c'est de préserver les ressources naturelles mais la mission c'est de promouvoir le réemploi et je dis bien promouvoir c'est pas de faire du réemploi c'est de permettre aux autres de faire du réemploi. Et du coup on a beaucoup de programmes de sensibilisation de formation donc que ce soit à la fois avec les professionnels où on va chez les entreprises on leur explique un peu les acteurs qu'est-ce qui est possible les freins les obstacles à faire attention. Les acteurs tu parles de quoi le maître d'ouvrage les gérances les architectes les entreprises les ingénieurs que ce soit civil thermique gestion de déchets. C'est à dire que c'est un programme qui est payé par le canton de genère le gestion des déchets du canton de genère le fond du gestion qui s'arrête en juin mais qu'on espère prolonger. Et c'est vraiment du coup deux heures d'atelier où on va chez les entreprises on essaie le plus souvent de rassembler plusieurs corps de métier et ça c'est extrêmement intéressant avec les communes. Puisqu'on va faire discuter plusieurs services qui n'ont pas forcément en fait on trouve des synergies des fois à l'intérieur d'une même commune. Et là on a une formation avec les SIG pour permettre à d'autres entreprises de proposer des prestations comme nous les proposons avant-air plan d'action réemploi sourcing. Donc voilà donc c'est vraiment donc ça c'est pour la branche professionnelle et puis on forme on essaye aussi de sensibiliser et de former les futures générations. Donc on est le plus ouvert à l'EPFL à l'ETH à la haine à l'EPA donc on organise des workshops sur sur sur site avec un chantier de déconstruction on organise des visites de chantiers. On va volontiers faire des ateliers de sensibilisation aussi dans les branches d'apprentissage type CEPM ou à Genève ça s'appelle je sais plus mais voilà vraiment globalement parce qu'il. Le réemploi n'est possible que si toute la structure toute la branche de la construction change de pratique et pour ça il faut qu'on soit tous collaboratifs. Parce que s'il y a un corps de métier qui n'a pas envie on fera rien qu'il y a toujours des excuses mais ça reste des excuses c'est pas des vrais freins c'est sur toutes les excuses. Et du coup donc matériel c'est écrit quand ? En 2016 et actuellement et ça je le dis souvent en conférence c'est une structure qui a 250 000 francs de chiffre d'affaires en 2021 qui a triplé son chiffre d'affaires sur les deux années précédentes donc c'est vraiment on se. Prend en pleine face le boum du réemploi donc on essaye de promouvoir ça mais c'est en grosse mutation et à mettre ça en comparaison avec le chiffre d'affaires dehors l'ATI qui a 200 millions de losinger qui a 800 millions et de all sim qui a 7 14 milliards. Donc il faut aussi se rendre compte que le réemploi actuellement c'est une. C'est une goutte d'eau et encore moins qu'une goutte d'eau dans le monde de la construction et qu'on en parle beaucoup mais il y a encore peu de réalité économique donc après ce qu'il faut diminuer le chiffre d'affaires de. Ou augmenter le chiffre d'affaires des structures type matériel pense qu'il faut trouver un juste milieu mais. Mais il y a encore du chemin il y a encore beaucoup de chemin en Suisse où on est très très en retard par rapport à la France ou à la Belgique. On en parlera c'est assez. A chaque fois je collecte les mêmes avis autre part aussi donc je pense que c'est même si tu dis que la Suisse n'est pas avancée je pense que partout on sent les mêmes les mêmes frustrations en tout cas. Donc si je comprends bien vous êtes un médiateur vous êtes pas l'artisan qui déconstruit non. Et c'est pas par exemple vous c'est un chantier un archi un maître d'ouvrage qui va vous appeler en disant voilà mon plan que ça soit j'ai besoin ou j'ai besoin de donner quoi. Et vous vous êtes l'intermédiaire qui structure cette filière là ou en tout cas active la filière. Voilà c'est très bien résumé sachant que comme on est une association avec 28 membres dans ses membres il y a des artisans qui font. OK qui déconstruisent aussi et qui parfois déconstruisent et donc on est capable de pallier sur un chantier tout d'un coup là on a eu un chantier où on avait 125 fenêtres en chaîne double vitrage magnifique. On a passé 6 mois à essayer de trouver un repreneur le démolisseur a commencé à les déconstruire on avait personne les démolir on n'avait personne tout d'un coup deux clients qui nous tombent dessus ils veulent 75 fenêtres. Et là on a pu se reposer sur le réseau de membres matérieux on a dit ben est-ce que dans les membres il y en a qui ont envie de monter une équipe pour aller démonter ses 75 fenêtres. Et donc là on a des artisans qui sont de matériaux qui sont venus et donc ça a été une prestation matérieux pour le client alors qu'on soit c'était en sous-traitance via nos membres. Et du coup c'est vrai que ça comme la filière n'est pas structurée ça nous donne beaucoup de flexibilité sachant qu'on tous les membres sont intégrés dans la stratégie de matérieux. Et on a un système de rémunération où tout le monde est rémunéré la même chose quelle que soit la tâche que vous faites pour matérieux et il y a une transparence absolument totale à la fois vis-à-vis du client et vis-à-vis des membres sur la suite de la gouvernance des opérations. Et ce qui est assez intéressant aussi c'est ces connaissances ces compétences du monde du réemploi qui sont des vieilles compétences mais qu'on a dû remettre au goût du jour. On appelle ça de l'économie circulaire alors qu'avant bon ça n'avait pas le terme mais c'était quelque chose de tout à fait habituel voire la norme. Comment on se forme ou comment ces équipes se sont formées à déconstruire voire voir ce service enfin comment on petit à petit on monte en compétence pour que ça devienne comme tu dis que ça soit une industrie ou autre chose. En faisant parce qu'actuellement on suit s'il n'y a pas de filière de formation nous on va alors il y a de plus en plus d'universités qui proposent des cours sur ces thématiques. Guillaume Abert sensibilise ses étudiants à travers le casque. Qu'on rentre infivé apprend énormément à travers ses cours à l'EPFL. A la aide il y a une membre de matériel qui en son nom fait un cours sur le réemploi donc vraiment il y a de plus en plus de sensibilisation. Après les compétences elles sont très similaires aux compétences que les gens apprennent pour construire puisque c'est le. Faut juste faire dans l'autre sens et quelqu'un qui s'est monté une fenêtre c'est la démonter et c'est d'ailleurs ça qui est aussi intéressant. Il y a de faire un workshop de déconstruction avec des étudiants c'est presque plus pertinent si on va faire déconstruire réellement qu'en fait ils apprennent à voir comment s'est construit. On peut juste disséquer un bâtiment c'est un bel apprentissage et en soi on apprend pas grand chose sur les remplois quand on déconstruit puisque ça c'est une opération d'artisan qualifié qui connaît sa matière qui sait la reconnaître. Et ça c'est juste un CAP de menusier qui va pouvoir démonter les fenêtres ou des menuteries c'est un CAP de maçon pour reconnaître les pierres ou ce genre de choses et c'est un CAP d'électriciens pour être capable de reconnaître la matière de tout ce qui est élègue norme etc. Voilà c'est vraiment on s'appuie sur des corps de métier du bâtiment qui ont juste pas encore délégué leur savoir-faire à l'industrie standardisée mais qui ont encore la compétence de reconnaître un matériau, de savoir comment le mettre en œuvre, de savoir comment il va réagir au stockage et toute cette connaissance très fine. Mais il y a toute une connaissance de commercialisation qui est en fait pas du tout apprise dans les écoles d'architecture, d'ingénieurs etc. mais qui est de la dernière job de logisticien, de marketing et c'est vrai que c'est pour ça que Matérium, moi j'aime beaucoup puisque comme il y a plein de gens qui viennent d'origine d'horizons différents en fonction du type de compétence dont on a besoin on peut appeler différentes personnes et c'est vrai que c'est hyper riche puisque il faut à la fois être conscient des enjeux de la construction a priori plutôt un architecte pour savoir qu'est ce qui est pertinent de réemployer il faut avoir toute une connaissance d'ingénierie pour être capable d'identifier les polluants, comment on va les traiter, quels sont les normes à respecter il faut avoir toute une compétence d'artisan pour les processus de déconstruction, combien de temps ça va prendre, chiffrer un démontage etc. il faut avoir des compétences de logisticien pour gérer les stocks, gérer les transports, palétiser correctement et en fait ça vraiment il faut réinventer toute la chaîne industrielle et c'est pour ça qu'avoir une association de membres professionnels c'est extrêmement riche et là-dedans en fait ce qui m'intéresse pas mal c'est tu parles de commercialisation, de logistique et tout ça comme c'est un peu l'eldorado on sait pas comment chiffrer tout ça enfin combien coûte une fenêtre de réemploi, la marge est difficile à connaître il y a un exemple sur lequel j'ai pas été impliqué mais c'est un exemple que j'ai entendu de rotor que je trouve assez chouette où il y avait des radiateurs sur un immeuble de 5 étages qui devaient démonter et en fait les radiateurs du rez de chaussée étaient réemployables, ceux du premier ne l'étaient pas, ceux du deuxième, troisième, quatrième l'étaient et ceux du cinquième ne l'étaient pas c'était exactement les mêmes radiateurs pourquoi ? parce que ce du rez de chaussée on pouvait y arriver avec un transe palette, les mettre sur une palette et il y avait une évacuation rapide et siquasse au premier étage il n'y avait pas d'ascenseur, enfin il y avait un ascenseur non combatible, on était trop bas pour avoir une grue donc on pouvait pas venir par l'extérieur avec un monte-charge le deuxième, troisième étage c'est bon, on pouvait avoir un moyen d'évacuation facile et puis le cinquième étage il y avait des fenêtres qui étaient trop hautes et du coup c'était trop compliqué logistiquement et pas aux normes de manutention de sortir le radiateur par la fenêtre voilà je pense que les questions, le prix d'une fenêtre de reemploi dépend de où elle est, de combien de temps on va la stocker et en fait c'est assez marrant de discuter avec des industriels parce qu'ils nous disent mais elle vaut combien votre fenêtre actuellement elle vaut rien, elle a même un coût négatif parce que ça coûte aux clients de l'évacuer et cette notion qu'une belle matière ne vaut rien, c'est compliqué à comprendre parce que les choses doivent valoir quelque chose on a besoin de mettre un prix, alors qu'en réemploi le prix c'est pas le prix de toute la chaîne industrielle qui a réfléchi pendant des dizaines et des centaines d'années comment optimiser ses coûts, comment externaliser ça, pour avoir un prix qui au final est fixé par toute une chaîne de production extrêmement complexe et qui s'adapte au marché et puis en réemploi on vient avec une chaîne de production qui n'a rien à voir donc des fois on a un prix qui est complètement décorolé du marché et puis après si on est en dessous du prix du marché c'est réemployable et si on est au-dessus c'est pas réemployable C'est tellement difficile à internaliser en tout cas dans un processus de construction qui est tellement en streamline où on a appris à faire et maintenant on jette une clé dans l'engrenage et on dit bah peut-être On va faire autrement Et c'est vrai que ça a une belle équation encore une fois de retour, je suis désolé qui est la réemployabilité d'un élément, c'est son coût de démontage fois le coût du marché enfin c'est pas une équation mathématique, c'est une équation logique mais si tous les processus pour produire cet élément à partir d'un gisement urbain va le plus cher que le prix du marché, votre matière n'est pas réemployable Mais le problème c'est combien valent tous ces processus et évidemment si on a une filière industrialisée ça coûte beaucoup moins cher que si on n'en a pas, tout bêtement Ça paraît très facile comme ça mais il y a aussi, tu l'as mentionné tout à l'heure la bête noire entre guillemets du réemploi qui est le stockage ou la logistique Alors le stockage n'est pas un problème Le stockage n'est pas un problème, vous l'avez entendu ici en premier C'est à dire que le stockage c'est un peu exagéré Nous on n'a pas de stockage à ma période Du coup on fonctionne au maximum en flux tendu On accepte parce qu'en fait on vend la matière avant même qu'elle était démontée Ça pose plein de problèmes parce que déjà elle peut être détruite au démontage ce qui nous arrivait sur un chantier Donc ça va pas être problématique S'il faut un planning quand même qui s'aligne, des planètes qui s'alignent Nous ça marche parce qu'on a une offre qui est disproportionnée par rapport à la demande C'est à dire qu'on a beaucoup trop de gisement par rapport à ce que les gens veulent nous acheter Vous me demandez un vaisseau aujourd'hui En fait je sais que pendant les dix prochaines années je vais démonter des vaisseaux en série Donc je m'inquiète pas Et puis sur des très beaux lots, peut-être que là on va trouver un stockage Sachant qu'en fait à partir du moment où on a une filière Le stockage n'est plus un problème puisqu'on a trouvé un acheteur qui est prêt à le payer le stockage Mais du coup l'acheteur, le stock ou dans son chantier, dans son terrain Soit le chantier de déconstruction en fait il y a un peu de place Et souvent, et là tous les directeurs de chantier vont s'arracher les cheveux Mais souvent en fait il y en a de la place Surtout sur un chantier de déconstruction parce qu'il y a peu d'opération On met tout à terre donc en fait on arrive à trouver de la place Soit souvent de plus en plus les démolisseurs qui ont eux voient leur intérêt à ne pas payer L'évacuation et la mise en décharge nous disent Moi j'ai des grands regards si vous voulez je vous le met de côté pendant 6 mois Si vous me garantissez qu'après ça part Parce que eux du coup ils se font une marge sur le non évacuation du déchet Et puis en fait en travaillant vraiment en collaboration avec toute la filière industrielle Tout le monde a du stock chez lui Qui est une denrée qui est plus ou moins stressée Parce qu'un tel à son entreprise, en plein cœur de Lausanne Un tel à son entreprise au fin fond du gros devaux Il y a des qualités plus ou moins grandes En fait à partir du moment où il y a une demande de réemploi De matériaux issus de la filière réemploi On trouve des solutions de stockage intermédiaire en multipliant les acteurs Le problème du stockage c'est le stockage à perte Personne n'est assez fou pour stocker de la matière sans savoir ce qu'ils vont faire Et même l'industrie du neuf ne stock pas à perte L'industrie du neuf elle est aussi sur des flux tendus Votre voiture elle n'est produite que quand vous l'avez achetée Et c'est pour ça qu'aujourd'hui dans le monde de la construction On a ces délais de livraison qui s'allongent de plus en plus Parce qu'il n'y a pas de stock dans l'industrie du neuf On minimise les stocks au maximum Il faut qu'on juste qu'on fasse la même chose Donc le stockage est un problème que si vous avez envie de stocker de la matière Pour rien Si vous ne vendez que de la matière dont vous avez une filière de reprise Le stockage n'est plus un problème Et dans ton idée d'industrialiser Ou de rendre le processus beaucoup plus efficace Tu ne penses pas qu'un stock Alors est-ce qu'il va être à matériel Est-ce qu'il va être au canton Est-ce qu'il va être à une entreprise de construction Ça je ne sais pas Tu ne penses pas qu'avoir un stock tout le temps Plus ou moins disponible, plus ou moins homogène Permettrait de faciliter ou d'accélérer Le réemploi dans la construction Tout investissement et moi à prendre Mais il existe Il y a des stocks C'est juste qu'actuellement on n'a pas envie d'y mettre du réemploi Typiquement le partenariat avec Clestra Le jour où Clestra, le client lui dit Moi j'ai envie de vous acheter ces 300 mètres linéaires De parois que Matéria m'a trouvée là Moi j'ai envie de vous les amener là Le problème c'est que j'ai des petits problèmes de délais Et puis il y a 6 mois Et là Clestra ne va pas dire pas de problème Nous on a un petit stock, on va trouver une solution On va le faire parce qu'il y a des lieux où on peut stocker Il faut juste impliquer les gens qui les possèdent Dans ces processus-là Et après oui on peut créer de nouveau On peut dire on va créer Et je trouve qu'il y a un projet d'une doctorante De Célia Cooper qui a proposé un hub De faire un tel projet Et vraiment pertinent Mais pas parce qu'on a du stock Mais parce que c'est une mise en relation De tous les acteurs Et là ça a vraiment du sens Et monter un projet comme ça Ce serait vraiment bénéfique à la filière du reemploi Parce que du coup on pourrait vraiment avoir un lieu Où il y a une massification des pratiques Il y a des attributs de reconditionnement Il y a les gens, ça centralise aussi l'information Mais avoir un stock juste comme ça Qui coûte cher Si on n'a pas de filière Ça ne sert à rien Par contre effectivement le jour où on a une filière Il faut qu'on soit capable de libérer du stock Et puis ça peut avoir un intérêt En termes d'amorces de la pompe Dans le sens Ça va créer un assis on dit Demain la ville de Genève dit Sur le pavre Je vais mettre 5000 m2 à disposition Des entreprises qui veulent faire de l'économie circulaire Une charte, des conditions etc Avec un tarif extrêmement avantageux Pour le stockage Tout d'un coup ça va faire une incitation Un appel d'air Aux gens de se dire Ok là je prends un peu moins de risques Parce que le stock n'est plus un coup Donc je peux tenter la chose Et je peux mettre sur place une filière Mais à partir du moment où la filière est lancée Elle est capable de générer son revenu Après je dis ça Nous à Matrium on a un stock qu'on ne paye pas Donc on n'est pas capable de payer un stock Même sur la thématique de la scénographie On ne le paye peu Il y a quelque chose d'assez intéressant Que tu as juste passé Dans la discussion que tu as dit L'appartenance Ce qui m'interroge beaucoup souvent C'est Tu as parlé tout à l'heure aussi De s'il a aux Fenn Pourquoi la aux Fenn n'a pas une logistique inverse Ou quelque chose pour eux-mêmes Réemployer leurs sanitaires par exemple Ça voudrait dire qu'ils restent par exemple Propriétaires de leurs sanitaires À jamais C'est une solution Qui apparaît sur le marché Qui apparaît Qui typiquement sur les extincteurs C'est le cas parfois Déjà aujourd'hui Donc pourquoi on ne le fait pas sur les autres Du coup c'est intéressant Je pense que la question De l'appartenance Ou de la propriété Est un peu quelque chose clé là-dedans Parce que Si la définition du déchet C'est que le propriétaire N'en a plus l'utilité Si on change de propriétaire Est-ce que ça change tout ou pas ? Je pense que Ce que t'as dit qui est ultra pertinent C'est de lier dans une même phrase Utilité et propriété C'est absurde Que ça soit pas de notions qui soient égales À partir du moment où j'utilise quelque chose J'en suis propriétaire Dans le sens où j'en jouis J'ai la jouissance de cet objet De cet élément de construction De cet immeuble Et l'idée que quelqu'un Qui n'utilise pas un objet en soi propriétaire Me paraît absurde Oui, typiquement Là on est dans ce bâtiment On l'utilise Et du coup Légalement on n'en est pas propriétaire Alors que je trouve logique qu'on en soit propriétaire Mais ça repose Là on sort complètement de tout Mes domaines de compétence Et puis ça On se dirige vers des Remises en cause de la propriété Qui peut se prendre question Mais on le voit aussi dans la thématique agricole À part L'argentine est un exemple absolument fascinant Où la propriété des terres agricoles Est complètement décorée des gens qui l'utilisent C'est à dire que les terres agricoles en Argentine Sont possidées majoritairement Par les descendants Des colons anglais Qui ont prêté de l'argent à l'argentine Pour permettre de s'émanciper de l'Espagne Et qui font de l'agriculture de rendement A savoir du soja pour exportation Pour nourrir Les élevages européens Et je pense Qu'une des clés Pour sortir l'argentine De ce cercle inflationniste Dans lequel elle est depuis toujours En fait depuis 120 ans C'est justement de rendre La propriété de la terre Qu'on utilise à savoir Qu'on appelle aujourd'hui exploitant agricole Mais qu'on appelait pendant très longtemps les paysans Et qui sont vraiment des gens qui font le pays Et je pense que cette philosophie De se dire qu'en fait j'ai l'usage De quelque chose donc j'en suis propriétaire Ça résout beaucoup de questions Puisqu'en fait Pourquoi j'ai besoin de posséder quelque chose Que je n'utilise pas Souvent si je possède quelque chose que je n'utilise pas C'est pour en tirer du rendement Et donc en fait je crée de la richesse Et du coup pour revenir Sur ta question d'origine J'ai complètement dévié La Question De cette économie de De l'occasion Ce que fait Mobility Vous n'êtes pas propriétaire de votre voiture Et avec la même qualité de confort Que si vous avez de propres voitures Sans toutes les frais Et c'est un modèle qui je pense est tout à fait pertinent Pour le bâtiment Sachant qu'on est sur des pas de temps Qui sont quand même assez compliqués Mais c'est vrai que Au final ça va pas changer grand chose Si à la fin C'est juste légal en fait la propriété C'est plutôt de savoir qui est responsable De cet objet Qui l'entretient, qui l'utilise Et puis à la fin quand personne n'en veut Qui est prêt à le mettre à disposition De quelqu'un qui en voudrait Il y a personne qui veut de quelque chose Suffit juste de lui trouver un acheteur Un intéressé, un reprenau On l'appelle comme on veut Et c'est plus un déchet Parce que je pense que cette phrase Il n'y a pas de déchet, il n'y a que des choses dont personne ne veut Pourquoi on n'en veut pas Oui mais c'est aussi comme tu disais Tu es propriétaire Tu as la responsabilité de cet objet C'est à dire qu'aujourd'hui En tant que disons on achète une maison On est propriétaire de cette maison On va démolir On n'est pas vraiment responsable de cette matière On s'en décharge de cette responsabilité Et c'est là au fait l'enjeu Ça serait une espèce de Responsabilité Largie de bâtiments Ou de matériaux de construction Ce qui, pour des entreprises Qui ont déjà 100 ans Le pas de temps est totalement envisageable Oui, il est totalement envisageable Mais on voit de... Je pense qu'on n'arrivera pas A grand chose en obligeant les entreprises À récupérer leur matière Ça pourrait hein, il y a déjà des systèmes Et typiquement la taxe D'évacuation Que les entreprises payent Elle est vicieuse parce que du coup Alors ça ça va changer peut-être Avec la nouvelle loi sur l'économie circulaire fédérale Mais si je récupère Si une déchêtreie veut monter Une ressourcerie qui trie et qui répare Si elle récupère un grippin Et qu'elle le répare Parce qu'elle n'a pas détruit la matière Et donc en fait cette taxe C'est les entreprises qui payent l'Etat Pour s'assurer que la matière soit bien détruite Et qu'ils puissent revendre du neuf Et puis Mais c'est un peu C'est peut-être Juste une question d'état d'esprit Mais si les entreprises se rendent compte Qu'en fait Elles vont avoir un problème D'approvisionnement de matière neuve Puisque l'égisement naturel s'épuise Ça c'est une réalité Même si c'est à des échelles difficilement mesurables Même si on a des gisements On voit aujourd'hui les problèmes d'approvisionnement Alors que les gisements Ils n'ont pas changé dramatiquement Du jour au lendemain Si, parce que le gisement Ce n'est pas seulement le lieu Et toute la chaîne qu'il faut pour le faire venir Le gisement c'est la distance qui sépare La matière de son usage La qualité d'un gisement La qualité d'un gisement pétrolier Si vous avez le même gisement au milieu du désert au Texas Et au fond de la mer à 2500 mètres C'est pas la même qualité de gisement Lorsque c'est le même pétrole Mais donc du coup Le fait que ces gisements se rendent compte Qui sont loin et que l'accessibilité géopolitique Et modifiée ça pose des questions Mais le Il y a des clestras si on a fait un partenariat avec eux C'est parce qu'ils ont compris ça Ils ont compris que les gisements naturels C'était pas forcément très fiable Et donc ils se sont dit Ils sont vachement plus fiable Surtout quand en Suisse on construit exactement pareil depuis 50 ans Je pense que dans Les 3 ans d'inventaires que j'ai fait Les milliers de vessais que j'inventorais D'ailleurs 3 modèles différents Donc on a la chance d'avoir une construction Extrêmement standardisée C'est des gisements qu'il faut Explorer Et il y a vraiment un travail de prospectif De la même manière qu'un prospecteur de pétrole Va investir énormément d'argent pour trouver du pétrole Les entreprises de production Doit investir de l'argent pour trouver de la matière Pour trouver de l'aluminium de qualité Alors où est-ce qu'on va trouver De l'aluminium de qualité dans un bâtiment Pour trouver de la grave recyclée Où est-ce qu'on va trouver de la grave recyclée Pour trouver du cuivre Où est-ce qu'on va trouver du cuivre dans un bâtiment Qu'est-ce qu'il faut pour l'extraire, combien ça coûte On n'en est pas à mettre Une plateforme prétrolière sur un bâtiment Mais il y a vraiment cette analogie D'exploration de gisements De qualifications Et ça, l'outil Que je connais très mal Mais de cadastres urbains qui est développé en France On essaye de convaincre Genève De mettre sur pied un cadastre urbain Le travail que fait Quarantinfiaix à Doctoran Sur un peu estimer ces stocks de matière C'est vraiment dans ces sens là qu'il faut Parce qu'à partir du moment où on connaît notre gisement On pourra vraiment L'utiliser au mieux Et on réduira à la fois Les intrants et les sortants Ouais, on avait fait ce travail Pour Melbourne, pour Bruxelles et tout ça C'est cette histoire de cadastres De matériaux Après, c'est assez basique C'est-à-dire qu'on va se retrouver À se dire Un bâtiment pèse une tonne au mètre carré Entre une et deux En fonction de la charge De ce bâtiment Et typiquement 80% c'est la structure Peut-être que 10% c'est autre chose Enfin voilà Ce que ça nous apprend aussi C'est qu'il faut jamais démolir Ou jamais démolir la structure Et au mieux réemployer ce qu'il reste Avec tel pas de temps Habituellement Ça prend 20 ans pour Ou 30 ans de durée de vie Donc Il y a Quand on me demande à chaque fois Ce type d'information-là On connaît plus ou moins Déjà l'information Maintenant c'est comment la mobilise C'est-à-dire avoir ce cadastre Mais aussi avoir les personnes Qui vont le mobiliser et l'utiliser Et aussi la personne qui fait le lien Entre différents chantiers etc C'est pas juste L'information Mais c'est Les compétences Les outils La structure Et la La ré-internalisation Et les compétences Des services urbains Qui aujourd'hui Heureusement pour vous Plein d'autres personnes aussi Doive s'externaliser Non non Après Je pense qu'on a une richesse en Suisse C'est-à-dire que comme nous On produit des inventaires en série Sur des bâtiments qui se ressemblent De plus en plus Et donc aujourd'hui On va faire De prendre un cadastre urbain métal Et de le coupler avec tous nos inventaires Extrêmement fins de bâtiments existants Voilà ça c'est un bâtiment des années 60 On a 85% de chance de trouver ça Mais pas 80% de béton De trouver 200 portes de cette marque De trouver 50 vécées là au fun Suspendu de Parce qu'en regardant un peu l'histoire du bâtiment On a toujours conçu pareil Et puis après on peut raffiner au maximum En fait est-ce qu'on connaît l'entreprise qui l'a faite Est-ce qu'on connaît l'architecte qui l'a fait C'est ce que les architectes travaillent toujours avec les matériaux Et en fait En croisant petit à petit toutes ces données Donc à la fois des données vraiment fines De relever du terrain et des données méta De l'analyse De territoires Je pense qu'on peut avoir un niveau De précision sur Quand on va avoir quoi à Genève Qui permet de diminuer le risque industriel suffisamment bas Pour que des gens qui se disent Voilà, il y a une vraie opportunité Je vais investir un million Pour mettre sur pied une filière Qui va réemployer toute cette matière là Et je vais aller contacter tous les acteurs Et puis je vais vraiment me positionner Comme repreneur de Karot Simon Deux années 1900 Et j'ai un modèle économique qui est viable Et du coup je peux me lancer dedans Parce que je sais que le risque a été diminué au maximum Parce que j'ai l'information Et je sais où l'a trouvé et c'est une information de qualité Et c'est une information fiable C'est ce que je pense depuis tout le temps Mais je suis content que quelqu'un Qui a les mains dans le conduit se dise aussi la même chose Et que du coup on est d'accord par rapport à ça Enfin c'est rassurant Mais nous on n'aura pas le capacité de le faire tout seul On essaye de trouver des financements Pour monter un projet académique On combine ces données fines de terrain À cet analyse méta qu'on a plus facilement Avec des fonds académiques Pour essayer de tester Sur le canton de Genève Voilà donc si vous avez de l'argent À donner pour ce projet allez-y C'est le moment Bon on va essayer De recotextualiser un peu certaines choses Pour donner du contexte Le canton de Genève extrait Environ un million de tonnes De graviers sable et autres sur son territoire Et on importe environ le double Pour une population de 500 000 habitants Donc on est à du 3 millions de tonnes Pour 500 millions d'habitants Donc 6 tonnes de matériaux De construction Grosse merveilleuse Juste graviers Pas second oeuvre Pas technique Mais en termes de masse C'est ce qui va représenter 70-80% Est-ce que tu as une estimation De la masse Que vous réemployez 100 tonnes C'est une goutte d'eau On est subventionné Par les SIG Ils nous achètent des crédits carbone Pour toute la matière qu'on extrait de Genève Et qu'on remet à Genève C'est assez contraignant Parce qu'il y a un gros flux de matière Qui sort de Genève Qui va dans le canton de Vaux Il y en a très peu qui va en France Parce qu'on a des questions de douane Qui sont un peu problématiques Donc on a une quantification C'est très Genève Et les SIG, comme ils nous achètent des crédits carbone Sur cette matière là SIG et CO21 SIG, service industriel Je ne vois Qui ont un mandat du canton Pour réduire les déchets Et donc à travers ce mandat On a mis en place avec eux Ce programme de subvention Où ils achètent du crédit carbone Au ressourceur Pour chaque matière réemployée C'est pas grand chose Parce que la tonne carbone ça vaut pas grand chose Mais c'est quand même sympathique De savoir qu'il y a un soutien Et eux Ils ont fait le travail de quantification carbone Et c'est 60 tonnes de matière Qui est sortie de Genève et revenu à Genève Et puis après Moi j'estime Parce qu'on a une base de données assez complète Que il y a à peu près la même chose Qui est sortie Et donc on est entre 120 tonnes de matière À Genève en 2021 Sachant qu'en janvier 2022 On a fait un projet où on a réemployé 60 tonnes de matière sur un projet Voilà donc c'est très Il y a deux ans on avait fait Est-ce que c'est fluctuant ou c'est vraiment une tendance Qui va vers le haut ? C'est plutôt une tendance qui va vers le haut Parce qu'on a les capacités De faire des projets de plus en plus conséquents Typiquement sur ce projet-là C'était 1200 mètres carrés de parquet 200 poutres en sapin Beaucoup de carottes ciment Les fenêtres ont fait 50% du poids Puisque 75 fenêtres en chaîne massif J'ai été sur Non, elles n'ont pas fait 50% du poids Elles ont fait 50% de l'impact carbone Parce que du coup on a quantifié sur ce projet-là L'impact carbone Des opérations de réemploi Et les 75 menuiseries Les 57 fenêtres en chaîne massif Qu'on a réemployé On a permis d'économiser la moitié de ce que fait Mataliom Et j'ai malheureusement plus le chiffre Mais je crois que c'est une centaine de tonnes de carbone Sur ce projet-là Et du coup La question à Milfran Comment on arrive de... Là on est à du 0 à 1% J'ai pas fait le calcul Mais on est vraiment à du peanuts C'est quoi les obstacles Si demain on veut Décupler Ce réemploi-là Si on doit conclure Si on veut augmenter le pourcentage de réemploi Sur le canton Le plus simple c'est de moins construire Comme ça on diminue les 3 millions Et si on divise les 3 millions par 2 On augmente par 2 le pourcentage de réemploi C'est le plus facile Théoriquement Ce n'est pas la quantité réemployée C'est la quantité Proportionnelle par rapport au neuf Et vraiment se poser la question Et ça ça sort Des qualifications de matériel Il est dit on arrive trop tard On a déjà pris la décision de démolir Mais il y a un vrai travail à faire De tous De se demander du besoin Pourquoi on construit autant à Genève L'architecte cantonal Vaudois A fait un discours assez éloquant À l'Assemblée générale de la SIA Ou il a répété beaucoup de fois qu'il y avait 8351 nouveaux habitants Dans le canton de Vaud En 2021 Du coup Ça représentait 1000 logements Et donc il fallait construire Il fallait bétonner et qu'on n'avait pas le choix On n'avait pas le choix Si, on a le choix Déjà on a le choix de se poser la question De combien de mètres carrés on a chacun Et pas seulement le logement Mais aussi le bureau Les loisirs La surface de parking Et toutes ces choses-là Parce qu'aujourd'hui en Suisse On a beaucoup trop de surface Tous les jours Je passe devant un immense bâtiment de bureau À Nyon qui est vide depuis que je travaille chez Matérium Et Pourquoi on a besoin de construire quand on a encore Ce genre de choses Après on a un taux de logement vacan qui est très faible en Suisse etc Oui on a aussi beaucoup de logements qui sont vides toute l'année Parce qu'ils appartiennent pas à des gens qui habitent Voilà ça c'est des questions qui dépassent Complètement notre Domaine de compétence à Matérium Qui sont vraiment structurelles Et c'est toute la société qui doit se poser la question Que j'ai vraiment besoin de construire Et je pense qu'il est urgent aux architectes D'apprendre à ne rien faire Et d'être capable de dire à un client En fait là le meilleur solution c'est de ne rien faire Et je sais que c'est se tirer une balle dans le pied Puisqu'on gagne de l'argent en construisant Mais Non Faut juste arrêter ça Et faut juste repenser notre profession En se disant on est des Accompagnates J'ai une phrase que j'aime beaucoup Mais il faut arrêter de construire Des espaces qui nous ménagent Mais il faut ménager des espaces qui nous construisent Et vraiment de questionner Avant le projet d'architecture Pourquoi on fait un projet d'architecture Pourquoi on a besoin de faire ça Et ça ça ne marchera que si l'ensemble de la profession Se réinvente et ne se considère plus Comme un constructeur et un bâtisseur Mais comme un ménageur D'espace, ménageur de territoire Vraiment de réflexion Et le cas de Lacathan Vassal Qui n'est pas très encourageant Il est vrai d'un point de vue économique Mais qui ont fait ce projet sur la ville de Bordeaux Où ils ont été mandatés pour réaménager une place Et puis la conclusion c'était qu'il fallait pas changer grand chose Et ils ont fini en procès avec la ville Pour toucher leurs honneurs Mais oui, le travail qualitatif de l'architecte a été fait Puisque notre but C'est de proposer aux clients la meilleure solution Pour son besoin Mais la meilleure solution c'est pas forcément De construire Et ça il faut qu'on change aussi Nos manières de facturer Notre manière de se valoriser Auprès du client Nos manières de compter Nos prestations Parce que tant qu'on compte sur la valeur de l'ouvrage On a intérêt à beaucoup construire pour gagner beaucoup d'argent C'est toutes ces choses-là qui sont extrêmement complexes Qui Posent beaucoup de questions Mais qui doivent faire l'objet D'une réflexion collective De la profession de tous les bâtisseurs Et planificateurs Qu'ils se posent Je suis pas du tout le seul à poser cette question J'encourage tout le monde à douter Est-ce qu'il y a quelque chose que tu voudrais encore Qu'on mette le doigt dessus Qu'on complète par rapport à Ce qu'on a déjà dit Peut-être pour compléter Juste sur cette question du doute nécessaire C'est que le réemploi N'est absolument pas une fin en soi Et quand j'entends Qu'il faut massifier le réemploi Mais tu la posais toi-même Pourquoi on a besoin de massifier le réemploi Est-ce que massifier la solution Et ça c'est vraiment Je pense important de se souvenir En tout cas pour qu'on travaille à Matérium Que notre objectif n'est pas C'est préserver les ressources naturelles Avant tout Et c'est pour ça que je me réjouis Que toutes ces personnes qui arrivent Dans le monde académique J'espère qu'il va y avoir des traductions Professionnelles De questionner la ressource De questionner l'extractivisme De questionner le besoin Pour dépenser moins de matériaux Quand même la meilleure solution C'est de moins construire Philippe Biwix de chez AREP L'optimisation des espaces Une école, ses vides Pendant tout le week-end et toute la nuit Qu'est-ce qu'on pourrait faire de toutes ces écoles vides Quand il n'y a pas les enfants Les bureaux et les logements Les pandémies L'explosion du télétravail Repose vraiment cette question Pourquoi on a séparé à tel point les fonctions Que l'on dépense Moi je le vois Spatialement je dépense un endroit pour dormir Un endroit pour manger Un endroit pour travailler En plus comme je suis multiactiviste Multiactivité, j'ai 3 bureaux Qui sont tous en co-working Mais de questionner De l'utilisation des espaces Avant de se dire Je vais faire une démarche de remplace Ça va être cool Allez regarder aussi l'épisode Avec Philippe Biwix C'était plutôt sur les villes de tech Que sur la réutilisation La réutilisation judicieuse des espaces Pour clôturer Est-ce que tu veux partager Quelques pistes pour 2022 Ou est-ce que tu voudrais partager Quelques initiatives, ouvrages Dans le film Pour les personnes qui écoutent Alors moi je recommande D'écouter Jean-Baptiste Fressos Un historien de l'énergie Qui critique le GIEC Qui critique pas le GIEC Qui questionne le GIEC Mais je trouve que Son argumentaire sur la thématique De la transition énergétique Est extrêmement à la fois Flippant et pertinent Je vous invite aussi A lire Olivier Ray Une question de taille C'est un mathématicien Qui est ma prof de philo C'est un petit ouvrage extrêmement facile A lire et qui justement Pose cette question de la taille Et qui montre qu'en fait Ça ne peut pas marcher à grande échelle Et puis un dernier livre Qui est vraiment un livre Qui m'a profondément chamboulé C'est peut-être un peu fort Mais qui est l'éloge de la plante Et j'ai oublié son nom L'éloge de la plante Qui est un biologiste Biologiste marseillais Et qui vraiment Nous invite à prendre du recul Sur ce qui nous paraît absolument normal Qu'autidien parce que les plantes On en a tous toujours autour de nous Mais on questionne jamais leur vie Et je trouve que l'analogie De se dire qu'en fait Et un style et du doute un peu partout Ça peut vraiment nous aider A aussi se rassurer Se construire un discours Qui nous permet d'être plus cohérent Remettre en cause notre pratique Sans remettre en cause notre personne Parce que c'est vrai qu'il faut pas basculer dans les coins que c'était Enfin il faut Prendre les questions calmement Mais pas avoir peur de poser Des questions qui dérangent De faire douter nos clients De se permettre aussi de douter D'avoir le droit de rendre un concours On dit on sait pas en fait On va juste vous facturer pour qu'on réfléchisse Et la matière grise A beaucoup plus de valeur Que l'énergie grise En tout cas dans notre société aujourd'hui Malheureusement Mais voilà Merci Raphaël Merci à toi pour l'interview J'espère que j'ai pas dit trop de bêtises Et puis merci à tous ceux qui nous écoutent Qui auront pris le temps de nous écouter Parce que le temps c'est quand même une ressource Assez précieux Non renouvelable Merci en effet A vous tous et toutes d'avoir écouté jusqu'au bout N'hésitez pas si vous avez des doutes Si vous avez des questions Si vous voulez les partager Je sais que c'est quelque chose D'incomfortable mais voilà C'est quelque chose un domaine Tout un domaine en reconstruction Donc n'hésitez pas à poser ces questions A revenir vers nous Dans deux semaines pour une autre discussion Merci