請AU簡單說一下什麼是協作會議以及協作會和臺方政府的關係嗎協作會議簡單來講就是一個集思廣義的過程在這個集思的過程裡面我們把各個不同的方面的利益關係員對一個案子裡面他們手上有的事實他們的感受這些都加以對齊把它集中起來在集中並且聚焦之後我們就找到大家都能夠接受的某種價值在這個價值之上大家就要試著去找出對雙方各方都有好處的一種多營的一個解法那這個就是廣義的過程也就是說我們試著找到的解法並不是一次性的解決某一個人的單獨的問題反而讓其他人獲得了一個不利或者犧牲而是說對所有人都至少沒有害出而且大家都可以接受的一個解決方法開放政府的核心目標就是增進政府跟人民之間的互信以及當然人民不同團體跟不同團體之間的互信在協作會議裡面我們可以看到大部分的互相不信任都是來自於對彼此之間看事情的角度的不了解那我們在一般的會議裡面常常會出現兩種狀況一個情況是該來的某一方沒有來通通都是另外一方或兩方的朋友們在說話又或者是說該來的確實都來了但是卻花很多時間在彼此的情緒上面卻沒有辦法對於事實進行確認所以協作會議的這個好處就是在於說我們每一個角度的人大概只來一個但是我們又確保盡可能照顧到不同角度的人在這樣討論的過程裡面大家互相接受了彼此的觀點並且真的融合出一個比本來大家分別想都好的方式這樣子的過程就是重建信任一個相當好的一個途徑我想最具體的成效就是各部會的朋友們看到五千個人連署或者甚至五千個人威脅要上街頭的時候他們腦裡的感覺現在就不是恐懼或者不確定或者是懷疑也就是說我們透過協作會議的方式有效的讓大家會吵的朋友們不一定就要發堂但是絕對可以邀進廚房而且廚房雖然熱絕對不會爆炸這個時候大家就會有充足的信心就是論事的就各部會手上的情況真實的事情去跟別人進行交談而且能夠去讓來的四五位朋友裡面的這個腦裡的想法以及建議具體的進入我們公部門的流程當中畢竟裡面罵得最兇的吵得最兇這些朋友很可能是因為他比我們專業所以從他們的角度裡面看到的這些事情我們如果能夠把它融入我們公部門的這個流程裡廚房做出來的菜色當然就是更能夠讓大家接受了最主要的變化我想是感受上的在每一個部會我們現在都有開放政府的聯絡人這些PO們在他們的專業裡面就不斷的累積了去跟五千位不特定的網友以及可能即將要上街的一些利益關係人對話的這種能力在此之前他想到五千人的時候腦裡可能是充滿了恐懼充滿了不確定充滿了疑慮我們講話他們真的聽得懂嗎他們講話真的有意義嗎但是呢我們透過協作的這個對交我們就發現兩件事情一個是說真的大家可以平靜靜氣把事情講清楚以及第二個常常罵的最兇的這些朋友們真的比我們專業也就是說會炒的朋友們呢不是發糖吃而是要到廚房裡然後進廚房之後一起做出來的菜色往往還真的是比較能夠讓大家滿意我想這個就是感受上最大的差別謝謝這個疑困來的地方就是在協作會議的過程裡面我想各個朋友們對於協作會議常常都會有一些期待那我也很誠實的說我們畢竟不是公投法也就是說五千人的連署跟就是二十三萬人的公投的連署畢竟他的居數力還是不一樣的我們只能就行政院裡面行政院能夠解釋能夠負責能夠研擬的部分去提出回應但是呢不像公投法我們對立法院對於其他各院其實並沒有那麼強的居數力所以我想很多朋友們一開始的這個期待會是超過我們能夠賦予這個會議的居數力但是隨著一陣子的這個彼此磨合之後現在感覺上大家在提案的時候也比較會提一些切實可行的行政部門相關的案例那當然公投法也通過了我們年底也會看到說在公投法的過程裡面是不是又可以用一些協作會議的精神來把這個預備聽證等等的程序做得更讓大家能夠滿意我想互信最重要的就是兩件事情一個就是透明從我們的角度來看我們看到的什麼資料有什麼數據我們決策的過程是什麼用大家能夠看得懂的方式先讓大家知道我們並不是憑空來到這裡的在這個之前有一段過程另外就是我們如果在協作會議當中有提出接下來未來想要做什麼或者大家有什麼凝聚的一個做法那接下來我們說到就必須要做到這個說到做到的概念就叫做課責就是一件事情發生之後你可以回去看說當初承諾的東西有沒有做到當初大家覺得彼此之間有凝聚出來的這些價值有沒有被落實我想協作會議最重要的目的就是在一次一次的透明跟課責中間去激發民間社會對我們的參與的這個意願當然這個參與我們還是要盡量照顧到所謂的寒容就是有各種不同的地方的利益關係有各種不同的加入的方法我們都要去照顧到但是在我們這邊就是透過透明跟課責來加深彼此的信任這個協作會議的期許以及可以怎麼樣再繼續做的更好協作會議的各個元件在這一年來都有許許多多的改善舉例來說一年之前我們就沒有像議題手冊這樣子的設計我們一年之前實際去調動各個部會的業務單位的這個能力也隨著PO的能力的提升而更能夠精準的調動到業務單位的資訊在這個過程裡面我們的主持團隊也從本來的只有方瑞一個人慢慢變成很多包含PO都開始具有主持的能力也就是說隨著我們的能力越來越強我們就能夠用更精緻的方式更細緻的去處理各個議題這樣子的話整合出來的具體資訊就更有機會把它融入到接下來公務機關的決策形成的過程畢竟協作會不只是讓大家來的人知道狀況並且獲取共識而已同樣重要的就是後面的這個課則的程序只要收點出來的東西越接近各個部會目前可行的方案它就越有機會實際真的進入廚房甚至變成菜單上一道固定的菜色並不是每一個就是在協作會的過程當中都會進入到課則的部分因為在概念發展的結束之後會去思考說哪一個概念會後續到接軌到哪一個部分但是常常並不是每一個課則在接回部會之後都是比較順利的狀況確實我舉一個實際的例子來講就是好比像說有八千位朋友們連署要我們把時區改到跟日本跟韓國一樣也有八千位朋友連署說我們時區還是不要改吧那我們兩邊各邀了一位朋友然後我們透過協作會議成功地去說服兩邊說雙方有一些共同的價值好比像說台灣的獨特性需要被國際看見但是這個價值的具體的做法好比像說改時區雖然能夠駁得一時的板面但是一下子可能就是某一個政權就可以說大部分國家裡面有不同貨幣有不同時區都是很常見的事情這樣子這招當然就無效了所以在我們叫做Sytherpy就是說讓大家去導致大家觀念上面我想協作會議的功能是無庸置疑的但是當我們收斂到說好那我們接下來要在國際上面如何透過數位治理如何透過貢獻永續發展目標等等的這些方式來增強大家的這個外交上面國民外交的意識的時候確實如果你只看六十天之後就是各部會的綜合回應的話就會發現說跟本來的施政方針並沒有太大的不同也就是說雖然這個方向是大家都認可的但是有沒有因為這個協作會議而多push一點呢我們從綜合回應裡面完全看不出來但是事實上我們在今年的施政方針的撰寫裡面我們就為明年的預算特別追加了數位治理跟永續發展的貢獻也就是說他現在真的變成外交部他的具體的施政方針但是離我們當時開這個協作會議已經過了一段很長的時間而且我們目前也沒有一個有系統的方式讓外交部的朋友在這件事發生的時候又回去重營然後讓所有當事聯署的人看到說雖然等了很久但是這件事情有一些具體的進展這件事情就是我們接下來在重營的界面上面我們會有一個叫做來監督的單元在此之前都是一些院列館的重大計畫大家才能夠看到他有加減成出以及他的執行的這個狀況但是從4月開始我們就會把各個部會自行列館的計畫像剛剛講到的外交部的計畫或者是文化部或者是內政部各種相關的計畫大家都可以看到說在協作會議之後這些不自訂的計畫又有哪些改變或者他的執行的項目有沒有多出哪些來重營的來監督的部分跟提點子部分的互相連結我想就是下一個階段我們把課則這件事情讓大家更容易能夠看到的最主要的一個方向但是當然我們也知道政府各部會的方向一年只能改一次改了之後呢執行還要三個月才會看到結果所以即使我們具體執行具體改了常常要等半年甚至一年當時聯署案的朋友們才能夠看到說我們真的造成了改變所以呢這個政府的運作節奏跟民間對於運作節奏這個磨合我想也是接下來期待管理非常重要的一部分有提到說協作會議他其實會有很多種不同的功能包含治療也是一種功能然後我在想有沒有需要說把各種不同的功能跟大家說清應該還好吧真的嗎還好因為太多了我們影片已經超限了對對對因為像有些人就會覺得說他一定要有一個結果但是其實有時候是一個蒐集意見的功能有時候是治療有時候是所以不知道說我們也沒有辦法預先說這次一定會產生什麼功能我們只能說這個過程是透明的對但我不知道有沒有需要讓大家知道說有各種不同的所以他們未來在期待的時候可以大概知道有可能有哪個方法你也可以啊試試看如果太多可以減掉沒有關係用不到就用不到那最後一題就想請問AU認為協作會議的這個過程中大概可能可以做的事情有哪些是我們常常講說在開放政府聯絡人的所謂的技能術裡面最重要的但是也是公務員比較難跨部門去運行的就是轉移的技能主持的技能跟紀錄的技能轉移的技能簡單來講就是把只有我才聽得懂的專業術語變成你也聽得懂你的專業可能跟我不一樣可能你的專業在你的專業上絕對比我強但是如果你不先把我實際的狀況聽懂的話你的專業就沒有用武之地我們雙方就不能節長補短但是呢在很多情況下對於公部門的施政其實事務官或者是立委他們用的是一套語言但是實際在民間受到影響的朋友們也發展了另外一套語言所以我們在協作會裡面並不是只是讓公部門的語言讓民間聽懂公部門同樣也要聽懂民間所使用的語言這是一個雙向的轉移的過程所以在最好的時候這可以促成一個新的合作關係的發生但是呢即使在執行的沒有非常完善沒有非常完美的時候至少它也可以遲到一個治療的功能就是說大家在腦裡都把對方當成白目但是事實上不是只是雙方的專業語言不一樣這個是轉移的部分我們在主持的部分當然目的剛剛已經講了是吉斯跟廣義吉斯是把大家聚焦到一起廣義是找出大家都可以解決的方法來但是呢當然同樣並不是每一件事情只要開個四五小時的會議忽然就可以找到一個大家都可以接受的解法來這個是可遇而不可求的狀況也就是說有的時候我們在協作會議之後還會再約甚至四五次的 co-creation共同創作的這個過程去把裡面的每一個小的環節都找出對大家有好處要沒有壞處的這個吉斯廣義的過程也就是說我們協作會議我們主持能力再強可能最多我們能夠說的只是做到所謂的集中大家的思緒但這一點也是有好處的就像剛才說的這可以促進大家的彼此信任不會再把彼此當作來亂的但是呢在吉斯之後到底能夠廣義到什麼程度這個其實每次的狀況都不一樣很多時候我們開了一場會議之後我們的結論就是這個題目還要再開五場會議那這個時候我們也是必須要去勇於去把這個主持的這個技術透過更細的這個切分去在每一個面向去加以吉斯廣義這是主持的部分最後是記錄的部分協作會議我想跟公部本傳統的會議最大的不同就是裡面大家講的每一句話每一個字所用的每一份簡報所有都是以開放為預設為優先意思就是說如果你不特別說這段不記錄就會記錄下來如果你不特別說這個簡報不公開我們就會公開那如果你要編輯或者你要抽換那當然是可以的但是這個意思是什麼呢這個意思就是所有人在這邊討論都不是只為自己討論而是為未來所有回來看這個討論的人來討論就是希望剛才那種大家彼此互相信任彼此互相瞭解互相聚焦的感受能夠讓事後回獲頭來追這個協作會議的朋友們也可以去感受到那這個部分就是在時間上面把他的影響力去拉長但同樣的道理這個東西也並不是完美的畢竟你實際坐在一個會議裡面跟你哪怕是帶著VR頭盔重新看一次這個協作會議感受畢竟還是不一樣所以這沒有辦法百分之百的傳遞但是至少我們可以做到透明至於這個透明能不能夠說服大家有更多的信任來做更多的參與那這個真的就要看題目他本身允不允許我們對這個各個部方的利益關係員去告訴大家說這件事情真的不一樣這真的是一個不同的討論方式那這個狀況我們目前真的是看緣分就是如果大家這個機緣已久的話我們大概沒有辦法靠記錄的這個原則就把大家機緣心中的機緣解開但是至少可以讓大家看到說至少這次溝通是有誠意的當然在完美的狀況底下我們這樣子開完一次之後大家就變好朋友了之後就可以把這份記錄散發出去然後大家看到的人都可以提出具體的貢獻來這是最好的狀況