数位时代发展的趋势在哪里到底台湾的策略在哪里以及台湾如何帮助台湾的企业去面对数位时代策略的改变好 谢谢大家其实我加入公共服务没有多久大概八个月而已然后我在此之前全部都是在创业主持人刚刚讲的那个十几年前的故事二十年前我就是那个小女孩我们那时候在做资讯人然后我跟贺源跟学校来嘛我是技术长然后我们那时候在弄一个叫做酷弊德的一个拍卖平台也跟一倍也没有差太多然后所有金流 物流所有这些东西都要自己弄为什么自己弄呢因为政府的朋友们对于这一部分实在是没有第一手的经验我们要花非常多的时间向上管理告诉所有的长官们这件事情到底是怎么一回事然后我们应该要怎么样挑释这个法规所以说其实我一直都是在这个角度来看政府的所以进了政府之后其实我一直在想的就是说怎么样让我们实际负责政策的这些朋友们真的知道他的幕僚写上了一些关键字的时候他到底在讲什么他到底是什么意思他这个东西除了做报告要花预算当然很重要之外怎么样子叫做成功怎么样子叫做虽然KPI都达成了但是不成功那这些东西就是我在院里去试着做一个文化上的一个转变那我接下来的简报呢基本上是这样子的就是说我发现我简报笔现在在台下所以说可能要有一位朋友帮我拿一下但是我先把outline先说一下就是我今天要讲的这个题目是叫做comtechnology就是所谓的平静科技吧有一本书讲这个或者宁静科技这个概念其实也是大概20年前在全路实验室所创造的comtechnology的这个想法非常的简单就是说我们科技现在很多人用手机很多人用社交网络看到500个赞按完之后其实你是很多人觉得很空虚很多人觉得很焦虑很多人觉得不舒服其实真的不舒服但是不舒服可是看到那个红色的点又不得不按下去然后有的红色的点上面还写999 plus你还是想要按下去所以按下去也没有比较舒服所以说在这样的情况下不要说各位了我们在公部门的朋友们每次发生什么渔情的时候大家就是三个空虚的问题全部都999 plus然后有各种各样子的让人焦虑的情况发生在这样的情况下做出来的决策的品质确实有的时候有值得讨论之处这个我也不会演所谓的comtechnology的意思就是说技术我们导入技术不是要造成这种人的心理问题我们是要解决人的心理问题人的心理问题是什么呢就是人跟人之间没有静下心来像我们这样好好地交换一些故事彼此了解聚焦到一些能够做的事情上面这个意思就是我们不能再盯着手机而是说整个房间应该是一台手机就是说它应该让大家的专注的焦点是能够慢慢慢慢聚焦的当然有的时候整台房间装东西很贵所以我们现在有一个便宜的VR技术或者AR技术大家也可以到一个虚拟的房间里面另外还有一个问题就是说在com technology的过程里面我们到底要怎么样子让人跟人之间彼此聚焦这个是一个专业就是主持的专业主持的专业就是讲一个故事能够让明明背景不同的人诉求不同的人都能够分享彼此的感受主持人是非常非常稀有的好的主持人非常非常稀有所以说在公布门里面我们要大幅度地推荐这样就跟任何一个传统产业一样你可能请管理顾问公司你进来带了一些很好的共识营一些班子然后也许一代二代对某件事情稍微有一点点共识了可是在员工没有办法内化这个价值因为你不可能一直请管理顾问公司每天每天都带你的员工但是这个也是技术可以解决的我们现在有一套新的就是深度学习的这个技术以前机器是你要去教它的它才学得会现在不是现在是你在学一个东西的时候机器只要看着你它只要看你看够久了它就会了你根本不用去教它这还是最近两年的事情所以说这几个技术上面的趋势集合起来我们就可以把技术变成一个是人要配合机器的东西慢慢变成机器配合人以下这个都讲得很抽象说什么彼此之间对焦有共同的诉求之类之类所以我们就来讲个demo这个demo它响应了一个精神就是我们蔡总统就职演说他是说民主常常是以前是这个不同价值彼此的冲撞两个价值中间的冲撞但是现在要是不同价值中间的对话这个对话怎么做呢我们在2014年的时候又demo过给大家看一下2014年的时候当时有一些朋友对于一个服务贸易协定有一些不同的看法这个服务贸易协定在立法院的时候因为当时对于宪法的一些解释所以立法委员们不太愿意做实质的讨论所以当时呢我的一些朋友们就决定在立法院去来demo一下说我们要怎么样对服务贸易协定去做一个实质的讨论并且还可以聚焦但是其实公布门对服务贸易协定是有讨论的也有公听会然后也有详细的研究案其实该做的都做了可是讲得清楚吗不一定讲得清楚公听会来的朋友像我们客文哲老师讲了非常非常多话结果到最后会议记录这个综整的时候剩两个字他就很不爽后来就去选市长我的意思是说公布门这个沟通的管道呢在当时呢完全是就是单项的嘛这个下传平宽呢非常非常地宽可是上传呢平宽非常非常的窄那就算是这个投票选举我们说罢免好了那你就是每四年上传两个byte就这样子那其实是非常非常不对称的所以在这个时候呢当时这些占领的朋友们呢就运用了我们刚刚讲的comtech宁静科技做了一场这个宁静革命的这样子一个展演这个展演是这样子的就是说呢除了在立法院你可以看到有一些人整天在那边讨论服贸协定哪一条怎么样之外呢其实呢在占领旁边的街道上面呢有大概二十几个NGO每一个NGO呢关注的不一样嘛有的是关注对劳工的冲击对环境的冲击对这个其他的运动者们的冲击但是呢他们共用一套数位系统那这套系统呢是我们民间的一个叫做临时政府G0V的这样子一个社群呢所建制出来的一套这种平静科技的这样一种系统这个系统的特色就是说你到了立法院周边你不管在三条街的哪一条街对于服贸协定有任何具体的想法或看法你就讲出来讲出来之后就会有主持人帮忙综整帮忙聚焦然后你不需要做任何打电脑啊这样子的事情但是呢讲的话说的重点所有这些东西突然之间都会跑到一个好像神经系统一样的的这样一个网站上面每个人讲的话会做成蛛丝稿每一个地方每个角度都有录影每一天的宗诊的这个共识如果还不能收敛的会变成明天讨论的题目所有这些comtech的应用就使得说三个星期的占领不像很多其他地方的占领是越谈越没有焦点越谈越模糊到最后就没有诉求了对 那而是说越谈呢就越精进这个诉求本来讲不通话的人慢慢听一听彼此的生命故事慢慢就彼此理解了到最后就整理出很具体的诉求而且我们当时王金平老师也同意了这些诉求所以是大家就撤出立法院所以那次呢可以说是一个算是一个创业吧一个demo吧就是说这样子的技术是可以这样子使用的透过技术呢我们不是要单向地去做文宣或做什么网军啊工坊啊 不是这样子而是说透过技术去把大家关心的事情进行收拢HTC 所有的这些朋友们都跟公司说我要请假然后台湾需要我这样那为什么就是有那么多专业的设计师工程师愿意一起来建造这样子一套系统我觉得是这样就是说因为我们这一代我36岁嘛是我是记得戒严的最后一代了我弟弟比我小4岁他已经不记得戒严了但是呢其实我阿玛他入港人然后做教育的他嫁给我爷爷四川人之后呢他跟他的小孩都说绝对不要碰政治我爸是念政治的但是他绝对不可以碰政治那为什么呢当然大家都知道为什么所以在就是长辈们的那个时代里面他是不可能畅所欲言的上对下可以说话下对上刚刚那种这个横向积极啊是是是不可能的但是我们这一代呢是觉得这是当然的事情啊在网络上谁随便想想什么就讲什么你不讲世界没有人看到你没有人看到你你的好点墨西哥人怎么会知道呢所以这个是一个文化上的差异要用文化上的东西来调和在1996年第一次总统执选的时候当时全球资讯网非常的普及我们就可以看到说在网络上面的讨论明明已经进行到非常非常这个聚焦的地方但是呢主流媒体啊报纸啊这些东西还是讨论很前面的事情那从1996年到现在呢其实这个状况也没有改变多少那所以我建政府来呢所谓叫做数位政委其实就是想要把这一套技术这一套comtech带进行政组织里面然后呢让大家彼此倾听的这样子的能力提高把民间上传给这个公布能平宽 提高那这个呢用的当然都是一些自由软体自由软体的意思呢就是说它可以保障大家的自由大家可以自由地去运用它大家在运用完之后呢感觉会比较好这个的意思呢其实呢像用刚刚comtech的就是宁静科技的这个比喻有的时候呢我们很有效的很efficient的科技其实你用完之后感觉是不好的举一个例子就是爆血软体大家可能最近都用过这套软体没有用过就就是表示你实际去国税举报嘛那所以就是说用过这套软体的人呢都会觉得说好是很efficient我可以自动取得我的所得啊什么之类的可是呢我就要找个独卡机然后呢我如果用mic的话呢要先装半小时的程式然后我用ipad的话呢根本没有办法然后之类之类就是说有各种各样子的方式让你即使很快地10分钟完成了爆血爆完血之后感觉还是不太好虽然今年的版本会跳出一个吉祥物然后他告诉大家这个感谢为国贡献但这整个过程呢并没有让你爆完之后呢感觉比较好所以说呢我们现在正在做的就是重新设计然后明年呢就会让大家保证爆完血之后感觉会比较好的版本会出现那在这个的目的并不是说这个并不是说只是感觉比较好而已而是我们体认到如果公部门的服务没有办法让大家有这种安心 安全 安静 安宁的感觉的话其实在民间的各种各样子不管是非法的还是合法的这些服务呢就会取而代之然后呢我们就会丧失跟社会对话的经验这个东西呢一般叫做破坏式的创新就是说它会用一种完全不同的方式公部门无法想象的方式无法对话的方式去进行创新那这个最近这个讲到破坏式创新大家可能还记得Uber这个例子它只是一个非常好的例子它本来完全不是做租车的嘛它就是写App的可是它在全世界都扰乱了当时的传统产业那它作用的方法呢其实呢它就是运用了Comtech的一些表皮它就是一些心理上的一些手段就是说你知道车子什么时候会开来你知道车子在哪里在车上的时候它一直提醒你说你可以放音乐这个车子可以放给你听你感到很安全然后因为有GPS然后下车之后呢这个还可以互相打个五颗星按个五颗星的时候呢其实本来觉得还好你按了五颗星的时候也会觉得很不错因为你自己按了五颗星嘛就是说它用了很多心理学的手段去让大家车的这个体验呢让人是觉得比较安宁的但是呢乘客下车之后呢我刚好像Uber的Sales但是不是我刚刚乘客下车之后呢可能心理还是会这个忧虑嘛诶 刚刚那一趟这个有保险吗这个是职业驾驶人嘛它开错了我能跟谁伸速呢这些所以它还是有些隐忧的这就是为什么我说它学到一些表面那但是呢当时呢这种比较好的这种感觉加上它们很会等广告嘛确实是让这个机乘车受到危险交通部呢也被机乘车包围了然后完全一样的这样子一个状况所以我们当时呢就是在想说诶 我们可以运用在占领期间一样的科技去让大家去讨论一下到底对于Uber这件事情我们希望要求它什么意思就是说呢双方都是互相喜啊就是各种不同对立的意见把对方抹黑啊这样子可是呢 如果大家气息静下来讨论过这件事我们就免疫了我们就不会再被这些公关这些话术所影响所以我们用的方法呢就是comtech里面一种叫做focus conversation method一种焦点讨论法焦点讨论法的意思是说我们大家先分享自己的经验一些客观的事实然后再问大家对这个感受是什么你觉得高兴 我觉得不高兴这没有关系但是大家都看到彼此的感受之后才提出一些具体的建议最好的建议就是最能够照顾大家的感受的建议最后呢我们政府要做的事情就是把大家综合的建议写成法律而不是像以前一样先写了再来开空听会问大家的意见这是一个完全不同的一个程序因为像本来的那种做法呢的问题就是说其实在街上的朋友们跟在政府里朋友们讲的是完全不同的语言啊大家听到同一个字的时候想到的也是不同的事情我讲共享经济 你讲共享经济我们根本不在讲同一件事情这样是没有办法聚焦的这个时候呢idea就会变成ideology就会变意识形态变成意识形态的时候新的事实出现了我就闭着眼睛不看别人的感受 我也忽略这样子种了这种意识形态的毒呢那就是很糟糕的事情所以我们当时具体做的事情就是自己用开放资料的方式把Uber相关的资料开放也邀请民间跟公民团体去提供他们的资料我们在线上就用AI用机器学习的方法去统计大家对Uber这件事情的感受是怎么样你一进这个界面呢你就会看到一个Yes or No的一个问题你按了你的位置在这边就会开始移动你会看到你的Facebook朋友你的Twitter朋友就会发现说哦 原来我的朋友们对Uber有各种不同的看法我们只是吃晚餐的时候没有讨论过而已这些不是敌人这些就是朋友那大家越来越讨论出一些有共识的意见的时候我们说你只要能够说服绝大多数人你能说服80%以上的人当时蔡玉玲老师就说我们就愿意拿这个跟Uber谈判所以我们确实就真的总整到了七项共同意见而且我们也确实就拿这个开了一个现场直播的一场咨询会议而且所有人都看着然后我们就把它翻译成了法律法律也通过了所以说这件事情其实是一个对大家非常鼓舞人心的事情就是说Uber在这样子的共识之后当然有一阵子不是完全同意他们当时同意的后来有一点点反悔但是被罚了一点钱嘛但是现在也愿意用那样子的方式跟我们继续合作了这个算是一个成功的例子但是要执行这个例子当时是投入非常非常多的资源是靠民间G0V的临时政府的朋友们我们现在想要做的就是要把这一套东西引进到行政院里面要让各部会的朋友们都有能力掌握这样子的技术来跟大家做对话这里面的技术呢因为时间关系我就快速地介绍包含直接地能够问任何人 任何问题我及时的二十四小时之内我就亲自回答你但是同样的问题我绝对不回答第二次因为自动搜寻引擎会跟你说这个问题别人问过了这种公开问答级的这个概念然后如果有人来Lobby我也接见但是我会指着一个360度摄影机说它代表没有在场的利益关系人所以说Uber的这位David我们就把它录下来然后也做成了竹子岗所有其他别的利益关系人就不会觉得好像黑箱他们就可以接着这个继续讨论我们每个礼拜去讨论要怎么样子去让公务人员更能够接触这样的文化所以就在昨天晚上我们就发布了这个所谓公务人员政策参与平台的这个讯息今天联合报已经报了就是唐锋耀公务员有不满要大声讲不要怕秋后算涨的这个东西那他就是可以用逆称的方式去在内部进行串联组织去指出政策在执行上面可能会碰到的问题基层可以指出这些东西我们有这个实体的这样子一种讨论的方式我们也用同样的这些技术在阅历的这个自由软体把它直接翻译到线上让所有人都可以看到然后同样的我们每个礼拜五讨论一次这种大家在众议联署平台上面所提出的不管是报税软体不管是鲨鱼的这个歌奇气声这个明天要讨论好像是线上游戏软体的公司跟游戏玩家中间的这个纠纷调解各种各样社会上关心的问题对 还有好民营老师联署的关于前瞻计划应该快成案了吧所有这些东西都是我们这些讨论的主题都是公开讨论整个目的就是说投票很容易可是投票能够传递的资讯太少了占领非常困难我们不能什么事情都跑去占领立法院所以说中间还是要有某个方法我们套用这样的方法就是我们先把及时的资料公开地让大家共享大家随时有什么想法问问题有正确的人能够回答你甚至不是人而是机器人能够把已经打好的问题回答你这样才不会加重公务员的负担大家可以互相讨论彼此收拢然后安排一个安全的地方让大家能够彼此倾听而不是公听会大家各讲两分钟两分钟两分钟就过去了最后这样我们才能够达到什么状况呢就是现在有一个概念叫做Technological Singularity叫做技术基点这个意思就是说技术发展得太快了人类跟不上所以技术要什么人类之后给什么到最后人类都不是人类了变成机器了的这种想法但是我是不信这一套的我是觉得说是一个plurality是一个重点大众的重也就是说我们不要冲那么快每个技术来的时候我们就先听一边再听一边慢慢慢慢收点我们就可以知道说像Uber这样的技术来的时候我们像技术要求什么而不是技术像我们要求什么那这个是我现在在行政院具体的工作所以再次引用这个蔡总统的就职演说他是说我们要有一个unified democracy也就是说不被意识形态所绑架的一种民主要有一个efficient democracy要能够去回应环境跟市场的一个民主要有一个pragmatic democracy要能够让大家照顾到彼此的感觉我完全了解说最愿意沟通不一定最会沟通那最愿意沟通的意思是愿意学会沟通那愿意学会沟通这件事情就是我们现在在行政院里面跟大家一起努力的就是尽量请听大家彼此不同的人的意见然后找出共同的价值大概是这样谢谢大家