對 因為你的辦公場對就是顧著顧著你的假設通常登機你住未來的醫護但是你住辦公場對 假設不用再跑到因為你是住在這台北或者是台中高雄才有可是那台東怎麼辦台中就是要坐火車來可是如果假設這個有辦公那這個還是要個人選對 因為顧著你的清班顧著會變這樣會變這樣到用啊但是你可以在你們家那邊的那些就把你到那現行嗎就是假設外地的又怎麼樣台北然後我們重大這樣也不錯然後我們南半就是有零十四區有三十四的地方然後有一些馬山那現在是唐鋒座這邊欸是不是我是那他坐這邊還是奮雅鴻如果你要的話不然你就坐在這邊然後推牌就給你要不要我坐就看你要坐這好了你坐這邊那阿牧你會拍到他嗎現在不會好 大家看你就坐在那邊阿牧你要坐這邊因為為什麼眼神還會對你只要坐欸 好不好沒有差不多吧你要坐完就在這邊我要坐這了可以啊可以好再拍好那就這樣好走一點你說照案那個嗎好照案你照案那個嗎可以啊OK沒問題我先問一下按到他在這個位置上你說你們知道太多了有些科技的人有學過小東西嗎是嗎沒有這樣就可以可以啊可以啊我們就可以介紹一下比如說這是沒看過的這是這是電競耳機這是多電競比較快這是那是一台電競筆電的水龍機欸怎麼色尾你說這是什麼一台電競筆電的那這剛剛誰說的對我下次一天多請你再幫他打招呼幫我試試看我不是說那一台電競筆電這一台比較特別他幫一個弄戶可以做的水龍裝置可以進入筆電對筆電筆電的所以這我那時候要買這一台的的功能是因為我當時買那一台的時候是他唯一是能夠用筆電跑VR的唯一一台筆電然後後來很快微信也出了一台可是很長一段時間只有華碩這台跟微信單台可以跑高階的VR然後好三級電競桌機他什麼都是電競然後這是微軟的HoloLens就是HOTC的Bi-F這是三星的VR VR這是Facebook的Oculus目前四個主要的VR系統你是三個人四個人另外一個在哪裡一二三他這裡這一台是HoloLensHoloLens它不是VR它是M2吧它的特色就是它裡面自己有一台電腦這樣不用再接電腦所以這一台最貴是不是對大概要多少錢這個請你們台灣微軟因為這些最近才剛降價所以所以我不想這都可以在台灣買得到這都是我是可以開一下這四台一樣可以幫你開張照尿就是說我都戴一次的意思嗎都戴一次沒有戴這戴一次就好了好戴一次就好了那戴容易戴的等一下等一下我好錄也好拍照給你謝謝不好意思慢慢來你有戴過嗎沒有這裡沒有要試試看沒關係天啊可是我下面那個可以你說這個可以拿出來嗎開了開了你自己弄好不好意思還沒開始我們可以換這個嗎因為這樣看朋友看媽咪的眼睛好這個可以看媽咪可以啊對不對你真的不戴一下嗎沒有戴戴一次我不用真的開機嗎就是這個樣子他可以開機嗎他有電嗎我真的我真的在看他有沒有電可以開機開機那個應該會有一些顯示對對對我看一下因為這是開發機我不知道他們之前在前面管的時候但是對你前外面應該看不到東西看不清楚我們外面看的是還好完全沒有幫忙沒有有有一些拍子出來拍子出來可以角度抬起來我們可以靠近桌子一點對不對對另外三台不要沒關係這樣我可以看鏡頭這邊知道嗎謝謝可以啊我們再轉正一點點來看這邊一點對對對測試試看這個通常戴會再戴耳機嗎還是本身可以發出聲音啊把這個耳機發出聲音所以不像那個HTC號的戴耳機這個戴耳機他已經內進耳機了喔是很內進他很搭配一切都在進化上一隻有戴是耳機是另外一隻戴耳機現在他耳機已經是在裡面了他就是一起了對OK好謝謝還是你要移到還是你要直接到移到沒有我可以這樣逼一點中間位置應該就可以嗎先好可以可以開始好我們要先來不好意思我可以幫你移到可以可以謝謝是要可以做什麼可以做什麼可以照我唐中正嗎對你照正沒有你要正式是嗎對啊我來叫你精神我們要我叫小姐友好哈哈因為最近有在進行那個公部門的建築計畫可以幫我們聊一下說現在遭遇一些年輕的學生是要測試有關於說公部門的網站還有瀏覽性相容性的問題是我們從一幕上面可以看到我們這個計畫是從七月三號左右開始想的然後七月十號正式跟各部會去進行說明然後那因為每個部會在二零一六年二月的時候國發會已經重視到這個跨瀏覽期的相容性也就是以前的公部門大家會有一個印象就是你只能用微軟的IE瀏覽期才能打開那你用其他的作業系朋友其他瀏覽期其實是不能打開的可是在二零一六年的時候其實IE已經變成只有少數人使用的瀏覽期比較多的人可能用的是 Chrome或者是手機上就是 Android的瀏覽期如果是 iOS應該就是用 Safari那隨著行動裝置的普遍其實用IE的人就越來越少那這樣的情況下政府的網站本來只有IE才能用本來只是一個小麻煩但是現在就會變成一個大問題因為很多人是連IE都可能沒有的他平常就是用 iPad 這樣子那所以因為這樣的關係所以國發會在二零一六年二月的時候做了一個清查那清查的對象就是各機關的一千大概兩千左右兩千多個網站然後以及各縣市政府的兩千個網站所以我們就加在一起差不多算四千個好了然後這兩千個網站在機關層級大概有可能一千七百多個是跨流暗器沒問題的那在縣市層級大概有一千八百多個是沒問題的意思就是什麼呢意思就是說剩下來的大概兩三百個在機關層級或者是剩下來的大概三百多個在縣市層級你可能要阿姨才能夠打開而且這裡面的重點是說它不只是機關發佈訊息而已有些是線上要申請有些是線上要辦一些事項有些是好地上說報稅那這些東西如果你沒有辦法打開的話其實不只是影響到人民了解到政府做的事情它也會影響到大家要辦某個服務的時候因為你打不開你就只好跑去現場服務那就喪失了這個電子化政府當時設計的這個目的所以因此就是不發揮就希望這些機關來改善那在改善的時候我們就碰到一個困難就是說你要修正一個問題你要先能夠重現這個問題那號碧上是 Chrome 瀏覽器這個就比較容易因為它在 Windows 上面也有在 Mac 上也有在 Linux 上也有在手機上也有所以其實如果 Chrome 瀏覽器碰到的問題機關的朋友是很容易重現的但是呢機關的朋友沒有 iPhone沒有 iPad沒有 Mac那這樣其實它連看到這個問題都看不到那更不要說是去經常上修復那所以這件事情目前就有些機關說我們會好比上說在 2016 年底把它修正可能有 118 個網站在中央165 個在第一方是這樣講的但是它還有更多的也就是說大概 200 個在中央100 多個在第一方他們說我們不知道怎麼修我們到去年年底修不好那我們可能要等網站重新建置或者是更晚的時間有些也不 Promise才能夠修好那這樣其實雖然它站的可能只有十分之一但是畢竟這個也是一個問題所以我們現在的想法就是說我們就請學生尤其是有資訊能力的學生首先就是讓他們先能夠重現由自動化檢測發現的這些問題然後二方面可能有一些問題它是很容易只要蓋兩行就可以修好的那我們就是借助這些學生的資訊能力來第一個重現這個問題第二個告訴機關說怎麼樣可能變得很快修好這件事那我們今年呢就是招十個負責重現這個問題的我們叫一般族五個呢來想怎麼修這個問題的叫做資訊族的學生那所以我們報名從八月七號開始到八月十五號在資訊族呢有十四個人我們會舉五個在一般族有六十二個人我們會舉十個那當然這裡面總有一些重複的人但是加在一起我們看起來是應該是可以滿額就是四五個人應該都招得到大概是怎樣所以認為我們家好奇說這個我們要怎麼樣面試讓這種覺得說他們尤其是資訊族他們有能力可以解決這樣的問題這個案容易啊就是你看一些網站出來然後有這個問題問他還有什麼想法這樣就好了所以這些學生是可以比公部門機關可能類似他負責維修電腦人更厲害嗎因為假如說公部門機關都沒有辦法解決然後這些學生可以解決這其實還滿就很難想像有這樣問題但事實上很容易想像就是說這些機關的專業的朋友們他們當時進入資訊服務資訊執行的時候可能根本還沒有IPEC哦 是就是說那是不同世代的事情他們用ActivX用BabyScript用Flash用Java Applet這些現在已經被時代淘汰的技術建置出來的東西那仍然是很專業而且很有用但現在的技術已經不一樣了可是我們不能說是誰比誰更專業而是說是在不同的技術底下學到的資訊專業所以那我們可以預期有什麼樣的效果那至少我們在這邊看起來就是中央兩百個地方一百多個的這些網站我們會先從中央的這兩百個左右開始然後就看我們在兩個月的時間裡面能夠重現幾個能夠消耗幾個那如果我們這兩百個全部都清點完畢了那當然民眾能夠看到就在這兩百個網站裡面有一些突然間你就不一定要用IE才能用你就有所改善你用IPEC也可以開的進去那如果我們來不及的話那也許明年還會再去辦理同樣的可能幾個提次但如果今年他們進度非快的話那我們也會把就是地方的來進行處理那所以因為我知道政委最近有在DG Plus裡面推數位國家的計畫那至相關的以後像未來可能一些辯名服務是一戰士的可不可以請政委再講一下未來類似的一戰士的計畫都哪些可以啊我們這邊有看到說我們現在叫做數位政府跟以前的電子化政府最不一樣的地方就是電子化政府以前主要著重的是在把資本或者零貴辦理的東西變成使到網站上面就可以線上辦理但是如果你同一件事情因為不同部會有關所以呢你零貴要跑四個部會四個機關那這樣你到網路上你還是要跑四個網站就是說純粹只是把本來流程電子化它當然能夠就是比較方便但是它方面成都是有限的所以我們舉實際的例子來講就是說舉例來說我們每一次在辦這邊是講互證的時候我們如果現在在申請一個護照現在咬到外交部的零物局那如果是自動通管那個是內政部的因素然後互證呢又是互證那所以這些事情其實它是不同的機關辦理以前你要不同的地方零貴或者如果線上你要不同的網站辦理那我們今年已經做的事情就是說當民眾辦理千禧登記變更或更正姓名或者是整個除戶的時候呢護證事務所就會主動的去把這件事情用機器對機器的方式讓剛才的那些不同的機關知道那他們的記錄就會自動更新那到明年的時候呢辦理出身或死亡登記的時候呢接下來我們就會擴大這個範圍生育給付勞動部的勞保局無名年金所有這些不同的單位也都會自動更新不然的話其實你常常受到了那個保險單啊或什麼它上面資料還是舊的你還要打電話或者去上勞動部的網站更新那以後就不用做這件事情等於系統自動幫你做了那同樣的就是說如果你在身辦護照的時候你也可以一併去身辦自動通管那這個是護證的部分那在公司設立的部分這邊是可能更建設更大現在你要設立一個公司不但很多地方需要硬件就是實體的那個硬件而且你要跑經濟部財政部勞保局健保署跟勞動部才能夠把所有設立一個公司需要的部分都做起來那這樣子其實是相當困難時間也相當長以至於說大家覺得電子化的這個流程其實並沒有比實體要方便到哪裡去所以現在大部分登記設立公司的還是就是手上拿著期份或是一份資料還是去跑那個鄰櫃的各縣市的窗口那我們發現到說其實大家最困難的就是要知道所謂一戰時線上申辦的這件事情它能自動幫你填很多的資料到這種不同的單位如果這個所謂的一戰時只是它給你這七個單位的超連結你每次點進去還是要填一模一樣的資料很多人會覺得非常的麻煩那我還不如去鄰櫃辦理所以接下來我們要做的事情就是說我們要先把硬件的這件事情讓它在全程的上控登記都不需要用硬件這個今年就會做完然後接下來好比上說外國人士透過一戰時服務新增外國在台的分公司或者是說一般民眾以及他可能委託會計師或其他的專業人士他們用的界面其實也是不一樣的所以一戰時服務的另外一個原則就是說我們要按照那個使用者的需求設計他需要用的這個界面然後他什麼資料是需要填一次填完之後就會主動的自動的去跑到不同的後段系統裡面那當然我們政府自己公務員的經費結報包含人事總計 財政部 審計部所有這些的系統接下來也會用相同的原則去整合大概就是這樣所以我還可以舉一大堆例子但概念是完全一樣的所以證明這個潛置作業的話我們怎麼知道民眾的使用需求就他們的需求我們當初是怎麼了解非常好的問題像舉例來講在爆水完題的精進的這個案子裡面我們是透過一個這邊有一個精進中所遂深爆的一個專區那這個大家可能記得就是是在5月1號的時候當時就是爆水出了一點小狀況而且呢 大家就發現從今年開始因為他們用的這個古老的技術Java Applet已經慢慢的不會支援了所以如果你不是用Windows的系統的話你要一段非常長的時間可能半小時才能夠爆得了稅才能夠開始爆水那那個界面的非常的困難使用所以呢我們為了要達成這樣子平權的概念我們就是用了一個工作方的一個形式所以我們這邊可以看到說第一個我們使用比較先進的所謂的服務設計的這個概念去邀請協作會議什麼是協作會議呢就是主動有一些設計師來提案說就是這個Mac的使用經驗實在太糟糕了他們覺得爆水軟體應該要更好那這個是志工當然就跟他們開了一個會議那接下來就還包含資訊中心各地國泉局的代表客服人員等等的這些朋友們他們會模擬各種非常不同的爆水的狀況然後去實際找出在裡面到底哪裡很難使用那等到這個辦完之後的下一個工作方做的事情就是我們來整理說我們碰到這些困難點在各國其他的爆水系統或類似的應用系統他們是怎麼解決的然後接下來我們才其中可行的部分用尺上的圓形的方式去畫出一些可能更好用的畫面然後大家實際來用用看看這樣覺得有沒有更好用然後接下來就是進行做談做互動的圓形然後最後做出一個可用的圓形然後這樣子的話明年在爆水的時候我們就可以沿用這裡面可以很快使作出來的部分來讓大家爆水體驗變好它裡面如果需要更多的就是經費或市場的我們可能後面大後面再去把它施作出來所以明年民眾爆水的時候就可以用蘋果的瀏覽器嗎是的就可以用蘋果瀏覽器或者是用Linux但因為目前其實它是完全只有在Windows上面它才有比較完整的體驗那在其他的部分其實都是比較殘缺或比較慢的那我們的目標就是說至少要讓它的異用性就是說你從開始到爆完化的時間不要比Windows要來得久那當然如果能夠更短或者是感覺更好那是最好的那政委因為這個的話是大部分是在年度的公務預算裡面那我們前瞻其實好像也是有類似的它是叫做民生公共物聯網這個主要是要退東西是其實民生公共物聯網是很有趣的一個案子它這個案子所以我把它動一下我剛換電子好好 可以可以了那 OK你要重新問嗎還是我就直接對答直接講就可以了直接講就可以了好這個案子它最一開始其實是我們專門就防救災的這個系統在今年做了一個前端的資訊的一個整合因為防救災系統在以前就是它有一個專門給各部會或者是防救災的中心看的一個後端的系統但是給民眾看的這個前端的這個系統其實它是放在另外一個地方的所以消防署跟科技部的這兩個不同的網頁在之前它的資訊常常會變成是說你看的時候一邊是呈現一個數字它也不是錯的它只是三個小時以前的然後另外一邊的數字它是更新的但是它的數字跟上面的不一樣所以各位媒體從業人員常常會在訊息來臨的時候不確定說到底哪邊才是最新的資料因為有時候也沒有標日期然後如果你想要知道開水 開店 北水 道路中段這四個不同的資料當時是要到四個不同的網站去看的所以這個其實也有一點像一戰十福的概念就是我們在訊息來臨的時候在今年第一次把就是停水 停電 道路中段以及所有其他這個東西把它整合到同樣一個界面來那我們在這個界面我們就可以看到中央災害應變中心同時看到的這些資訊而且它有很明確的標數這個它的資訊的來源那包含颱風路徑 道路封閉土石溜井戒水 孤瀉洪事情等好這些都同時的呈現在這裡面那當然當我們這套系統做出來的時候就有朋友問說那空氣污染了 對不對那地震的蘇寶為什麼沒有在這裡面呢那水質的監測呢 對不對這些東西理論上也都可以放進去但是目前也都是每一個是在完全不同的系統裡面所以我這邊要強調就是說這些系統它用本來的公務預算其實多少都有監視一些但是我們之前沒有的是一個共通的資訊安全上的跟資訊界界上面的讓這些好像本來暗管一樣的系統能夠像民管一樣的就是互相接上然後讓使用者只要在一個地方就可以看到這樣子所以在民生公務物聯網裡面我們做的事情其實是建立它中間一些共通的標準而不是直接去下去重寫或者修改這些系統但是這些標準建制出來之後以後所有新上線的也不只限於我剛剛講的去支援空污地震防救災這些使用甚至就是這邊不是有水電道路中斷嗎說不定以後有空運中斷說不定有這個船的中斷所有這些部分它只要符合這個標準就可以用一致的方式去借界讓民眾知道所以這個大概從時候可以上線這個系統的特性就是每次你問什麼上線我就是說是訊息開始的時候因為它從訊息開始的時候到訊息結束的時候按照他們的作業慣例是不更動反本的因為它要在訊息開始的時候先訓練各縣時的朋友們去使用這套系統那如果訊息發生的時候隨時都有颱風大家忙得要命根本不可能有時間去學習新系統所以任何時候這樣問就是說每年一定是訊息開始上線然後訊息結束的時候更改所以民眾什麼時候可以透過今年的已經上線了已經長這樣子對 今年的已經長這樣子那未來會有什麼未來是說第一個是說我們會上面的資訊更豐富更多那二方面是說會把剛才提到的空氣污染那個就不是一時的災害那個就是隨時的狀況對不對然後把地震的素飽然後把水資源就是各地的水質 檢測等等還有我們任何在明年訓期之前來得及做出來的東西都解決起來所以這麼也可以請問就是在跨部會溝通上面會遇到什麼的溝通上的問題嗎目前沒有遇到什麼問題就是這些公務員都還滿配合的對 因為大家當然都很希望自己就是用心做的新統能夠讓民眾看到能夠讓民眾知道之前問題只說每個是放在自己的網站上所以民眾有些知道有些不知道那現在能夠集合到同一個一暫時的服務當然大家都很願意人力上會有一些人力上當然多少會減少人力上的消耗就是說因為像現實政府它在災害發生的時候它有些回報單那我們如果沒有整合起來的話可能它上面兩三個機關要它填一模一樣的資料它就要填兩三次那這樣子對它的救災的人力其實是很吃緊的那我們現在接下來會減化這個填爆系統讓它盡可能只需要填爆一次上面需要的系統就可以接上去那這樣的話我覺得人力上它在救災的調度上就會花更多時間去實際救災而不是花很多時間填重複文報表所以那可以請政委也談談就是數位人權的部分就是政委是還有到一些偏鄉定區去看就是像一些比較平原的小學啊或是學校他們一些頻寬上面的問題OK啊對因為我們現在在做的事情就是所謂的用網路取代馬路有很多的服務如果你可以在對對對之前有那個官員這樣說對就是有很多的服務如果你可以使用網路就解決的話那其實它可以取代要蓋比較久而且也比較安貴的馬路那我們在前瞻就是特別預算裡面相當重視的幾件事一個就是偏鄉的衛生鎖那衛生鎖它目前的頻寬很多是相當於我們以前就是非常窄貧啊可能還不到一枚這情況那這樣的問題就是說浩比相說你做了一些醫療檢測像其實你照一個X光它的那個圖片檔其實最近蠻大的如果你做了一些檢測它的資料量很大但是你要用很慢的速度去傳到差不多一些大醫院或醫學中心請他們幫忙整事那如果你要傳個五個小時那就說你做測人都已經到了對不對資料是沒有意義的那我們如果把它的頻寬增加讓它可以這樣子等於是一檢查它馬上可以把這個檢查的副本傳到醫學中心或傳到其他地方請他們幫忙整聊那有很多遠距的醫療就可以用這樣的方式至少做到儲護判斷或診斷的程度這是衛生鎖的部分那接下來是國民教育的部分因為接下來的2019年的課綱裡面明定說我們各科都要用資訊的方式把資訊的素養跟媒體的素養融入進各科的教學而且我們鼓勵各個學校去發展他們自己不同的結合網路結合數位互動的教材教法那這個本來的想法就是說我們不是說教學生資訊課上兩個小時就算了而是說你數學課、英文課所有這些東西都可以用互動式的融入的方式來教那這樣子我們就碰到一個困難就是說第一個在偏鄉能夠使用這些新教材教法的老師其實有限的那我們會盡量去做十字培訓但是他不一定能夠培訓到非常多人所以我們就想說那這有兩個辦法一個就是說你用翻轉學習的方法你把很多很高品質的老師的課你用錄的方式或者甚至你試用即時視訊的方式所謂的雙視教學來讓這些小的偏遠的學校能夠同時跟一些資源比較豐富的學校一起上課等於就像用這台投影機你就可以把兩個房間融合成一個房間這樣的方式在驚喜但是這樣的需要的硬體就是你一些教室你必須要有類似投影機而且你需要有相當好的頻寬因為如果你沒有就是至少100枚以上的頻寬的話你用視訊的時候人的細微的表情就看不到你就會看到一些一格一格抽格的東西那這樣在教學上是非常不方便的因為老師就不知道學生的注意力放在哪裡你就只能用腦補那腦補當然很補但是通常會補錯而且會加深偏減所以說我們覺得高畫質的及時的影像或甚至未來VR這樣子的學習方式它都有賴於就是100枚以上到對校的頻寬以及各校都至少有像投影機這樣的基礎設備所以這些是在特別預算裡處理那正偉最後聽說就是我們去年10月上任那聽說今年11月正偉每週三要去空中那邊對 可以談一下說是要立體社會企業嗎是就是說其實空中這個地方它非常有意思就是說它裡面的設備其實並不差但是呢從外面看起來就是強那就是一個好像高度封閉型的這樣子一個地方所以我們現在的目的就是要打破就是裡面跟外面的這樣一種隔閡那但是呢我們到底要怎麼打破這個隔閡呢我們就有非常多的不同的想法那我們在這邊的想法呢我覺得這裡也是很有意思我們的空間規劃就是這邊可以看到空中就是我們在設計的創新實驗中心的這個地方它的各種不同的規劃其實都是由超過100家不同的社創家一起來我們實際坐在空中的那個地方然後一起討論所以呢這裡面你看到的每一個字都是反覆的四五次的給大家看大家會 challenge 說這個這句話到底什麼意思這個知道什麼意思我們能不能夠改變這個空間的使用範圍我們能不能把餐車開進來我們能不能在裡面設廚房咖啡廳我們能不能就是有各種各樣的想法那這些想法是全部融合之後才變成這樣子一個位置那我覺得這樣子的好處就是說所有人的感覺就是他每個禮拜來空總然後跟我討論空總這個至少設計應該這樣就是設計界至少可以知道說這兩棟樓接下來的用途是符合他們的想像的那這個就是迷憑就是外面跟裡面的差距的一個方法那因為這樣子的經驗實在是蠻好的所以後來在這四次溝通會之後我就想說那我不如就繼續吧我本來就每個禮拜去溝通了嘛那接下來就是換一段時間施工那可能9月施工完成之後那我10月還是可以去啊那去了有幾個好處第一個就是說我去的時候呢就可以知道說我們當時溝通出來的這些東西它有沒有落實它做出來的這些內部裝潢是不是真的能夠切合當時這100家朋友們提出來的需求因為我如果坐在辦公室我永遠不知道怎麼樣嘛但是我如果禮拜三去的話它哪裡不符合我馬上就知道就可以清楚感受到而且說明下個禮拜就可以修好所以這是一件事那另外一件事情就是說大家就會知道說就是社會企業這四個字它展現出來的就是全台灣有各種不同的社會問題有各種不同的人再去試著解決那這些呢都會放在我們一樓的這些展示區所以這邊你可以看到營運展示服務展示概念展示這些地方就不會只限於在台北而是你可以從這邊去發現台灣各地在試著解決社會問題的朋友們目前是用什麼展新的模式在解決社會問題那所以這就會有招來遊客的效果因為感覺上好像就每個禮拜都有新的展覽或者是新的人可以認識那我在那邊的另外一個好處就是我自己也因此認識了就是全台各地正在出現的這些新的想法而且如果有哪些需要政府幫忙的或政府不要擋路的那我就可以直接去跟這些社創家的溝通所以目前跟社創家溝通他們有還有需要政委而麻煩政委做一些事情對 其實非常多因為社會企業這一個並不是單一部位的單一業務它在可能有一些公司型態的或者是一些預程相關的它會放在經濟部的中期處那但是有一些NPLNG有行事的或是多元就業的那個是在澳東部那但是跟長照有關的在衛福部跟偏向教育有關的在教育部然後很多農舍企在東部或南部的農舍企那個其實是農委會所以其實就是說你想像得出來的部會其實跟社企多少都有點關係但是如果它是個別去溝通的話那個社企它可能碰到五個問題這個部會只能解決一個然後另外四個它就說帶回去研究可是它帶回去的時候它想辦法翻譯成旁邊四個部會聽而懂的語言那這個其實是一大挑戰而且當時那個社企家也不在了所以你也沒有辦法再回去確認所以常常它同樣的一次需求因為牽涉到三四個部會它要反覆地講好幾次那感覺是很不好的所以我們本來在通總案之前我們就已經規劃了一個新的方法就是由我帶著所有相關部會可能六七個部會以及在地的相關的局處或者是農業改良場的朋友實際的去認識當地的社企的朋友們然後可能就是這邊部會一直開開然後這邊可能就是幾十到上百的朋友們那每一個人是把自己所碰到的問題或者是所想像到政府可以幫忙的部份都提出來那因為怕部會所以就幾乎每一顆球來都會有人接那這樣的另外一個好處就是說每一個部會也可以聽到說原來隔壁部會已經有在做這件事情而且他們是怎麼在處理這件事就不會有像我剛入閣的時候發現說同樣一個社企業的活動有兩個部會都分別辦了社企業的活動又從別人他們都不知道的這種事情所以現在就不會發生這種事那有些他講出來的牽涉到法國的調適政策的調整或者寒適他因為他當場做出承諾的那我們的具體承諾就是說我們帶回去在我們每兩個月左右一次的這個社企聯席會議裡面討論做出決議之後我們過兩個月之後就回到同一個地方可能他台中提供就回到台中他在花蓮提供就會調花蓮那這樣回到這個地方之後呢就同樣的面對面面對當時提出這個問題的朋友然後去看說這樣子的解決方式是不是切合你的需求所以同樣的我也會在那所以這樣的情況就是如果他實際沒有切合他需求就像空間如果沒有切合空間設計者的需求的話那我馬上會知道然後在接下來的下一次的會面裡面我們又可以再靜靜再調整就不會有求到最後的冷靜那有些法規需要透過立法院那邊會比較接受其實還好我們現在發現大部分其實是一些解釋或者是一些法規命令層級那立法院可能是被查他不一定需要修改法律那當然就是說如果需要修改法律的話我們再有某一個固定的case這個case已經經過反覆的討論或甚至在一個我們叫做創新實驗條例未來可能一個沙盒中間已經試過一段時間那這樣子的話其實承辦的壓力立委的壓力都比較小因為大家已經知道這是怎麼回事也已經實驗過一段時間了這樣子來調整法律就有阻力就比較小那政委可以說一下上任時的月就是跟你當初想像的是完全一樣對對對完全沒有差異所以就是非常的享受這份工作對其實因為我本來入閣前就是在做類似的工作我只是一邊還要再當其他企業的顧問那在現在等於就是說那學生讓我全職來做這件事情那我做的事情其實是一般那跟院長相處覺得院長跟院長溝通院長都可以接受政委比較重新想法對當然當然我覺得院長他只要我講得出一個道理來那我其實大部分的事情我都不需要就是反覆的一再的解釋因為院長非常的聰明那就是說我講話其實蠻快的我相信你也發現了然後而且可能用的文字資料可能就是會有一些比較抽象性比較高的一些字眼那院長通常問我文字說我就不用再跟他解釋第二次他就已經懂了所以經常這些創新的想法我覺得院長不但能夠接受而且還非常能夠了解院長因為很喜歡打電動有跟他切磋一下的時候也不一樣不過他自己說他入閣之後就沒有時間打電動所以他反而很羨慕政委的生活我其實不是在打電動我只是在做一個秀可以嗎因為院長好像就是他要受到一些政治啊外界的紛擾所以我們有看過這部份謝謝可以換給我因為我不知道你會用這個請你做這邊第一問題再講一次第一問題剛剛那個第一問題你現在要換個場地第一開始的第一問題你說實習的嗎我可以拍一下你還是看鏡頭稍微坐前面我可以幫你跟同仁拍在一起所以可以請政委幫我們講一下當初那個通部門的建築計畫的一些過程然後現在進行的做廣告是這個計畫是大概7月初的時候我們這邊可以看到出現了一個想法在我們這邊的特色就是說現在有一個想法出現到下個禮拜一的時候通常就落實了所以在這個想法出現的當下發生的事情就是有一些網站大家可能不想去看它是公部門的服務但是卻因為它在設計的時候只有用Windows就是用IE測試過就表示說用iPad或者用其他的Android的手機在2016年2月的時候就做過了一個全面的不好意思來一次這件事情是有水嗎不好意思我們知道說公部門有相當多的網路的服務跟一些網站那這件事情是在7月初的時候當時有上線一個服務那這個服務呢在我們設計的時候只有用Windows只有用IE這個瀏覽器來測試可是測試完之後呢可能沒有用iPad可能沒有用Mac來測試這樣的結果就是說想要存取這個服務的朋友們那就必須要真的是找一台Windows的電腦那這個其實有很多朋友是非常不方便的當然這個其實他其實設定上面只要改一行就可以解決了只是可以直接在7月3號的時候當時公部門剛上線了一個服務那這個服務其實很多人會想要使用但是他在設計的時候可能只有用Windows或只有IE來測試測試的時候呢沒有使用Mac或者用iPad或iPhone來測試結果就是說可能只有一部分的人可以使用這個服務但是呢其他一些人呢就變成了亂嗎因為這件事情的發生所以我們就想說有沒有辦法解決這個問題後來呢我們去問了國發會國發會就說他們在去年的2月就已經重視到這個問題因為很多的使用者呢在以前使用IE沒有錯但在現在IE已經變成一個小眾的瀏覽器了大部分人用的可能是Chrome可能是Firefox如果你是用iPad的話用的可能是Safari那這三個瀏覽器它的市場佔有率其實常常不遜於IE所以呢當以前的公部門的服務用IE才能夠用的Active X或者是像最近才一部宣布靠未來不被職員的Flash設計的時候呢其實呢大家在使用上就不知道困難當他們去用機器做檢測的時候就發現各個機關呢可能有大概兩千個網站裡面有限700多個是ok的那有118個是在去年年底因為有這個檢測已經修復的但是呢還有接近200個不管是因為這個承辦人呢他自己其實就是用IE習慣了或者是這個機關呢他其實就是沒有辦法測試或者是說他沒有足夠的資訊經費但無論如何這些機關的回報是說我們可能在一兩天之內不一定修得好這個問題那同樣的在現實政府的情況也是大部分有1800多個是ok的有165個是在去年年底修好的但是呢有100多個呢也是同樣的原因可能還沒有修好而且我們發現尤其就是因為可能大家去的Mac或者iPad在公部門比較沒有那麼容易所以呢那些說可能沒有辦法限期修好的大部分呢就是蘋果的最新型跟蘋果的有關係那因為這樣的關係所以我們就想說是不是有可能引進一些因為這是非常人力密集的事你要去看200多個網站可能要看400多個不同的地方那這些地方呢哪些是一看就知道有出錯的哪些可能你要有一些基本的資訊能力才知道你要怎麼修復這些東西呢我們就想說是不是要讓新一代的學資訊的這些青年朋友們來幫忙看一下一方面是能夠重現這些問題二方面是如果他有資訊專業的話也許就像我們當初做的可能一兩行就修好的這個問題那是不是也省了非常多納稅人的錢那好在就是青年屬本來就有一個公部門讓學生進來進行的這樣一個計畫使這個計畫本來的設計呢是讓學生實際做到這個辦公室我們辦公室並沒有十五個一子十五台電腦但是呢因為我們現在有這個遠距勞動相關的一些法規已經調適好的所以我們就說服了青年屬說他來進行一個討論進行集訓之後他大部分的工作可以在他家在他宿舍在他的大學去完成去工作的方式我們今年就是一個市行的一個情況我們8月7號開始招募那資訊組呢我們要去五個人現在有14個人報名一般組就是負責重新問題的我們要去10個人目前有62個人報名那在這個當中呢我們會挑出比較適合這種線上多人協作有這樣子經驗的朋友呢先試著跟大家把就是機關的網頁這些部分我們還看清楚那如果我們有時間的話我們就會繼續往下到縣市政府到三級機關到其他的網頁可能都會進行檢查那如果沒有辦法來得及做完至少我們先把能夠改正的部分改正在明年的就是暑假前後我們還是會有三個批次的時間而且如果這一套東西把它設計好了的話那以後也不一定要有我們來主辦解決的也不一定是個問題那解決的也許是網頁的問題也許是新住民或者是新南向所需要的那些語言的問題也許是如果是市長的朋友們是不是這個網頁能夠無障礙的讓盲人使用的問題其實還有非常非常多的角度可以去檢測一個網站所以我們現在就是挑一個挑戰可能比較少然後也只需要15個人的方式來把這套模式試驗出來讓我們精進之後明年方式面都可以照顧到數位人群你們是下禮拜會出嗎實際時間有可能9月初那...因為我就講就是說反正到時候我們可能就是告訴我一個日期譬如說9月3號那我就跟我們講我就9月3號放上去然後我剛剛那個如果你可以幫忙他們剛剛講的那一段我先滿裝除了我們這個計畫第一波在做什麼之外第一個它的特性就是第一個它的遠距工作第二個它未來還會有下一波我覺得這個如果可以你說下一波因為他剛剛有提到說我們如果這一波比如說什麼新南向的語言新南亞的語言可以作為我們第二波第三波的目標你們到時候會是文字然後搭配影音什麼油片會有建議嗎還是什麼因為我也是就是前線後段老舟我們太了解看鏡頭就這樣買了謝謝剛脫鞋我拍個全身你建議脫鞋還是不要你不要我就不要我就不要傷害大家因為你剛剛寫你可以連著鞋子拍一張那我就不要好不然你這邊再做一張因為剛剛這個是用拍的謝謝謝謝那就就到這邊好