你好 我们都已经准备好了现在准备的了 也很感谢你当然我有看到包含你们行政改革大成一开始信箱被灌爆的这个情况就跟四年前我上任的时候是一样的行政改革是大家一起努力当时我在刚上任的时候有一个香港叫TVB的一个电台有一个记者叫驱国强问了我说 我觉得未来台湾发展的方向到底是往哪里这样子的一个问题当时我回答香港的那个问题的时候我的回答是这样的台湾就是在欧亚的路板块跟菲律宾的海板块的中间不断的彼此碰撞跟挤压但是也因为这样的关系我们心灵上面的防阵结构跟物理上的防阵结构都做得特别好所以因此 玉山每年往上升高2.5公分不断向上仰望星空所以说在面临一方面是非常集权主义甚至是已经到达专制的程度的这样一种国家力量的监控的方式在一侧然后跨国的资本的流动因为很快也非常的集中所以透过类似资料剥削的方式去用资本主义的方式来进行监控的这两股大的力量加紧之下台湾的我们把它叫做Social Sector也就是社会部门就是去让不只是您刚刚所提到的Civic就是市民也包含具有公共利益精神的中小型的企业包含合作社等等大家加在一起透过社会创新的方式去找出既不是所谓传统的左硬或右硬而是我叫做Upwind上义的一条创新的道路那这个也是我对您跨部门合作方式的一个解答对 可是我刚刚的意思就是说在日本也并非没有这样的力量只是说在台湾可能对我们来讲民主主义这件事情本身就是一个社会集体的创作民主制度对我们来讲就像一个科学技术一样不是只有自然科学跟工业的技术应用也有社会科学以及它在社会组织上面的技术应用所以刚刚讲的产创 产业创新跟社创社会创新 在台湾并没有那么硬的去把它区分我们的宪法可能改了六次在我有记忆的过程里面我们的公投法也改了两三次那所有每一次的这种参与式的方式其实都是从社会部门提出倡议然后在公部门的同意跟了解之下大家一起对经济部门给予期待让经济部门想出一些方式所以对我们来讲有没有把民主制度本身就当做一种可以创作的技术呢这件事情是一个很关键的问题如果你有这个问题的回答是是的话 那么跨界就是很自然的简单的来讲从市民的角度来出发的组织的模式就是日本的一位哲学家叫做评古行人嘛提出来的模式就是它一方面是可以跟不特定的人互相交换这是因为网络的力量那另外一方面是它在交换的时候并没有排除掉不管是在经济上面比较弱势或者是说在政治参与上面比较弱势的前者可能是因为它的社会阶层后者可能是因为他根本还没有满16岁 等等我自己在国中二年级在校长的保佑之下措学的时候我既没有投票权也不太可能去跟什么财法等等建立关系嘛但是我当时就发现在网基网路上面的网路治理的这样子的社会部门的社群完全不介意我只有15岁我只要有一个更好的想法网基网路马上就因为我而改变所以也是因为我的知识等等都是很多来自于网基网路上这些开放社群所以让我有一个坚定的信心就是你越能够把这些15岁左右朋友们的意见纳入的话那么你离未来透过你而来临就更近一点就是当时我去参加了占领我们在立法院占领了整整三个星期不过当然我除了前一个晚上在现场以及帮他们拿网路线过去所以就可以看直播之外其他大部分都是在立法院外面的街道上因为在街道上有20个不同的NPO正在讨论服务贸易协定的20个不同的方面包含当时在街上做成的一个共识就是在4G发展的时候绝对不能够用PRC方面的一些材料这个是全世界现在正在讨论我们超前部署了6年就做成了不要使用PRC的原件这样子的一个想法所以对我来讲其实我的工作并没有太大的差别同样都是透过我的专业技术营造出一个不同立场的人找得到共同价值这样的空间我进了政府之后还是跟政府一起工作并不是为了政府而证明宣传我的工作仍然是跟当时在街上是相当的不过当然台湾在这方面因为我们绝大多数是中小企业大部分的人口不管它是在服务业或者是制造业工作其实都是在相当规模比较小的这样子的地方所以本来就是比较灵活的这个是台湾的产业的一个特色但是即使是在相当有规模的大企业里面台湾的企业家也非常注重所谓的内部创新这样子的一个概念举例来说好比像说我之前在15岁错学之后创业嘛但是我创业之后大概17岁的时候就加入了当时还叫做Acer Peripheral也就是红击的周边要值凡是这样子的这样子的一个事业体但是当时李坤耀也就是ky这个事业体的当时还是部门负责人就已经很明确的知道不是只有红击用得到他的周边各国都用得到他的周边因此在短短的三年之内他就转型叫现在叫做BankQ也就是名机的这样子的一个集团那里面他的人力资源部门本来只是发展他们自己的人力资源软体的也因为这样子的关系变成了他自己的一个人力资源的事业体啊等等所以像这种Spin Off的一个情况其实在台湾是屡见不显所以当你在即使是内部创业而还没有变成外部创业的时候你也必须要跟一群你之前可能不认识的人给得出他们的想要的那种交代在日文叫说明责任嘛accountability当你习惯不是只对你的上司跟下属给出说明责任而是你不断不断的在内部的创业创新里面给得出外部的厉害关系想要的交代的时候这个时候共创可能第一次很陌生了到第五次就会变成一种习惯是的就是从所谓的内部的创业intropreneurship来激发社会的创新social innovation那这中间最重要的共创的精神就是彼此给出交代首先社会5.0是相比于工业4.0嘛可见社会的版本好要比产业这边来的新是应该社会来带领产业要求产业来创新而不是产业逼着社会去配合这个是最重要的但是用社会来领导产业的意思也就表示说我们要有一个方式不是只是好像政府高高在上的能够同时对几万人几百万人几千万人说话而是他必须很谦悲的去倾听几千万甚至上义的人怎么样子彼此之间凝聚出类似共同的这种价值而传统的广播跟电视是没有这样的技术的是直到有了Social Network也就是社群网络之后才有这样的技术而在这个过程里面我们又必须实实的去提防说因为产业界要赚广告费的关系让Social Network变成Anti-Social Network反社会的网络我们要必须透过一次一次的设计让它变成Pro-Social Network亲近社会的网络只有大家都熟悉了这样子亲近社会的网络之后我们才能够真正的去谈社会5.0到底向产业要求什么需要什么这也是台湾在2014年占领运动的Demonstration它的示范我觉得确实就是除了刚才所讲的台湾这个社会因为我们有一个独特的民主的历程的这样子一个文化之外也要另外想要理解我想要大家理解的就是有很多人他觉得他 also Taiwanese他本身虽然国籍也许不是民国的国籍但是他也自我认同也是台湾人那好比像说最近捷克的某一位参议员的一掌来台湾的立法院的时候就援引了之前说It's been I'm back here我是柏林人的这个典故去说我也是台湾人那这个当然就是对于民主主义对于自由对于国际连接等等的这些事情就像当时的西柏林一样台湾跟香港现在是全世界在这方面的焦点因此在参与这样子的计划的时候大家要可能接下来也可以考虑到的就是那些可能本来在香港或其他地方但是现在等于是回到了台湾的不管他本来在台湾出生还是根本就是外国的新闻记者或专业工作者我们现在都透过所谓就业金卡gold card这样的方式把这些人才留在台湾也就是说您刚刚提到的跨文化transculturalism不会再只是限于我们的原住民族或者是其他固有的族群等等的文化也包含这些全新的全世界的文化在内这个也是未来我们的发展的一个方向也是或许我们可以一起留意的当然在疫情之后当然非常期待面对面的见面那我们在台湾有一个说法叫做同舟一命大家在同一个船上任何一个波动都是整艘船的波动这个真的是我们这次防疫最重要的一件事情绝对不是我或者是其他一两个人的事情而已那当然同样就是作为一个有许多的不同的岛的这样子的一个政体我想日本跟台湾在这方面应该是非常能够彼此互相了解的那再次也祝你这个Live long and prosper长寿