 Zweiter Versuch, es wird gut. Zwischen Krieg und Frieden ist unser nächster Vortrag, dass der gebirgige Schwarze Garten wird es genannt, das ist eine Region im Südosten des kleinen Kaukasus und der eskalierte Konflikt zwischen Amanien und Azerbaijan war erst vor kurzem sehr präsent in den Medien, einige von euch haben es vielleicht mitbekommen. Allerdings besteht dieser schon seit 26 Jahren und mehr zu dem Thema wird euch Larissa in den nächsten 30 Minuten erzählen. Der Vortrag ist in deutscher Sprache, wird von C3Lingo auf Englisch übersetzt und ich wünsche euch da viel Spaß und Larissa herzlich bekommen und viel Erfolg. Dankeschön, ich werde jetzt wieder versuchen, den Bildschirm zu teilen, ich kann für nix garantieren. Seht ihr die Präsentation? Genau und jetzt noch auf Fullscreen, das sieht gut aus, da haben wir alles entspannt. Okay, kann ich jetzt anfangen. Und es geht los, okay cool. Vielen Dank, dass ich heute hier vortragen darf und vielen Dank für die nette Einleitung. Ich möchte heute mit euch den Becker-Rabach-Konflikt bearbeiten und zwar hast du das schon ganz richtig gesagt, es ist eine Region, die eigentlich auf der internationalen Agenda nicht so eine große Rolle spielt und ziemlich weit in den Hintergrund gerückt ist bis zu diesem Jahr befindet sich im Süd-Kaukasus, also Becker-Rabach. Die beiden Staaten, Aminien und Aserbaidschan sind, wie ich sagen würde, die Hauptkonfliktparteien in diesem ganzen Prozess und es dreht sich im Prinzip um die Zügehörigkeit dieser eher kleinen, gebügigen Regionen, die im deutschen Becker-Rabach genannt wird mit CHA, ich habe es jetzt hier mit CHA geschrieben. Im Englischen habt ihr vielleicht schon mal von Nagorno-Karabach oder Nagorno-Nikarabach gehört, im Arminischen spricht man auch von der Republik Azach. Und warum streitet man sich? Im Prinzip hat die Region für beide Parteien einen sehr hohen identitätsbasierten Wert und eine große historische kulturelle Bedeutung, wobei ich den Konflikt jetzt eher als territorialkonflikt bezeichnen würde mit einer wichtigen ethnischen Ebene. Aber ja, wenn also in den Medien von diesem Konflikt die Rede ist, geht es weniger um Streitigkeiten in der Region als um Streitigkeiten um diese Region. Warum möchte ich über diesen Konflikt heute reden? Das hast du schon ganz richtig gesagt, vielleicht haben das die ein oder andere mitbekommen. Jetzt im September, Oktober, November war das so relativ groß in den Medien, dass die kleineren militärischen Auseinandersetzungen, die jetzt durchaus nicht unüblich sind, zu einem Krieg eskaliert sind. Und der hat 44 Tage angedauert und insgesamt über 5000 Menschenleben gefordert, wobei man sehr vorsichtig sein muss immer, was solche Zahlen betrifft. Und ich würde ganz gerne mehr Sichtbarkeit und transparent für einen Konflikt, für diesen Konflikt schaffen, der wenig Aufmerksamkeit in den letzten 26 Jahren bekommen hat. Die Zone ist enorm militärisiert, dass das Risiko einer Eskalation hat sich eigentlich auch enorm erhöht. Viele europäische Staaten liefern Waffen in den Südkaukasus und die EU hat 2017 einen Partnerschaftsabkommen mit Armenien unterzeichnet und er unterhält energiewirtschaftliche Beziehungen mit Aserbaidjan. Ich bin der Meinung, es hätte ziemlich vieles verhindert werden können und in Hinblick auf die Zukunft kann vieles besser gemacht werden. Falls ihr es eben nicht mitbekommen habt, also ich bin der Meinung, es hätte ein bisschen mehr Präsenz finden können in den Medien und wenn wird der Konflikt meistens sehr oberflächlich angekratzt. Das liegt unter anderem daran, dass er sehr, sehr alt, sehr kompliziert und vielschichtig ist. Das werdet ihr auch im Zuge des Vortrags mit Sicherheit merken. Also falls ihr immer verloren geht kein Problem. Ich glaube, das geht vielen so. Ich habe den Vortrag in drei Teile aufgeteilt. Am Anfang schauen wir uns an, welche Akteure sind involviert, wer, wie, wo, was, was sind vorherrschende Narrativen. Es geht um die Position Armeniens Aserbaidjans, ihrer Rivalität, aber es geht auch um die Position Berkara Bachs, der man als de facto Staat ohne internationale Anerkennung bezeichnen kann. Dazu erzähle ich später auch noch mehr. Und natürlich geht es auch um internationale Akteure wie Russland und die Türkei und internationale Organisationen, die im Zuge des Konfliktes auch mehr oder weniger eine große Rolle gespielt haben. Im zweiten Teil schauen wir uns die wirtschaftliche Performance an, beide Staaten, Armeniens und Aserbaidjans und ihre militärischen Kapazitäten. Ich habe mich gefragt, inwiefern beeinflussen wirtschaftliche und militärische Kapazitäten den Verlauf des Konfliktes und im letzten Teil geht es um die Friedensverhandlungen. Der Krieg endete am 9.11., also in der Nacht vom 9. auf den 10.11. dieses Jahr wurden die Friedensverhandlungen, eine Quatsch wurde ein Waffenstillstandsabkommen unterschrieben und von dem Friedensabkommen sind wir nach wie vor meilenweit entfernt. Welche Hürden dem im Weg stehen, schauen wir uns ganz zum Schluss an. Okay, aber zunächst mal ein kleiner Rückweg. In der Literatur bezieht man sich ganz gerne auf diesen Konflikt, auf einen Frozen-Konflikt, also auf einen eingefrorenen Konflikt und für die mehr oder weniger sehr stark umstrittene Aufteilung dieser Region, um die es geht, ist eigentlich noch Stali mitverantwortlich. Ich habe mal eine Karte mitgebracht. Das Gebiet, was ihr hier seht, ist der Südkaukasus. Zu dem Südkaukasus gehört eben Armenien, Aserbaidjan, die Region Berkarabach im Nordengrenz Georgien an Armenien, Russland Grenz an Aserbaidjan und 1991, wenn wir einen kurzen Schritt zurückgehen, führt der Bruch der ODSSR zu gravierenden Strukturänderungen im internationalen System. Dessen folgen natürlich auch dem Kaukasus nicht. Er spart, blieben, warum. Es haben sich neue Staaten etabliert, es wurden neue Grenzen gezogen, so was ist immer sehr viel Konflikten behaftet. Nicht nur Armenien und Aserbaidjan erklären damals ihre Unabhängigkeit, sondern eben auch die Region Berkarabach in einem Referendum, in dem mehrheitlich dafür gestimmt wird. Genau, also die gelbe Region auf der linken Seite, die ihr seht, ist die Region, die damals Armenien zugesprochen wird und quasi die Linie, die zu dem weißen Territorium führt oder dem gegenübersteht auch die gelb-weiß gestricheten Linien und auch Berkarabach, das blauen Rand Berkarabach gehört völkerrechtlich zu Aserbaidjan. Also die Grenzen entstehen zu diesem Zeitpunkt und das ist mal so die Ausgangslage. Das war vor dem Ausbruch des Krieges, der hat drei Jahre angedauert bis 1994. Konfliktgegenstand sind territoriale Streitigkeiten, wenig überraschend. Zum einen eben um die Region Berkarabach, aber zum anderen um weiter angrenzende Gebiete. Die Karte, die ihr seht, ist von 2020, hat sich im Prinzip seit 1994 nicht viel verändert an den Grenzen im Zuge des Krieges, in dem Armenien sozusagen als Gewinner hervorgeht. Er obert Armenien einige Gebiete, unter anderem eben die gelb-weiß gestreiften Gebiete und Berkarabach, wie ihr da sehen könnt. Armenien besetzt die Gebiete neu, benennt sie neu und der Krieg endet mit 20.000 bis 30.000 Opfern. Ihr seht wieder, es ist eine sehr große Schwankung, also wenn es in der Kriegsforschung, wenn es um die Opferanzahlen geht und auch wie das gezählt wird, das ist alles immer mit sehr großer Vorsicht zu betrachten. Wichtig ist, es wurden auch enorm viele Menschen, also enorm viele Aserbaidjaner in den Vertrieben aus den Gebieten und seit jeher ist aus Aserbaidjanischer Perspektive, dieses Gebiet, unabhängig davon wie es besiedelt ist, immer noch Aserbaidjanisches Territorium. Behandelt wird es aber als armenisches Staatsgebiet, also die Landteile werden Armenien in dem Waffenstillstand abkommen, was 1994 geschlossen wird zugesprochen. Und genau, es entsteht außerdem die Waffenstillstandslinie, die braun gestrichete Linie. Dieser Moment ist ein ganz wichtiger Moment, weil das im Prinzip, also die Sachen, die dort vereinbart wurden, haben sich seitdem nicht großartig geändert. Aus dem Waffenstillstandsabkommen ist kein Friedensabkommen geworden und die Streitigkeiten, also die beiden Positionen haben sich nicht verändert, was unter anderem die Grundlage für den diesjährigen Konflikt auch gebildet hat. Berkara Bach immer noch de facto Unabhängigkeit deklariert, wird aber amienisch besiedelt nach dem Krieg und wird auch so behandelt, finanziert, also wirtschaftlich gehören sie dann auch zusammen. Jetzt haben wir aber immer noch nicht so richtig verstanden, wieso dieser Konflikt jetzt erneut in einem Krieg endete, obwohl wir natürlich ab der Basis argumentieren können, okay, eigentlich wurde das nie so richtig gelöst. Es wurde noch nie, es wurde seither keine Lösung gefunden, die beide Seiten oder alle Seiten zufrieden gestellt haben. Im Mittelpunkt steht die Rivalität zwischen Arminin und Azerbaijan um die Position Berkara Bach, angefangen mit den Hauptakteuren Arminin und Azerbaijan. Die beiden Staaten werden ganz gerne mal in einen Top geworfen und dabei wird vergessen, dass die beiden Staaten sich enorm unterscheiden, sowohl im System, einem politischen System, deren Ausprägerungen, den Institutionen als auch an den in-politischen und außenpolitischen Linien. Um links steht der Präsident Ilyam Aliyev, der wurde Präsident 2003 und unten rechts hat den Airport-Sit ihr dem Premier-Minister Faschinian, Nikol Faschinian, der ist 2018 an die Macht gekommen. Die politischen Systeme im Vergleich als erstens die beiden Staaten haben eigentlich Präsidiarsysteme, sind sehr unterschiedlich ausgeprägt. Seit dem Krieg 1994 hat erlebt Arminin vier neue Premier-Minister, vier Machtwechsel bei Faschinian ist besonders hoch im Kurs des Thema Korruptionsbekämpfung. Wenn man sich Azerbaijan im Vergleich anschaut, muss man sagen, dass Azerbaijan sehr stark an eine Präsidial-Autokratie festhält. Das bedeutet einfach, dass der größte Teil der Macht des Staates im Amt des Präsidenten liegt, dass die Legislative nicht mehr als ein Schatten-Parlament, also die Legislative hat nicht sehr viel zu sagen. Die Wahlen sind nicht besonders frei und fair. 2020 kam ein ganz neuer Oppositionskandidat im Parlament bei den Parlamentswahlen. Das hat dazu geführt, dass sich im Laufe der Zeit nicht nur ein sehr starkes Präsidial-System etabliert, sondern es hat auch eine dynastische Züge. Es ist jetzt nicht so, dass 2003 Aliyev gewählt wurde. Das Amt wurde ihm von seinem Vater übertragen. Hayda Aliyev 2017 wurde diese Familienherrschaft noch ein bisschen mehr verstärkt, indem die First Lady, und ich hoffe, ich spreche es richtig auf, Meriban Aliyev war in einem sehr fragwürdigen Referendum, muss man sagen, zur Fritz Vizepräsidentin ändern wurde. Also die Herrschaft der Familie geht noch sehr, sehr weit zurück bis in 1969. In dem Punkt unterscheiden sie sich schon. Also, Arminien hat sich schon, ist das schon viel, viel weiter. Außerdem, auch inpolitische Probleme in Azerbaijan, Medienfreiheit, Unabhängigkeit, der Justiz lässt enorm zu wünschen übrig. Von Reporter ohne Grenzen wird Azerbaijan letztes Jahr auf Platz 168 von 180 in der Pressefreiheit eingestuft. Das ist nicht gut. Das kann sich nicht so zeigen lassen. Im Vergleich Arminien ist auf Platz 60. 80 Prozent der Medien befinden sich im Staatseigentum, quasi Staatsmedien. Außenpolitisch nähert sich Arminien, also versucht Arminien, sehr stark internationale europäische Aufmerksamkeit zu erregen. 2015 schließt sich Arminien der Eurasischen Wirtschaftsunion an. Trotzdem ist Arminien an sehr engen Handelsbeziehungen mit der EU interessiert. 2017, was ich schon gesagt hab, wird das Partnership Agreement unterzeichnet. Also man einigt sich mit der EU darauf, dass man die wirtschaftspolitische Zusammenarbeit verstärken möchte. Auf der Basis dessen, was ich euch erzählt habe, ist für eine Außenpolitik, die an demokratisch-rechtstadtlichen Grundwerten appelliert, wie zum Beispiel die der EU, das Land natürlich, also Azerbaijan, eher ein Problemfall. Azerbaijan reagiert auch sehr fragwürdig auf ausländische Kritik an Missständen und gerade an Menschenrechtsverletzungen oder Inhaftierung von Journalistinnen und sagt, okay, wir müssen uns keine Kritik gefallen lassen. Wir sind eine sehr wichtige Wirtschaftskraft in der Region, was natürlich auch stimmt. Und innenpolitisch wird damit so umgegangen, dass man solche Kritik und auch Probleme auch mit feindlichen, das ist auch ein sehr autokratischer Zug, also typisch für autokratische Systeme, das man das in Verbindung bringt mit anderen Problematiken, zum Beispiel mit dem territorialkonflikt, mit dem ungelösten territorial Konflikt oder man schiebt es auch ein bisschen auf die Meinungsbildung durch die armenische diaspora im Ausland. So, jetzt blicken wir aber noch einmal auf die Landkarte. In den westlichen Medien wird also davon gesprochen, dass Berkerabach eine von Armenien besetzte Region Azerbaijan, das ist alles ein bisschen Washi und das wird oft dadurch begründet, dass Berkerabach völkerrechtlich betrachtet immer noch zu Azerbaijan gehört. Das stimmt auch, aber es hat sich in den letzten 26 Jahren einfach enorm viel verändert. Also ja, Amin hat die Gebiete damals völkerrechtswidrig besetzt und im Nachhinein auch besiedelt. Der Staat hat damals aber, also Berkerabach nicht der Staat, die Region hat damals schon bekannt, also durch das Referendum klar deutlich gemacht, wir möchten eigentlich nicht mehr zu Azerbaijan gehören. Deswegen haben wir zwei Prinzipien, die hier aufeinandertreffen, auf der einen Seite haben wir das Prinzip der territorialen Integrität und auf der anderen Seite haben wir das Prinzip der Selbstbestimmung, das Recht der Selbstbestimmung der Völker, dass man selbstbestimmt entscheiden kann, okay, wir möchten nicht mehr zu Azerbaijan gehören. Das sind so ein bisschen die Probleme, die da aufeinanderklaffen. De facto gesehen kann man also sagen, Berkerabach ist sowas wie ein Staat, hat quasi unten im, das ist durch das Unabhängigkeitsreferendum entstanden, also realistisch finanziert sich aber diese Region eben durch Subventionen, durch Armenien, durch Subventionen der armenischen Diaspora, hat in den letzten 20 Jahren enorme Schritte in der wirtschaftlichen politischen Entwicklung unterzogen. Die Jure, also rechtlich gesehen, wenn wir uns auf das internationale Recht berufen, ist es nicht der Fall. Da stellt sich natürlich die Frage, was ist Berkerabach denn nun. Dieser ungeklärte Status, der schwierig zu verstehen ist, ich habe jetzt nicht zu weit ausgeholt, führt nicht nur zu einer sehr prekären Sicherheitssituation, vor allem an der Kontaktlinie, an der Waffenstillstandslinie, die sehr militarisiert ist, also da stehen sich Scharfschützen, standen sich, muss man ja sagen, direkt gegenüber. Das erschwert natürlich auch international, also diese ganze schwierige Situation, erschwertes internationalen Hilfsorganisationen, enorm dort zu arbeiten. Für beide Staaten ist diese Region unteilbar, beide möchten sie für sich haben, weswegen eine Lösung des Konflikts ernsthafte Kompromisse von beiden Seiten benötigt. Das Problem ist eben eine wichtige Quelle der Instabilität auch in beiden Staaten und jede Seite die Kompromisse eingeht, für einen Friedensprozess hat sehr geringe Chancen politisch zu überleben. Also das sieht man jetzt auch aktuell, der Ausgang des Krieges hat in Armenien zu einer politischen Krise geführt, die Opposition fordert den Rücktritt und Neuwall, deswegen schwierige Angelegenheit. Falls euch das jetzt noch nicht kompliziert genug ist, gehen wir nochmal einen Schritt zurück und zwar was ich euch jetzt gerade erklärt habe, ist nämlich der Konflikt zwischen Armenien und Aserbaycan, um das Territorium, was wir noch nicht uns angeguckt haben, ist die Involvierung internationaler Akteure, also quasi noch mal eine Ebene drüber. Russland hat sich im Laufe der Zeit als relativ eigenständiger Vermittler etabliert innerhalb der OSCE-Gruppe, deswegen fokussieren wir uns jetzt ganz kurz eine Sekunde auf die Rolle Russlands. Russlands spielten während des Ersten Krieges eine wichtige Vermittlerrolle, Russland und die OSCE, wobei man sagen muss, dass Russland lieber der einzige Vermittler in diesem Konflikt wäre. Die Beziehung zu den beiden Staaten ist sehr komplex. Auf der einen Seite hat Russland strategische Beziehung zu Armenien. Sie sind traditionell auch Verbündete, wenn man das so, Alliierte, wenn man das so möchte. Russland hat auch zwei Militärbasen in Armenien. Auf der anderen Seite liefert Russland Waffensysteme nach Aserbaycan mit der Begründung. Man möchte die militärische Balance in der Region aufrecht erhalten, unterstützt aber auch Armenien militärisch und übt keinen Druck auf, aus Armenien sich aus den besetzten Regionen zurückzuziehen. Also auf der einen Seite verstärkt Russland die Position von Armenien, liefert aber Waffen an Aserbaycan. Es ist ein sehr, sehr ambivalentes Verhältnis und auf einem rhetorischen Level unterstützt auch Putin eigentlich die territoriale Integrität von Aserbaycan. Was bedeutet, dass man unterstützt? Bergera Bach ist eigentlich Aserbaycanisches, gehört zur Aserbaycanischen, gehört der Souveränität an. Russland würde glaube ich bis heute jeden jeglichen Friedensstil unterstützen, entweder auf eigene Initiative behauptet es oder auf Initiative der Konfliktparteien, solange der die Stationierung von russischen Friedensgruppen in der Region beinhaltet. Man möchte also nicht komplett den Einfluss aus dieser Region verlieren, greift aber gleichzeitig nicht ein und übt nicht genug Druck aus. Es hat ja jetzt bis jetzt noch keinen Friedensabkommen gegeben in den letzten 26 Jahren. Das ist eine sehr lange Zeit. Es ist nicht so, dass es keine Vorschläge auf dem Tisch lagen. Es ist nicht so, dass man verschiedene Kommunikationskanäle immer mal wieder versucht hat zwischen den Staaten zu etablieren. Die sind dann wieder zwischenzeitlich abgebrochen. Ich glaube am Ende des Tages möchte sich Russland auch nicht komplett mit Aserbaycan verschärzen. Weswegen man da so einen sehr, auf der einen Seite doch einen Anspruch hat, das Dominanz bestreben in der Region beizubehalten, auf der anderen Seite sich aber auch nicht zu sehr einmischen möchte. Deswegen konnte betätlich mehr garantiert werden, als die Weiterführung eines Waffenstillstands Wir haben zwar keine kriegerische Situation, wir haben keinen voll ausgewachsenen Krieg in den letzten Jahren gehabt. Wir hatten aber auch keinen richtigen Frieden, sondern immer Widerstreitigkeiten, die an der Waffenstillstandslinie aus dem Ruder gelaufen sind. Jetzt wird es nämlich noch komplizierter, denn seit 2016 haben wir es mit der Einmischung der Türkei zu tun. Die Waffenstillstandslinie, ich gehe noch mal zurück, hat bis dahin eigentlich gar, also der Konflikt hat bis dahin gar nicht so viel Aufmerksamkeit erregt. 2016 hat sich das geändert, bis auf kleinere Zusammenstöße war da nämlich nicht so viel los und es ist relativ ruhig gewesen. An dem Tag kommt es, an den 2016 kommt es zu militärischen Auseinandersetzungen zum Schusswechsel. Die Zeit, also die vier Tage werden auch vier Tage Krieg genannt. Es handelte sich schon um, man kann schon sagen, dass aserbajanische Truppen militärisch vorgegangen sind, obwohl Aserbajan regelmäßig behauptet hat, sie würden sich die besetzten Gebiete nicht mit dem Einsatz von Gewalt wieder zurückholen. Damit wurde der Konflikt das erste Mal seit Jahren wieder auf die internationale Agenda gebracht, wobei ich glaube, dass das vor allem daran lag, dass auf einmal die Zahl der damit verbundenen Kriegsopfer so enorm gestiegen sind. Was auch komplett Neues, eben die Türkei, durch die Einmischung der Türkei in dem Konflikt ergibt sich eine ganz neue geopolitische Situation. Die Türkei möchte jetzt auch in der Region mitmischen. Das hängt mit der neuen Außenpolitiklinie von Aserbajan zusammen, von Aserbajan, der Türkei zusammen, von Erdogan. Wie sieht diese Zusammenarbeit auch? Also wie fernen mischt die Türkei ein und sie unterstützt vor allem Aserbajan durch Waffenlieferung, durch militärische Übungen, die auf all Aserbajanischem Territorium stattfanden. Durch den Support der Türkei ändert sich natürlich auch enorm die Position Aserbajans. 2018 bis 2019 war es wieder relativ ruhig. Das Konzert geklärt werden. Die OSCE hat wieder zu Kooperation, zu Friedensverhandlungen aufgerufen. Waffenstilstein hat sich wieder eingependet. So, jetzt sind wir aber im Jahr 2020 und das Blatt wendet sich erneut. Zunächst mit den Zusammenstößen vom 12. bis 16. Juli bei einem Atelier-Riebeschuss zu sterben, mindestens 17 Menschen. Das hatte auch sehr starke innenpolitische Auswirkungen. In Baku gehen Demonstranten auf die Straße und fordern Krieg. Beide werfen sich gegenseitig vor angefangen zu haben, um vorhin politischen Problemen ablenken zu wollen. Aserbajan steckt unter anderem durch die feinen Weltmarktpreise für die Energierostoffe in der wirtschaftlichen Krise. Aminien hat auch wirtschaftlich sehr stark zu kämpfen damit und dazu kommt auch noch die Pandemie natürlich. Zum Kriegsverlauf, 27.9. beginnt es. Innerhalb einer Woche nehmen Aserbajanische Truppen, also dringend Aserbajanische Truppen in der Region, die ihr da vor euch seht, bis mindestens 20 Kilometer ein. Einige Wochen später sind sie sogar bis Berkara Bach vorgedrungen, kam der armenischen Grenze immer näher. Dieser Ausbruch kam erschreckend, aber nicht besonders überraschend, da sich die Beziehungen der Staaten nie wirklich verbessert haben. Nagorno-Karabach und Arminien kämpfen an einer Seite. Beide waren schon sehr schutzlos gegen Aserbajanische Drohnen und ganz viel von den Verteidigungsanlagen ist auch innerhalb der ersten Kriegstage, der ersten Kriegswoche kaputt gegangen. Der 8.11. stellte tatsächlich einen sehr entscheidenden Punkt dar, und zwar wurde da die Zuschauer eingenommen. Die ist historisch relevant und auch strategischer Perspektive. Die blutigen Auseinandersetzungen haben jetzt sechs Wochen angedauert. Das war aber schon der Punkt, wo beiden Seiten, also vor allem vielleicht Arminien noch nicht mal so richtig, aber in Nagorno-Karabach war auf jeden Fall der Punkt gekommen und sagt, okay, innerhalb weniger Tagen, wenn wir jetzt keinen Waffenstiftstandsabkommen unterschreiben, wird innerhalb weniger Tage step on account, die Hauptstadt eingenommen. Deswegen wurde ein Waffenstiftstandsabkommen erneut ausgehandelt in der Nacht vom 9. bis zum 10. November unter der Vermittlung des russischen Präsidenten Vladimir Putin. Zu dem Zeitpunkt, als ich mein Konzeptpapier bei euch eingereicht habe, wurde das auch noch weitestgehend eingehalten. Am 12.12. wurde das erste Mal verzeichnet, dass Aserbajan die Waffenruhe gebrochen hat, als Aserbajanische Soldaten gegen von Arminien, Arminianinnen besiedelter Gebiete vorgetrunken ist. Wer hat die internationale Gemeinschaft reagiert auf den Konflikt, auf den Krieg, auf die Auseinandersetzung, nicht so richtig immer wieder, immer wieder zu Waffenstiftstandsverhandlungen aufgerufen und das obwohl sogar die Türkei politisch sowie militärisch involviert war, warum es auf jeden Fall Sinn macht und dass das ein Krieg ausgebrochen ist und wie die Staaten ausgerüstet sind, möchte ich jetzt auch noch einmal ganz kurz anschneiden. Das ist übrigens eine Karte dazu, wie die Region nach dem Krieg aufgeteilt wurde, aber die werde ich im Ende nochmal aufrufen. Das ist jetzt ein bisschen viel. Weil die Zeit vor anschreitet, werde ich ganz kurz die militärischen und wirtschaftlichen Kapazitäten der Staaten anschauen. Ich habe mir nämlich die Frage gestellt, vor allem im Hinblick auf den Kriegsverlauf und die Folgen des Krieges, wie haben die Kapazitäten den Kriegsverlauf beeinflusst. Wenn wir uns dafür mal die BEPs bei der Staaten anschauen, wird ganz schön schnell klar, dass die wirtschaftlichen Entwicklungen, das sind absolute Zahlen, es hat sich relativ ähnlich entwickelt. Die Kurvenverlaufen relativ ähnlich, wenn wir allen vorgehen. Beide Staaten sind 2008 sehr stark von der Wirtschaftskrise, von der Finanzkrise betroffen. Trotz ihres Fortschrittes seit dem Ende des ersten Krieges haben wir es mit einem stark um wirtschaftlichen Einbruch 2014 zu kämpfen. Das hängt natürlich mit dem Fallen der Preise für die Energierostoffe zusammen. Die Azerbaijan-Wirtschaft beruht quasi hauptsächlich darauf, auf Energieexporten und Importen. Also der Azerbaijan-Pumpt ganz viel Energierostoffe, vom Kaspischen Meer über Russland oder die Türkei. Da gibt es mehrere Pipelines nach Europa. Das ist die Hauptwirtschafts- Treibkraft. Auf jeden Fall legen wir mal beide Grafiken übereinander. Sieht man sehr schnell, dass das aber ganz unterschiedliche Dimensionen sind, in denen die Länder sich bewegen. Aminien ist zudem viel, viel abhängiger von Russland, hat auch keine Rohstoffreserven oder ähnliches, fast gar nichts, nix signifikantes, wirtschaftlich gesehen und militärisch sehr abhängig. Azerbaijan hat sehr wichtige Pipelines. Unter anderem auch den südlichen Gas, also versucht man jetzt mit dem südlichen Gaskorridor eine neue, eine neue Energiequelle für Europa zu finden. Darin begründet sich auch so ein bisschen die Haltung Europas gegenüber Azerbaijan. Dazu später noch was. Schauen wir uns dazu die Verteidigungsausgaben der Staaten an. Das sind die Verteidigungsausgaben in Relation zum Bruttoinlandsprodukt, also es sind nicht die absoluten Zahlen, das ist im Prozent gemessen. Dann gucken wir entsprechend des BIP, haben die beiden Länder den größten relativ militär Ausgaben weltweit, nicht in absoluten Zahlen, vor allem nicht, wenn wir uns mal das wirtschaftliche Wachstum anschauen, aber auf jeden Fall in relativem Zahlen, da liegt Armenien sogar mit fast 5% in 2019 noch vor, Azerbaijan. Wenn wir uns mal den Konflikt in den NATO anschauen, Staaten können sich, also die Mittelstaaten der NATO können sich seit was weiß ich wie vielen Jahren nicht auf 2% einigen, also 5% ist extrem viel. Trotzdem ist Armenien viel, viel schlechter ausgestattet, militärisch. Wie kann das sein? Das ist unter anderem durch die Rüstungsexporte zurückzuführen, die kommen da jetzt ins Spiel. Russland beliefert ja bekanntlich beide Länder mit Waffen im Zuge der wirtschaftlichen Krise von 2014 hat Azerbaijan aber versucht stärker zu diversifizieren und mit Israel zu handeln, hat einen großen Teil seines Verteidigungsequipments von Israel. Armenien hingegen, die Entwicklungen laufen eher darauf hinaus, dass man abhängiger wird von Russland. Das Kräfte-Gleichgewicht in der Region hat sich also eindeutig zugunsten Azerbaijan verschoben, unter anderem eben durch die Einmischung und Unterstützung internationaler Akteure wie der Türkei, Israel, Russland, aber auch europäische Staaten, also auch europäische Staaten liefern in dieses Gebiet. Das hat wiederum zusätzlich zu dieser kritischen Sicherheitslage beigetragen und dass die Eskalation viel, viel wahrscheinlich eher gemacht. Ja, genau, das habe ich auch noch mal in meinem Zwischenfazitwürstel versucht, zusammenzufassen. Was die Aussichten angeht, wird sich gemessen an dem wirtschaftlichen Wachstum Azerbaijan wahrscheinlich viel schneller von den Folgen des Krieges und jetzt auch noch in Kombination mit der Pandemie erholen. Eben Pandemie und Kosten des Krieges nämlich noch nicht mit drin in den Aussichten und Kriege sind sehr teuer. Ich sehe, ja, also da werden beide Staaten noch sehr lange dran zu knabbern haben, wobei das in Azerbaijan noch ein bisschen durch dieses autopratischen Systemstrukturen sich noch ein bisschen anders verhält. So, ich wollte noch ganz kurz Kriegsverbrechen anschneiden. Was meine ich damit? Aminien und Azerbaijan beschuldigen sich gegenseitig, das humanitäre Volkerecht im Zuge des Krieges gebrochen zu haben. Laut internationalem Recht ist das Recht im Krieg beschnitten, also man darf auch im Krieg nicht alles. Was heißt das? Man darf zum Beispiel nicht zivile Einrichtungen beschießen, man darf nicht unverhältnismäßig großen Schaden einrichten, man darf die Infrastruktur nicht so stark beschädigen. Natürlich kommen dann auch solche Sachen wie Umgang mit Kriegsgefangenen etc. dazu. Die Berichte, was das angeht, sind relativ vage. Das wird dadurch verstärkt, dass internationalen Hilfsorganisationen wie gesagt der Zugang zu dieser Region erschwert ist, dass aus beiden Ländern die Berichte relativ undurchsichtig sind. Deswegen möchte ich da jetzt auch, es ist auch noch sehr früh, es ist ja auch erst ein anderthalb Monate her und das dauert alles jetzt auch noch mit der Pandemie. Also ich glaube, das dauert bis man da Schlüsse ziehen kann. Es gibt zum Beispiel den Vorwurf des Azerbaijan, also es ist fast sicher, dass Azerbaijan eine Cluster-Munition für Streubom verwendet hat, als es Nagorno-Karabakh angegriffen hat. Das wäre zum Beispiel auch etwas, was darunter fallen würde. Ein weiterer kritischer Punkt ist der Austausch der Kriegsgefangenen. Da kursieren nämlich gerade ganz üble Bilder im Netz über mutmaßliche Behandlungen. Also bei jahrlicher Seite, also die Staaten beschuldigen sich wieder gegenseitig, das gegenseitig ihre Kriegsgefangenen zu foltern. Es gibt Bilder von ganz ungute Sachen über Köpfung, Misshandlungen. Das Problem ist, dass da auch noch sehr, sehr viel unklar ist und es wurden noch nicht vollständig bearbeitet dieses Thema. Die Berichte darüber, wie viele Menschen sich in Gefangenschaft befinden, zum Beispiel, das ist auch ein gutes Beispiel dafür, wie unklar das alles ist, armenische Behörden sprechen von Dutzenden Menschen, armenische Medien von 100 Menschen. Da muss man ein bisschen vorsichtig sein, bevor man dazu zuvor alle Schlüsse zieht. Das möchte ich dazu noch sagen. Im letzten Abschnitt, jetzt noch mal ganz kurz, möchte ich mir anbauen, was steht uns denn jetzt noch bevor? Wie ist es jetzt, wie ist es als alles, was ich euch erzählt habe, wie ist es ausgegangen? Worauf hat man sich geeinigt im November? Wie sieht die Landkarte jetzt aus? So, und zwar hat man sich, ich glaube, noch dem vierten Anlauf für einen Waffenstillstandsabkommen darauf geeinigt, dass Azerbaijan die Gebiete behält, die es erobert hat, dass Azerbaijan auch noch weitere Gebiete zugesprochen bekommt. Das wirft natürlich die armenische Opposition jetzt ganz besonders dem armenischen Prämie vor. Ein großer Teil von Nagorno-Karabach ist noch unter der Kontrolle ethnische Arminianinnen, außerdem hat man sich darauf geeinigt, dass man Kriegsgefangene austauscht. Russland hat ca. 2000 Friedenstruppen stationiert in Nagorno-Karabach. Die sind da um den Lachenkorridor, den ihr in der Mitte seht, von dem roten Teil zum schwarzen Teil, weil das ist jetzt auch quasi auch, dass das Territorium dazwischen wird jetzt auch wieder von Azerbaijan kontrolliert. Genau, und das ist natürlich ein großer Druckfaktor, wenn Russland da seine Friedenstruppen stationiert, hofft man, dass dann die Gefechte nicht wieder neu ausbrechen können und sich der Waffenstillstand dieses Mal vielleicht ein bisschen länger hält. Was bedeutet das für den Status der Regionen überhaupt? Für die letzten 28 Jahre hatten armenische Truppen die Kontrolle über das Land das hauptsächlich armenisch besiedelt war, das hat sich jetzt natürlich geändert. Wie sind die Reaktionen der Beteiligten auf diesen Konflikt oder auf dieses Ende ausgefallen? Die Bilder der unterzeichnenden Verträge wurden begleitet von Bildern der Proteste auf den Straßen in Irrivan. Oppositionelle haben am 10. November auch das Büro des Premierministers gestürmt und das ganz ganz so verwüstet. Die Opposition fordert den Rücktritt des armenischen Premierministers, der sich versucht noch, ich glaube, er hat jetzt mittlerweile Neuwahlen in Aussicht gestellt, ich glaube, der macht das nicht mehr lange. In Irrivan sind nach wie vor große Proteste, das ist für die Arminien ein ganz schlimmer Ausgang und dass tatsächlich Arminien auch dieses Waffenstillstand Abkommen unterzeichnet hat, tut den Arminien auch sehr weh. Die Menschen aus den Azerbaijan zu gesprochenen Territorien räumen ihre Häuser, sind jetzt erstmal abtachlos, müssen rüber nach Arminien oder in die übergebliebenen Territorien nach Nagorno-Karabach. Die Bilder im Netz sind halt auch relativ übel, die Menschen zünden die Häuser an, nehmen alles mit, was sie kriegen können, brennen die Häuser bis auf ihrem Grundwerke nieder, weil sie auf Geilenwald wollen, dass irgendetwas überbleibt, was dann die Azerbaijaner nutzen könnten für sich, wenn sie übergesiedelt werden. Im Vergleich dazu hat Azerbaijan ein Staatsfeiertag ausgerufen, das sind Bilder von kurz nach dem Waffenstillstand Abkommen, also für Azerbaijan ist das auf jeden Fall, Azerbaijan sieht sich selbst als Siegerland. Aliyev verkündet die Kapitulation von Arminien, schwieriger Punkt in Arminien, verkündet, dass das ein historisch sehr wichtiger Kampf war und ja, also das ist jetzt auch nichts untypisches für autokratische Systeme, dass das dann im Nachhinein so verkauft wird. Jetzt noch ein paar zusammenfassende Bemerkungen am Schluss, ich hoffe, ich habe nicht zu viele im Laufe des Vortrags verloren, ich habe wahrscheinlich auch schon die Zeit überzogen, ja ich komme jetzt schnell zu einem Ende, deswegen möchte ich kurz der Vollständigkeit teilweise auch noch meine Ergebnisse zusammenfassen. Das ist ein ziemlich komplizierter Konflikt. Welche Probleme ergeben sich jetzt daraus und wieso rede ich da eigentlich die ganze Zeit drüber? Also für mich ist das, was da passiert, ein Spiegel dafür, wie die internationale Ordnung zustande kommt. Man sieht, wie sich internationale Akteure in diesem Konflikt eingemischt haben, sieht man außenpolitische Linien, dass vor allem es in den Friedensverhandlungen und jetzt auch in diesem Konflikt darum ging, dass die Akteure ihre eigenen Interessen voranbringen. Es ging nicht darum, einen Lösungsvorschlag umzusetzen. Russland ist extrem halbherzig vorgegangen, hat vielleicht kein imperiales Interesse, also spankt da irgendwo zwischen Stabilisierung und Kontrolle der Regionen, während die Türkei da schon erobernder vorgeht, das auch anders verkauft. Das Hauptproblem ist eben, dass die Akteure, die sich einmischen ihre eigenen Interessen verfolgen, dass man bisher auch nicht sind sehr sensibel auf innenpolitische Faktoren reagiert hat. Beispielsweise ist Werker Bach auch seit 1999 nicht mehr alleine vertreten an den Verhandlungstischen, sondern durch armenische Politiker. Russland war nicht sehr aktiv, obwohl ich persönlich glaube, dass die Kapazitäten da gewesen wären. Russland hat es geschafft, seine Rolle einigermaßen beizubehalten, ohne die Akteure zu verärgern. Versucht immer noch zu balancieren in der Region wird auch diese Rolle weiterhin beibehalten. Was Russland nicht dulden wird, da bin ich mir ziemlich sicher ist, oder was Russland auch ärgert ist, dass die Türkei da jetzt irgendwie auf eine gewisse Art und Weise einen Fuß in der Tür hat. Türkei versucht auch immer noch oder behauptet, es würde Friedensgruppen in den Gebieten stationieren, in denen jetzt die russischen Friedensgruppen stationiert sind. Das möchte Putin mit Sicherheit nicht. Wenn hinzu kommt eben das mit der Transparenz. Also wenn die Länder innenpolitisch schon so instabil sind, wir haben jetzt verstanden, dass sie sich ja an unterschiedlichen Punkten befinden, aber dennoch spielt eine Rolle. Ist es schwierig da, an Infos zu gelangen und tatsächlich auch nachempfinden zu können, was da jetzt genau passiert und was es greif war, was es nicht greif war. Also bei Jan wird von der Türkei unterstützt, Aminen von Russland. Das ist irgendwie auch für die Außenwelt ziemlich schwierig greifbar zu machen. Die Statistiken über die Wirtschaftskraft, das zeigt natürlich auch immer nur eine Seite der Dämonze. Das zeigt wie stark, das zeigt die Wirtschaftskraft, das zeigt nicht, wen das Wirtschaftswachstum erreicht. Und der Erfolg und der Wohlstand des Landes erreicht nur ein ganz, also erreicht nur einen relativ kleinen Teil der Bevölkerung. Beispielsweise habe ich letztens eine Statistik gesehen, dass die Armutsraden in Azerbaijan so um die fünf Prozent sein sollten. Das halte ich für ein bisschen mysteriös. Das Verhalten der EU letzter Punkt muss auch sehr kritisch betrachtet werden, weil man sich da, weil man sich wie immer auf die Fallen schreibt, demokratisch-recht-stadtliche Prinzipien durchzubringen. Auch Arminien im Zuge dieses Partnerschaftsabkommen irgendwo hat sich Arminien dazu verpflichtet, dass sich da auch der EU anzunähern, war auch bereit dafür. Gleichzeitig tragen gewisse Staaten zur Militarisierung dieser Zone bei. Wie gesagt, Rüstungsexporte sind ein enormes Problem. Und das Schlimmste, wie ich finde, ist dann einfach dieses Nichtstun am Ende, also das dann am Ende gar nichts mehr gemacht wird. Wobei man sagen muss, dass die EU auch wirklich keine Handlungsmacht hat in der Region. Bösezungen würden jetzt sagen, dass das wieder ein Beispiel dafür ist, dass die EU kein außenpolitischer Akteur ist. Trotzdem gibt es andere Möglichkeiten, statt diesen Konflikt zu ignorieren und ihn totzuschreiben. Ich selbst bin keine Expertin, aber ich denke mir besonders für die Menschen vor Ort sind mit Sicherheit sehr viele Menschen dankbar, dass das auch vor allem eigentlich mal im nächsten Schritt auf die politische Agenda gehört. Und ansonsten diese Ignoranz, solche Probleme gegenüberführt am Ende des Tages nur dazu, dass autokratische Regime wahrscheinlich nur noch mehr ihren Handlungsspielraum ausnutzen und noch aggressiver außenpolitisch reagieren werden und agieren werden. Siehe jetzt die Türkei in Syrien etc. Ja, das war es mal soweit von mir. Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und ich freue mich über Fragen. Okay, vielen Dank Larissa. Wir haben einige Fragen aus dem Publikum und müssen uns natürlich kurz fassen. Zuerst ist natürlich große Interesse, was ist eigentlich dein Hintergrund und was ist deine Motivation, dich jetzt mit diesem Konflikt auseinanderzusetzen? Das ist eine gute Frage. Ich bin im Zuge meines Studiums schon enorm oft damit in Berührung gekommen. Also, ich habe meine Bachelorarbeit über den Kosovo geschrieben. Das ist ja auch wieder so ein Fall von de facto Start mit internationaler Anerkennung. Also, ich glaube, der Kosovo mittlerweile schon über 100, wurde diplomatisch von über 100 Staaten anerkannt. Nagorno-Karabach hat es da nicht so, nicht so einfach und ja, das ist natürlich ein bisschen schade zu sehen, dass man da mehr hätte machen können, um die Menschen vor Ort zu schützen vor solchen auseinandersetzungen. Okay, und ja, dann noch eine weitere Frage, und zwar zu dem Drohnenprogramm. Du hast ja gezeigt, dass es da im Bruttoinlandsprodukt große Einbrüche gab und da ist die Frage, wie finanziert bei Jan dann dieses Drohnenprogramm? Also, wenn du überhaupt dazu Informationen hast. Welches Drohnenprogramm meinst du generell den Ankauf vom militärischen Material? Genau, es sind ja militärische Drohnen, ja. Also Orbiter ist da so, liest man so. Ja, voll. Also erstens, ich bin auf keinen Fall Rüstungsexpertin, aber das ist natürlich immer eine außenpolitische Abwägung, was man sich anschafft und was man sich nicht anschafft. Wenn man in der Region sich befindet, die sowieso relativ instabil ist, also jetzt nicht nur zwischen Armenien und Aserbajan, nämlich im Süden hat man den Iran, da unterkommt schon der mittlere Osten. Da sind natürlich die Überlegungen, dass man einen großen Teil seines Verteidigungs, seines Umsatzes, seines Budgets für Verteidigungsausgaben investiert, ist da sehr sinnvoll und dann weiß man natürlich auch immer nicht bei so autokratischen. Also ich finde es schwierig, ich weiß jetzt nicht spezifisch, woher diese Drohnen kommen, das kann ich nicht sagen, aber ich glaube, dass da wahrscheinlich auch sehr viel abgezweigt werden wird. Also die komplette wirtschaftliche Sektor ist ja, Aserbajan hat eine Art Beamten-Oligarchie etabliert, so Staat und Wirtschaft arbeitet enorm eng zusammen und ich, ja, das ist ja... Ja, also ich würde sagen eher darum, ob du vielleicht in den Recherchen herausfinden konntest, wo andere Geldquellen sind oder so, weil ja jetzt eben deine explizit deine Grafiken zeigten, dass das Geld deutlich weniger wird und dann ist es natürlich verwunderlich, wo auf einmal Geld für doch recht teure Rüstungsmaterialen herkommt und hätte ja sein können, dass du das vielleicht irgendwie mitmassen hast. Rüstungsdienst mit Sicherheit, aber nee, das wäre jetzt auch nur Mutmaßung. Ja, okay. Und konntest du irgendwie eine Erfahrung bringen, wo von wohl aus diese Drohnen gesteuert werden, weil Aserbajan angeblich keine Ressourcen dafür haben soll, um sowas überhaupt durchzuführen? Das ist eine gute Frage. Nee, da müsste ich jetzt auch mitmassen. Ich will da nicht falsche Gerüchte in die Welt setzen, weiß ich nicht. Alles klar. Okay, vielen Dank, Christian. Dann gibt es mehrere Exklaven und eine Frage, wie zieht sich auf die Auswirkungen der Exklave nach die Schebanen? Ist der da bekannt? Wie das jetzt in der Region unten aussieht? Genau, also gibt es oder also passiert da jetzt was mit dieser Exklave? Wie verhalten sich die Leute innerhalb dieser Exklave? Gibt es Bestrebungen, keine Ahnung, wie einzunehmen? Ich weiß nicht, kann also jetzt mal ganz blauäugig gefragt, weil ich da nicht informiert bin. Ja, das ist sozusagen die Frage und auch quasi die nächste Exklave. Es gibt noch eine kleinere Artschaban oder Artschwache, das ist genau, wie sie mit uns ausgesprochen wird. Da ist auch die Frage, ob du da Informationen dazu hast, die euch umstritten, was passiert mit denen voraussichtlich? Von Amin, also ja, ich sehe von Aminischer Seite keine Bestrebungen. Da, also jetzt weiter militärisch irgendwie vorzugehen, das kann ich auf jeden Fall sagen, was die, was die Exklaven spezifisch angeht, weiß ich auch nicht, müsste man nochmal, müsste man nochmal gucken. Okay, ja, vielen Dank. Dann noch eine Frage zu die Audien. Weißt du da, wie sich die Audien in diesem Konflikt verhält oder wie sie positioniert? Ja, Georgien, das da müsste ich jetzt sehr weit ausholen. Okay, ja, ich denke, da alles klar verstehe. Das ist zeitlich dann an dieser Stelle schwierig. Und noch eine Frage zur Türkei ist sozusagen der vermeintliche, ich weiß nicht, ob es sozusagen tatsächlich so ist, Unwille die Türkei zu verärgern, der treibende Faktor für das Verhalten aller Drittstaaten. Die Türkei zu verärgern. Der Unwille dessen. Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, also ich glaube nicht, dass das also, nee, ich glaube nicht, dass der Unwille der Konfliktparteien oder internationale Akteure, ich glaube nicht, dass die ganzen, dass die ganzen Positionen internationaler Akteure darauf abzielen, die Türkei zu verärgern, ganz im Gegenteil, ich finde, da hätte man viel strenger vorgehen können und die Türkei sanktionieren können dafür, dass die politischen, militärische diesen Konflikt eingegreifen hat. Ich hoffe, das verantwortet die Frage, sonst habe ich es nicht richtig verstanden. Vielen Dank. Wir hatten vorhin kurz Nachtische Warn angesprochen und da gibt es noch eine Konkretisierung und zwar diese, dass das Abkommen Regulierung zum Korridor nach Nachtische Warn beinhaltet und ob es da eventuell irgendwelche Veränderungen gibt. Durch das Abkommen, was jetzt geschlossen wurde, ich habe mich wirklich mit den, mit den ich weiß es nicht. Also ich habe mir das eine grob anguckt und ich weiß, dass der Lacherienkorridor jetzt bewacht wird. Aber was mit den anderen Korridoren, das kann ich leider weiß ich nicht.