好 那在我們開始之前我們就請Devin幫我們做一個簡單的開場今天非常感謝唐正偉麗玲我們的群會獎堂就是我們的第三個帕 感覺我們群會獎堂越來越成熟了那我記得大概一年多前 我有一次因為公司有同仁在我們的Synology chair裡面分享了一個video 那我點進去看那應該是一個V台灣的影片那我就那時候看到那個唐正偉在主持著一個算是一個很激烈的討論那我當時就馬上就有兩個感想第一個非常佩服有人可以在這麼激烈的討論裡面非常氣定的神仙來organize整個整個討論然後第二個是很開心喔就是說在台灣還有這麼多人用很花很多力氣 很認真的在思考用新的方法 用科技來讓我們的國家更進步那我想今天最重要的那接下來就是還是讓我們來直接看一下本人然後聽他來講一下我們如何用科技 用數位來讓我們的國家更進步那我們熱烈的掌聲歡迎唐正偉我的演講其實可能有朋友知道是沒有簡報的我沒有一定要講什麼那所以要靠大家的就是說這是一個 crowd source的一個演講大家如果有手機的話可以連到slido.com這邊slido.com然後連上去之後就輸入今天日期前面加兩個零 就是00413slido.com然後00413那進去之後他是一個匿名的可以提問的一個平臺那為什麼是匿名的就是因為如果具名的話大部分大家都會問一些不同不一樣的問題或舉手法文常常都會這樣那也許這邊的文化很棒所以也歡迎舉手法文那但是我們在一般比較大的這個尤其是公部門裡面這個大家都不是很願意居民的問有挑戰性的問題所以我們就非匿名不可那所以就很歡迎大家先登入這邊然後就sig hi或者是練習一下怎麼鋪東西你就會發現說他是匿名的然後第二個是說如果你看到就是別人問的問題你也想要問的話那你只要按讚就可以了那按的讚數越多的越會這個跑到前面然後OK那所以我待會就會就是以這個對就是讚數比較多的然後就優先回答然後底下會有一排是這個最新的問題常常我們會有兩個tribe就是上面真的很嚴肅的討論然後底下再洗板這個都是非常正常的現象請請請大家不要再進小怪OK好那所以在接下來的時間裡面我大概會先花個五分鐘左右先把我自己在行政院裡面的工作給大家一個簡單的一個brief那在這個過程裡面大家可以互相稱讚彼此多帥之類的然後我們再回來來處理那每個處理的方法其實就是這樣就是我會highlight一個問題然後會這樣子這個archive起來然後這樣子那事實上已經瞬間已經有一個問題就是是不是有人問我說有沒有用bossinology的產品有沒有什麼需要改進的就是剛剛我在跟Darren這個聊天的時候這個我自己招認是我是用drovel然後已經用很久了所以目前還沒有用bossinology的產品但是大家就是在網路上面的一些公開資料我大概都看過然後就是用所謂的linux container技術自己可以加一些這個collaborative software就是共用的一些software這個其實我自己在行政院裡面我是正為自帶廠商的這種概念就是我一進去之後也就加了所以其實我就發現說你們的一些wardflow improvement的一些想法跟我們在行政院裡面推的是很像所以其實是蠻可以collaborate的那這個就是我待會會稍微介紹一下然後有六位朋友想要知道是不是真的匿名是真的匿名的應該是沒有什麼問題如果大家都是用這個對 如果都是用這個公司的lifer的話IP應該都是一樣的所以我先來講一下我在行政院到底在做什麼OK我們在行政院裡面我是正委員那正委員我們目前有9位那正委員做的事情其實就是行政院院長的影分身就是說行政院長會有很多忙不過來的事情然後我們就會各自認領一些部分然後在那些部分裡面我們可以去做兩件事一件事情是說我們把各部會各自要做的事情如果有求有漏接的地方像舉例來講電競電競以前這個經濟部覺得是文化部的事情文化部覺得是教育部的事情教育部覺得是文化部的事情所以這個時候大家都不會做不會做的時候求就漏接那這個時候正委就可以把它解起來然後我們再去分一分然後再把這三個部會各自該做的事情找出來然後這件事情就解決了所以是一個不破網的角色那另外一個就是說某一些事情各部會都搶著做但是搶著做的時候工作彼此重疊像社會企業就是一個很好例子那像這個時候如果彼此不重疊又彼此不知道各自在做什麼那正委也會出來然後把事情分一分然後說你做什麼你做哪一個那大概這就是我的工作那所以我被分到的三件事情分別是開放政府然後青年賠利青年事務然後跟社會創新Social Innovation那所以這三在這三件事情上我們都是跨部會的去進行處理那但是我們自己的office比較奇怪一點就是說一般來講正委應該只有一到兩個機要秘書然後可能一個司機然後大概就這樣子了那但是我們的team目前還有二十幾個for time然後三十幾個intern其實是一個非常大的一個編制以正委來講當然以這個部會來講是一個非常小的編制那為什麼會這樣就是因為我在一進行政院的時候就跟當時的院長領區院長約法三張就是為了三個老顧協商的condition一個是說我禮拜一四進行政院那其他時候不要管我在哪裡我都是遠距工作那第二個是說我不會接觸國家機密但是因為這樣的關係所以任何我看到的東西都可以公開出來所以我在院內開了所有的會議兩個禮拜之後都會主治稿都會公佈在網路上那第三個可能也是很重要的就是說我不會下任何命令也不會接受任何命令所以任何人都可以sign up到我這個team裡面來但是跟我是一個對等的peer to peer的關係所以當時院長是同意了所以從那時候開始我們就介紹各部會的志願者就是說他想要接調到我們辦公室來所以我們就莫名其妙越來越多人薪水都還是他們的部會在服所以我還要assure部長說這個每一個部我不會調超過一個人來所以那這樣關係我們就有一個就是比較鬆散的這個各自自己挑事情去做的這個team所以我們有事沒事就會辦一些公事營之類的東西所以這個是我們今年的康貓巴尼就是我們這一堆人去在這邊大概就是要建立政府跟民間的互信那但是實際的做法當然有非常多的做法但是另外一個很重要就是說去培養大家有參與公共議題然後也有能力參與公共事務的civil society那第三個是說讓公務員可以看到說我們在做這些事情的時候我們可以引入一些新的warflow所以讓他們的流程可以更輕鬆因為這樣的關係就不會覺得說更多人來好像會吵小孩一定要給他糖吃會變得非常的累而是說吵小孩就邀進廚房來然後大家一起做糖吃然後後來之間這個座位的流程就變得很輕鬆然後讓公務員勇於創新等等所以在這個過程裡面我們就先舉一個非常實際的例子好了就是有一個眾影平台我們在眾影平台上面大家可能知道大概有五千人就可以讓部會出來這個回應那但是其實大家可能不知道所謂在眾影平台上面其實我們所有院的各種計畫他只要有KPI管考全部都會在上面到這個月底所有部會自行管考的部分甚至有一些跟地方政府合作的部分他所有的開了哪些標案目前做到哪裡等等這些都會在上面揭露揭露不是只是給大家看而已大家可以加紙這是Open Data然後大家可以隨時問問題我們的承辦都會回應大家因為要有這種跨部會的回應的關係所以我們現在有個實施要點每一個部會都有所謂的participation officer就是PO這個就像國會聯絡人士跟立法委員溝通媒體聯絡人士跟大眾媒體溝通那PO就是跟任何突然間冒出來的可能明天就要向街頭的這個stakeholder來溝通像我們在連署平台上面去年5月就有一個設計師叫做作職員但我們當時不知道他是設計師他就這個提案然後他的那個participation的名字就叫暴水軟體難用到暴炸其實我們根本沒有等到有5000人其實大概50個人的時候我們的財政部的PO楊晶恆就自己在我們那個Virtual的那個team裡面說我們一定要馬上處理這件事情不然的話就是會很難看所以因為這樣的關係我們就馬上在上面PO為什麼我們能夠這麼快的去respond那是因為說我們有一個就是院內的這樣一個虛擬一個群組這個時候我不接觸機密的好處就出現了因為任何任何我看得到的都沒有國家機密的問題所以我隨時就可以知道我的team member大概在做什麼然後我們就會有一個chatroom那所以就是在這個chatroom上面就是PO chat上面任何開放政府聯絡人都可以忽然冒出來然後去去說我們要處理哪件事情所以如果有用過trailow的話這個跟trailow是一樣的它是一個trailow的一個open source clone所以大家都可以看到說我們現在要把我們的這套系統搬到government cloud裡面這個enginex setting哪裡卡住什麼之類的然後就是所有的各個同仁在忙什麼我們大概都可以用這個方式列出來那隨時在PO chat上面任何的participation officer都可以冒出頭來然後說這件事情要加到我們的看板上面然後我們一定要立刻把它去進行列管所以像今天就在剛才我們正在處理這個單身女性可不可以合法實行人工受孕跟使館嬰兒的這件事情那這件事情它的整個討論的直播 新製圖逐字稿等等隨時大家都可以在這邊去把它變成討論的方向的一部分所以我們做的事情就是說瞬間看到有一些stakeholder然後碰到一件事情然後覺得難用到爆炸然後我們馬上就要在平台上面去把這些吵得最兇的朋友們每個人都發一個公開的邀請函然後就是說簡單講就是感謝你吵得這麼兇那這個你要不要一起來設計我們的爆炸軟體那所以這很有意思我們有做網路音量的就是sentiment analysis那個時候已經大概十九成都是負能量只有一成是正能量那一成就是time on windows然後爆炸沒有碰到什麼問題他就弱弱的收一句說我覺得爆炸沒有什麼問題但是這個不算很有用所以大概九成都是負能量但是我們當時就是就公開的邀請說幾個幾號大家就來在同樣有直播有新製圖的這個情況下大家一起來討論爆炸軟體可能會做得更好那隔天之後馬上就變成八成的正能量然後只有兩成的負能量那所以那些人在罵的朋友們都這個非常的賞臉的去在我們的這個service design就是user journey裡面那我覺得我們當時有一個promise很重要就是大家不管匿名還是具名的不管寫什麼我們保證都不會把大家的留言和寫掉所以就是如果你寫字報多我們在co-creation workshop的時候就是寫字報多華麗島讓人迷惘就是華麗島讓人迷惘然後使用者情緒也很重要那像有人寫說想到要報稅心情就不好這個也是很正確的我們這個服務設計當然希望說你每個touch point心情越來越好但是這個experience的一個前提就是大家都是在心情不好的時候進來所以這個時候我們就更需要service design因為不然的話就到中間就會很容易感覺就很爆炸對所以我們在這樣子開了co-creation workshop之後我們的結論像我拿今天的這個單身女性這個是不是應該有生育權來看其實我們就可以非常快的把整個experience裡面每一個部分然後跟所有跟這個相關的厲害關係人在大家都不會彼此吵起來不會翻桌子的情況下一起用貼便利貼的方式然後一起去收攏到接下來可以有哪些就是對大家都沒有壞處的一些共識的方向可以往前所以我們上一次就是去年5月做這個之後我們的共識就是我們要開五場接下來的co-creation workshop對裡面的每一個部分都繼續做co-creation所以做的方法大概就是這樣子就是包括我們廠商關貓無趣國稅局其他部會這個閒著不是閒著他們自己也是厲害關係人也想要報稅更方便一些PO或者是吵得最兇的這些朋友然後一起來做所以今年這個就會從左邊很臭的Java Applet變成右邊很漂亮的HTML5但重點我想不是只是這個技術本身而已而是因為裡面參加的朋友吵得最兇的朋友真的都是很professional的service designerU-Chile designerblocker這些所以我們在這個過程裡面我們也讓無趣國稅局看到說真的這些很兇真的是因為他們比較懂甚至裡面還有一些就是class over engineer來然後直接去看我們這個 deployment的方法然後所以就把這個東西改成放到government cloud裡面砲所以這個Software專案的特性是從國稅局的角度來看它的成本是負的因為它就是是省了很多硬體建築跟貧寬的錢是拿省的錢的一點領頭去做這個HTML5的 rewrite所以就是說從公務員的角度來看大家是來幫忙的大家不是只是來打臉的所以我想這個是最重要的一個工作的一個特性就是說我們試著把大家引入一個力氣能夠互相加成的地方而不是只是互相攻擊的地方好所以我們現在我終於串場完了這個有意義的實質性不是還有我的問題就可以實際來討論一下我表定是到幾點有人記得嗎到1點半嗎是45分所以我沒有1小時OK有三四位朋友我問說這個對於一家公司把另一名頻道關掉有什麼看法這個是slag頻道還是什麼別的頻道通常就是我們在公務體系裡面我們有兩個不同的頻道一個是一個ungoing的頻道就是剛剛大家看到rocky chat那rocky chat其實就是跟slag非常相的一個東西那在上面其實是沒有匿名的pdisk跟所有不會看到政府聯絡人我們有個ID到實名的一個對照表那在上面是一個實名的討論但是我們每一次one shot就是說一次會議我們會開一個slido或者是開一個別的類似的這樣子的一個空間那在那一次會議裡面會是匿名的我們的邏輯是這樣就是說在參加一個會議的時候大家會有power imbalance就比較說一個不會他派他的祖密或他派他的次長來然後跟他的幕僚那這個時候在這個會議上面這個幕僚是絕對不敢舉手的通常都是傳消指條給他的祖密或次長然後讓他來發言那但是呢如果他的祖密或次長很不行看不懂才會死掉上面寫的是什麼意思的話我們就喪失了這個貢獻的機會喪失了這個contribution那所以我們通常在我主持的會議裡面都是有這樣子一個匿名的可以發言因為反正大家都要滑手機所以大家也不知道就是是誰問的對但是就是說這個發言還是要有accountability就是還是要有一個客責性就是說我們知道他是在這個房間裡面的某一個人的發言所以這個還是對這個房間裡面的討論是一個addition他不是說任何人在任何時候都可以而是說從這個會議開始到這個會議結束的時候我們容許這個房間裡面他比較沒有權力不對等的這個關係所以我想就是說這種one shot anonymity我覺得是非常有用但是如果你現在要求這個會議結束之後大家還可以隨時匿名回來那這樣的話我其實不知道我要怎麼回應因為他沒有一個就是大家討論的那個topic那很容易就開花了所以我是覺得說在平常就是ungoing的時候他不是同一個時間裡面我們還是需要有就是具名這樣你才能知道說我要怎麼回來跟你聯絡但是在同一個時間同一個地方的話我覺得你明信是非常有幫助那這是我自己的看法那至於這個這邊是不是在影射特定公司我就不知道了所以我們就繼續繼續往下有30位朋友想要知道說我常常騎在open source社群open source對Synology也相當薄膜的聲那Campion也是嘛跟Randy盈利某種程度上是互相抵觸的那要怎麼樣來執行專案其實就是說這個是看盈利是怎麼盈利嘛對不對我們open source其實我們推的時候都是說那是讓你省錢的那省錢其實比賺錢要重要好比像如果Google要對他的data center裡面的電腦都要付授權費付Windows的授權費那就沒有Google了這個應該是非常簡單的道理所以就是說當某些東西它變成commodity像FreeBSD或者Expend commodity的時候它的重點並不是說誰能夠拿它來賣錢而是說大家都可以在假設這個成本為零的情況下在上面繼續做一些東西出來所以第一個做的當然它會是很多時候是property software就是是專屬的私有的軟體那這並沒有什麼不好就連我們那個Richard Stoneman把省都都是說它並不反對去用這個property software只要它的目的是要寫出free software來取代它所以意思就是說第一個做創新的軟體的工程師他不想要把它開放出來是是當然的因為全世界只有他知道怎麼做但是當全世界大家都知道他怎麼做的時候這個時候大家互相省彼此成本不要重新發明輪子的這個動力就會大過單獨的一兩個人知道怎麼做這個動力所以我是覺得這兩個是一個互相進合的一個關係然後所有人都知道怎麼做了這個就會變成open source那open source就會變成下一波的創新的養料因為他不用再去付售權貸給上一波的人去知道怎麼做所以我是覺得沒有互相抵觸它是一個就是怎麼講呢就是臺灣這個我想說臺灣的很多人問我臺灣的發展方向是什麼我就會說臺灣每年都會長五公分因為它是兩個板塊彼此之間在碰撞我們就會有各種各樣的地震但是玉山每年都會長五公分高對所以這個雖然是一個比喻但是意思就是說就是立即跟立塌的這兩方面的力量它並不一直彼此取消的它是在各種各樣的地震之後會一起做出更多的東西讓上面的人可以就是在大家可以站在這個上面再往上去發展所以我的建議當然就會是說如果它是一個相對成熟的開放原始碼專案那你當然是加入這個社群節省大家維護的時間然後而且也可以有一定的知名度那但是如果真的有些事情只有你們才知道怎麼做的話我也不會覺得說在第二個人知道怎麼做以前就要開放原碼出來我並不是基本交易派所以大概是這樣那當然我在做的題目就是CivicTech就是公民科技就是大家要彼此之間學習彼此傾聽然後去把大家的共同的這個概念就是能夠整理出來那像這些部分居然來說像剛剛Darren介紹的時候有提到比臺灣我們會把就是大家對於好不曉得當時是烏格爾吧的意見就是透過一個Principal Component Analysis放在一個二維的平面讓大家都可以看到然後用K-Means Clustering讓大家看到說你的親朋好友跟你想法有什麼不一樣然後讓大家慢慢聚集到共同的共識來那這個聚集的共識我們就可以做一些分析然後讓大家知道說大家平常在PTT或者是在爆料公社或者是在其他地方這個浪費彼此時間這個吵架的部分其實只佔大家的意見的一小小部分這是最controversial的部分但是其實對大部分的事情其實大家都有很多彼此認同的部分只是因為大家都彼此認同所以不會在就是那種專門用來吵架的社群平臺上面出現而已那我覺得是很可惜的因為這個部分是值得繼續神話然後慢慢變成大家都可以接受的這個合法的程序所以這是我的工作那在這裡面這個系統本身的open source就很重要因為這個演算法必須要足以服人如果他後面有一些就是可以manipulate的地方或者是說你知道後門的話你的意見就比別人意見都大聲那這個他就沒有他進入民主程序的一部分所以當他是民主程序一部分的時候他的公共性的要求就比純粹產業上面利潤利己的這個要求來得多所以我們才就是盡可能地讓像這樣子的東西能夠變成open source就是好比方說他是真正的open source就是任何人都可以自己架因為像這個軟體polis他本來只有在hero股上可以運行所以我們就花了很多錢也沒有很多接近一百萬左右去請這個team把它變成任何人都可以自己在自己的機器上面架我們也把它package到剛剛的那個Sandstorm那個平臺裡面所以我這邊要想要強調就是說我們之所以會把這些輸出來是因為這個是民主程序的一部分但如果他不是民主程序的一部分的話我並沒有覺得說他一定非open source不可好會不會有問說這個公文軟體更新緩慢甚至停版例如xp再佔十年之類的有沒有什麼解決辦法xp其實已經沒有再佔十年了我們有這個政府標準屬態GCPxp根本不在裡面而且像今年的那個爆血軟體就是我們看一下爆血軟體我覺得爆血軟體有一個很好的一個作用就是因為大家大概都會想要去跑它所以我們就可以大家知道說這個TOS這個Harplee這些東西是很嚴重的所以如果你還在用xp然後用ie的話連下載都沒有還下載所以我們可以透過像這樣子每年一次的這個方式去請大家不要再用windows xp了當然在公部門裡面也是一樣就是我們會趁著現在所有公部門都要https所有的這些資安的要求然後讓xp能夠盡早下架所以這應該不會有再佔十年的問題另外一個解決方法當然就是確實很多人是覺得說有些軟體在xp上面可以跑他不想要去在windows 10上面再去把它測一次之類那根據這個要求我們現在是有一個東西叫做政府數位服務準則那這裡面有一個很重要的一個概念就是說它是user soundtrack就是我們是要讓像剛剛報學人員提就叫實際去報學的這些朋友們進來去involve然後在這個中間裡面儘量去調能夠很快速iterate跨平台的東西所以這裡面有有時候他不想要以開放為優先continuous development這些我都不需要跟各位傳教大家都應該已經做得很好了但是從公布們的角度來看這裡面很重要就是說有這些當作我們的後盾我們就可以去挑他不想說就是progressive web app而不是專門為iOS跟android一些app或者是說我們可以去挑一些能夠快速軸轉的這個AB testing像剛剛那個報學軟體而不是用java applet之類就是說我們會prioritize能夠很快的收到使用者意見之後我們就可以弄出一個新的版本的前端但是後端是用相同的API那所謂API first design像這樣子的做法我們在前面就很容易去引入一些web based的東西雖然後面可能還是在用就是古老的oracle那就是前後分裂的這個概念API first的概念這個就是目前我們做公布們的設計就是government digital service最主要的想法那這樣子的話其實大家如果是用Android或者是用IOS或用什麼的話基本上都不會綁定在現有的Windows XP或特定版本的Windows的作業系統那當然以上都非常的美妙那但是事實上就是有很多公布們的這個網頁它如果用就是不是Windows跟IE開的話就是會爛掉那在這個情況下我們也引入了剛才我有說我們有35個intern所以這些intern到底是做什麼呢這些就是專門去看政府的所有的服務的網站那去年他們是看桌面板然後今年是看行動板那所以做的事情就是把500多個所有的政府的網站裡面它的所有用行動板今年或者是去年是用iPad就用起來不舒服不方便的地方那全部去進行監討那當然監討的人多了為什麼要請這些朋友們去監討呢是因為這些學生裡面也有就是professional的就是experience designer然後也有professional的這個CSS designer這些所以在這些檢查的時候大家不是只是寫一個檢測報告不是只做QA而已而是說我們會請裡面有這個專長就是coding的專長的朋友們直接看著這個檢測出來不方便的地方然後直接開始改它的HML或CSS所謂JavaScript所以我們從這個角度來看就是說難得有年輕人不是來罵人的而是帶著禮物來的所以他們就可以直接交給廠商然後說你看這個學生都說你改這三行那個experience就很好非常多那學生也會覺得自己非常的有貢獻然後也會在這個檢測過程裡面發現公部門也不是都沒有在做事只是他做事不擅長讓大家知道而已那所以我想對雙方都是有一些學習所以我們在這兩年下來我們就involve非常多的學生那我們就可以說by the end of this year我們所有的二三級機關offer的web service大概都可以說你不管用Android你用iOS你用平板你用手機大概都有一支的體驗那從這個當處罰點我們才能夠去開換掉這個不是很適合的作業系統會變成一個web based有二七位朋友想要知道說那一名社群服務例如求職天眼痛或者是whisper最後都收掉了真正的問題是什麼這個要問我實在不是很準我沒有去開發這些匿名的社群服務不過我想是這樣講就是說他匿名的一個最大的問題就是我剛剛講的accountability就是可責性那像wikipedia他其實也不真的是匿名雖然你可以就是沒有登入也去編輯但是你的IP會是你的accountability trail就是你還是可以看某個IP編輯來一些頁面那你沒有累積到一定的社群身亡之前你如果是用匿名的方式的話其實有很多事情是不能夠做的那一個頁面如果辦保護了的話好比像說那一個匿名的IP就不能夠去編輯他所以我的意思說匿名他是可能是在集思廣義的那個集思的過程就是我們可以匿名的請大家去丟很多有趣的想法來但是我們如果commit說所有匿名的東西我們都要一視同仁的話一樣多的時間的話那這個系統就非常容易被就是社交工程打敗所以我的意思是說你的任何匿名系統它都要加上某種accountability系統來讓裡面能夠accountable的這些意見能夠浮到比較上面然後讓大家比較能夠處理slido很可能是所裡面的minimal viable的一個做法就是靠大家按贊投票的做法那因為大家在這個房子裡面多少還是會想要聽到一些有意義的東西所以不會寫一個pro程式然後就把這些無聊的Hello World都吸到300我知道在場有很多人有這樣的能力但是我的意思是說這個大家還是要有一個共同的一些共同的價值但如果我們完全沒有這些防線的話那他其實非常容易就被troll掉了所以如果想要對這個有進一步的瞭解的話我有一整篇叫做troll hugging就是怎麼擁抱小白的一些方法那也包含說我可以盡可能的他如果只花3秒鐘來troll我的話那我不要花超過3秒鐘不然我的就是就是犧牲站裡面這個我注意就會被犧牲掉了而是說我從他可能人生攻擊裡面挑出我花3秒鐘挑出唯一有建設性的兩三個字然後我就去回納兩三個字所以一方面是讓旁邊看的人知道說只有有建設性的地方才能夠獲得我的回應那二方面是說讓他發現到說他沒有辦法浪費掉我的時間那一個空間要不斷的設計成這樣子大概才能夠去吸收匿名者的貢獻大概是以上都是學歷上的講法實際在設計的時候會有各種case by case的東西朋友問說希望未來身份證多卡合一還是只維持身份證的功能非常好的問題我想應該這樣講就是說我們現在在推所謂的行動支付之所以這個所謂行動支付率沒有一些國家像那個非洲高的原因的原因就是因為我們想用電子支付或者是用這些卡其實真的還滿方便的所以不管感應式的自然評證現在已經推出了或者是推出來了或者是悠遊卡或遺卡通這些東西它已經方便到說除非你掃手機是比這個還要快的不然的話大家並沒有那麼大的incentive說非得用行動式的認證不可但是我們還是覺得說你在一個可以做computation就是你的手機上面的東西它不管是做fidle的認證或做其他認證它還是有一些好處的比起單純的一張卡它可以放很多就是我們覺得重要的storage或者computation在這一台機器上而不是在這一張卡上這張卡大概沒辦法做什麼computation所以我們就會覺得是說我們至少要開這個可能性出來所以我現在想法是說如果有人對卡是很執著的就是他對於一個沒有PKI功能的一個甚至一張紙卡是很執著的我們作為inclusion就是盡可能含容各種不同使用需求的出發點我們不應該去說它非得這樣做不可所以這個就是所謂的遵循遇用性原則就是盡可能第一次使用服務就完成那數位弱勢他不應該這個花額外的力氣他還是要能夠去做這個服務所以這個是我們GDSP裡面的Principal12就是說對現有的沒有數位的experience我們應該設計一些Digital Double他比非數位服務要來得好用但是On the other hand他應該要能夠很好的去銜接這種用非數位服務或prefer非數位服務的這些朋友所以第一個就是說如果大家很強烈覺得說我看病就是健保卡我做別的事情就是身份證就是加招那這些朋友的意見我們應該尊重我們不應該硬要他們去合併但反過來講如果有些人覺得說我就是希望我的手機上面把所有的卡都冰到我手機上的Wallet有一些朋友他使用習慣真的是這樣我們目前不管是法規或者命令或者一些做法確實是跟這個東西有所憾格我就會覺得是說這些朋友們也是想要解決社會問題他想要做更多的Value R的一些工作那我們應該要幫解決社會問題的朋友們解決各位的問題而不是說造成各位的問題更不是解決指出問題的人所以應該要做的事情就是說我們去盤點說各位碰到問題裡面哪些是政府所造成的然後我們去relax這些interpretation然後讓大家都能夠去往這個方向去發展MingWai政府要保證說本來還沒有想要轉型的人就是能夠繼續用他們的使用者的經驗所以我會希望說這兩端都要照顧到我們目前照顧紙卡塑膠卡這一端照顧得我覺得還可以但是病情行動的憑證以及在這個中間就是怎麼講預留空間讓多卡可以合併的這一點我們確實目前沒有規劃得很好所以我目前是在致力於這個規劃但是這絕對不會是強制性的for the first year of the future有二十多位朋友們想要知道說除了很多優秀的設計與工程師還有武林中的各國好水都希望能夠繼續精進武藝歐舉曾經在一九九六年被稱為臺灣電腦十大高手之一但是很久以前的事情是否可以指點一二因為我現在其實還是每天都要寫誠實我的github上面也都是還是有contribution因為我做的事情基本上就是去看公部門裡面的容飾那哪些東西能夠automate我就盡量的automate起來然後像剛剛講的我在用Sandstorm這套系統確保說在自安認證無虞的情況下任何公務員都可以在上面自己寫application然後去散播給任何其他別的部門的公務員用像我們剛才demo的那個application裡面各位可以看到用最多的可能是這個一起定便當的這個權之箱什麼紅處排骨什麼之類的這個就是我們我們有一個公務員同仁他自己寫的一個就是專門團購定便當的一個app那就是可能四十幾行JavaScript而已他沒有什麼了不起的部分但是就是解決了一個剛性需求所以我要說的是說就是說第一個我不會覺得說我程式設計能力長所以什麼東西到我自己寫我也沒有那個時間但是我如果能夠經營出一個好的ecosystem在上面大家的力量都是彼此互相加成的像有人寫的定便當的系統他就跟之前做自安檢測的或者是做usability testing的朋友他們可以有很好的互相聯繫關係那在這樣的情況下我就不用花自己的時間我還可以enable大家去做創造所以我現在會就是會建議的主要就是說我們營造出一個ecosystem這個ecosystem裡面如果真的到最後大家都不做某件事那件事非得做不可像是大家肚子餓的時候去挺個pizza或者到垃圾之類的那個我也做但是就是說大部分的時候我們都可以確保說大家是cross-discipline都可以彼此互相調動所以在我們辦公室裡面我們的原則就是說任何人都可以提一個案子但是他得lobby所有其他不同有不同技能的朋友每一起投入這個專案那好處就是當這個專案做到一個程度的時候各種不同技能的朋友大概都知道這回事實在怎麼做那這樣的話大家都可以再用這個當做他的基礎去往上發展而不是說好像每個人都各做各的所以打群架我想是現在最重要的一件事情至於繼續精進武藝我自己的做法還是就是要解決我自己生活上面的需求像有很多活動會希望我去剪裁或者致詞或者這些東西那我不生其擾所以我一方面就是我要這個確保說大家都可以接受我用視訊的方式來致詞那二方面就是說我就會開發很多技術像我自己的acoustic model我的身為模型或是把自己出音話簡單講這個我的三回掃描VR的掃描然後之類這些東西可以確保說他們那邊剛剛寫過來的時候我這邊就動態產生出powerpoint然後就就是自己把自己合成然後就可以deliver這個需要用的需要用這個東西我現在每個禮拜六就批次處理下一個禮拜所有需要致詞的部分所以我就不斷每個禮拜都多引入一些這個技術來然後讓我可以批次處理致詞這件事情變得變得更容易那這個時候我就很有multivation去學最新的這個怎麼樣把我的這個表情模合並到這個什麼人偶身上或者是這個最新的Virtual RealityCollaborative Software怎麼用啊等等這些東西所以我覺得還是要解決生活上的困難然後在這個就是Scratch Once ONH的這個前提底下再去跟社群進行這個交流有二十多位朋友想要知道說開放參與的負面影響就是人多嘴雜要怎麼樣維持效率其實這樣就是說我們可以把大部分的政策發展或者我們要做一個collective decision一起要做某種決定把它變成是像這樣子的一個形狀我們添加下一頁就是說大家一開始這個想要討論某件事情然後這邊是大家講的人多嘴雜就是發展的部分然後接下來我們又修煉成幾個可行的選項那這一包我們在接下來再去看這些可行的選項怎麼樣implement那implement完之後我們終於就把它修煉成一個可行方案那這個往後走那當然還有這個檢討等等這些部分那如果大家有學過design thinking這個是最基本的那但是呢我們在說人多嘴雜的時候大部分是覺得說我們在這邊多一些人進來在這邊的這個scope就會放大就是我們可以多考慮各種各樣不同的利益關係人的意見但是呢很大部分的問題是說我們在這邊的involvement如果他可以互相回應或如果他是屬人頭的那這個情況下當然多一些人進來但他其實並沒有提出新的意見的時候他就會浪費彼此的時間所以我們在設計這些空間的時候不管是大家剛剛看到polis的這個空間或者是我們slido的這個空間或者join連署平台上面的空間他都有個共同的特色就是你不能回覆別人的訊息他沒有reply這個功能那所以說唯一你看到一個你覺得不太好的想法你想要提出更好的想法的方式就是你得把那個更好的想法寫下來你不能去hijack那個就是最高人氣的reply的人氣然後在底下貼一些貓咪圖片那個就不會work所以就是說用一把空間設計成說這個你看到就是所謂集思廣義的集思的過程裡面你看到就是真正的新方向的人他隨時都還可以提出新方向但是在既有的方向上面他沒有辦法浪費彼此的時間的話那這樣的話不管多少人來他如果他不要這個550如果現在變成5500如果他不想要Uber號召大家來變成投票部隊每個人都投一樣那這個圖完全沒有變因為這5000個人在上面只是同一個點而已那所以我們根本不是看這邊的就是人的數量我們看的是diversity就是意見的多元性所以如果你把空間設計成這樣的話其實人多嘴雜就自然不是一個問題人多嘴雜的問題並不是大家參與的人數的問題而是這個空間的性質的問題所以這個部分是可以完全可以靠空間設計來處理的有位朋友問說目前我遇到最想完成但是最至愛男性的東西是什麼是沒有不存在這樣的東西因為像剛剛講的就我跟當時決定全院長現在來院長約法三張我的勞僱協商條件裡面包含就是我都是用院者上勾的方法就是大家想要引入這樣一套討論的方法及思廣義的方法就會來找我但是如果還不想要做這件事情比方說國防部的一些朋友們那他們是不會來找我的所以我不會覺得說我要應退這套方法還不適合或者心裡還沒有準備好的朋友是他們心裡已經準備好了然後覺得說來找我我可以幫忙吸收風險因為我吸收風險是我的常見的一個功能或者是我可以寫一些automation的程式來讓大家節省力氣credit又跟大家均分那在這種情況下像我們總統被社會創新黑克松就完全是這個形狀就是我們就邀請各個不同的公部門的朋友跟私部門跟公民社會一起來提案在這個提案裡面我們挑20個出來然後由總統來當PM那這個時候就吸收的風險他就可以把抽地理這個放了兩三年的案子拿出來因為他是要有人幫他吸收風險然後有人幫他節省時間但是如果他還沒有ready的話我是絕對不會push他們那所以在這個情況下我自己並沒有想完成什麼我自己主要想的就是在這個過程裡面怎麼樣結合更多的力量那這個時候其實就沒有什麼肢癌難心的一些問題網絡ATM的現況是各家銀行自己開發器的browser套件但是這是政策上的考量而不是技術問題未來是否有機會轉變為只使用一個擴充套件也不是完全不是技術問題就是說可能像之前大家可能有知道說WebUSB卡過一陣子那WebMFC好像好一點點但是在這個就是這些沒有open standard的前提下各家銀行他當然目前都是各自開發各自的plugin的一個套件不過我想就是我們如果有注意過Flash或其他的Java Applet等等的這個演化的歷史那我們就會發現說只要W3C還沒有完全癱瘓他們癱瘓過一陣子但是現在這個看起來比較不癱瘓了那這個東西都會慢慢被吸收到web standard裡面去所以我想這個還是後面還是一個技術的治理問題就是W3C跟他癱瘓的時候出來的那個WG現在這個磨合的狀況夠不夠好那我目前看起來是還不錯就是包含這個Web authentication就是跟final的接解這些東西最近那個就是Editor都跑得很快所以在這個情況下我是蠻樂觀的就是我們可以從公共的角度就是我們積極參與這種standard making但是我們不會特別說我們就是要弄這個台灣專屬的標準這一套是不同的所以我們就是去注意國際上的標準然後確保說它一旦semi freeze了我們就可以把它deploy進來像我們自己是在機關之間做資料彼此接接的有一個標準叫OpenAPIOpenAPI那個時候就是這邊如果大家有用過swagger的話它是swagger的下一代OpenAPI當時Drew Linux Foundation他在semi freeze的時候我就趕快要國發會翻成中文然後頒布成為國家標準所以我們就會跟他3.0同時release的同時有一個中文版然後就變成國發會的國家標準那大家就可以在API彼此接接的時候就不用各自去搞各自的就可以有一個Machine Readable的一個API based service所以我們現在大部分在做的事情都是這種注意這種在semi freeze的情況的國際標準然後盡快把它引入進來所以我對於網路為天模式還蠻positive的覺得說他應該在最近一年左右會有處理有二十萬朋友瞭解到台灣政府還有希望真的我覺得是這樣就是說我們常常就是會有這個問題就是說其實行政院網站已經很好了所以我本來想要demo一些蠻爛的網站他們最近都改版了但是像我們數位國家創新經濟的英文網站這個才剛改版過他的上一版就就非常的慘不忍睹那現在就看起來就還好就是你大概就可以知道說就是有進度然後我們的這個推動小組的組成他的組織架構他到底要做哪些事情大概都還可以但是如果對台灣的政府沒有那麼瞭解的話其實看這個組織圖大概也不會不會知道我們到底在講什麼所以我們目前的做法就是說我們給國外的朋友的話我們會有一系列的就是什麼點台灣點Gov點TW像我們的AI方案就是AI台灣GovTW我們的生意方案就是Bio.TW台灣點Gov.TW等等那所以他就是其實就是套版就是一句話講但是這個套版的特色就是說比如說AI需要一個實驗場域那這個實驗場域像我們現在已經有無人的三輪車整天在空中那邊跟大家進行互動因為三輪車嘛行人路權撞到人也不會怎麼樣所以在過程裡面就是用很便宜的板子很便宜的來打然後被課大很多學生就能夠jump進來然後每個人都可以自己implement說他覺得無人車怎麼更能融入社會我放一個這個螢幕這個放兩顆大眼睛讓大家知道他在看哪裡還是怎麼樣呢的這種regulatory co-creation是我們目前既進入沙盒之後下一個就是AI無人載具沙盒那像這種東西我們如果用字來描述的話其實不是非常容易但是我們就可以用一些示意圖用一些這個互動的一些遊戲會一些影片那就讓國外的朋友們可以一下就知道說台灣做AI到底到底在做什麼那生技這邊也是一樣就是生意產業那這個很有意思我們當時就是這是有兩個不同部會的朋友那有一個是說他就叫bio.taiwan.gov.t因為很好記但是另外一個部會的朋友因為是做醫材的他就會覺得說這個醫材好像有點被忽略掉所以他覺得應該叫bio.taiwan.gov.t那我們現在的一個做法其實非常簡單就是雙方吵起來的時候就兩個都做所以現在這個網站你bio.taiwan也進得去bio.taiwan也進得去所以以後DG台灣可能那個有一群朋友覺得應該叫smartaiwan所以你用smartaiwan.gov.t應該也進得去所以我要講的是說本來那些官樣文章公部門文章我們現在就可以用比較好的就是visualization的方法讓大家知道各個不同公部門計畫之間的相對關係然後在這個過程裡面用一些具體的例子然後讓大家能夠理解那所以這個就是extrumental communication的這個部分也是我們花很多時間做的就是說我們自己內部覺得自己很有希望是沒有用的這個希望是要帶給世界希望那這樣的話大家才會覺得這個台灣政府是有在參與就是全球的容許發展跟帶來人類的希望等等的這些部分好那接下來因為時間關係我就沒有每個問題都唸出來我就直接回答一個部分是說就是能夠消化預算就好的一個心態這裡面其實有非常多件事情那裡面很大部分是對於資訊服務採購的一個問題資訊服務採購跟文化採購是一樣的就是說他理論上應該是要以有力表為原則然後應該是AGILAGIL的意思就是說你應該用一大堆就是可能幾十萬左右的這個表案然後快速地去疊帶就是大家想要的事情跟我們最後construct出來的東西可是這個部分雖然我們寫在GDSP裡面但是本來採購法是非常不適合做這個你的discretionary procurement就是說可以不經過招標程序就採購的上限以前是十萬而且每一次你要用最有力表的時候還得特別寫原因也就是那個承辦人要付的這個不承比例的大的這個責任所以這兩個加起來就會變成我們GDSP都寫了但是他採購上面很難夠去實行但是運氣很好就是說工程會上個月吧才relax這個標準所以這種就是先期的用服務設計概念去招標的這個小額招標現在從十萬變成一百萬這個就可以多做很多事那我們現在也送到立法院採購法修正案就是說以後採取最有力表的時候他不用再居民理由他只要說這件事情我覺得適合有力表不適合最低加標他就可以做這件事情所以很快會有所改善這個真的是一個很長期的一個痛點有人想要我對特定廠商提出看法這個我大概是不會做的但是我可以說一件事情就是說我覺得Red Hat他在當時是一個他們自己把自己說我們是賣礦泉水的我覺得這個是很好的一個自我定位就是說他不會是在ecosystem裡面給人威脅因為大家都知道誰都可以去包一包自來水然後賣成礦泉水他是特別就是他不把自己當作是一個擁有別人沒有的東西的那樣子的一個地位反而讓大家覺得說那他是trust worthy他不會這個收割社群的這個成果所以我想這一點是跟open source社群合作的廠商很需要注意的一件事情就是說如果你讓大家覺得是說你的做這個只是為了做形象而不是真的只是真的是參與做governance的話那其實社群是不會來特別理廠商的但是反過來講如果廠商是說我只不過是另外一家空缺人廠商他是一個比較humble就是比較比較謙虛的一個形象的話那社群反而會覺得說那你做的那些不好的東西那我們可以來幫你就是主動地幫你或者像Fidora社群他就可以有一個周邊的一個社群可以自然地形成所以我覺得不要特別強調說哪些是我們的properatory value out的那個service當年那一波裡面凡是這樣寫的目前好像都沒有什麼好下場所以我覺得說這個在很多open source相關的就是營運上面我覺得這個形象對社群的形象反而各比就是你的產品線或business model至少是一樣重要的我要有什麼看法這個就很棒啊你要我講什麼要我講什麼因為其實其實本來就有很多臺灣人在那邊像我月底要去微軟那他們做AI或做mix reality很多頭頭都是都是臺灣過去的那之前他們在臺灣不設典或者是不在臺灣做lab很大一個原因是因為臺灣對於外國人才來臺非常的不友善我們是僅次於日本的不友善那日本現在交往必須過真的變成全亞洲最友善這還是今年的事情所以我想新的那個外國人才專法然後產創條例這一波東西出來對很多人來講臺灣忽然間變成是你如果有外國朋友跟你一起創業以前都是臺灣去新加坡現在也比較有可能新加坡人來臺灣了那原因就是因為我們提供了相當多 相當友善的一個部分那當然很多人會說4合1就業金卡的那個申請網站本身不友善那這個我們也正在處理這件事情也希望很快就可以在臺灣所以在這個過程裡面我覺得說大家在這邊設點除了說就是比較穩定的這個政治局勢相當好的這個言論自由等等這些之外另外一個很重要的就是說臺灣有很好的自發組織的這個社群那任何西谷的公司都知道說社群它不只是在開發上面給予幫助它也在性交上面也在business development上面給予幫助那這個大家都是很清楚的所以我們在這個這個社群大家都是很清楚的所以我是覺得說這表示我們的ecosystem底下的那個infrastructure我們營造的還不錯至少把之前擋住大家錄的這些東西都relaxed掉了才會有現在大家這麼這個努力的來這邊設定推動不再提投票不再提投票是很很有意思的一個題目不再提投票如果你是走進投票所的話那我舉雙手贊成那事實上現在他們好像立法院也要準備事辦了就是一些原住民族的朋友們他的戶籍體他要回去相當困難那他也是都在這個城市工作所以他們在推動說他可以去那個城市的投票所但投他回去那個選區的票那這個東西我覺得非常好因為他並不需要對於開票過程或對於這個選制本身有任何調整他只要有transfer投票所的tally到別的投票所這一個就是entron energy就可以了但是如果這邊再講不再提投票是說大家就拿著拿著ipad來投票的話那這個後面有非常多的問題而且這不是數學問題這是社會學問題即使是推這個推的最前面的愛小尼亞他也容許你多次不在一起投票然後甚至你最後還可以進投票所把你前面的電子投票都蓋掉那是在這樣的情況下大家才比較不會有疑慮說好像是你在投票的時候旁邊就有人看著你那就是對不對就是期約會選讓買票變得更容易等等即使是愛小尼亞都這樣所以我不覺得很快的能夠去移動到這個方向那如果現在是投事情而不是投人如果這個投的是一個人有無限多票而不是只有一票那像參與式預算或者是這種電子連署這些東西這個我們是可以很快地放寬而且放得很寬像中英平台電子連署我們現在就連你不是國民只是有居留證在這邊居住的外國人也可以參與那就是因為這個東西它不牽涉到更改到民主體制本身那我們如果是把選人特別是像選立委用這樣子的方式的話那你只要highjack一次你就可以選一些人然後把這個system就是整個破壞掉那這個攻擊表面就太大了但是如果是選事情的話它比較沒有就是escalation的方法大家可以發現我常常是用自然的角度在想民主制度所以這時候我是覺得說我們先從選事選錢開始而不是從選人開始導入這種不再急的投票有些朋友問說這個我的教育學習背景對未來的成長跟生活有什麼優缺點這個要看跟什麼比較我沒有想像說我沒有這樣的背景跟沒有這樣的背景我比較這是好像不是很痛的一個問題我是覺得有一個特點有一個特點就是說我比較不會覺得說我是某一個領域或者某一個學門的人我不會覺得我是文族或離族我是就是要做什麼或一定要用什麼方法去想我會覺得說輸到用的時候就隨便找就好了他不用特別去累積這個優點是很明顯的就是說各種跨領域的題目我大概都可以在裡面有一個不畏的角色就是現在缺什麼我大概就可以去做這個他的缺點我想就是說會在一開始就是進入狀況的時候會被人覺得是來亂的但是這個我已經已經非常習慣了就是說所謂的康寧很定律就是在網路上面你如果有一個很重要的問題想要有人回答你問得再好大概都沒有人回答但你若開另外一個帳號你提供一個來亂的答案那底下專家就會冒出來絕對不是這樣子之類似的就會非常有效讓你獲得有價值的資訊所以我的意思說有系統的來亂是一件非常有幫助的事情因為大家就會真正的專家就會看到來亂的然後就會冒出頭來所以這個就是所謂萬事萬物都有缺口缺口都是光的路口這樣的一個概念所以我是覺得說就是我很喜歡的一句歌詞所以這個也是為什麼我們會希望說任何領域他都留一些讓這個領域外的人能夠參與的方式那不管是公共行政或者是設計或者是資訊自然大概都是這樣子5G有什麼規劃會如何改變生活跟產業當然我可以講些很高大上的我們會積極參與standard making積極提供測試的頻段什麼之類這些你稍微Google一下就找到我來講5G會怎麼樣改變生活這個我倒是比較興趣就是我會看重的不只是它的high throughput很重要的是它的low latencylow latency的意思就是說你可以更多部分的就是簡單來講就是說為什麼我會覺得這隻手是我的那是因為這隻手的神經跟我腦神經中間的latency足夠低那如果latency高到一個程度我就會覺得這是一個工具它是外於我的一個存在那所以基本上就是說人的自我認同的邊界多大取決於這個latency的distribution所以我們可以想像到某個程度就是說5G它可以讓真正的telepresence變得相當可能像我自己常常會戴個VR眼鏡然後就去別的地方省油像當時在馬德利的時候他們弄了一個機器人機器人上面有個360的camera所以我可以locally的轉頭就不用就是轉頭然後等機器人轉頭然後我才看到另外一面的東西它是整個360都送到我這邊來所以我就是用一個機器人的分身在那邊跟很多學生相處了一個禮拜一個禮拜之後我就飛到那邊去從他們的角度來看我是我的identity是同一個只是從細做的變成碳做的生命形式但是從我的角度來看我還是因為那個latency比較高我還是沒有很強的融入的感覺我是覺得說我實際去那邊了我才在那邊的感覺但是5G或者是說更latency更低的寬頻它很大程度上也許可以讓這種感覺就帶入感可以更強烈所以這樣子的話我們對於就是所謂自我的邊界我覺得會有相當大的一個改變好這個我剛剛回答過了台灣有什麼數位優勢可以輸出國際並且突破台灣的外交瓶頸我們目前是直接在那個明年的就是外交的施政方針裡面我們就直接把就是這是聯合國永續發展目標直接寫進我們的外交方針裡面聯合國永續發展目標用一句話來講就是說這些題目在以前都是各國作為那個國家裡面的人民的代表然後在聯合國談判桌上面談國跟國之間的事情但是SDG的設定這個major group就是把它寫出來這些人它是跨國的就是任何受到氣候變遷影響這個住的地方快要不見的人他們自己是一個major group他們可以在聯合國跟任何國家代表平起平坐就是所謂的多利益關西方的這個模式但是這個模式裡面台灣的空間就比以前大就是因為我們可以用任何major group的角度進去我們不需要一定要用國家的角度進去但是我們的投票權參與權還是跟其他國家是一樣的所以這是一個優勢另外就是說我們自己在SDG17上面就是說在把這些目標如何同時發展而不犧牲目標的這個工作上面我們的公民社會我們的私部門我們的公部門大概都有一些角色而不像其他國家是如果私部門去做好比想說像空氣盒子這種東西不要到2000個站點可能到50個站點就被情緒喝茶了或者茶水飆了就是說我們公部門碰到私部門或者是公民社會做這些會威脅到環保署或者是行政院的政黨行或可信度的這些東西我們在亞洲國家裡面是獨一無二的是採取一個打不過就加入的立場所以就是說行政院只要打不過我們就會特別去編好比想說數位這個前瞻基礎建設的預算然後框了大概40幾億元那做什麼呢就是幫這些朋友們把他的PM2.5感測器換成精醇度更高的但是還是很便宜的或是說用國網中心讓大家蒐集到的資料可以都集中在同一個平台上讓不同的在報紙上互相放話的學者們真的能夠把code放到國網中心在同樣的資料上面來跑然後一起找出這個空污的原因是什麼或者是調動這個我們這邊做無人機的朋友們在這些側站上面100 200 300米的地方去量高空的空氣品質等等也就是說我們是同樣的道理去幫這些解決社會問題的朋友們解決他們的問題而不是覺得他們是問題把他們解決那這件事情這件事情在SPG上面是非常非常有幫助的因為每個題目我們都可以找到這種一二三部門之前互相合作部分然後挑最適合參加那一場會議的身份進去所以我覺得這個真的是很可以突破臺灣外交的瓶頸那當然這些數位的東西他都比較不需要監視成本所以大家看到這種社會創新可能馬上就可以引入不同的國家責任制有什麼看法我當然你若問我我個人就是我當然覺得說如果一個企業他一開始就明白的說就是員工在這裡面他的相對的責任義務是什麼是比較好的最極端的就是所謂的合作社就是大家都是一人一票然後是一起照顧就是這個合作社裡面每一個社員的利益那最極端的另外一頭就是說大家都是 commodity就是這個打零工的那在這個光譜中間有各種各樣不同的地方那我們現在想要做的就是在所謂的社會創新的這個方案裡面想要做的就是我們會希望公司尤其是用公司型態而不是用合作社型態的朋友們能夠儘量在長城裡面去講說他對於員工他對於上下對於厲害關係者有怎麼樣子的 social mission有怎麼樣子他的 vision或者是一些社會使命那在這樣子的過程裡面我們就會盡可能的讓這些企業的社會責任或社會使命讓整個 ecosystem 看到然後讓大家在求職的時候可以更有效的去去不是只是抵制而已而是可以去選擇跟自己的 mission比較像的一些企業這是我們目前的目標休閒的時候都做什麼娛樂我大部分的時候都在玩 VR那但是最近這個比較玩那個 Mixed Reality就是 Hello Lens 那些東西我想 VR 有一個對我來講有一個很療癒的特性就是說任何時候我最常用的那個 app就叫做 Star Chart就是說我戴上去不管用手機或者用 Oculus或者用 Vive戴上去之後我就好像到國際太空站然後就可以在那邊去在星球之間漫步然後去看地球那樣子看地球其實是看不到國界的然後也看不到這個就是我們在這邊被雲朵遮住的那些只是人類活動那些軌跡那這個時候其實就可以一方面進入一個比較平靜的狀態但二方面就是覺得說那其實地球是很小的一個東西我們剛剛看的永續發展目標它真的是處理 global但是我們自己現在在地上被這個雲朵擋住的時候常常會忘記說我們解決當地的問題其實就是解決全球的問題這是一個非常第一手的一個經驗所以我是滿 enjoy就是在這種就是國際太空站所謂 overview effect就是直接看著地球的這樣的情況下去做一些創作或去做一些反思這個志工協助需要有號召力的主辦人如果沒有號召力的主辦人會不會斷尾其實他只要有我們過程裡面的包含討論的記錄這些大概都有出自告留下來都有 SOP 留下來只要有這個東西留下來其實我們就看到各個部會包含 GoogleGoogle 也是一個那個成員這個其實是臺灣特色就是我們很多那個成員都看到我們用了這一套之後他就不需要有有號召力的主持人他可能用一些別的 incentive但是他還是可以去號召到人所以重點並不是他是志工還是他是有償的其實我們這些青年學生他也是有領整個見習的薪水所以而重點是說你一開始怎麼樣讓大家覺得說我加入之後這個東西是一件利人利己的事情那我們之所以在一開始會需要有號召力的主持人純粹只是把那個 base 增加變得比較大讓我們一開始進來的第一群人他是容錯率很高就是說大家都是自走炮的意思看到我們設計出來的經驗有問題他可以自己補上但當我們把這個 pipeline 做得差不多的時候接下來他就算只要號召到50個人這50個人也都可以用我們一開始之所以要號召比較多的人跳比較少的人原因是因為我們也知道這是第一次 try 會有各種各樣的問題所以就看大家在過程裡面就是能夠看到什麼體驗上不滿的地方就能夠自己動手修理所以如果你只是在implementation 或 development而不是做 research 的話我覺得號召力是比較不那麼需要的那接下來因為時間關係我們就跳著我覺得這兩個都要做就是這樣人才的重點不是外流是對流對流的話剛剛有特別講的就是國外人才專法這些事情這應該重點並不是在取不取捨而是說我們怎麼樣確保大家的生活品質life quality都可以在已經知道會有少子女的話情況下變得比較好那這個也是我們社會設計social design 很重要的一件事情就是說不管你的決定是不生小孩還是生一大堆小孩都要確保我們本來的各自法就是參考歐洲來設計的所以歐洲現在upgrade到GDPR我們當然也要跟著做一些upgrade那最重要的就是DPA就是要有一個專責去做各自隱私的一個政府機關那這個部分我們正在積極規劃應該可以在GDPR上路也就是五月的時候給大家這個一個交代那有什麼重景我想重點還是這個啦就是促進目標時間的夥伴關係就是在數位化的過程裡面我們不是只是讓一小部分人先數位化起來而是在這個過程裡面確保每個人都可以跟數位化程度更高的朋友們學習然後也可以翻譯這個經驗給數位化程度更沒有那麼高的朋友們就是它是促進社會連帶而不是把社會財產的這是我想最重要的事情co-creation當然可以在企業內部執行我們剛剛看到這些新製圖user journey這些design這些大概都是在大公司啦發明的就是我們有很多這個朋友們他是從private sector過來然後帶了這些大公司的這種co-creation方法然後我們在這個公部門也就是臺灣最大的NPO來進行試用但是就是說當組織大到一個程度的時候大概這些東西都可以使用了我覺得以active的人或者是active的專案來看其實我覺得都都還滿多的他並沒有比之前不活躍但是我會覺得他組織化的程度變高了就是因為有公民科技創新講注金的關係大家都可以就是就是辭職或者是跟老闆請請請請一段時間的假然後專門來做寫程是改造社會的工作所以他的focus比較是在個別的專案上面可能不是G0V這個旗號可能不一定是大家都一定會打出來的但是你若實際去看裡面的project像什麼維契或阿貴通什麼國家保障什麼之類他們independently都有一些殖民度所以他就比較不一定是需要打G0V一個旗號好那咨詢開放其實目前沒有碰到什麼阻力那最大的兩個權衡就是剛剛講的國民的隱私權以及公部門決策階段的隱私權那這兩個我們目前都有相當好的balance好那其他的可能就沒有辦法回答了因為就已經到35分了那剛有看到一個朋友說這個5月是不是就可以看到全新的報稅介面了確實就是大家一起發揮出來的一個介面那因為它是HTML5所以相信在場有很多朋友有可以改的部分所以如果大家想要看到明年的報稅介面比今天更好的話歡迎隨時跟我聯絡然後最好這個送破request好大概就這樣子謝謝大家謝謝謝謝大家好那就是大家都知道這個問題的角度都非常不一樣然後呢如果真的要做個summary其實有點難做所以我覺得我今天學到的事情就是缺口缺口就是光的入口好那我們這邊要準備一份小禮物就麻煩請Darren幫我們轉交給Audrey然後我們可以拍個照好謝謝Darren謝謝Audrey那Darren請坐那我們接下來就是這個拍照的時間所以我要做出來那個雖然我們是在這邊拍嗎OK我們就在這邊因為我們這邊有一個這個