各位施長 各位歸兵還有我們今天參與的同學們我們面向我們的鏡頭我們說一下數位創新智慧彰化站我們還有椅子下面的有手牌的校長們以及我們後面我們也拿出來一下只有第二排有沒有的就假裝有好 來 我們看一下前面數位創新智慧彰化我對這位攝影大哥的鏡頭非常有興趣對啊 就是快閃不愧是我們新聞處的好 那在這個大合照之後我們今天的重頭戲當然要有請我們人氣超高的唐鳳正委員他是被傳說為台灣十大電腦高手但是他自己很謙虛的說不是但是呢他是台灣的自由軟體程式設計師跟中華民國的第一位數位政務委員陳智莉多項專案的開發維護是哈斯基歐跟Pearl的社群領導者也是GOV臨時政府核心成員我們今天非常榮幸的來邀請到行政院政務委員唐鳳以Digital Social Innovation我們的數位社會創新為主題來進行分享那現在呢我就多耽誤時間因為我們的slider上面已經有非常多很奇怪的問題都上去了那我們也期待今天的早上我們可以跟唐鳳委員碰長出科技的火花任命人類掌聲來歡迎唐鳳正委員這個好 大家好有一點五公尺兩公尺口罩可以拿下非常高興能夠來這邊跟大家分享然後也非常高興看到slider上面已經有七個問題那有些朋友可能剛剛才進來所以我還是講一下今天的互動的方式就是是靠大家留言跟按讚來決定我要講什麼那螢幕的左上角有一個QR code那我們剛剛有測試過應該到後面幾排都還是掃得到那如果真的掃不到也沒有關係就是麻煩到一個網站叫做slider.comslido.com然後輸入01214簡號不用輸入也可以到同一個留言的地方那這個的好處就是說它上面的問題都是匿名的發問的所以呢也不需要舉手發問的時候好像有時候都會打個六七折是想到什麼就可以問什麼那第二個好處是說可以按讚所以說現在如果大家已經掃到的話也可以為上面已經有的這七個問題按讚按讚的數量越多的我知道說那對於這個問題就比較想聽所以我就會花比較多的時間來回答那按讚的數量比較少的呢我最後會用比較少的時間來回答但如果問題真的太多的話那有些按讚的數量少的呢可能就沒有辦法回答到了在這邊也先跟大家道歉那不過這也是要拉票就是我左鄰右身拉票的一個很好而理哦那最新的問題會跑在右下角所以有一些追問啊等等也都歡迎用右下角的這個地方來進行那我們中間應該是不休息嘛對不對然後大概一小時可能四十多分鐘的時間那完全是由大家所問的問題來當做我演講的這個大綱這樣子好應該都有掃得到或者進得去吧那如果沒有戴手機或者是沒有辦法連線的話當然一個可以請你做你旁邊的朋友幫你輸入那二方面的話其實還是可以舉手因為這邊好像有數位麥克風就是不止一個麥克風的意思那所以就是大家都這個舉手發問的話舉手的優先順序是高過螢幕上面的優先順序那大概是這樣的結構這樣OK好那如果OK的話我們就其實剛剛講這麼多就是在等這個話沒有OK講這麼多就是要在等大家投票好那我們可以看到說這個投票其實已經很快的就分出就是非常多人想聽的跟比較沒有那麼多人想聽的那這個其實本身也是一個社會創新就是靠著大家的參與然後來讓大家公共利益能夠提高來做一些對大家有幫助的事情那這個也是算是一種體驗吧那有70位朋友想要問說在數位的社會創新底下怎麼樣讓弱勢的族群能夠跟得上時代的腳步那這個其實就是跟我剛剛在開場的時候講的一樣說如果您沒有帶手機或者是沒有辦法輸入的話左鄰右舍可以幫您忙就是說我在日本有人把他教成IT大臣對不對IT大臣這個概念就是完全跟我沒有什麼關係我其實一直都要跟日本的朋友解釋說在我們這邊IT他指的是資訊技術但是數位社會其實講的是人跟人的連結它是建立在IT就是機器跟機器的連結沒有錯但是我們主要在講的是怎麼樣透過這種IT技術把人跟人之間連結起來這個才叫做數位那當然另外大臣的部分也不是這樣子因為我們沒有國軍嘛哪裡來的大臣但是anyway所以我的意思就是說我們每一次在做數位的社會創新的時候我們問的就是一個很簡單的問題就是它有沒有inclusive有沒有含融性有沒有包融性有沒有一些本來沒有投票權的可能它才16歲15歲因為這些數位社會創新好比想說線上的電子連署那它也可以想辦法去連結到別的有投票權的人然後呢跟他一起來倡議好比想說塑膠吸管逐漸的禁用掉這個珍珠奶茶這個變成不是用塑膠吸管來喝了這個就是一個社會創新而且真的是一個16歲的一位高中生他當時發起這個連署的時候一下子可能幾天之內就5000人響應那我們當時也是因為這項slido一樣他用的是筆名啦他叫我愛大象大象愛我所以我們也不知道是誰那我們就腦補覺得說一定是環團的大佬才能夠瞬間有這個5000的人響應一壺百應這樣但是呢後來我們面對面跟他開會發現真的 16歲高一的學生我就問這位王軒如說那為什麼你要提這個案子他說這是我們高中的公民課的作業那也就是他的老師告訴他們的學生說我們現在有一個連署的平台了那可不可以提一些想法然後去爭取大家的支持那所以他是很認真做這個作業然後當時看到什麼海龜什麼脖子卡了習慣什麼之類的那些圖片所以他就結合了一個叫不訴之客訴交的訴的這個社團所以這個故事就告訴我們說本來比較沒有參與權的不管他是年紀特別長的或者是年紀特別輕的本來可能沒有我們的國籍的或者是說本來沒有住在我們就是國土裡面的等等這些朋友但是無論如何他還是都會有一些想法對我們有一些幫助那我們數位社會創新就是試著讓他們結合到左林右社就是能夠同情到他們的想法但是又有有發言權的一些朋友們然後儘可能快速的把它結合起來我再舉一個例子號碑上說我們之前有推行過一個叫做口罩室實名制的系統那這個系統最一開始在1.0的時候其實我們收到的那個專案的說明是說必須要防止囤積然後去偵測重複購買那所以其實第一個提上來的這個計畫並不是在要去而是說要求大家在便利商店因為當時主要是在便利商店最早的時候2月1號的時候是在便利商店在便利商店只能用行動支付或者寄名的悠悠卡或者一卡通來購買那這個也是一種實名制的方法它也可以偵測重複購買而且系統的建制比較簡單那但是呢我們當時就發現說其實並不是所有的長輩都很習慣運用寄名悠悠卡雖然理論上進勞卡也是一種寄名悠悠卡但是很多人沒有這樣子的習慣那這個情況之下如果他沒有這個習慣而且又不是說他那麼信得過的這個超商店員就是來幫助他的話那他其實不一定會有那麼好的就是想要去買或者是想要好好戴著口罩等等這種做法那我們如果沒有的話達到75%的人有去買有戴口罩有清洗手那其實防疫就破功了所以後來我們就想到說那不如去找說連續慢性處方籤這個就是長輩們非常習慣的一件事情總是有他信得過的在地的社區的鑰匙嘛那我們就是用類似連續慢性處方籤的方式來發口罩那雖然看起來好像比較沒有效率但事實上他對這位鑰匙的信心是比較足夠的而且鑰匙跟他說那運用肩膀卡可以做各種各樣子的事情那也包含是說怎麼樣子去領導口罩等等那這樣子這些長輩們學會了之後他可以一傳十 十傳百也可以去交別人而且就是家裡的人比較信得過說這個長輩我把肩膀卡給他嘛但是如果說我要把我的手機包含密碼給我阿嬤說這個幫我去買口罩這個好像我有點做不到對那所以總之就是說他是一個很限定的授權的方式但因為是建立在大家現有的這種生活形態上所以這樣子的話有些所謂的弱勢族群反而他是強勢族群因為其實在我們家裡面大概沒有比我阿嬤更知道怎麼樣去要舉去拿這個連續賣新廚房錢所以這樣子的情況下未必他一定是強勢或者弱勢而是我們是讓科技來配合大家的習慣而不是要求大家的習慣一定要改變來配合科技這也就是為什麼其實在線上有很多類似的提問軟體但是我現在還是以slido為主主要的原因也是因為他不需要你下載安裝任何app你唯一需要做的一件事情就是掃QR code那掃QR code因為就是很多人有用過Line所以我就會跟大家說你用就是家朋友的那個地方然後對著這個QR code它會冒出一個小視窗然後按它就可以了同樣的也是建築在大家已經很習慣的這些數位的習慣上那這個是類似小階梯教學就是說你每一步都是一天之內可以學的會而且學的會之後也有成就感那當然就是明天你就會覺得說這個不是理所當然的事嗎然後呢也很容易拿去教別人大概是透過這樣子的方式來所謂的這個跟上時代的腳步有七十一位朋友們想要問說那麼自學最困難的地方是哪些這個很好的問題我先定義一下自學自學通常我們的意思是自主學習就是自己來決定自己的學習的方向那最困難的地方其實是找到那個方向我們以前就是這種分析分科等等像在我小的時候還沒有生活課程都是這個美勞歸美勞藝術音樂什麼之類之類每個活動歸各別的活動那就很像是就是天上有各種不同的行星但是已經那個星座都已經畫好了那所以就是現在這幾堂課是這個星座另外一堂課是這個星座等等那大家的方向都一樣那自學就有點像是說我要先腦中有一個想要解決的問題或者想要做的專案但是無論如何就是要有一個purpose要有一個目的那這個purpose是引領我去的那個方向那個方向旁邊的行星我自己把它組成一個星座所以我不管說它本來是在什麼學門裡面反正我想要解決這個問題它就自然變成這樣子一個新的星座舉例來講好比像是我自己在14歲的時候我關心的一個問題是說為什麼我在線上就是碰到很多研究人員那他完全不認識我對他來講我只是一個email那他發表的一些論文也不是真的已經到了期刊上還在那種通財審查的情況那但是呢我只要寫個email過去關鍵字一對了他馬上推薪致富就是不只是開始跟我一起做研究我當時的科展就是這樣子寫信給不認識的研究人做出來的而且呢甚至呢就是他自己現在心情怎麼樣啊就是把我當成很好的朋友然後莫名其妙就在線上開始瞭起來了那這個叫做swift trust就是隔著螢幕大家會很容易的腦補對方然後很容易相信對方反而是見面要花比較久的時間才能夠收到這種程度欸這個很有意思的一個社會情況那當時1995年的時候其實沒有一個單一的學們在解釋這件事情所以我如果想要探究說為什麼人隔著螢幕很容易相信彼此那我就必須要去學好比想說心理學啊社會學啊當時新的一個概念叫那個整合式融合式認知科學啊那但是也包含使用者體驗設計啊也包含就是我們在網路上面的這些我們叫internet governance網路治理啊所以這個又跟公共行政有點關係等等等等的七八種不同的學門喔所以在當時呢我就告訴我的校長當時是北政國中杜惠平校長說欸我想要感興趣學的這些學校裡面都沒有教課本裡面喔也不會寫這些東西那除了就是自己去做研究甚至創業之外其實我不知道我要怎麼學這件事情那但是我一天醒著的時間就那麼16個小時我一半都要卡在這個國中裡面啊那所以就問一下校長說那可不可以說我就自主學習那但是因為他已經聽到了我想要做這個題目他也覺得這個題目很有意思那而且他也瞭解到說欸他本來以為說我一定要念高中念大學考個GRE什麼然後到國外當個什麼博士後才能夠跟這些就是大師們一起做研究但是我就跟他說你看人家都回我email那所以他本來那個論點也不是很贊得助角那所以呢他想了大概一分鐘然後就說好啦那你明天呢就不用來我們國中啦那教育局那邊呢我幫你處理那所謂的處理就是偽造文書的意思喔不過現在追溯期已經過了所以沒有關係那所以在當時這個我的那個中二的就literally國中二年級的那個先領裡面就種下一顆種子就是說原來我們公教人員常任文官是全世界最創新的人那就是因為這麼良好的經驗所以這個感覺到現在我還是覺得說我們公教人員是就是全世界最創新的人因為有一個那麼創新的校長那所以最困難的地方就是找到這個purpose把這個purpose講出來而且能夠說服旁邊的人說這是一個common purpose就是對大家都好的大家都能夠去辨認到他的公共利益的這件事情喔那其實我們現在這是我的辦公室原來路三段99號社會創新實驗中心他就是去試著找到這些purpose然後把他用大家都能夠聽得懂的方式來告訴大家我們現在所共用的就是全球永續發展目標一共有17個purpose那當然如果看細箱的話有169個細箱那這邊如果是做USR的朋友應該很熟悉因為每一個USR計劃都必須要扣合到永續發展目標那造成大家困擾很抱歉這個是我害的那但是就是因為我是算是讀到USR的政委那在這個情況之下我們在聯合國永續發展目標就可以告訴大家說這個purpose沒有那麼難找雖然說這17個既不是特定的部會也不是特定的學門但是呢只要當我一講出來說那我現在感興趣的事情就是剛剛講swift trust17.17怎麼樣子讓大家更有效的建立夥伴關係17.18在這些夥伴關係裡面怎麼樣累積出彼此都可以互相相信的資料好比想說藥局可以相信大家把即時的口罩存量公佈出來17.6怎麼樣做一種開放式的創新不受到好比想說專利權的限制所以像韓國那邊覺得說我們也要來做口罩使命制的時候他們就不用從頭開發起他們的第一個口罩地圖事實上還是我們台南江民宗做的雖然江民宗不會講韓文但是他會講java script所以這樣子的情況下就可以幫助到韓國所以這個一個共通的這些字眼就很容易的讓全世界的朋友在決定自學的方向的時候說出自己的purpose而且一下子就可以去看到全世界的這些在做同樣事情的朋友們所以像這個地方這個足球場他也是寫漢爾朋友們畫出來的也就是說當我們看到世界的時候也許我看到的是很多那個城市綠色的城市從天空掉下來但是寫漢爾朋友們看到的可能是他的脫譜的幾何的聯繫所以當他畫出來的時候大家就會稍微超越本來學門的那種就是SILO古蒼式的想法而是變成是說大家看到這個之後就會我們有一個講法叫腦洞大開就是自己就是變成進入一個非常有創造性的方式譬如說像我看這些這個置物架我就覺得他只是置物架而已可以放一些看板什麼之類的這個大家看到都是這樣子覺得但是呢就這個國外來的朋友們一看到這個寫漢爾的這些公共藝術之後他們就馬上不是置物架而是攀爬架所以呢這位叫做Zenik Hib他是布拉格式的市長嘛也是海盜黨的黨員嘛所以是一位海盜好像不是這樣但是他的這個小內閣那這些都是他的局處首長那這些局處首長呢就這個二話不說就爬到這個他們覺得是攀爬架的東西上面然後拿著聯合公共永續發展目標然後我們就合影那當時我是捏一把冷汗雖然你可能看不出來因為我們沒有測試過很重所以如果有局處首長摔下來馬上就國際新聞但是還好就是沒有問題那所以這個故事也告訴我們說他們一看到這些你看雖然上面的這個字這個漢字他們不一定認得但是只要那個圖形或者那個數字或者那個就是顏色他們一認得他們就馬上知道說原來在這個中心裡面這個團隊他的purpose他想要做的這個公益目的就是他們已經很熟悉的這一些所以我會覺得這是困難的這個部分現在因為有全球永續發展目標的關係反而讓它迎人而解大家都可以很容易的彼此溝通這些purpose好的有68位朋友們問說資安真的不會有漏洞嗎我對政府即將推動的數位身份證的資安是不是有把握我就知道會有人問這題所以我帶那個樣卡來我想這裡面分成兩個了一個是說我們想要現有的對於個資對於隱私的傷害可以減低我們現在的六代卡不是我手上這個七代卡的樣卡我們手上的紙本的六代卡我一直覺得它有一個很大的問題就是當你去換證的時候那個背面有別人的個資就是說你自己的個資給出去也就罷了但是背面不但有你的雙親的名字事實上也有你的配偶的名字事實上也有互及地址有一些其實說就是你自己的個資但是因為大家就是會有一種換證的習慣所以好像就是很輕易的就把這些個資給了出去那這裡面還包含說好比像說看到你的配偶的姓名就可以猜你的姓傾向等等有很多這種profiling的這個情況會出現那再加上說現在的六代卡它當初十五年前它的防偽的技術只是設計保固十年所以我們已經過了它的保固期五年了那在這個過保固期的情況下那我們的電信或者是其他銀行等等就不得不去採用雙證件就是說你要用一個保固期已經過了所以防偽的等級是在滿弱的一個六代卡再加上一個可能防偽等級稍微好一點點的另外一個證件那可能要兩個證件才能夠確認你的人別驗證這也是很麻煩的一件事情所以七代卡本來設計上其實只是要解決六代卡它的防偽已經過期以及各資洩漏過多的這兩個問題那當然呢就是大家就會覺得說那七代卡裡面你現在不是說有一個晶片嗎而且可以加上自然人憑證嗎雖然自然人憑證推出這麼多年好像也沒有出過什麼自然的這個事件但是不能說兩個東西合在一起就自動不會出問題所以確實是這樣沒有錯所以在大家的這個期待之下我們也已經把就是七代卡好像說自然憑證是必載但是你事後可以關掉現在是改成它已經不是必載了是你特別在辦理的時候你要打個勾才會打開自然憑證的功能那所以如果你就是甚至你就算加上了自然憑證如果不是想用它的話你可以就是直接把它晶片的部分跟基督馬的部分都貼掉一個抹字型的這個貼紙那內政部也已經通過了一個要點說任何人都不能夠強迫你把這個貼紙撕下來所以意思就是說如果你喜歡的話它是可以用一個類似純紙本卡的方式再使用那但是當然它結合自然憑證之後自然憑證到底安不安全呢這個也是很好的問題說不定自然憑證推出了十幾年我說都沒有自然的事件那是因為有發現的人沒有告訴我嘛對不對所以這也是有可能的所以特別對於它整合自然憑證的這一部分那在接下來呢其實我們會有一個叫做賞金獵人的活動那任何這個自然的團隊在台灣有名的這些自然團隊我們都會邀請他們那他們其實是很強的好比像說之前在Deafcom CTF就是全世界的自然比武大會事實上他們也有拿過第二名僅次於美國隊所以其實是很強只是說之前他們的力量可能不是花那麼多在看我們的自然憑證的這一部分那所以我們會邀請他們來進行這個測試所謂的白貓測試那拿的是測試卡那而且是在測試環境裡面測試那如果有找到任何問題的話那當然就是有賞金嘛那在這樣子的情況過了之後如果真的有找到什麼問題我們就來修補如果修補呢來不及修補了那我們期待卡發行的時候說不定還真的就沒有自然憑證功能那但是如果他們測試真的都說沒有問題他們也打包票說這個沒有任何問題那我們在開放所有對自然感興趣的業餘人士也可以來測試看看那測試看看之後當然還是用自己的就是卡來測試不是說能夠去用別人的卡那在這樣的情況下如果真的都還沒有問題的話那整個社會安心了我們才會把自然憑證放進就是我們新的期待卡裡面這件事情把它定安那但是如果中間測試的過程裡面真的被發生有什麼狀況等等的話我們也是大家也有看到蘇源長說我們也並沒有一定說就是幾月就要全面換發我們總之就是等大家安心了然後再來換發那這個安心還是建立在實際的我們叫做Pentration Testing就是滲透測試的這個基礎上面所以這個把握也是要靠大家一起來加入的有68位朋友們問說要怎麼樣把這樣的提問軟體用在教學現場等我一下這個是免費的然後他的中文翻譯是我翻的所以如果沒有翻好的話可以跟我講然後他現在就是本來是一家小公司那Sledo那但是已經被Sisco就是合併了那合併現在正在進行中那所以可能到四五月吧他可能會變成Webex這一套系統的一部分不過Webex我想在場也有一些朋友已經用過了所以就是他是不會我要講這個只是說他是不會明天就倒掉這一家公司他已經變成Sisco的一部分那現在就是我們在教學的現場其實常常面臨一個就是你到底要讓學生用多少手機的這個問題就是說當然不開聲音我想這個是大家可以接受的公約術那但是就算都不開聲音但是只要有學生開始低頭開始滑手機他可能看到Instagram有什麼很有梗的東西然後他就笑出聲音就算他不能發出聲音至少他會開振動笑到全身振動那這個時候旁邊的同學立刻就會被影響然後就說這個有什麼那麼好看然後瞬間這個你就變成要跟Instagram注意力那你一定輸所以這個時候就會造成教學上的一些困擾那但是當然最極端的就是上課前把所有的同學手機這個收掉那這個也會造成一種階段症狀就是說像我們是一個多小時的演講就算只有40分鐘好了我們也觀察到很多到第20分鐘的時候很多同學手就開始抖因為他沒有東西可以按讚已經有那種成癮的現象所以這個時候也會就是大幅減少他的可以用在你的課堂上面的注意力那所以這個是真的是一個兩難的一個情況所以後來我就想到用slide的方法那這個真的是很好為什麼因為slide它是一開始就等於把他的手機徵收過來他的手機變成課堂的教具而且他隨時有一個按讚的衝動的時候他可以放在slide上他隨時想要就是留言發財什麼費文什麼之類他也可以留在slide上那這樣子的話第一個就是說如果他就是有一個很有梗的想法他PO到Instagram上他可能還要10分鐘20分鐘他的朋友才會看到才會給他按讚但是呢在現在這樣slide的現場他只要PO出來立刻他就看到立刻就給他按讚所以可以說是這種立刻得到滿足的感覺slide要比Instagram要來得強所以就會變成是你的課堂比Instagram好玩的這個情況那這個時候當然就是他的手機就會變成就是被你什麼驅亂徵首變成你的這個課堂的一部分那這個部分就會變成是大家的集思廣義大家的想法就會變成怎麼樣這個課堂更有趣而不是說把大家助理帶離這樣子的課堂所以這個是第一個好處那第二個好處就是說大家有過這樣子一些經驗之後他們自己在別的活動上面他們也會開始去找說有哪一些像這樣子的比如說就是Social Innovation社會創新它是可以Remix可以就是重新去想新的用法slide也不是只能拿來提問它也可以拿來就是問學生問題好比像說做一些意見調查好比像說即時的投票好比像說文字雲甚至是說它可以變成是你在面對面教學的同時如果你有同時開直播的話讓直播的人能夠更加投入你的這個課堂而且也可以即時的把你的簡報透過slide直播那邊去等等所以有很多先進的功能但是這些不一定都是你要做很多是你的同學看到說可以這樣子做或你的助教員老師發現可以這樣子做他們自己就會去鑽研而且去講出在他們的課堂上面可以怎麼樣子做得更好所以其實你需要做的只是示範給大家看一次而已之後他們自己就會去混搭自己去延伸所以具體的建議就是說不要一下子就跳到說slide到哪一個功能對應到哪一個科目上而是先用這種泛用性的就是大家都可以提問按讚最基本的這樣子一個功能這個功能給大家看過之後自然每一課的老師就可以自己想出搭配他的課堂的一個使用的方式有62個朋友想要問說在台灣近期有哪一些重要的社會創新也是非常好的問題我們在今年當然對外講的兩個主要的社會創新一個叫做這個countering pandemic with no lockdown就是怎麼樣對付身體的病毒但是不需要封城另外一個就是countering infodemic with no take down就是怎麼樣對付心靈的流感但是不需要讓行政院有那種把東西下架的那種權力這個就有點走回頭路了當然封城也是走回頭路所以我的意思就是說從我們的角度來看全世界都現在都有這樣子的一種困難就是說好像如果要守護大家的健康那就勢必要喪失一些就是自由人權什麼的但是呢如果你要注重這個自由人權什麼東西的那就是大流行病好像是沒有辦法避免的一件事情那又或者像說如果要確保說民主不要被這些假訊息的危害這些資訊戰的攻勢所摧毀好像一定要限制一下大家言論自由那如果要保護大家言論自由的話呢好像莫名其妙連選舉制度本身都會變成這個攻擊的對象那所以這個是這個兩難這兩個兩難其實是共生的就是特別是在大的疫情大家都關在家裡的時候特別容易胡思亂想然後特別容易傳播一些就是比較奇怪的一些訊息那這些奇怪的訊息又會讓大家沒有好的就是戴口罩清洗手的這樣子的一些習慣那所以又會造成流行病就是更大的爆發所以就是他們其他世界各國大概都是發現說政府高壓的手段Top down的手段好像就是他的編輯相應地檢第一次封城的時候很有用但是到第二次第三次第四次大家就已經就很累了就已經不是很想要去配合封城的情況那第一次說那我們就是給社群媒體壓力甚至是要求他們下家也許有一點用但是到最後呢就會變成一群人已經學會怎麼繞過所謂的關鍵字審查那另外一群人就會覺得說你看這就表示政府心虛不然敢把下家東西所以就是說這個Top down的方式當然有他一下子的作用但是編輯成本上面會越來越高那他的編輯效用會越來越低而且還會產生很多不利的外部性那所以我們在台灣主要的社會創新就是在防止疫情上面我們是採取就是所有人就是all of society就是在我記得2月初的時候指揮中心曾經有過48小時因為怕這個口罩短缺就是沒有辦法給第一線疫苗人員使用所以說在大眾運輸這個上面說因為這個同風還OK所以其實可以不一定都要戴口罩有48小時這樣講然後馬上就被罵翻了就是第一方面大家都還是戴口罩然後二方面就是說這個政府不應該這樣子講所以我們馬上U-turn過了48小時說沒有搞錯了對不起在那個大眾運輸上面還是戴個口罩比較好那但是就是說這個就顯示出我們的社會對於戴口罩勤洗手之件事情已經是有它的一套傳播的方式就是通訊傳播的方式那這套方式是什麼呢後來我們就去做了一些研究調查等等後來我們就發現為什麼在社會上面大家都已經運用一傳十十傳百的這個方式去邀請大家戴口罩而且是任何人都可以提醒任何人原來在民間已經有這樣子的一種想法就是說口罩是保護自己免於沒有用肥皂洗過的時候碰到自己的臉的這樣子一種說法這樣子一種說法其實這個就是社會狀況而且是非常好的一個社會狀況我們看其他的國家說你戴口罩是為了保護長輩那如果沒有跟長輩一起住的人他就會覺得他豁免就不用戴口罩了如果你說這個戴個口罩是尊敬尊重彼此那他如果本來就不太尊重彼此的人他就不會去戴口罩就是說你不管是用什麼方式如果你是邀請他來戴口罩是為了別人那總是有一些人能夠找到一些漏洞然後就不戴口罩但是這個訊息是一個很棒的社會狀況他是說你戴口罩是為了自己就算你旁邊都沒有別人沒有人知道說就是這個表面上面有沒有一些病毒嗎所以你碰到之後如果沒有用肥皂洗手然後就碰自己的臉的話那想必就是會感染那這個是沒有人能夠否認的一件事情那所以他不是說很多人很急的時候他也不是說兩個人面對面講話的時候都不是他就是說戴口罩任何時候都是為了養成很好的洗手的習慣這個真的很棒那所以後來就是衛福部就用了一支柴犬叫做總柴然後就把這樣子的一個社會創新用了非常形象化的一個方式展現出來然後說防疫期間嚴禁嚇到吃手手肥皂清洗手那這個概念就是變成我們把民間的社會創新我們把它增幅然後就是全國都能夠看到那當然後來全世界也都開始學到說原來只有這樣子講我們才能夠去讓人民就是自發的去傳播要戴口罩清洗手等等的這樣子一個訊息所以這是第一件事那另外一個當然就是所謂的Humor Over Rumor就是每一次就是產生出這樣子一些就是新的社會創新的時候因為看到的時候你覺得很可愛然後會醒一下一旦會醒一下之後就是那些不實訊息什麼裡面有5G天線什麼什麼腦破控制什麼之類的這些東西事實上當時真的有傳過這種東西那你就不會去相信它所以這樣子的一種做法Humor Over Rumor迷因屁股這樣子的做法這個一方面它可以去解決疫情的問題二方面它也可以解決加訊息危害的問題所以可以說是就是有雙重效果的這種社會創新所以我覺得這個是相當重要的當然還有非常非常多防疫這個故事是講不完的因為今天還是社會創新為主軸我就暫時先舉這個例子有63位朋友們問說唐鳳原您好這個問題很可能跟主題無關但是這位朋友非常想問我是如何安排自己的一天一天平均會睡多久因為我有記錄睡眠的習慣所以我開一下對昨天是晚上9點45分開始睡睡到今天早上6點30分一共8小時又45分鐘我們來看一下趨勢趨勢說我從整個12月就是最近兩個禮拜平均睡眠時間是8小時又5分鐘8小時又5分鐘好OK 好感謝有記錄還是不錯所以我的想法其實很簡單就是如果我睡得到8小時那大概都是自然性我今天也是自然性那麼我昨天所看到的學到的經驗到的等等那我就可以綜合出一些比較穩定的就是我們叫做選美一邊展的這樣子的概念就是昨天我看到的各種各樣的說法有些彼此衝突等等我大概都可以把它綜合成一個就是比較創新的大家可能雖不滿意但是大概都可以接受的一些見解但是我如果沒有睡夠的話那就比較沒有辦法就是我如果睡可能6小時5小時等等那我醒來的時候因為它的短期記憶沒有完整的寫到長期記憶睡眠的時候就是短期記憶寫到長期記憶化重點的一段時間所以就會變成說好像我昨天記得的一些片片斷斷的東西但是沒有整合所以我就要變成我在醒著的時間我還要花一些時間在腦裡背景執行去整合昨天的東西但是新的刺激又會進來所以就會變成說好像我就會先看到什麼然後就是他的那個感覺就會變成我會由先看到的東西來決定我後面看到的東西看的視野那這樣的話很容易就會有所偏廢就沒有辦法達到選美邊上的這個情況所以對我的工作來講我每天睡到8小時真的是最重要的一件事情然後我沒有證明說我真的大概都有睡到8小時還不錯我每天安排的方式呢我大概就是從早上7點開始主要是跟美東當然也跟一些美西的一些朋友這個視訊那一直到半晚大概到7點是跟歐洲非洲等等視訊那當然中間就是做中委的工作所以每天大概工作12個小時就是7到7那7到7之後當然就是其他的時間就是自己的就不會去按那個番茄中那在12個小時中間大概都是用番茄中的方法就是每工作25分鐘會稍微休息個5分鐘那我回Email也是在那5分鐘裡面回那我一醒來大概6點多會看一次Line我在睡前可能會看一次Line但是我在那12個小時裡面絕對不會去看及時的訊息那這個原因就是因為我只有5分鐘5分鐘如果我要看Line的話對方就是會在可能打字就是輸入完畢他一面想一面輸入那首先就是很浪費彼此的時間那二方面是說那如果有很多個人都在這樣子做的話那我在腦裡面就會混淆各種不同的脈絡因為這邊還沒有輸入完那邊有輸入了等等那到最後我也沒有辦法做一個很完整的判斷但是Email就不是這樣如果現在在職場上面有人寫Email是寫一句話說大家好然後就按送出給這個群組20個人然後我就會想到然後又回信給所有人說今天我想到一個很好的主意然後就按送出然後再過一陣子然後又再回信給所有人說那就是我們下一次的演講可以來用slide看看然後再按送出然後再過10幾秒說連結在這邊大家可以試用看看如果這4句話送4封Email那這個很快他就會進入黑名單大家都不會想要看他的Email但是在Line上面就是這樣子發生的他覺得習以為常那這是我一直很難瞭解的一件事情所以我就是把Line當Email用然後把Email當作Line用就是Email的話大家就知道我們每半小時一定會回但是Line的話那就是我有空的時候再來看吧而且一天絕對不會看超過兩次所以大概就是透過這樣子的方式就可以確保說我每一次25分鐘專注在一件事上的時候我不會因為說手機忽然想起來什麼忽然之間跳出什麼通知那我的思路就被打斷至少有25分鐘是可以非常專心的我想說在各位身上或是說在一件事情上面大概是用這樣子的方法來安排時間好有一個追問說這個為什麼我就是大家問什麼問題我都可以直接找出相應的簡報來好像早就知道問題一樣是天能嗎這個逆行什麼時間什麼來自未來什麼其實不是啦我是把大家常用的問題其實我都有個夜前所以就是關於防疫的在這邊關於射創的在這邊如果有人問到AIOT的話是開在這邊那這個關於開放政府的在這邊關於青年參與的在這邊關於這個全球未來挑戰跟機會在這邊如果有人問到說這個長者要怎麼樣這個進一步的去讓長者也願意參與社會創新在這邊這是故宮的案子啊等等所以就是說事實上我的這個軟體叫Good Notes它是可以開夜前的所以我就沒事就會開個十個在那邊等著那當然一場演講裡面這十個可能只問到兩三個但是我這十個在這邊等著好處就是我不用特別去想說大家會問什麼問題只要跟這十個題目有關的那因為這十個每一個是一場簡報的完整的這個講告那所以這個呢我就可以直接跳到那個脈絡裡面然後運用那個脈絡來回答大家那只是因為這開十個夜前的這個畫面不會投影出來因為今天是用這個Apple TV所以它的投影的那個view跟我這邊準備的view是不一樣的這個講者的參考稿什麼都不會這個只是顯示出來那所以事實上大家有看到我上可能CNN啊或者BBC啊等等這些訪問嘛那些主播也都覺得說這個真的應對如流好像他不管問什麼問題而且有些主播他像我跟就是兩次跟CNN訪問的時候其實我是看不到他就是他完全只傳了音訊過來因為他不想要視訊佔用那個頻寬嘛但是我還是就是完全對大家如流那但事實上不表示我沒有稿子或者沒有簡報喔只是說因為這個camera就剛好在螢幕的上方然後我是把所有可能的參考稿都堆到螢幕上方那所以只要他問到問題他問到大概三分之二的時候我就可以切換到相應的那一段稿子那所以我就直接看著稿子念但是視線呢還是感覺上就是直接在看他啦所以就是還是有些準備的方法並不是說就是完全就是有什麼預測未來的能力喔就是不要一而傳而OK有五十九位朋友們問說以我們的數位是會創新的概念底下要如何解決青少年的手遊沉迷的問題這非常好的一個問題不過其實我還是覺得說手遊並不是一件壞事像之前有一個手遊叫Pokemon Go精靈寶可夢現在還有人在玩應該是有那我就覺得那個非常棒因為他沉迷手遊的同時他也不得不去跟別人互動他就是要把你帶到戶外嘛雖然我們在台北在一開始Pokemon Go出來的時候我們比較可憐因為我們的公共藝術大部分都是台電的便店站就是因為台電的便店站外面有彩繪所以也算是公共藝術然後就看到大家在那邊台電的便店在那邊抓寶可夢那當然就是在其他的縣市就是真正有一些有文史意義的有在地地方特色的甚至可以直接去跟寶可夢的那家公司合作然後去辦非常大的活動等等這個都是非常好的所以第一個我不覺得手遊他天生就是什麼壞東西而是說你在挑手遊的時候要挑一些Pro social就是親社會的就是讓他在沉迷手遊的同時又會藉由這件事情去跟他不認識的人產生出一些互動或者是說去帶領他走出同溫層去了解到一些事情但是這個就必須要像Pokemon Go這樣子的一些軟體的開發者然後跟在地的很多文史工作者這些能夠抓抓寶可夢的地方也不是憑空冒出來的也是靠在地的Open Strip Map社群在地的之前Ingress的社群等等這些社群自己去建模的所以在各位的學校裡面其實我想也有很多學生他本來就對參與像開放截圖維基百科等等或者我們現在國家文化記憶庫有興趣所以如果你把他們的這個概念引導到說你在這邊這個遊戲不是別人幫你決定的而是你可以共同創作的你只要說在這個地方有什麼歷史的什麼意義的等等的這些POI就是讓人感興趣的地方那這個就會自動跑到你的遊戲裡面等等用這樣子的方法去跟他說那這樣的話就會被引導到其實一起邊開放截圖也算是一種手遊因為他可以就是透過實地的走訪GPS打卡等等如果喜歡爬山的話他可以把他爬山的GMX分享出來讓更多的山友也能夠去參考等等所以就說只要他是pro-social是親社會的我覺得就是要鼓勵那這樣的話自然他就會把一些比較空洞的只有他自己在跟機器玩的或跟機器人玩的這樣子一些手遊把他稀釋把它淡化掉這就有點像是我剛剛講到的slido跟Instagram的差別因為Instagram它是非同步的而且它其實絕大部分是比較潛層的互動但是slido是很深層的互動因為你的輸入的字馬上就會變成老師講的話所以這樣子的情況下其實絕大部分的小孩是偏好深層互動的他只是不知道說原來類似的界面有深層互動的可能性它停在潛層互動的上面但他一旦學到之後第一個他可以讓他改得更好第二個他可以去傳播出去所以只要是他能夠有所行動能夠改得更好能夠傳播出去這個就已經符合社會創新的定義這個時候他就可以變成社會創新的一部分大概是這樣有59位朋友們問請問在數位社會裡面我們可不可以改善網路所帶來的匿名現象進而衍生的網軍問題跟其他匿名的朋友不一樣這位朋友自己承認是網軍好的感謝這位網軍我們叫做什麼氣洩投降自願放棄網軍生涯我想這裡面可以從兩個角度來探討一個是說匿名現象是不是真的那麼不好匿名現象是不是其實有一些好的部分我們去把好的部分加強把不好的部分減弱這一個第二個是說假設匿名它真的是在某些情況下是不好的是要實名等等我們有沒有辦法去有一些互動的一些模式是讓大家有一些在實名的情況之下不會變成實名反而彼此之間互相仇視因為其實像Facebook它也已經切換到幾乎是類似實名一陣子了但是其實它切換到類似實名一陣子之後其實在這麼互相攻擊的情況並沒有因此改善所以其實就是說匿名才會就是有網軍的現象實名不會其實我是滿存疑的因為有的時候實名反而炒得更兇這是一件事情但是呢我們確實在匿名的時候如果一個人他可以創造一千個帳號一萬個帳號那這個才是真正的問題因為如果一個人可以註冊一萬個帳號那就好像那個五峽小說裡面明明只有幾匹碼但是後面就是拖了很多樹枝所以那個砂塵看起來非常大那這樣子當然會讓人這個新生畏懼這個是確實的所以就是fake account就是假的帳號的這種創建這個確實是大家的平台大概都會花很多時間去做的一件事情就是去管理這些大規模的就是不用成本就可以開發的帳號那到現在大家也差不多都修煉了就是說那我們就把帳號連到SMS連到簡訊我們自己的police系統也是這樣子做的我們在police登錄的時候主要還是用就業平台就是公正社網路參與平台登錄那公正社網路參與平台當然一方面有email不然你受不到通知但是二方面它還是會要求就是你提供一個SMS帳號然後透過簡訊來一次性的就是認證說你確實是個帳號的持有者那一個人如果想要拿到一萬個sim卡的話是非常困難的一件事情大概到你拿到第十個左右那個反洗錢的那個演算法就會出現了所以那個櫃檯就會立刻開始問說你要這麼多sim卡幹什麼所以這樣子的情況下我想一定程度上它可以保障一定的匿名性因為畢竟只有在登錄的那個時候你有把你的SMS帳號連接到你的email上但是實際在pol的時候因為不是把你的手機簡訊的號碼直接pol出來所以你還是可以挑一個就是代稱比方說叫我是網軍但是就是其他人沒有辦法用這個sim卡來肉搜你但是至少這個平台可以知道說那不管你今天取什麼代稱但是你就是只有一個帳號除非你變出十個sim卡來那這是第一個階段的解決方案現在大概都是這樣做那第二個是說我們可不可以把互動的平台做成比較炒不起來的這個情況確實是可以的像slidoslido如果你現在覺得這位朋友的問題不怎麼樣但是你攻擊他是沒有意義的因為根本就沒有回復的這個案所以這樣子的情況下其實大家的力氣根本不會再攻擊彼此但是在Facebook上就不是這樣啦你按回復的時候有時候甚至把對方的名字直接帶出來所以他的那個互動的方式就是讓你比較容易打臉比較難打書雖然他叫臉書但是就是臉的部分比較多書的部分稍微少一些那他們甚至把網誌部落格的功能都拿掉了所以我現在很少在臉書上面出沒了我覺得這個就專門打臉不能打出一個平台在上面有什麼意義這樣Anyway但我的意思就是說這些是互動的設計者可以做到的我們在slido上面我們理論上也可以開回復的功能但是我大概都不開主要原因就是因為不想要變成好像彼此之間嗆聲的這種平台我們在join平台上面其實同樣的我們可以看到我們的提點子大家都可以任意的提一些想法我們可以看到說希望教育部即刻實施遠端教學開放醫療用大麻或者是製定中小學志工規則明確規範志工資格訓練等等的這些那我們就可以看到說在底下有相當多的留言並不是沒有但是雖然贊成97反對13但是我們這兩個bar不是按照它的比率化的所以就不會有一種好像要從人數書人不書證的那個情況那不管9713其實都只有前10個會顯現在這邊那而且呢同樣的就是你可以就是往上按讚往下按不讚但是你不能夠按回覆所以大家也不會花那麼多時間在彼此之間互相攻擊所以這一個簡單的設定就可以立刻讓大家知道說我們最好的論點會浮在最上面好比像說禁酒令什麼東西好但是反過來講這個就是反面的最好的論點也會浮在最上面但是那雙方無論如何炒不起來所以這是一個就是很容易的一個設計那或者像說我們現在正在做自然測試應該年底就可以測試完了一個系統叫做polis那這一套系統也是一樣的我們會放在polis.gov.tw任何人都可以來使用那polis也是我們當時在測試它的時候我們在2015年第一次使用的時候就有挑一個叫做Uber的一個案子那Uber在當時就是去跟很多沒有職業家招的朋友合作可能還有人記得叫做Uberx那這個大家都有不同的見解那後來我們向海致敬也是polis ocean向山致敬有用polis很多地方都有用它的這個做法就是對於說沒有職業家招的朋友在客然後還可以賺錢的這件事情大家都可以有不同的看法但是它沒有回應的這個功能所以任何人看到這個題目的時候它都是去說那我覺得怎麼樣譬如說當時我有參加我說我覺得坐在後座的人一定要有乘客保險不管前座的人到底有沒有職業家招不能夠因為它是Uberx然後就不保它的意外險那個對乘客很不公平你如果同意這個想法那你就離我稍微靠近一點如果不同意這個想法就離我呢稍微遠一點但是你無論如何沒有辦法來攻擊我因為沒有回應的按鈕可以按那所以呢不管你是同意還是不同意你就是看到下一個下一個下一個這種想法然後再按同意不同意不同意不同意那最後呢你也會想要分享你自己的感受嘛那讓別人來按讚所以我們怎麼樣凝聚到納稅納保納管就是靠這樣子的一種討論經過三個星期之後除了就是一開始真的有很多人就是有不同的就是要意識形態到底什麼是共享經濟那但是這個就是其實只占百分之五左右的意見絕大部分的人在絕大部分的題目上包含要保意外險的這個情況上跟所有其他人的看法是相同的那只是說如果你只看一些就是比較anti-social比較反社會的社群媒體的話大部分的人的力氣都滑在炒這五件事情上面但是事實上我們有非常非常多的事情其實他的想法是一樣的那所以如果這些直接就變成我們的政策的依據變成我們跟多方利害關係討論的時候的議程就好像slido上面最多人贊的就變成我最先恢復的事情的話那他會有一個教學的作用就是告訴大家說想到一些能夠讓不同感受的人但是都覺得這個不錯是共同價值這個是會得到回報的因為他會變成我們政策的一部分議程的一部分但是在那邊人生攻擊我們就是尊重你發言的權利但是絕對不會花時間來討論這個部分那這樣子一來二往到最後大家都會學到說那我們就可以就事論事才是對大家比較好的一個做法所以第二個就是關於這個空間的設定所以一開始有手機的這個簡訊認證第二個有這種空間的設定那慢慢的我覺得往前的問題還是可以解決有55位朋友們問說請問我是不是能夠控制大家的腦波沒有辦法我剛剛分享的是好比方說我睡夠睡八個小時那個是控制我自己的腦波那就是我還滿擅長控制自己的腦波這個確實是如此但是控制各位的腦波這個是沒有辦法的事情那不過就是我控制自己的腦波到一個程度的時候確實也會也許大家就看到說這件事情不一定要用舊的方法來想來解決也許可以用一些新的方法來想來解決也不一定是我講的對可能我講的不對但是至少大家就會被觸發到願意爬到攀爬加上那樣子一種狀況那其實這件事情就是創新的來源就是大家都不利於去拋磚飲去分享自己想到一半的這樣子一個想法但這個絕對不是我控制大家的腦波這個比較像大家來控制我的腦波slido就是這樣子就是大家不管寫什麼東西我就會講出來所以是由大家來控制我的腦波有53位朋友們問說團朋友好數位社會的發展需要依賴數位設備的普及但是在學校裡面設備往往不是這麼的充裕那在這樣子的環境之下學校如果變成數位社會的話有哪些不用太一來設備就可以推動的事情確實是非常好的問題我們現在像slidoslido其實真的是一個很好的就是用來示範的一個事情因為就算你沒有投影機就算你的投影機壞掉我有時候去學校演講一開slido發現它投影機壞掉但是那還是沒有問題因為它叫graceful feedback就是它的這個fallback是我們plain B是什麼plain B就是那就沒有投影機那當時我記得就是直接印了那個QR codeQR code就是直接讓印表機印出來然後每個同學手上發一張那這樣也可以他拿手機對著那個QR code一掃那上面的問題還是全部都跑在他的手機上那縱使他沒有手機他用隔壁的兩個人分享一個這也沒有問題或者是說就算大家都沒有戴手機有一次我去演講的時候大家手機都被收起來因為他們有一個習慣就上課前要收手機然後我就說那這樣子會到底要怎麼用slido那當然一方面他們趕快去那個好像叫什麼停機屏還是養機場的那一間這個放手機的地方趕快把手機拿回來但是在他還沒有拿回來的時候有助教助教倒是有手機所以就可以這個同學不管是寫提問單或者是跟助教講助教幫他輸入到slido的系統上面所以投影機上還是有顯示出同學們的想法那這個也沒有問題所以最重要的就是說你的這個教學的教材它是夠有彈性的它可以在各種各樣的情況下都可以進入Plan B的狀況才不會變成是說好像你就是非常依賴這個系統那這個系統當掉的話就什麼都沒有的這個情況那所以像之前這個Z開頭的那個視訊軟體這個有一些子彈上面一些疑慮的時候那很多學校也因此就立刻要切換到當然不管Sysco WebEx或者是像我們自己家的那個GC Meet也有很多人用等等的這樣子解決方案但是如果你一開始的那個遠距教學的那個方式本來就是有一個備員就是說好比想說就是多人視訊是一個房間但是同時還是有透過像YouTube或者Facebook直播出去那你最多就是說那大概就是有一點點時間差其實YouTube現在時間差已經很短了你已經可以去勾那個第一時間差低延遲模式那你還是可以把YouTube或Facebook有點像是當作ZOOM用的那個感覺所以如果一開始在規劃的時候有這個Fallback的話那其實任何時候任何系統發生的事情你總是有一個好那不然我們就PLMB的這個想法那所以這個我覺得是最重要的就是是讓教師有這種隨時每一個可能出錯的東西都大概會出錯我們叫莫菲定律的情況但是每次出錯的時候你要Recover的那個想法是已經想好了那我覺得這個也是很重要這個還是要預言有各種預言的方法有51位朋友們也發現到說這個平台有一個漏洞只要重開無痕視窗就可以重複的按讚不信我把這個留言推上來我沒有不相信事實上開無痕視窗按讚在GitHub上面有人已經用Python寫了一個工具他會自動幫你用Sylenian還是WebDriver開無痕視窗然後推上來不過當然我們就我們說素養導向教學所以意思就是說我們要面對實際的情況它可以就地取材所以雖然說已經現有一些解決方案但是我還是很肯定這位朋友能夠就是實際的就地取材然後找到這樣子一個解決方案非常值得鼓勵符合我們素養教學的想法好那就是怎麼樣把東西推上來也沒有標準答案有48位朋友們問說數位創新我們在學校端可以先怎麼樣實施有兩個想法一個是說我們的學校的教學本身其實也是可以讓大家來參與的很多的校內的課發會現在也已經有學生或者家長或者其他的人士的這些代表那在這樣的情況下我們就可以先去看說有哪些教材教法已經在我們四周不管他是用社團的方式第八節課的方式屈大學的方式在地學校的USR的方式等等的方式其實它已經存在了那只是說我們之前在這所學校裡面在各位的學校裡面還沒有試過而已那現在新課剛剛因為已經給大家非常大的彈性你可以先用校定選修的方式來看看說到底有沒有人來選如果沒有人來選這個也許不是很適合創新那但是無論如何就給它一個空間然後一小段時間可能一個學期兩個學期來證明自己這個是類似交到Sandbox的情況我們的自然安平證到底能不能放到身份證的期待卡裡面我們也是用半年的時間實際試試看如果試試看整個社會覺得說這真的不是一個好主意的話那我們就感謝我不知道這應該是中華電信付了學費然後當大家都學到一些事情但是以後還是分成兩張卡比較好但是如果過了半年大家覺得這個狀況還不錯至少對某些人很有用這樣子的情況下那就是要用的人用不要用的人等等所以就是說不會覺得說好像你一下子就是傷心動骨的要全面的改成什麼東西而是任何一個新的主義來的時候你就給它幾堂課的時間一個校定選修的時間一個加深加廣的時間然後讓它試個一個學期兩個學期看看我覺得這個是一個很鼓勵大家來做創新的一個方法這第一個那第二個是說那就是各位自己也可以試試看就是之後再銷匯衣或什麼別的就是攤後的時候再看看因為讓大家知道說這件事情它可以節省大家的時間至少那個收提問單的時間可以減少可以增進彼此的互信因為新的這些想法新的這些感受作為校長可以立刻看到而且又不太增加作業同仁的風險因為畢竟是校長吸收就像當時杜惠萍校長一樣就是說所有的教務主任學務組等等的風險他吸收嘛他說教育局那邊他來處理嘛所以這個時候就會有一個很好的模範那其他人就會覺得說原來引進創新有人在吸收風險嚴格來講我在新城也就是做這件事情就是各個部會的同仁都知道說他如果是一個全新的東西然後最後爆炸了反正維他風試問那就是我的錯我是有問題的那但是如果他做出來做出來做的方法他可以別的部會可以參考還不一定解決也許他這個部會爆炸了可是旁邊另外一個部會覺得說這個不錯我們可以拿來用那這個時候他還是有credit所以他有credit但是我來吸收風險這樣子的情況確實也是讓創新更容易發生的一個方法有44位朋友沒想到問說請問唐靄元在自學的時候有沒有一定的流程如果瞭解一塊陌生領域的話會優先去哪裡搜集資料很好的問題我沒有什麼一定的流程那我其實有一個想法就是選美一邊站take all the sides那所以我大概就是會去先找那個領域覺得說他有一個特別強的動力好比想說覺得塑膠洗管就是立刻明天就要盡用掉等等的這種提案人那我會去跟他做訪談那訪談的時候我也會順便問一下說除了說您看起來現在這個狀況是這樣之外有沒有別的你覺得會被影響到的人可能他也有一些看法那他也許就會說做免洗餐局的廠商會被影響到啦等等那只要他講得出來那我就會把他記下來記下來之後就有點像滾雪球一樣那我又會再去找免洗餐局的廠商聽聽看說他們有沒有什麼想法那他們的想法可能是說30年前這個你知道B型肝炎最流行的時候其實他們就有點像今天的口罩國家隊嘛是想要解決一個流行病才投入這個產業那現在當然就是大概都可以吃藥製好的一個不是太大的問題了所以他們也在想轉型可是他們發現說用這個可能可以生物降解或者是一些農業廢棄物循環經濟啊等等這些做法他們也有聽過因為我往這個方向想可是那比較沒有這個人脈而且覺得成本很高尤其是要說服他們的下游客戶的成本很高那所以呢他們就這樣講那這樣講的話我就聽到循環經濟農業廢棄物等等這個就會讓我帶到更多的這個廠商那好比像說我現在身上穿的這一套這個大衣大概就是用農業廢棄物就是大概五杯咖啡的咖啡渣然後再加上十二個左右的回收寶特瓶然後變成的就是循環經濟的產物就叫咖啡沙仿沙的沙那這個就是因為我有這些關鍵字然後所以就會去找到這個是應該是仿托會介紹的那時候原來有一些人專門在做這些事情那去跟他仿談的時候又會因此認識可能更多的實裝設計師正在想要用就是舊底球的方法去做時尚產業然後這個又會再把我帶到更多的地方去所以其實它是完全發散的它並沒有一個就是收斂的一個時候對我來講就是對越來越多的厲害關係人帶我瞭解越來越多的厲害關係人那在我心裡反正都是聯合國十七項永續發展目標所以不管介紹再多那對我來講可能都是第十二項就是負責任的生產跟消費或者是說切後變遷的房置等等的這些共同的價值所以我去問一個人的時候也是只是拿著這些共同價值來去問大家而已所以大概就是Snowballing就是好像滾雪球一樣的一個流程但它並沒有一定的方向就是碰到誰那就是誰那另外一個就是如果他實際講的這件事情我發現我聽不懂就是他的措辭或者是說他講的當地的文化等等這個尤其是在社造的領域像之前社區大學全聚會的朋友們來跟我講的時候我就發現說就是不管他怎麼樣比手畫腳可能那個在地的賣落我比較不了解所以後來我就答應他們說我會用所謂的民族制方法就是實際去那邊住一陣子然後才真的能夠瞭解就是當地的朋友很多像原住民族朋友從他們的角度來看他們也是希望說我實際去他們的部落一陣子至少一兩天而不是說他們要大老遠的來台北又只有一個下午的時間講話不是這樣子的所以另外一部分就是又先去哪裡的我們就是empower people closest to the pain就是對就是越感受到痛苦因為就是越在乎越痛苦越痛苦越在乎就是說對於這個題目他真的有切身的厲害關係的人那我就會越花更多的時間甚至就是直接去那邊住一陣子然後來了解到說原來這個世界從他的角度看是怎麼樣子看那這樣子才比較不會有我們叫做認知的或知識的不正義就是變成好像都是在大的都會去看天下的這樣子一個問題所以我們在就是社會上一些實驗中心其實有一個行之有年的一個做法就是不管是我們的青年的諮詢委員夥伴或者是各部會我剛剛講到說都可以把我帶到實際的當地不管這邊是花蓮好像還是南投那或者是說有一些原住民族的朋友可以做一些轉譯的文化轉譯的工作那都是我實際到當地但是相關的十二個部會還是 Stand bySit by在我們的社會中心所以他們是透過類似像這麼大的螢幕然後就可以一下子就把兩個以上的空間縫合在一起所以我自己是在這邊然後是跟當地的朋友在一起我透過主持的技術試著把他們帶在地的這些感受反映成在中央部會的朋友可以看到說原來不是中央部會想的說好像他可以通案解決一個問題有的時候中央部會就是他收到別的部會含轉過來的文他就會覺得說這個就是上個我看過的問題他就會一下子就是說那我們就來這樣解決吧但這樣解決有時候造成新的問題所以我們盡可能就是不會讓國家的貧寬變成只有幾張A4紙那樣子的貧寬而是大家都透過面對面或至少是見面三分情視訊兩分情的這個方式去看到在地的朋友實際的狀況有點像是那樣子可以一問一答的這個情況然後確保說如果在地的朋友很不滿意的話那反正中央部會的同仁也沒有風險因為你隔著螢幕打不到人所以在我承受全部的風險在這個情況下就可以去確保說在地的想法可以更準確的反映到中央的朋友上面來那這個也是所謂的Close to the Pain的意思就是實際去了解在地的朋友碰到的問題那我們就之前解決過經濟的問題就是那種結構性的已經非常非常久的比像說電競選手這個沒有辦法算成體育也沒有辦法算成文化也沒有辦法算成經濟在這種問題或者是說像原住民族的勞動合作社的健保的補充保費大家要怎麼樣計算的問題像這些就是隨便這樣一講就跨了大概五個部會但是這五個部會以前因為都是各自在討論所以當然五個都覺得那五個結論完全不談在一起彼此矛盾那我們不是說政府一提嗎可是對於實際在地的朋友來講好像是五個不同的局處給他五個不同的答案所以我們就是透過這樣子的方式讓大家彼此時間更加互相了解所以不是只有我自己的了解而已因為我在學習的過程裡面也是公開出來所以所有的厲害關係也可以因為這樣的關係互相了解有四十二位朋友想要問說請問對於世界新的經濟的新創產業有什麼看法學校教育有什麼開始鋪陳以及教授的課程應該開始積極規劃當然從某個角度來看要看後疫情的未來就只要來台灣就好其實在後疫情狀態已經滿長一段時間了已經快半年了好像已經半年了我們在這個過程裡面我們也可以看到說我們在後疫情的時候大家看到的風景其實跟疫情前真的已經完全不一樣那我當然因為我是管社發不是產發所以我不會在這邊講什麼就是你知道股市什麼出口職什麼服務業什麼時尚新高雖然這些都是真的這些真的都是真的但是在社發這邊我們也可以看到說原來台灣之前對於國際來講我們是可能醫療技術農業改良技術這兩個應該大家都有聽過珍珠奶茶很可能大家都有聽過那在後面可能什麼童新婚姻亞洲第一個童新婚姻後面就沒有了所以就是說對於就是絕大部分在世界各個角落的一般的就是朋友們不要把台灣跟泰國混淆就已經滿好了但是在今年是完全不是這樣子今年大家都聽過台灣而且大家都用台灣來槓桿他們自己的內閣那所以像我就是被日本年輕人槓桿的最多的因為他要用我來刺激他們的官員但是在全世界都發生類似的情況就是全世界的官員都被問說為什麼你不能夠像台灣這樣子來處理疫情的狀況所以我們就可以看到說那對於在這個世界新發生的一些經濟模式一方面我們可以透過像台灣就業金卡這樣子的一個概念那這個概念是我們在疫情前就推出的但是呢這個完全是拿金卡的這群人就是他可以在台灣待一個三年左右然後還是做他自己的公司的事情他也不需要投資也不需要找到台灣的雇主但是因為他是新經濟高科技的人才所以不管他是之前的創業已經上市過或者被上市公司詬病啊等等反正就是我們需要的這些人才那他就可以直接取得三年的這個那這個就會金卡呢在疫情前基本上是罰人問津的這個我們就直說但是疫情就是比較嚴重的時候忽然之間就指數型的成長現在已經快要兩千張發出去了然後他們就自己做了這樣子一個網站然後你只要稍微打幾個勾就是你你做過哪些事情他就可以自動說那你能不能到這個未來的機票能不能買啊因為這個是極少數就是他可以在國外申請然後國外取得金卡資格然後他來台灣拿金卡然後關一個十四天然後接下來他就可以自由的這個呼吸自由的空氣這樣的情況所以他們現在真的是有點一傳十十傳百那所以就是具體來講就是第一個我會建議就是多了解我們就業金卡他的那些就是Qualifying Condition就是可以來拿就業金卡的人因為這些大概就是我們目前看起來覺得未來新經濟會發展的趨勢這第一個那第二個是說我們在這些新創產業以前都是我們的新創然後去國外發展但現在有非常多的新創他就是在台灣發展因為他發現說台灣的網路的速度非常快完全沒有什麼言論被查進的這個問題他不管做什麼題目大概都可以找到在地的就是供應鏈來幫助他等等那所以我們現在的做法就是說那我們會盡可能的讓這些解決問題的朋友來告訴我們說他可以跟永續發展目標裡面的哪幾項構合那所以這個就是所謂的射窗平台射窗平台呢大家都可以直接看到說我們在上面已經登記的這些組織那這些組織也不限於像以前說社會企業一定要是公司型態或者合作社型態它也完全可以像是四十分之一那個移工就是文教基金會或者協會所以不管是合作社協會部落公法人等等這些都可以直接在這個上面登記那我們唯一希望大家有的就是用世界的這個標準就是十七項永續發展目標的標準然後來說你實際在解決的問題是哪些以及如果你所在的這個市政府有縣市政府有推動那個就是在地的VLR就是地方自願檢視報告的話那你的這個做的事情可以怎麼樣子跟在地的這個社會檢視報告把它放在一起所以如果大家有上過那個USRMAP的的就是大學社會責任地圖的話這個想法社會創新平台跟大學社會責任地圖是非常非常像的那又因為說這是用完全同一套SDG的架構所以就是這邊在講的教授的課程我具體的建議就是去用SDG的架構重新結構你要教的這件事情就是我們在二零三零年以前大家都已經知道說就是有這些事情該做以全球的規模來講該做那所以你在看到在地的這些社會創新的事業組織這些團隊在做的事情的時候其實你的學生直接投入這些工作也是他學習的一個方式因為他也可以看到說那有哪些創新的方法可以解決這些問題那另外就是說學校在鋪陳的時候這個就是比較永續的因為對於學生來講他最擔心的就是他現在學到的東西然後過了五年過了十年就出現了然後就什麼都沒有了因為他就是本來學會這個技能那機器人就變成會做了那但是我們這些永續發案目標這些絕大部分都是結構性的問題他不能夠用一種演算法一個機器一個新的發明就把它解決掉如果可以的話早就解決了不會變成全世界結構性問題所以就是這些大的題目的好處就是他沒有辦法用簡單的方法解決沒有辦法用簡單的方法解決的話你如果在學習的過程裡是想要解決這些問題當然你也不會被一個簡單的AI演算法取代掉所以這個是比較Future Proof比較永續的一個學習方式所以大概就是這樣子的建議啦一個是說我們生化民主連結世界尤其是今年開始台灣這個Branding變成是全世界的人才都會願意來跟台灣一起合作這個小把握那第二個是說那我們在設計這個問題的時候也要用解決全球性的問題的方法來設計我們的課程就比較不會變成是好像只解決這個問題這樣的方法來構成大家的課程這樣有53位朋友們問說數位發展是趨勢但是政府卻帶頭揚網軍怎麼樣避免數位發展卻變成政策的打手當然這裡面的網軍還是要稍微定義一下就是說如果我們在講的是自通電軍那確實才是國軍裡面的一個編制它擁有攻擊性的這種能力可以在不要說戰爭就是衝突發生的時候可以去癱瘓掉敵軍的就是電戰的能力以及就是甚至包含他們的一些關鍵基礎設施這個是公開的在這邊講也沒有什麼那這個網軍的定義是2013年以前大家都是用這個定義但是到了2014年選舉的時候莫名其妙跑出另外一個定義來就是說在網路上面的留言來影響大家的認知對不對所謂帶風向網軍變成那一個意思那當然這裡就有一個很調微的情況就是說我們這邊就是從部會的角度做出來這些剛剛看到的這個很可愛的這個圖卡這是柴犬它確實是正規的就是編制裡面的人所製作的事實上我認識這隻柴犬的主人他就是衛福部的開放政府聯絡人他的工作就是要去讓衛福部更能夠聽得到民間的聲音那甚至有人打電話說我是一個小男生我只有粉紅色的口罩不想去上學等等去建議指揮官這個戴上粉紅色的口罩而且說粉紅豹就是他小時候的英雄的也是這位朋友也是這位副開放政府聯絡人那他做出來這個圖卡當然就按照我們開放政府的這個信念我們是拋棄一定要著作財產權的所以任何人他要把上面的文字抽換掉然後翻成英文或翻成這些新住民的語言我們也都是絕對不會去告他們事實上機管署上多專業的畫家把所有的疾病包含檢疫的流程什麼之類都變成這個非常可愛的人物等等那這個確實都是用公務預算但這個都有一個前提就是說我們所謂的傳播在這邊傳播這些事情他都是上面事實上是有大衛福部的logo而且他就是不怕人知道只怕人不知道所以他是overed不是covert就是他是第一個是具名的公開的那第二個是我們就是允許大家做二創做梗圖去做各種各樣的創作但是最後他還是扣和到這個部會本身他的政策的目的那當然裡面有一些像海巡署是就是有時候就會管太寬可能是因為住海邊的關係那所以就是會稍微有一些擦邊球那這個情況下當然這個民間的朋友們也會給我們監督也會說海巡這樣子寫太過分了那他們也會公開道歉那像其實像教育部其實之前也做過非常多讓人印象深刻像秀學那個campaign就是非常好的一個campaign那但是教育部有時候也不免就是在像那個什麼前面女郎嘛對不對我那個時代還叫紅點女的那個致敬的漫畫的時候也會說那你這個不是加深性別刻板印象然後就被洗板那結果他們又出來道歉然後又變成就是比較沒有性別刻板印象的藍本等等所以就是說只要是居民的而且有一個feedback loop有一個讓大家回饋的一個管道我相信大部分的就是部會的小編都是願意去修改的因為我們一開始的初心其實就是要讓大家用一個比較有梗的方法來認識整個政策而已所以我並沒有特別覺得說這個是真正意義上的網軍因為對我來講所謂的網軍它是有一個攻擊的或者是有一個就像當時最早2013年以前網軍的那個定義一樣它總是有一個目標有一個打擊的目標它想要摧毀什麼東西只是說本來是說要摧毀就是對方的什麼基礎建設但是現在變成是什麼攻擊特定的人所謂的出征或者是攻擊特定的黨派等等那個也叫出征等等那所以對我來講只要不是有攻擊性的那各位還是可以看一下這是拆拳真的完全沒有人和攻擊性可言但是要大家保持三隻狗狗的距離不然要戴口罩那所以就說只要它不是攻擊性的那雖然它是很好笑但是它也許是開自己的玩笑那我覺得這並沒有什麼不好而且我也不會把它叫做網軍對我來講網軍就是要有攻擊性有攻擊能力的才能夠叫做網軍那這個部分我相信就是在大家都可以看到的一些實際的例子上面只要政府的公務員突然之間變成有攻擊性的那這個就是社會所不能接受的那事實上我們發言人員因為這樣子請辭了那所以我覺得這個就是社會部門給公部門一個非常強的一個訊號就是說大家對於這個沒有攻擊性的覺得沒有什麼關係但是你不能夠轉成有攻擊性的因為這個有攻擊性的網軍說到底事實上是就是如果真正發生什麼衝突的時候那個是作為國防使用怎麼會變成是對內使用那所以我是覺得說我也很同意這樣子的一個看法但是對於絕大部分的就是政府部會的小便來講我並不會覺得南市政府帶頭養網軍因為他們的做法即使是海巡署絕大部分是沒有攻擊性的雖然海巡署好像也有就是軍事能力但是無論如何就是他們的小便不是這樣子難得有一位校長是居民的張世大是對那張楊老師說如果讓您當一日的中小學校長會怎麼樣在安排那一天非常好的問題我想我自己之前也是有倒過好比像說就是北震實驗中學也有教過電腦也有教過書那或者是之前的中資小學那就是先例一節了這兩個都是我媽就是共同創辦的那所以當時就是也有去試試看體驗就是教學到底是什麼樣子的狀況不過後來我有稍微看一下說當時我的教材教法其實現在在網路上也都還可以看得到我去北震教的時候我大概就是做了一個大家都可以寫機器人的城市然後讓這些機器人在一個虛擬的空間裡面然後彼此競賽然後要搶旗子什麼之類的就是類似像現在Maker教育但是只是在虛擬的空間不是在實體的空間來辦理那我只是把那個互動的地方設計好那又有一次我還是在北震是當時因為就是九二一大地震還就是踩過沒有多久那所以我就是實際去拿這個地圖然後去讓大家模擬說你要救災的時候就是通訊的方式有沒有哪些通訊的方式那民間的各個不同的社會部門組織等等假設就是有點像是模擬的狀況你是一個慈善團體或者是你是一個市政府或者是等等這些那你要怎麼樣把自己的通訊我們用真實的數據來模擬看看你能不能夠就是這個重建或者搶修等等能夠做得比較好所以後來我就發現說其實我的做法大概都是讓大家更了解一個題材的方式就是把我所知道的關於這件事情的全部都用一個模擬的環境公布給大家知道那這樣子的情況之下其實也不需要我所以就是大家可以有點像玩桌遊一樣所以就是拿那一套模擬器然後就自己開始玩了其實我現在就是入格也是一個很類似的情況就是大家在我們的網站digitalminister.tw一下就可以看到說我入格到現在已經開了1500場的會議已經跟6000人講了30萬4664句話所以這也有點像是剛剛講的那個模擬的情況就是大家就可以直接從這些記錄裡面那這些記錄其實不是傳統上面講的那種會議記錄就是只有出席的簽到表然後稍微討論的事項然後就做結論這邊所有的事情就包含像什麼護照效力計時查詢機制或者是就行政院開放政府國家行動方案等等你就是類似像是清零現場這樣子的方式就是每一個人講了每一句話全部都是公布在這邊那也可以做全文檢測也可以做各種這樣子的資料所以我如果只有當一天的小長的話我大概也就是會引進這套系統然後確保說大家都能夠去使用這套系統然後很自主的去把我們平常在校務裡面那些比較重複性比較融的這些行政作業看能不能夠運用這些自動化的系統然後自動幫我們去完成因為我一直都覺得說只要每一天能夠省到每一位同仁可能5分鐘 10分鐘的時間那他自然就多了5分鐘 10分鐘的時間來想創新的方案那這些方案可以再幫其他人省5分鐘 10分鐘的時間的話那到最後就會變成一個正向的循環就是大家大部分的時間都變成是比較是人跟人在相處而不是說一直要做一些很重複的等打和銷什麼等等的這些事情所以就是都是從行政流程的自動化植物流程的再設計開始像我們有的這樣子的一個逐字搞之後因為很多時候我們的承辦的同仁就不需要一直接電話說這個政委到底幾月幾號開的會他還會上什麼財事財事搞我都看不懂怎麼辦之類之類因為大家都會學到說你回去看這個逐字搞所有討論的脈絡都已經在裡面所以我剛剛引進這一套系統就是4年前就是2016年10月我到11月我就在PTT這個BBS上面接到一個站內心有人來感謝我然後說這個他非常感謝我省了他非常多的時間然後一看他是審計部就是監察院的同仁因為他就是要追蹤特定的行政院當時應該是社會企業行動方案的做法他沒有辦法一個一個12個部會去訪問但是後來發現說原來這些部會已經來跟我報告過了經濟部勞動部到底做了什麼這個報告因為有逐字記錄的關係所以所有的厲害關係的名字都在上面所以他瞬間就可以直接可能把我的這份逐字搞當做副監就可以完成他的審計部結案報告所以可能審了他兩天以上的時間所以在當時我就發現說原來這個不是只審刑行政院同仁的時間原來監察院也可以審得到時間這樣子的情況下我就覺得說因為這真的是很好的一個概念所以後來不久司法院也打電話來找我說那可不可以麻煩你協調一下法務部的那個院檢之間的券證交換因為之前他們都只有說紙本券才是真正的券電子券只能參考而已所以就會變成是說這邊明明是列印出來的一份紙本交換到司法院之後他們還要重新掃描掃描還要改措置而且他掃描到一半的時候說不定這邊還沒有當年掃描完的他還要自己再把券調回去所以到最後就是因為兩邊都會增加新的附件所以到最後就會變成是兩邊都會對同一個資料各掃兩次所以就是一份資料會變成掃四次的這種很奇怪的情況但是當然可能大家沒什麼感覺是因為有公共行政替代議就說替代議是萬能的但是後來我們就發現說公行替代議接下來就沒有圓額了幾乎完全沒有圓額了現在所以他們就面臨到數位轉型的壓力所以其實促成數位轉型最大的一個推手就是替代議的退場對那這樣子的情況下那就問我說那能不能做一個數位的院檢交換那我們說當然沒有問題後來我就去做跨院協調等等那我提這些小的例子就是每一個其實聽起來都不多就是省承辦的同仁一天也許省到平均下來可是就是莫以善小而不為就是你一天下來這樣做個十個那其實平均起來你的同仁就多了一小時所以就算我只當一天的校長那只要這個文化又繼續這樣子傳承下去我覺得各位校長也許也都可以參考就是大家就可以用更多的時間花在去想這個流程到底可以怎麼樣改善而不是說卡在那個流程裡面有58個朋友們問說假新聞跟錯誤訊息的在哪裡行政院提供錯誤訊息對社會造成的巨額成本應該要怎麼改善我們字不會用假新聞三個字那主要原因就是因為在中文裡面news新聞journalism新聞業或新聞工作或新聞學完全是同兩個字所以就會變成是說當你在講假新聞的時候我不知道你在講的是新聞的工作者只是他產生出來的內容不實還是不是新聞工作者他用新聞的題材假冒新聞工作者做出來的事情還是其實他是新聞工作者寫出來的東西也對只是編輯給他下了一個不對的標題這個有時候也會被叫做假新聞那這三個我們可以看到操作行定義上是不重疊的不重疊的完全三件事情但是用假新聞三個字都有在用就是實際的用法那所以就會變成這是一個沒有辦法討論的一件事情那所以我是不會用假新聞三個字那我會用所謂的假訊息為害那假訊息就不只是錯誤訊息錯誤訊息講的是它不實嗎那但是我們說假訊息它是包含不實的部分但是也包含它是有意識的部分那就是它是惡意的故意的而且它造成公共的危害所謂惡假害那這三個都要同時符合我們才叫做假訊息的危害防治那這個惡假害如果不是都符合好像它是善意的它只是搞錯了或者是說它是故意的沒錯不過它講的這件事是真的那或者是說它是故意的它也想要造成危害不過到最後沒有人的理他根本沒有人分享那所以總之就是無論如何就是除非惡假害三個同時構成不然的話不會把它叫做假訊息也不會特別去處理它的危害因為本來這個就是大家都可以揣測揣測本來就是言論自由的一部分所以這個是一個很明確的定義如果找惡假害的話是很容易找得到的另外就是行政院提供錯誤訊息對社會造成的巨額成本那大概有兩個一個是說我們當然要及時地更整我們如果講到一半沒有講清楚或者是說我們就是舉了一個例子但那個例子跟我們要講的事情是不相干的等等那如果做了這樣子的事情的話當然要立刻改善然後立刻道歉等等這個大概都有做那第二個是說我們也要確保說大家在實際收到行政院的訊息的時候是有一個脈絡的為什麼剛剛那個逐字搞那麼重要就是說我可以保護我不會被斷章取引大家看到說我的每一次的訪問每次的訪談如果你發現說這個唐鳳講的話怎麼單獨看起來那麼奇怪好比像說唐鳳冒好政府不要造謠這個是一個實際的出現過的一個表體但它是有一個有一個脈絡的那個脈絡就是在講說我們要怎麼樣子去建立一個就是隨時都是以開放資料的方式然後一開始就堅定大家對於這個資料搜集以及分享本身的信心而不是對於特定的人的信心所謂的對勢不對人像我們當時去設計就是讓每一個藥局的口罩存量公開的時候就是如此不是大家特別去相信健保署的署長或者是相信藥師工會理事長或者是相信我們的陳指揮官雖然當然他們都是很值得信賴的人但大家相信的是自己也就是說我們在實際排隊的時候我們可以直接打開我們的手機然後直接去看說原來在我前面的人刷了他的健保卡之後那麼孩童就從196變成176表示他買了兩份小孩的口罩那因為我們每幾分鐘最多三分鐘就會更新一次所以你不需要相信我們你只要相信你自己的手機就可以了那你的手機就會告訴你說那三分鐘前大家到底實際買了哪些東西當初就是在剛開始實名制的時候是每30秒鐘就更新一次所以重點不是要大家來相信行政院而是行政院要相信大家要把我們手上的資料不是每天中整之後公開而是每30秒或者每三分鐘中整之後就要公開那這個是OpenData到OpenAPI的一個最大的差別API就是即時性的這種OpenData那只有這樣子大家才能夠實際來看出我們到底哪裡做得不夠好好比像說像之前有一位委員叫高鴻安高委員他就質詢我們的衛福部長然後就真的是拿開放截圖就是剛剛講說各位的同學都可以鼓勵他們去畫地圖的社群開放截圖社群他們有分析到說雖然乍看之下每個藥局的存量好像是比較平均的好像是公平的但是如果你運用開放截圖的導航的功能去算的話你就會發現說其實不然就是在很多比較偏鄉的地方乍看之下他離那個藥局就是在地圖上的距離是跟都市是一樣近但是他如果尤其如果他只能搭種運輸的話他其實要到那個藥局可能要付出兩個小時三個小時以上的時間成本所以所謂的公不公平如果你用時間來算的話其實是不公平的只有用距離來算的時候才是公平的而這個距離又是直升機飛的距離並不是大家都有直升機所以後來他就這樣子來質詢那因為我們是雙方手上拿的是同一份資料所以當時這個陳兄指揮官就說那委員可以教教我們所以其實我覺得是個很好的態度因為接下來我們就真的跟開放截圖的社群去合作也一起去研發出就是更公平的配送的方法之外那也是讓就是24小時的便利超商都可以實際的去取貨後來高雄就很高興說昨天質詢明天就改善了所以就是要這樣子的一種就事論事的概念這樣子大家就不會有什麼黨派的這種分野因為大家畢竟都是想要讓所有人都能夠拿到口罩但是如果變成是說你相信一個人而不是相信這些數據因為雙方的數據不一樣的話那當然就會變成你喜歡這個人跟不喜歡這個人會在網路上面開始彼此攻擊那其實這是沒有什麼意義的因為大家提出可行的修正方案是比較重要大概是用這樣子的方式來改善有四位朋友們問說對於政府開放美書進口看法如何台灣的數位科技發達有沒有可能運用數位科技來分辨萊豬的問題解決人民選擇的疑慮確實是有可能我們在之前就已經有看到很多店家或者甚至很多進口的廠商他們願意自主的去釋出這些資料那我覺得這是很棒的因為在以前就是來牛開放的那個時候大家都還是一片全部贊成或者全部反對是幾乎完全沒有這種討論的空間那現在也許一部分是因為有口罩地圖的經驗確實有很多人開始說那我們的這個N張EQ主要是那個EQ的部分有沒有辦法去做溯源我最近有看到那個推特上有一個我的朋友的朋友他PO就是他有一盤什麼好像是什麼魚就是一個自主餐但是上面有那個就是溯源他掃了QR code就可以看到這是魚這個是兩天前還活著的時候吃了什麼資料然後每天吃什麼都可以追蹤得到所以一下他就不是很想吃那隻魚那有感情我是不吃脊椎動物所以就是鼓勵這個朋友Anyway但我的意思是說就是我們確實透過這個EQ他可以去讓大家看到說到底就是這樣子的配送的過程也好他的冷鏈他的物流他的養殖也好到底是怎麼樣子做到在這個中間有很多讓第二方參與的方法以及讓第三方一起來驗證的方法二方參與就是像一面排隊買口罩的時候一面來看口罩地圖上面的數字有沒有錯掉三方驗證就是有公信力的單位來去進行抽查等等但這些都是建築在說大家手上真的有一個地圖這個地圖可以讓不管是標明是指用特定的國產株或者是等等的這些店家跟從進口上這邊來的這個資料能夠好像圖層一樣互相疊合那疊合之後如果中間看起來有所誤差有問題等等那就有點像是就是農委會的跟經濟部的跟環保署的三個地圖疊在一起農地工廠就無所遁形這個民間也有一個叫透明足跡的就是把這三個圖疊在一起然後就開始可以去實際去那邊或者甚至飛個無人機然後去看它有沒有在營業那這個部分真的台灣的公民社會的能量是非常強那我也覺得說我能夠做到就是類似像之前協調那個口頭地圖或者中間幫忙透明足跡去進行協調一樣確保說每一個部會相關的圖層都是用一致的更新頻率來釋出那這樣子的話民間就也許之後很快就會有一個像抓寶可夢一樣的活動能夠去追蹤這個豬肉的流向那這樣的話真的能夠達到參與式驗證的這個目的有74位朋友們問說唐國元您好隨著資安議題二月被重視甚至未來戰爭的型態可能轉變以為資訊戰的情況想請問是不是台灣應該培養更多的資安人才類似與國軍的情況以及該如何培養確實就是已經有子彤電軍了而且子彤電軍當然不是我督導因為國防兩岸外交等等那個是就是總統府國安會那邊的事情但以我的了解就是有越來越多的年輕朋友覺得說這個真的是一個很棒的一個職業所以就是讓我們發現說我們在做大部分的公共工程的時候當然我們都會做一些限期規劃等等所以我們做數位的工程的時候就好像之前做長隧道都會請一些專業的放火的朋友這樣講好像很奇怪但就是做消防模擬的朋友我們實際到那個隧道裡面放火然後去看說火災發生的時候它的就是排煙或者是它影響視線或者是等等這些情況在模擬的那個Model裡面跟實際正在蓋的這個隧道到底有沒有什麼差別這個其實就是很好的超前部署因為之後如果真的發生火災不管要疏散要通訊要怎麼樣其實我們都可以用當時模擬的那個參數而且我們知道是已經有實際來放火的人來驗算過了所以同樣的在子彤這邊也是相同我們自己就是帶到行政院裡面的一些系統Standstorm這個系統Police這個系統等等都有請就是白帽還客然後實際的來進行類似這種放火就是滲透的測試那因為這些都是公開的開放原始嘛所以他們也都會公開的說那我們找到的幾個問題一方面對他們在業界的那個名聲很有幫助那二方面也是說確保說他們也可以收到足夠的收入那就比較不會你知道陷入原力的黑暗面就會變成黑暗武士對 所以就是我們現在就是一方面確保說我們正規的預算資訊預算裡面大概5%左右5%到7%就是專門給這些剛剛講到的自然人員來使用所以要怎麼培養就是實際解真正的題目那整天就是因為我們都是一戰帶訓其實並不是什麼未來戰爭形態就是整天都已經有很多的攻擊所以他們就可以實際去看說怎麼樣對付這樣子的攻擊那二方面是如果他們真的對國防有興趣的話那接下來就是會有一些平戰轉換的一些方法或是他就可以加入自動電局那等等這些都是很棒的發展的方向所以就是歡迎大家培養更多的白貓海客有75位朋友們問說誒 唐委員您好今天的口罩很特殊很漂亮像親吻您許多媒體都以所謂首位跨性別政委為題來報導您像親吻是如何看待自己的身份而是如何認識自己的其實當然在世界上面都有很多聳動的說什麼這個the first transgenderCabinet member等等那當然就是我不會特別去並必會講這件事情不過我有時候也會糾正對方說應該是說the first openly transgender因為說不定世界上很多的閣員都是跨性別政他沒有公開講而已那我是主要公開講的那對我來講因為我自己經過兩次青春期所以對我來講我並不會腦裡覺得說好像一半的人跟我比較像然後一半的人跟我比較不像就是對我來講我的社群就是homo sapiens就是現代製人人類人族這個社群那我覺得這個也會有一個好處就是他不是只有在性別這個題目上面這樣在跨文化上面也是這樣子那像之前有一個德國記者不是來問我說你覺得台灣現在弄這一套是不是表示說這個Chinese are also fitfor digital democracy然後我就說這個是證明說台灣是證明說這個homo sapiensis fit for digital democracy證明說人族適合數位民族那這個也是同樣的概念就是我不會覺得說世界上分成Chinese, non-ChineseTaiwanese, non-Taiwanese我就是覺得說大家都是人族祖國大陸就是非洲大陸陸西子孫大家都是陸西子孫這樣子我真的有去伊索比亞有去阿迪斯阿北吧所以是有去那叫尋根之類的那總之因為大家都東飛出來的對所以這樣子的情況下其實我覺得我所做的這些社會創新它的就普世性就會比較高不會變成說好像我專門去幫跟我相近的人然後去犧牲掉跟我比較遠的人反正只要是人族跟我就差不多近大概是這樣的做法所以這是我看待自己身份的方式好那我們到50分所以可能只有時間再回答一個問題有73位朋友有沒有問說請問唐政委這個對於AIOT發展的看法以及科技發展未來性的想像那我也順便回答一個追問的問題說會不會怕我電腦手機裡面的資料被該產品公司來回傳利用那先講這個就是負面跟正面的部分都稍微講一下確實像這台iPad它是有人臉辨識的功能它有Face ID那大家剛剛也看到我上台前稍微拖一下口罩然後讓它用臉孔解鎖那為什麼我沒有很擔心這個就是悲生物識別呢當然有兩個理由嘛一個是說它的這個晶片它是很明確的去規定說它只會蒐集我這個人的照片那這個照片就是放在這個晶片裡它是純粹在端的沒有任何雲的部分那這個純端的這個照片的蒐集也只是用來解鎖它也不用來做任何別的事情所以它是單一的蒐集那在端上面的處理然後只有一個利用情境那然後當然製造晶片的廠商就是我們好像也認得對那所以在這樣子的情況下我是比較可以接受說那它可以蒐集我的照片但是如果今天不是這樣子而是說我發現我只要斷線只要連不到Wi-Fi那連空解鎖就不管用那這個時候就問題就很大了因為這就表示說它是先把我即時的甚至包含在旁邊不小心被拍到的人然後全部都傳到雲端然後在雲上面計算之後才決定要不要解鎖那也表示說如果這個網路今天這個被Shutdown了或怎麼樣那我連這個解鎖都做不到等等那這個就是問題非常的大所以就說雲跟端要分開的計算如果是AiUT的話我自己是把它Ai的那個A是叫做Assistive輔助式的科技其實我們對於輔助科技有非常長的時間的經驗跟研究嚴格來講我戴這個眼鏡也是一個輔助科技它是幫助我看得更清楚那我阿嬤戴個助聽器那也是因為她88歲了聽得不是很清楚助聽器是幫助她聽得更清楚那輔助科技它一定有兩個特色一個叫做Alignment就是說它是戴著那個人的最佳禮儀為出發點絕對不會說我戴個眼鏡然後看一看突然跳出一個蓋板廣告倒數十秒鐘才能關掉那樣的話就不是Alignment嘛對不對所以就是說第一個輔助科技一定是以被服務的那個人的最佳禮儀出發那第二個是說它有accountability就是說如果它壞掉了就是突然之間我今天戴上眼鏡發現說我為什麼看不清楚了那它是不是出了什麼問題等等那它要給得出交代它怎麼給得出交代呢我就是帶它到附近的某家眼鏡行但是那個眼鏡行不需要是當初做眼鏡的公司也不需要是研磨晶片的公司任何人其實只要有受過這種眼光師的訓練他都可以幫我看說原來是筆電歪掉還是什麼鏡框鬆還是什麼之類也就是大家都可以修不需要說它現在付個五萬塊的授權費它才可以修那這個就是自由軟體的意思就是任何人都可以把它拆開發現到底哪裡壞掉了然後稍微改一改然後把它修好而且修好的版本還可以自己再傳遞出去所以對我來講只要它同時有alignment跟accountability它是自由軟體那就不用特別擔心AIFOT就算它一開始只有在雲上能夠執行好比方說GC Meet它本來是在雲上執行但是因為它是自由軟體所以我們也看到很多的這個學校的教務主任或電腦老師他就直接找一個就是之前已經被淘汰掉的一台舊電腦就直接開始跑GC Meet去解決方案所以如果它是自由軟體是accountable的話從雲一到端上就非常的容易那這樣的話在AIOT情境裡面才能夠確保說各位的每一個學生只要看不順眼校園裡面的任何事情他都還是可以去改不會變成說因為他進入AIOT的世界就變成他本來大家可以集思廣義的變成反而他沒有辦法去參與式的去進行學習那大概先回答到這邊謝謝大家謝謝好 我們今天非常榮幸的來邀請到行政政務員我們的湯鳳委員來以Digital Social Innovation的數位社會創新主題來進行分享我想大家都會覺得我們的時間真的過得很快好像還有很多問題都還沒有還很想要問那我們在這邊我們也邀請我們的張副校長來代表我們彰化示範大學來執政禮盒也謝謝我們湯鳳委員我們知道DSI是近年來我們關注的一個新概念那今天藉我們的slido的互動模式那我們瞭解到我們的教育弱勢民生經濟以及保健等國際永續發展的社會挑戰那我們再次以一個熱烈的掌聲來謝謝我們今天的數位社會創新精采的講座那同時今天下午的體驗課程由彰化縣的智慧聯網教育中心資料中心以及科技教育中心的科技輔導團等負責來規劃那將帶領我們在座各位的全新校長手座體驗八組的科技課程以提升領導的素養打造智慧化的校園各位校長辛苦了那我們今天下午還有那個巴的地方的演習等待大家好 那那個你們今天呢有停車在我們張世大停車場的那個優惠停車卡就在我們的服務處也請我們今天有停車在彰化示範大學的那個停車場的校長們記得那再次感謝我們彰化示範大學提供給這麼優質的場地謝謝所有的師長謝謝副校長以及謝謝所有今天參與的同學那我們今天下午的體驗活動第一組是在我們彰化示範大學的把山校區的機械大樓一樓的創科中心第二組是在成功高中的AIOT中心第三組是在花壇中 國中的AIOT中心第四組是在張安國中的科技中心第五組是在福興國中的科技中心第六組是在普興國中的科技中心第七組是在田偉國中的科技中心以及第八組是在惡靈高中的科技中心好 那我們的那個午餐會在各組的科技中心用餐會在各組的科技中心用餐我們有保留從現在開始一點到十二點的時間那各組的校長領到我們的科技中心一組到八組的剛剛司儀所報告的科技中心報到同時領取便當謝謝