 Muy bien, pues buenos días y buenas tardes a todos. Muchas gracias por uniros a esta convocatoria organizada por SDSN, por la Red Española de Desarrollo Sostenible, SDSN México, SDSN Los Andes, así como la Universidad Politécnica de Madrid. Os hemos convocado para lanzar formalmente la traducción de el informe acelerando la educación para los SDSN en universidades. Este es un informe que se presentó en inglés para empezar en septiembre del año pasado. Veo que ya hay algunos de vosotros que se están presentando a través del chat y os animamos a que efectivamente uséis la función del chat para contarnos de dónde venís, cuáles son vuestras áreas de trabajo y vuestros intereses y por supuesto para que preguntéis a los panelistas y a nuestro colega Julio que va a hacer la presentación de la guía. Muy brevemente, simplemente presentar que, bueno, pues esta guía como digo se lanzó hace más o menos seis meses. Desde entonces se ha traducido al español, al mandarín, al coreano, al portugués y está en vías de traducirse al francés gracias a nuestra red SDSN Canadá. Hemos lanzado una serie de convocatorias para recibir ejemplos de cómo las universidades de todo el mundo están afrontando esta pregunta de la educación para los SDSN y recibimos, me parece, 120 casos en la primera convocatoria del año pasado y este mismo año se ha cerrado la convocatoria hace una semana. Hemos recibido más de 200 casos verdaderamente cubriendo todo el mundo. La guía es un esfuerzo realmente de colaboración de miembros y de colegas de SDSN de todas las redes del mundo y bueno y se hizo porque hubo una petición de nuestros miembros para reflexionar sobre este tema. La educación para los SDSN es un tema vital si queremos implementar esta agenda y cuando empezamos a reflexionar sobre este informe pues nos dimos cuenta de que evidentemente la educación para los SDSN abarca mucho más que lo que es el conocimiento de la agenda de los distintos SDSN de sus metas de los indicadores y que también abarca más que el conocimiento digamos que especializado que cada uno de estos objetivos requiere. Necesariamente nos lleva a la pregunta de qué tipo de herramientas necesitamos cada uno de nosotros para convertirnos en agentes de cambio. ¿Qué tipo de herramientas necesitamos para afrontar estos retos del desarrollo sostenible que son tan complejos, tan urgentes, que están llenos de incertidumbres, que no son nada lineales? Y en este proceso de reflexión nos dábamos cuenta con mucha humildad de que hay mucho que necesitamos cambiar y que esta guía no tenía ningún sentido como producto definitivo y como receta final sino que más bien tenía sentido como reflexión y como pistoletazo de salida para una conversación, para un intercambio de ideas, de experiencias, que está funcionando aquí, que no está funcionando aunque parece absolutamente evidente que debería de ser así. Y eso es lo que queremos que sea el evento de hoy. Así que bueno, voy a dar la palabra a Julio que ha sido uno de los autores principales de esta guía para que nos la presente en más detalle y luego vamos a tener un panel que queremos que sea un diálogo con cuatro formidables expertos y también con vosotros. Utiliza como digo el chat para también mandarnos links de vuestro trabajo si es en este área de ejemplos que creáis que puedan ser interesantes. Termino dando las gracias a las redes que nos han ayudado a organizar este evento y que nos han ayudado a poner esta guía en pie. Ya las he mencionado pero hay muchas más y como veréis en el informe hay una serie de páginas de agradecimiento. Muchas gracias a los panelistas de hoy, gracias a los managers de las redes que nos han ayudado en la organización de este evento, Marta, Jorge, Edgar y Carina. Y muchas gracias a la UPM de manera un poco especial a Julio y a Carlos porque su colaboración ha sido y su esfuerzo ha sido a lo largo de todo el desarrollo de esta guía como autores pero la UPM nos ha nos ha ayudado en el proceso de investigación previo a la redacción de la guía. Nos ayudó con el tema de los casos, encontrando casos de todo el mundo, evaluando estos casos y también lanzando la página web que recoge estos casos y que os pondremos también en el chat para que todos podáis podáis navegar. Esta página es también una página viva y ahí colgaremos los casos de esta segunda convocatoria, o sea que visitadla y explorarla. Nada más os presento a Julio Lombreras que es el vicerector, no quiero cometer ningún error, Julio, el vicerector de, ahora mismo no encuentro... Es que es difícil, no te preocupes. Es estrategia académica e internacionalización. Exacto, pues Julio, muchas gracias de nuevo por todo, por el liderazgo y por el trabajo y adelante. Bueno pues nada, muchísimas gracias María, muchísimas gracias a SDSN y a las redes como has mencionado y gracias también a todos los que habéis participado en la creación de la guía, María también a ti por tu liderazgo a toda la red de SDSN por el apoyo en todo el proceso, a Giovanni por toda la ayuda de Orocea y toda la gente de vuestra área. Gracias también por organizar esta sesión, encantado de estar aquí compartiendo un rato con vosotros y entonces yo voy a hacer una presentación a ver si consigo que se vea, si no se ve bien algo me lo decís, espero que sí. Bueno, pues entonces aquí estamos, la guía como ya sabéis porque lo habréis visto se llama acelerando la educación para los ODSN en las universidades. Entonces esto es muy interesante porque es acelerando y esto quiere decir que pensamos que hace falta acelerar algo y está en la línea de lo que decía antes María, que creemos que la sociedad se enfrenta a unos retos descomunales, a unos desafíos globales increíbles que son muy complejos y que requieren de primer una acción colectiva pero segundo una acción rápida y entonces necesitamos acelerar la implantación del ODSN y creemos que la universidad puede jugar un rol muy importante en eso y en particular en lo que llamaríamos educación o teaching and learning en inglés que es un poco el foco de esta guía. Y como veis aquí pues es una un tour sobre la guía, lo que os voy a hacer ahora básicamente por supuesto no voy a entrar en los detalles porque para eso está la guía y tampoco voy a explicar mucho del contenido, simplemente lo que quiero es que os quedéis como con unas ideas principales y con ganas de leerla, esperemos después que es de lo que se trata e intentar pues quizá lo mejor reflexionar durante la presentación ahora de la guía más que entrar en lo que pone en la guía que eso ya lo tenéis ahí lo podéis hacer vosotros. Entonces primero de un vistazo pues es una guía que lo que pretende es intentar inspirar y empoderar a las universidades y a las instituciones de educación superior en general, es decir es como como siempre las guías de ese desen, en particular la anterior y esta que están orientadas a la implantación de los odés en las universidades, no son nunca un punto de llegada sino un punto de partida, no esto no es todo lo que hay que saber para implementar los odés en las universidades o para acelerar la educación de los odeses sino son unas ideas para el debate, para la reflexión y para la inspiración. Entonces eso es lo que pretende ser esta guía, también pretende desarrollar iniciativas que enfoquen lo que realmente tenemos principalmente en las universidades que son nuestros estudiantes y cuando hablamos de los estudiantes no hablamos de sólo los estudiantes formales que están cursando algunas titulaciones de grado o maestría o co-doctorado o cualquier otra titulación que tengamos sino incluso otra gente que se acerca a la universidad que interacciona con ella y que aprende durante ese proceso. Entonces queremos que esos estudiantes tengan, crezcan en su conocimiento, en sus capacidades y en su mentalidad sobre todo para contribuir a resolver los retos que nos plantea la agenda 2030 y los objetivos de desarrollo sostenible. Y luego pues también que hemos querido que esta sea una guía práctica, que no se quede en la teoría sino que nos de ejemplos que nos de estudios de caso que puedan ser servir de inspiración y que puedan ser un poco catalizador y acelerador también de esa transformación en cada una de las universidades. Y como decía también María pues como este es el objetivo de la guía lo importante no es el documento que además es muy breve y probablemente pues hasta tampoco os diga muchas cosas nuevas. Lo importante es la comunidad que se puede crear detrás y a durante el proceso de redacción de la guía creamos un grupo de personas interesadas en estos temas y la idea es que eso siga creciendo y que todos los que tengáis interés y aquí ahora estamos pues no sé como 90 o 100 personas pues si tenéis interés en formar parte de esta comunidad también escribidnos escribida sdcn y vemos debemos estar estamos pensando un poco cómo podemos ir también construyendo esa comunidad de práctica para que para que podamos entre todos ayudarnos a acelerar esa implantación de los ods. Entonces básicamente la guía para que entendáis luego a la hora de leerla cómo la hemos estructurado pues primero tiene una definición de qué es educación para los ods es simplemente por dejar claras las cosas aunque esto no es una guía académica y por tanto tampoco queremos sentar cátedra pero si queremos pues un poco poner el marco de lo que estamos hablando después están los mensajes principales y luego la organización de la guía realmente se estructura en torno a tres preguntas que es por qué creemos que esto es importante yo creo que aquí todos los que estáis escuchando y lo tenéis muy claro no voy a incidir en ello pero pero es importante ponerle dejar encima poner encima de la mesa el por qué esto es importante lo que se puede hacer que se pueda hacer para implementar los ods y ahí es donde hay un catálogo enorme de alternativas que os pueden servir de inspiración que os pueden ayudar pero lo que nos pasa muchas veces es que nos solemos quedar ahí no en bueno venga que se puede hacer y vemos una una retaila de soluciones pero el problema es que muchas veces tenemos claro lo que hay que hacer pero lo que nos sabemos es cómo hacerlo y es muchas veces porque nos encontramos barreras porque nuestras propias organizaciones no están preparadas para para implementar esas esas esas ideas y entonces hemos dedicado un dos capítulos muy especialmente al cómo a cómo tenemos que cambiar las universidades o las instituciones de educación superior para poder implementarlos o de ese y a luego al final tenemos los estudios de caso aunque los estudios de caso se van mencionando a lo largo de todo el texto pero ahí están referenciados y la dirección de la página web donde se pueden consultar los estudios de caso con más detalle y luego por supuesto pues como decíamos que esto es el punto de partida pues entonces después de leerla lo que hay que hacer es actuar no entonces también están ahí un poco cuáles son los primeros pasos hoy que que vamos a comentar entonces bueno pues cómo entendemos educación para los ods y es quizá lo único que voy a leer no pero para que que es como está traducido al castellano al español de en la guía que es proporcionar el conocimiento las habilidades y la motivación para abordar los complejos desafíos del desarrollo sostenible articulados por los ods eso es un poco la idea y a quienes bueno pues a los estudiantes y las personas que trabajan en las profesiones y tienen contacto con las universidades vale pero entonces aquí las tres cosas que destacamos es que hablamos de conocimiento porque bien intenta que conocer pero no es ni mucho menos lo único y no es lo más importante sino que también hay que trabajar en las habilidades y en la motivación creemos y es un aspecto fundamental de la guía que el paso por la universidad tiene que ser un paso de transformación no ojalá o sea yo creo que si las universidades nos planteamos cómo podemos conseguir que nuestros los cuatro años o los cinco los seis años o los dos años o el año se hacen una maestría corta que nuestros estudiantes pasan por nuestras universidades se transformen y durante ese tiempo tengan impacto y realmente contribuyan a mejorar la sociedad en la que está inserta la universidad pues eso sería el logro fundamental no entonces eso es la motivación eso es generar las habilidades para que no sólo después sino incluso durante su paso por la universidad las personas que entran en contacto con estas instituciones de educación superior se transformen y tengan impacto hacia la implementación de los ods no bueno pues eso es la educación para los ods y ahora voy a poner los mensajes principales disculpadme enormemente que no está traducido al español porque la presentación bueno la teníamos en inglés y no me ha dado tiempo a traducirla por supuesto la versión que tenéis está en español de la guía y la podéis consultar ahí con con detalle y pero bueno supongo que no tenéis problema yo y de hablando todo todo el rato en castellano entonces básicamente los cuatro mensajes principales son bueno primero la universidad puede jugar un rol fundamental o sea está llamada a jugar un rol fundamental en la implementación de los ods eso ya lo sabemos todos sólo empezando por pensar que en el mundo hay 200 millones de estudiantes universitarios pues ya nos podemos hacer una idea del impacto que podemos tener además esos 200 millones de universitarios son probablemente los que vayan a mover el mundo en los próximos años y por tanto las posibilidades de impacto son enormes pero es que además las universidades constituimos un espacio neutral atractor de la diversidad atractor de distintos actores y somos tenemos la oportunidad y somos capaces de generar unos espacios donde se puede conversar y se puede actuar de una manera distinta entonces el rol de la universidad crees muy importante y en particular el rol de la universidad como educadores para la sostenibilidad lo segundo es que para que esto sea algo no puntual sino más sistémico en las universidades que no tengamos simplemente una dos asignaturas que trabajen los temas de sostenibilidad sino que esté en el mainstream que sea algo realmente horizontal o transversal hace falta escalar las actuaciones y hace falta innovar y pensar en otros tipos de actividades y eso es un poco lo que planteamos aquí y luego tercera tercera idea principal y es que aquí no hay una receta única es decir cada universidad en su contexto tiene que encontrar su forma de educar para los odese no tiene nada que ver Europa España con América Latina con Norteamérica con Asia África etcétera entonces y ya no dirámos por supuesto dentro de cada continente incluso en cada en cada región o hasta en cada ciudad no entonces hay que hay que adaptar esta reflexión y hay que pensarlo en el contexto en el que cada institución de educación superior está inserta y no más no sólo pensarlo en el contexto sino además hacerlo con el contexto en el contexto y digamos co creando y trabajando con lo que está alrededor de la universidad y lo cuarto es que lo que decíamos antes que por desgracia probablemente para hacer esto no nos bastan con las la forma de organización que tenemos ahora en las universidades porque el funcionamiento de nuestro sistema de educación superior pues es el que si gracias a eso ha sobrevivido en muchos sitios 500 años o incluso más no y eso es pues porque porque tiene una forma de funcionar bastante rígida y establecida para mantenerse y eso que está muy bien pues tiene consecuencias negativas a la hora de conseguir que esta sostenibilidad impregne todas las actividades en la universidad y entonces creemos que es necesario y por eso dedicamos dos capítulos a eso llevar a cabo una transformación profunda en las universidades para poder dar respuesta a los retos de la sociedad y poder educar para los odieses vale y entonces bueno ya pues con eso que son los principales mensajes ahora voy a pasar muy rápido hacia las distintas transparencias para sobre todo ya llegar al final y luego también dejar tiempo a las preguntas vale pero bueno pues el por qué aquí sí que me voy a centrar aún menos no ya todos sabemos que la sociedad necesita la educación para los odieses urgente la acción más aún después de la cobi de 19 de la pandemia en la que todavía seguimos y es imprescindible ese rol de la unidad y además puede jugar las universidades un rol único y realmente diferencial respecto a otros actores y eso es lo que lo que ponemos de manifiesto aquí y además incluso las propias universidades se pueden beneficiar de esto pueden primero estar más pegadas a la sociedad formar profesionales que además su empleabilidad va a ser superior y además probablemente si lo hacemos bien vamos a traer más estudiantes y por tanto vamos a mejorar nuestra el tipo de estudiantes que entran etcétera es decir no sólo es un beneficio para la sociedad que por supuesto también sino incluso para nuestras propias universidades entrar en este ciclo de transformación hacia la sostenibilidad que se puede hacer bueno pues ya lo sabéis vosotros seguro todos los que estáis aquí igual o mejor que yo no aquí tenéis una lista en amarillo de de tipos de actividades desde crecimiento de la conciencia en el colectivo universitario hasta cursos específicos o o programas ya más amplios e integración de la temática en las distintas asignaturas con casos de estudio etcétera actividades co-curriculares contenido online grados o programas específicos aprendizaje basado en proyectos centrados en la sostenibilidad todos esos son distintas formas de hacer esto y todas estas formas lo que creemos es que tienen y pueden tener y de hecho lo tienen pues estos elementos que tenéis aquí pues básicamente suelen ser aproximaciones e iniciativas interdisciplinares muy orientadas al ejercicio de la profesión con cambios de mentalidad y pues como veis aquí creemos también que deben ser no sólo interdisciplinares sino también orientadas a la acción y con un carácter multiactor la universidad no puede ser sólo los profesores del profesorado y el estaf y el estudiantado tiene que estar en contacto con las empresas con las organizaciones sociales con los gobiernos y entonces es un espacio de estas iniciativas tienen que ser multiactor y luego tenemos que pensar que que que los estudiantes como llamamos pues no sólo son los estudiantes formales sino que tenemos todo ese personal que se acerca que está en contacto con la universidad y que se puede transformar y que puede significar la universidad para ellos una aprendizaje hacia la implementación de los odés en las personas que trabajan en las empresas en los gobiernos en la sociedad civil etcétera y todas estas aproximaciones que es el que el catálogo de actividades pues difieren mucho en función de las universidades pues en su prioridad profundidad a tiempo de dedicación etcétera y para conseguir que esto sea algo sistémico en la universidad pues hace falta hacer un poco de todo no pero para hacer ese poco de todo pues probablemente no basta simplemente con coger el catálogo intentar implementarlo sino hay que pensar un poco organizativamente no cómo funcionamos en la universidad para hacer esto y que hay que cómo se pueden implementar estas actividades entonces básicamente lo que decimos es planteamos en los dos capítulos en el tres en el cuatro dos aproximaciones distintas a eso la del tres es una aproximación un poquito más tradicional de la teoría del cambio organizativo más tradicional y la cuarta es un poquito más innovadora y en cualquiera de vosotros pues a lo mejor os puede ayudar un poco a reflexionar cuál de las dos os puede venir mejor para poder transformar la universidad y conseguir esto que queremos no es la teoría del cambio tradicional pues sería seguir un poco estos cinco pasos que tenéis hoy en aquí a la izquierda pues habla de que lo que tenemos que hacer en las universidades primero de dónde es donde partimos es decir mapear nuestro punto de partida después generar capacidad y y realmente conocimiento por parte la gente y y empoderar a las personas para para trabajar y después identificar las prioridades cuáles son las oportunidades y los y los espacios de mejora que hay respecto a lo que quieres llevar frente al punto inicial y entonces empezar ya a definir esas prioridades integrar los elementos de que hemos dicho antes que pueden interesar a cada universidad y después hacer un seguimiento una monitorización evaluación y volver a empezar cada cierto tiempo este mismo proceso vale entonces esta es la teoría tradicional del cambio que no digamos escuro a nadie de aquí y lo que sabemos de todas maneras es que esto es difícil porque nos encontramos con muchas barreras y las barreras hemos dedicado un poco de tiempo a reflexionar cuáles son y fundamentalmente pues son barreras personales porque no estamos acostumbrados a trabajar así porque también al mejor hay gente que no tiene las capacidades porque ha estado educada y formada en la universidad los que estamos dando clase etcétera en un mundo distinto y no tenemos esas capacidades también pueden ser barreras organizativas trabajamos en siglos y encima los incentivos están orientados hacia trabajar en siglos los procesos son muy lentos tampoco hay capacidad institucional para absorber transformaciones y luego hay barreras externas no hay falta de apoyo falta de metodologías y falta de esos incentivos también externos no entonces somos conscientes de eso y lo que creemos es que pues hay que precisamente porque está en estas barreras y es tan difícil incluso con un proceso de cambio tradicional hacer una transformación en la universidad pues pensamos que hay que hacer un poco las cosas de otra manera no o hay otras formas de intentar transformarse y fundamentalmente teniendo en cuenta todos los stakeholders no todos los actores y eso es lo que viene en el capítulo cuarto que es cómo se puede transformar una universidad con un modelo un poquito distinto vale que no tampoco esto es la panacea y tampoco esto sirve para todos y tampoco esto tiene porque ser útil siempre pero hemos comprobado en varias universidades y esto ha nacido de de un análisis muy amplio no nuestros sino de otros investigadores en sobre todo el sector privado pero que aplicó a la universidad también funciona lo que se denomina que generar un segundo sistema operativo lo podríamos resumir así es decir entender a la universidad o la o la organización de educación superior como como un sistema y como un sistema operativo convencional tradicional donde se puede generar un micro sistema operativo un segundo sistema operativo mucho más innovador mucho más ágil donde se trabaja interdisciplinarmente donde se traigan a todos los actores donde se enfoque el trabajo en resolver los retos de la sociedad y donde se utilicen los campos como living lab como lugar de experimentación y de y de y de aprendizaje y hacerlo eso pero no de una forma masiva en toda la universidad sino empezar con un espacio con ese segundo sistema operativo que empiece a funcionar en principio un poco aislado o inmerso dentro del primero pero pero no de forma masiva y que se convierta en un espacio referencial que inspira a los demás que contagie que atrae agente y poco a poco hacer que ese segundo sistema operativo se expanda contagie y al final acabe imadiendo todo el primer sistema operativo y esto dicho así pues puede ser muy bonito pero es difícil no y poderéis pensar cómo se hace eso no pues aquí hay cuatro estudios de caso también de cuatro universidades que pueden ayudar a inspirar un poquito como como hacer eso teniendo en cuenta que esto es una cosa muy novedosa y que tampoco hay ningún caso en el que se pueda analizar después de 10 15 años como se ha hecho una transformación completa porque eso no existe y a lo mejor pues incluso estos propios casos luego no evolucionan y no acaban siendo un ejemplo sea que no son ya sin un ejemplo de todo sino un lugar de inspiración y de y de lugar común y ya también pues para terminar y por dejar más tiempo al resto perdonar pues os he puesto aquí algunos materiales que os pueden ayudar que yo recomiendo enormemente uno es el primer diálogo que hicimos de una serie de diálogos que vamos a hacer en torno a ese proceso de transformación que es necesario en las universidades y donde participó este profesor del MIT oto sammer que a lo mejor conoceréis y él vino tiene una intervención de 15 minutos que os recomiendo si podéis ver en ese enlace porque es realmente inspirador antes nos reíamos maría y yo en por por un chat hablando por por escrito porque los dos de vez en cuando recurrimos a esta presentación para inspirarnos y yo creo que es que es verdad es realmente son 15 minutos muy interesantes donde básicamente él enfoca cómo se puede hacer ese segundo sistema operativo enfocándose o centrándose en estas seis cosas que tenéis ahí en las personas con el en las personas en el centro trabajar mucho el sitio el espacio de ese segundo sistema operativo como es el entorno como es el edificio los edificios donde montas ese sistema operativo las prácticas que se estén ahí como cuidas los procesos como cuidas las relaciones con las personas como cuidas las prácticas de feedback entre unos de crecimiento personal etcétera como en ese espacio se trabaja partenariado se trabajan alianzas con otros actores como además desarrollas caminos de transformación empiezas a desarrollar algunas iniciativas que son pioneras y hacen que ese segundo sistema operativo vaya creciendo y luego por último con una nueva pedagogía una pedagogía basada en la curiosidad en la compasión y en el coraje como hace falta tener la mente abierta el corazón abierto y las ganas de hacer cosas en la voluntad abierta también entonces eso bueno pues os recomendamos si tenéis tiempo para ver esa esa presentación y luego esta es la página web que mencionaba maría antes con los con los casos ahora mismo hay 50 actualizaremos después del proceso de selección de esos de entre esos 200 más de 200 que nos han llegado ahora pues seleccionaremos otros 50 o más para una segunda fase y esta es la página web que está viva y donde todos los años pretendemos hacer un llamamiento a casos y vos os animamos al año que viene si tenéis alguna alguna idea alguna iniciativa que queráis compartir y que pueda ser inspiradora pues mandarnos la para que para que las las incorporemos en ese en esa página y luego también hay una guía específica donde a colaborar javier venallas que ahora va a venir carlos también y otra gente en españa que son casos prácticos específicamente españoles y ahí pues tenéis también esta guía que os puede interesar para que veáis ya un poco más orientado en el contexto español es verdad que no es el latinoamericano que muchos sois sois de latinoamérica pero a lo mejor también puede ayudar y encantados además de conectarnos y de y de ver cómo podemos aprender unos de otros y y colaborar y esa guía pues básicamente se centra como en estos tres círculos no en iniciativas de docencia formal en iniciativas con la comunidad universitaria y en iniciativas más amplias con toda la sociedad y con todos los actores vale entonces bueno eso también lo tenéis ahí y ya con esto termino pues el primer paso que os animamos a hacer es que os descarguéis la guía en este bueno esa es la página web de ese desen en el enlace que ahora seguro que nos vuelve a poner dorotea también que visitéis la página web que os acabo de decir con los casos de estudio y sobre todo que como esto es una comunidad práctica que os vengáis a los programas de ese desen en la red de regionales y nacionales participéis en las actividades desde g academy o de ese desen para los jóvenes y que ahí trabajemos juntos y consigamos transformar las universidades y conseguir que que cada vez enseñen más hacia los odese juntos aprendiendo unos de otros y en colaboración y nada más muchas gracias siento la interrupción y encantado ahora de poder participar en el panel y el debate y todo lo que queráis a vuestra disposición muchísimas gracias julio perdonarnos de nuevo efectivamente por la interrupción pero bueno pues seguimos adelante y ya tenemos otra vez más de 100 personas de vuelta quiero dar la palabra a carlos matax que es quien va a estar moderando este panel y que es también de la op m como como ha dicho antes es el director del centro de innovación en tecnologías para el desarrollo humano que además utiliza métodos súper innovadores para precisamente para innovar en la educación y en muchas otras áreas y recordaros a todos dorotea lo había puesto en el chat anterior pero hemos lanzado una una página de menti que voy a colgar inmediatamente otra vez donde os hacemos una pregunta a todos que es cómo tengo que buscarla de hecho pero es cuáles son algunos de los elementos claves según vosotros para la educación de los odese si me parece que dorotea va a compartir su pantalla en un momento para enseñarnos cuáles son vuestras opiniones así que usar el link acabo de colgar y añadir una o dos palabras que bueno pues que que representen según vosotros pues eso elementos claves para esto aquí tenemos la nube de palabras y carlos te doy la palabra para que nos guíes en el panel gracias a las maría bueno un placer estar esta tarde con con todas las personas que nos acompañan y además también un honor que me habéis me habéis dado la ocasión de facilitar esta conversación con con maría garcía que es coordinador de value creators un programa de lo voy a decir mal maría windows heim honos college de holanda gracias por acompañarnos carlas sabatini que viene de la de la universidad de san andrés argentina por parte de es diez en andes javier venallas que es catedrático de la universidad autónoma y es bueno aparte de amigo y que los dos coincidimos en red es una persona con una trayectoria importantísima en materia de sostenibilidad en al menos en España pero además de también tiene una una trayectoria importantísima internacional y finalmente guadalupe mendoza zuani que viene de una universidad que yo quiero mucho que la universidad era cruzana donde tuve la ocasión de hacer una estancia hace hace años y además también ella colabora con es diez en de de méxico entonces bueno pues tenemos bastante menos tiempo del que había previsto y eso va a hacer que si yo suelo caer un poco mal porque soy muy inflexible con los con los tiempos y más cuando estamos entre colegas acostumbrados a que nos escuchen porque venimos del ámbito académico pues hoy quizá voy a caer un poco peor así que disculpadme de de antemano pero creo lo lo importante es que este tiempo que tenemos ahora sea un tiempo de conversación y que vayamos con ayuda de las preguntas que se han lanzado y de otras que están llegando desde el público que que que seamos capaces de llevarnos de aquí algo que que no teníamos cuando entramos hace algo más de media hora en esta en esta sesión y por supuesto aunque estemos en formato digital que también está en encuentro que nos ofrece reds es diez en que nos nos sirva para para seguir tejiendo redes entre entre nosotros que es como todos sabemos una clave fundamental para lo que tenemos que construir el trabajar colaborativamente en conocernos y y avanzar juntos en esta enorme enorme tarea de de hacer realidad agenda 2030 entonces creo que dorotea está manejando el instrumento a través del cual se está respondiendo a la pregunta que no se lanzaba antes maría cortés una pregunta sencilla cuáles son los elementos clave para la educación para las ODS en las universidades la idea es que deis respuestas muy muy breves y que nos ayuden a empezar a centrar la la conversación antes de dar la la palabra a a los las personas que me acompañan en el panel incluyo también ahí a julio si tiene ocasión de quedarse si no no te preocupes julio y bueno pues voy a ver a estar y aquí en la nube de palabras que estaba en otra pantalla bueno pues me da por las gafas porque yo ya no de nada y aquí aquí tenéis las palabras que más se repiten participación transversalidad liderazgo conciencia y espontáneamente colegas del panel alguien se atreve a abrir a propósito de lo que estamos viendo en la pantalla yo bueno puedo empezar estaba intentando también sin las gafas pero echó de menos una palabra valores no sé si tendrán que ver creo que acabas de mencionar que alguien ha puesto conciencia no pero creo que no hay transición sin transformación entonces si no nos creemos que esto es lo que tenemos que hacer si no tenemos una conciencia de la necesidad y la ciencia del cambio poco va a pasar no y creo que esto es lo que ha pasado en los últimos años entonces hecho de menos esa como elemento fundamental necesitamos que que tener los valores y esta conciencia de que de que esto tiene que pasar no había tienes el micrófono abierto si quieres continuar antes de no había había una pregunta que me parece muy sugerente y es de si se pueden producir estos cambios en la universidad sin el apoyo institucional yo digo que sí pero que es importante implicar institucionalmente al equipo rectoral no nosotros en nuestra universidad cuando empezamos que fue una de las primeras universidades que en españa empezó a trabajar estos temas cuando nos planteaban eso de otras universidades yo convencía mi rector para llevármelo a esa universidad y eso ya obligaba al rector de la universidad que visitábamos a estar presente en la conferencia entonces cuando escuchaba lo que se estaba haciendo en mi universidad y en otra universidad pues sentía a ganar de oye como nosotros vamos a ser menos no entonces yo creo que la en este sentido en la envidia o la copia de lo que está haciendo la universidad al lado creo que es una buena estrategia y sobre todo trabajar en red en un estudio que hicimos nosotros de cuál eran los problemas principales a cuales se enfrentaban la universidad latinoamericanas para incorporar los temas de sostenida salían fundamentamente la resistencia al cambio que tenemos unas inercias a la universidad es una de las instituciones más antigua entonces el cambiarla es algo muy complicado y si los cambios vienen desde fuera de universidades de otros países de redes internacionales como que los equipos rectorales ven que que sienten una cierta presión o sienten que también apoyo es decir que si en otros sitios se están haciendo cosas que funcionan y funcionan bien porque no lo vamos a aplicar nosotros entonces yo creo que por ahí estarían mis mis sugerencias para para esa pregunta que planteabais avisa de todos dos líneas muy muy importantes la de los valores ligados a la transformación y la implicación y el el cambio iría institucional para hacer hacer viable todo esto desde tu perspectiva carla que además has hecho es incluido también alguna pregunta en el en el chat etcétera no sé si quieres añadir alguna otra línea para seguir profundizando en ella o o sigue ese al hilo de lo que nos han planteado maría y javier es tu turno lo que quieras gracias carlos bueno en realidad complementando lo que dice javier creo que es fundamental que haya un doble movimiento de abajo hacia arriba y de arriba hacia abajo no en ese sentido es esperanzador ver que los jóvenes que si bien no son el único público que se acerca a las universidades constituyen una amplia mayoría y nuestra primera responsabilidad como docentes universitarios que estamos formando los profesionales y los temadores de decisiones que nos van a coger una era muy corto plazo ellos están haciendo oír con mucha delocuencia y de modos informados e interesantes que poco sacuden las estructuras y hacen que sea difícil para los cuerpos de gobierno de las universidades de soír esa demanda y por otro lado también bueno seguir impulsando la participación ciudadana para que de más arriba desde la esfera del estado y de la cooperación internacional estos temas cobren la relevancia que merecen no en nuestro país este fin de semana el viernes a última hora se sancionó una ley de educación ambiental que bueno entendemos que eso es solamente una parte del desarrollo sostenible pero esa ley de alguna manera nos obliga a las universidades a incorporarnos en una estrategia nacional universitaria y entonces bueno pues será otro factor de motivación para los rectorados y los cuerpos de gobierno para advertir que hay que alinearse entonces de abajo hacia arriba y de arriba hacia abajo y trabajando en red definitivamente así que gracias por hacernos parte de esta red gracias a ti carla y no no olvidemos el eje que planteaba julio mamá el eje de la variable que es la variable tiempo aceleración en donde no podemos ese contagio parece que se está produciendo pero tendríamos que hablar también de a qué velocidad se se produce muy interesante gracias sería tu turno lupita que te hemos dejado la última lo quiere decir que sea lo menos interesante ido aleatoriamente dando la palabra seguro que con lo que ya hemos hablado tienes alguna reflexión que compartir claro gracias carlos este si bueno quizás mi preocupación más fuerte en este momento como como académica de una universidad en méxico es poder como vernos como una universidad que está en red pero con la comunidad y a veces comunidad es algo como muy poco concreto no como como una retórica hablar del de comunidad pero yo creo que es importante que la universidad también aprenda no y haga redes para aprender de iniciativas locales de alternativas que se están dando y que a veces tienen poco espacio para comunicar hacia esa academia que que bueno en algunos sentido cree que es la que va a enseñar no como en un sentido más de extensión y no de un interaprendizaje con actores comunitarios entonces yo creo que eso nos permite como universidades también reflexionar críticamente sobre los odéses y ver las tensiones y las contradicciones que hay para su implementación y entonces verlo como una oportunidad no verlo como algo que nos pone barrera sino una oportunidad de una educación que que que realmente pongan el centro del análisis no para luego implementar y bueno yo también diría que que las pedagogías que que local y regionalmente van surgiendo son son algo muy importante que las universidades deben recuperar creo que hay una gran tradición latinoamericana por ejemplo de pedagogías que ayudan a que se pongan el centro esto que mencionó al final julio de este caso sobre pedagogía del amor también por ejemplo yo diría en nuestro proyecto del cuidado nosotros trabajamos en un proyecto con una pedagogía del cuidado creo que eso es lo que también va alimentando una implementación mucho más contextualizada y que aproveche la diversidad de los diferentes contextos muchísimas gracias lupita julio no sé si con estas reflexiones y habiendo teniendo la panorámica de la de la guía que habéis coordinado tienes algún comentario alguna sugerencia yo prefiero que hableis vosotros que ya hablo a mucho pero vamos luego si acaso de igual gracias dorotea sigue lanzando creo alguna pregunta que cuando cuando creas oportuno dorotea nos devuelve si nos nos ayuda a avanzar al mismo tiempo en el chat están llegando algunas cuestiones que son muy muy interesantes y nada sencillas hay una muy concreta por bajar a cuestiones que preocupa mucho en el ámbito académico que es la de las agencias de acreditación etcétera que tienen tanta influencia en la universidad porque en casi todos los países son determinantes a la hora de progresar en la carrera universitaria bueno esto es algo recurrente que aparece siempre que planteamos estos estas cuestiones hasta qué punto hace falta un alineamiento entre esas agencias los criterios que manejan las políticas que inducen y esta aspiración que ya aparece como como habéis dicho como un elemento central en la por lo menos en la declaración de estrategia de muchas universidades que pensáis existe realmente una disonancia y una barrera por un nuevo alineamiento entre incentivos y esa papel transformador de la de la universidad no no es así o no no sé qué qué qué planteemos esta esta cuestión y qué qué bueno insisto suele ser recurrente en estas conversaciones y a veces me pregunto si si si es productivo o no dedicarle tanta tanta atención porque dan la sensación de que las cosas avanzan muy muy muy lento allí es os dejo en el orden que queráis podemos volver al orden del principio si por ejemplo maría quisieras intervenir en este sentido bueno en relación a la parte de la acreditación lo que yo puedo ver por ejemplo en los países bajos es que hay una necesidad cada vez mayor de las universidades de acreditarse teniendo digamos la parte de sostenibilidad bien clara yo creo que es a veces me pregunto hasta qué punto es una cuestión de marketing y además están surgiendo además muchísimas agencias para ayudar a las universidades a acreditar en temas de sostenibilidad que están haciendo mucho negocio no y me parece una contradicción porque entonces deberíamos tener digamos un marco para todos a nivel global quizás el liderado por las acciones unidas no sé para hasta qué punto estamos haciendo las cosas de una manera sostenible nosotros por eso mencionaba antes lo de valores porque hace muchos años mi universidad empezó primero con la carta de la tierra y utilizamos porque tiene una herramienta que además es gratis para todo publican en diferentes idiomas que sirve para tener un diálogo a nivel organizativo o con muchos estudiantes hasta qué punto realmente tenemos valores para hacer esta transformación hacia un mundo sostenible y una vez que partimos de esa base ya podemos enfocarnos digamos en el contexto y julio antes hablaba me parece muy interesante de que el contexto es individual es muy diferente incluso dentro de europa verdad no es lo mismo en norte o Europa que el sur etcétera sin embargo los valores no creo que sean individuales creo que nos unen de una manera muy colectiva a todos no entonces quizás ese sea el punto de partida para hacer ese paso digamos a una acreditación digamos a nivel de conciencia y luego ya podemos hablar de otros niveles y luego ya lo último porque no me quiero extender creo que hay una gran necesidad de educar a los educadores no podemos pedir hablamos antes de Carlos creo que tú decías puede pasar institucionalmente es a veces pasa y a veces no pero la institución necesita proveer a todos los educadores dentro de la de la universidad con con trainings con herramientas está guía es un punto de partida no para ello porque si no no lo podemos hacer y yo lo veo con con nuestro propio modelo no utilizamos mucha teoría u antes hablabas de otros hardware tenemos que invertir en educar a nuestros profesores para que también puedan educar en la sostenibilidad no julio tenías la mano levantada si bueno nada yo quería traer la otra cara de las acreditaciones que no es la institucional sino la personal no la de la carrera profesional de los profesores no yo creo que hay hay muchísimo donde se puede hacer tanto hacia fuera de la universidad con las agencias de acreditación como hacia dentro de la universidad a mí me parece increíble que en el mundo en el que vivimos lo que se valora es que los artículos por ejemplo no estén firmados por más de cuatro personas eso es absolutamente anti interdisciplinar es absolutamente anticolaboración entonces ese tipo de incentivos que son tan importantes en la carrera profesional de los de los profesores es fundamental cambiarlos y esos son las agencias de acreditación probablemente de los países etcétera pero luego en las propias universidades tenemos nuestros propios incentivos cuando promocionamos a nuestros profesores cuando sacamos plazas de profesorado podemos incorporar incentivos de colaboración de trabajo con otros de trabajo interdisciplinar de romper los los silos de los departamentos etcétera o incluso en las convocatorias que sacamos de investigación de innovación educativa tenemos ejemplos nosotros donde cuando abres una convocatoria donde los puntos para que te den la convocatoria es la colaboración la ruptura de los hilos el trabajo entre departamentos entre centros pues de repente nosotros acabamos de sacar una convocatoria de innovación educativa donde se han presentado y tenemos se van a financiar proyectos de 700 profesores de 3000 que somos y simplemente generando las condiciones entonces yo trabajaría mucho en los incentivos externos e internos y perdón que al final hablo demasiado gracias julio por en pantalla vais teniendo un resumen de las respuestas o reacciones que ha ido a la segunda pregunta cuáles son los desafíos más importantes con respecto a la educación en odés es en su universidad podemos ir viendo lo que hay ahí mientras paso la palabra a cualquier otro miembro del panel sobre este asunto y si quieres carlos en la misma línea que han intervenido maría y julio y lo voy a poner con un símil que yo lo que lo vais a entender muy bien trabajar los odéses en la universidad es como hacer un maratón realmente es como hacer 17 maratones por eso 17 odéses diferentes no y siempre pues yo creo que el que el que hace deporte le gusta saber si lleva 5 kilómetros si lleva 15 se lleva por la mitad o está cerca de llegar a la meta porque si no tiene esa información se desanima y deja y deja de correr no dar una forma el la evaluación de tener criterios el tener indicadores que nos permitan cómo vamos avanzando para llegar a esa meta es fundamental para para poder el verdaderamente animarnos de hoy o que ya llevamos por la mitad o que ya nos queda menos es decir que que creo que es fundamental por eso nosotros desde res de españa elaboramos una guía para definir una serie de indicadores para poder reflexionar desde la universidad cómo podemos evaluar o acercarnos a valorar cómo estamos avanzando en conseguir estos odéses y vuelvo al tema de las agencias entonces estos indicadores se pueden utilizar de tres formas o bien en un ranking es decir si tú llegas al final de la del maratón pues te ponen en el ranking el primero el tercero el último bueno pues tienes tienes el ranking no puedes utilizarlo desde una agencia internacional o una agencia gubernamental que te evalúa desde una parte externa coincido con maría que la complejidad de la cantidad de trabajo que implica y la cantidad de tiempo que nos hacen perder y dinero yo personalmente no soy muy partidario y la tercera alternativa es vamos a correr todos juntos no vamos a competir para para llegar yo primero antes que tú sino vamos a hacer la carrera de forma conjunta y los indicadores los utilizamos como una forma de autorefleción y autoevaluación para poder avanzar más rápido así de alguna forma trabajamos desde el redres de españa y también el grupo de evaluación de la sostenida de la crué que llevamos que llegamos ya muchos años trabajando es el planteamiento que tenemos los indicadores que se aplican se hacen informes anuales pero no se publica el resultado de cada universidad ese resultado lo tiene la universidad pero no sabe cómo está no hay un ranking final porque lo que queremos identificar quién lo está haciendo bien para ver si les podemos copiar y podemos entre todos ir avanzando más rápido por eso para mí el objetivo final es vamos a evaluar para llegar a lo antes posible a la meta y si eso puede ser a través de una acreditación oficial pues bueno siempre cuando no nos dé mucho más trabajo y no nos desenfoque de cuál es el objetivo principal que es hacer las transformaciones en sostenidas ya había estás planteando algo tan importante como y tiene que ver con lo que planteaba maría creo sobre los valores sobre pensar de otra manera en qué significa la competencia se competir con otros ser competente el otro día escuchaba a carbone en uno de los investigadores en evolución humana más más conocidos en uno de los tres directores de atapuerca que después de analizar la evolución de especies superiores la larga de la historia del planeta decía muy resumidamente y muy provocativamente los competentes no compiten sino que cooperan y estamos creando un sistema obsesivo con una visión de la competición muy muy determinada que que en mi opinión de muchos daña nuestras instituciones y es algo que también en la pantalla estamos viendo en muchas de las aportaciones que son interesantísimas y yo creo maría dorotea que esa esa hoja que está o ese esquema que estáis haciendo sería muy interesante y lo pensar sobre él y y y trabajar sobre él porque no va a dar tiempo pero muchas de las aportaciones tienen que ver con con crear condiciones para una una colaboración más profunda para romper las estructuras de de silo y las estructuras tradicionales teniendo en cuenta lo que también decía un gran colega Marcel Burstein un investigador brasileño decía interdisciplinariedad a la que se refería antes julio no es antidisciplinariedad se puede seguir defendiendo la profundidad de las disciplinas pero al mismo tiempo buscar la colaboración entre entre unas y otras y yo he hecho casi una intervención en vez de moderar así que disculpadme Lupita Carla no sé si vosotras queréis continuar esta esta conversación bueno quizás en línea con esta reflexión acerca de cómo la universidad está fundada la universidad de un sentido genérico no en esta lógica performativa y competitiva que si bien ustedes están allí en europa lupita y yo aquí en latinoamérica y probablemente tengamos también realidades diferentes creo que todos compartimos esa suerte de gramática institucional cuya razón de ser es acreditar los saberes de otros establecer estándares y legitimar a los jóvenes que luego se inserten en el mundo profesional entonces bueno entendiendo esa tradición y esa gramática tal vez tampoco podamos proponer una teoría de cambio que comience por patar el tablero como decimos aquí en argentina por completo intentar demoler las reglas del juego sino ver en todo caso cómo podemos resignificar esas reglas en nuestro propio beneficio y en ese sentido que uno de los puntos claves es la formación del profesorado la formación como decía más temprano en maría en torno a cuál es el sentido de nuestra misión no sólo dentro de la institución educativa de la universidad sino en la sociedad también no creo que es quien es elegimos la profesión docente independientemente del campo disciplinar en el que nos especialicemos lo hacemos porque de alguna manera todavía creemos en ese poder transformador que tiene la educación de nuestras sociedades entonces si podemos quizás empezar pequeño a través de conocer a nuestros colegas de tratar de predicar a los convencidos como parte de esa estrategia de empezar de abajo también quizás hasta podemos prescindir de las agencias acreditadoras nosotros por lo menos aquí en argentina todavía la acreditación respecto de cumplimiento de los odieses está lejos de existir siquiera pero también en la en la gramática universitaria si tenemos que a diario hacer engorrosos trámites cada vez que pretendemos presentar un nuevo plan de estudios o alguna innovación en materia de cómo se enseña y eso también de alguna manera formatea lo que sucede en el día a día de la vida universitaria para que todo se siga siendo como se venía siendo y ya no entonces si quizás podemos comenzar por trabajar mancomunadamente quienes podamos visualizar que no es necesario pedirle a la comisión de acreditación nacional que revea todo nuestro plan de estudios y no simplemente ver cómo podemos integrar nuestro contenido lo que teníamos pensado enseñar con modos de enseñar que nos permitan poner más énfasis en las competencias las habilidades que necesitamos para enfrentar estos desafíos completos complejos y definitivamente todo esto al servicio de de los valores que siempre en toda universidad están explicitados en alguna visión y misión común verdad entonces nada quizás para resumir no creo que es buenísimo contar con apoyos de arriba hacia abajo pero no podemos esperar a que sucedan para empezar a implementarlos y en ese sentido cada uno de nuestros claustros y nuestras aulas hoy en día nuestras ventanitas de zoom tenemos un pequeño espacio inspirador para comenzar a actuar y materiales como la guía son definitivamente de mucha ayuda muchas gracias carla que interesante y positiva llamada a la acción interesantísimo el panel pero también el chat ahí incluso están compras están compartiendo historias como diego de la merced realmente de sugerentes que vienen al hilo de la conversación que estamos teniendo lupita continuas si bueno yo creo que la sacreditación es tanto a nivel individual como académicos como de las universidades nos distrae muchísimo de de nuestras funciones sustantivas o al menos así sucede acá en méxico no esto creo personalmente que no debe ser como la motivación para para lanzarnos a implementar los odeses para para hacer los contextuales para para trabajar desde desde el espacio que cada uno tenemos disponible en lograrlo nosotros tenemos por ejemplo un proyecto muy muy pequeño que trabaja con escuela por escuela pero finalmente es la forma como nosotros decidimos contribuir en este sentido no no a gran escala sino a pequeña escala pero de forma profunda no entonces yo creo que aquí el asunto de los valores y una ética ambiental social es lo que nos debe mover como a esta a este intento de colaborar de poner por delante la colaboración y no la competencia para lograr algo no y creo que que más ver verlo como una suma de esfuerzos en muy diferentes niveles y en muy diferentes ámbitos y en las universidades que son instituciones muy complejas también con muchas tensiones adentro con escasa formación sobre el tema y a veces quienes nos vemos interpelados a esto somos más quienes estamos estudiando los odeses o temas colaterales pero no se ven interpelados otros campos incluso desde el ámbito educativo no nosotros en nuestro instituto tenemos diferentes líneas de investigación y quienes estamos interesados en estos temas somos la línea de educación ambiental para la sustentabilidad pero otra línea no se ven igualmente interpeladas aunque estén en el ámbito educativo trabajando en formación de estudiantes este como investigadores educativos entonces me parece que que aquí tiene que haber una ética que unos valores como decía maría que sean los que nos muevan y que las acreditaciones necesarias en un sistema neoliberal siguen siguen ahí en una ruta este que tenemos que seguir también para tener recursos para funcionar pero creo que que por ahí no es no debe venir el el el como el el impulso no sino más bien esto sea algo como colateral y necesario en este sistema que al menos en méxico pues tenemos que entrarle porque de otro modo no no tenemos posibilidad de de funcionar no como universidad pública muy bien muy muy interesante actuar mientras cambian las las cosas sabiendo que tenemos un entorno muy muy imperfecto y algunos hablan de hackear de hecho la guía se habla de hackear el sistema sabiendo cuáles son sus sus reglas y su racionalidad también que está construida sin duda con unos propósitos que son son los que los que son tanto tú lupita cuando antes hablabas creo que sido tú de las comunidades de la conoción de comunidad como una pregunta que creo que tú y a carlas sobre cómo las universidades están induciendo la aceleración de la agenda 2030 en otras organizaciones de la sociedad creo que estáis planteando una cuestión que también que ya estaba implícita en la presentación que ha hecho julio en la guía y le ha dado énfasis varias veces que es a ver la universidad como un sistema abierto como un sistema con una gran capacidad de impacto y de contagio en la sociedad pero también con la necesidad de que corra el aire en la universidad y que nos nos dejemos también influir más y y y brindar a veces más con otras organizaciones de perspectivas etcétera en realidad esa es la la idea de la transdisciplinaridad de ir más allá del del conocimiento estrictamente codificado si os parece podríamos abrir un un turno sobre esta cuestión la relación de la universidad con el contexto sin perder de vista la guía de cómo eso es importante para ese impacto hacia afuera a través de la educación y también es importante para que los contenidos de la propia educación los los programas etcétera estén realmente a la altura de las transformaciones que de modo u otro están sucediendo ya así que abro podéis levantar la manita podéis entrar directamente si quieres María adelante bueno otros otros harmen en teoría propone no este movimiento hacia la la universidad 4.0 no una universidad que se baje de esta torre de marfil y que y que empiece a al azar se ya y aprenderla con las con la sociedad no entonces yo creo que a veces hemos sido líderes hablo por la perspectiva de los países bajos y del norte de europa y a veces hemos sido seguidores desde el mundo de la universidad y la agenda ha sido más impuestas de fuera pero antes de eso yo creo que uno de los roles fundamentales de la universidad y enlazando con algunos comentarios que estoy viendo de maria luisa creo que la universidad también tiene que ser crítica con la agenda en nosotros llevamos trabajando con agenda 21 luego fueron los los objetivos milen los milen ingles y ahora tenemos esta agenda es una agenda no es un marco pedagógico en europa vamos a tener ahora el green deal que va a ser digamos la legislación que nos ayude como herramienta a poner en marcha digamos muchos de las cosas que tenemos que que como estos objetivos que hay en la agenda pero no deja de ser una agenda más entonces también ser críticos con ella y utilizar yo creo que es lo que propone esta guía no una punta un punto de partida de diálogo creo que todos depende de qué temática estemos dando clases podemos siempre enlazar con la agenda para empezar una discusión con nuestros alumnos creo que era antonio que comentaba ahora mismo no el conflicto israel palestina pues sí hay que ser críticos la agenda solamente mide la violencia directa no habla de una cultura de paz o de amor como no como decía lupita es bastante cuantitativa no es una agenda cualitativa pero eso lo podemos discutir y lo podemos poner sobre la mesa y lo podemos utilizar con nuestros alumnos con nuestros colegas con la sociedad con quien trabajemos juntos en la universidad creo que cada vez siempre la universidad está trabajando más con el mundo empresarial con otros actores sociales y creo que debemos jugar el papel no sé cómo decirlo en español como catalizadores de diálogo alrededor de esta agenda de manera crítica también no hay cosas buenas de la agenda y cosas malas entonces quería contestar a maria lisa porque la he puesto varias veces en el chat si hay que ser críticos esta agenda no es la panacea y habrá otra seguramente pero al menos es la que tenemos no y podemos trabajar algo mejor con ellas mucho más system thinking que lo que era el anterior que maría tú qué opinas javier sobre la agenda y además la dificultad de tener un recambio pronto porque no ha sido fácil llegar a esta agenda con su imperfección como lo como estaba contestando en el chat a las intervenciones que ha habido en este sentido comparto lo que está diciendo maría decir la agenda no es perfecta es decir es muy criticable en muchos aspectos y hay hay objetivos que no están que deberían estar pero como siempre aquí nos nos citó dónde cómo vemos el la botella medio llena medio vacía es decir es un avance sustancial los odeses es por primera vez que tenemos unos objetivos mundiales que definen la grandes retos y los grandes enfermedades a las cuales nos tenemos que enfrentar y que contienen los dimensiones social económica económica y de relaciones internacionales dentro de las imperfecciones es una mejora que hasta ahora no se había visto para producir cambios a nivel de la universidad a nivel de los gobiernos a nivel de los ayuntamientos en todos los ámbitos y yo he participado mucho en latinoamérica en muchas reuniones y en muchos congresos y siempre acaba un poquito cansado de que siempre se va al debate de la terminología yo creo que no estamos en tipotación es decir imaginaros un ejército que se va a enfrentar a un gran enemigo y se pone a discutir del color de la bandera y se pasan años discutiendo del color de la bandera y que no llegan a atacar al enemigo nunca y el enemigo pues se va dueñando de todo pues la sensación que he tenido muchas veces en latinoamérica es esa sensación de que se discute toda la terminología y toda la parte de fondo pero no se llega la acción no se llega a intervenir y estamos en tiempos en el que el llame se desarrolló sostenible sostenibilidad educación ambiental es decir el que se llame como se quiera pero tenemos que unirnos todo a hacer frente a estos grandes problemas y a estos grandes retos sino el enemigo nos va a comer pero pero a unas velocidades tremendas y y yo creo que para mí es una cuestión una cuestión crucial y otro tema que quería comentar cómo cómo decir hay veces que para producir los cambios estas grandes transformaciones hay que ser retador hay que hay que llevar planteamientos que rompedores a nuestras universidades y yo en algunas de baterse tipo el propuesto y oye porque no creamos en nuestras universidades 17 departamentos nuevos para cada uno de los odeses y que los profesores que quieran se pasen a estos departamentos porque las áreas de conocimiento y las facultades que tenemos proceden de la de la iglesia clásica creo que ahora no estamos en la iglesia clásica que lo que ahora tenemos que obedecer a otros retos estoy seguro que si en nuestras universidades se crean estos 17 departamentos la gran mayoría de los profesores irían a estos departamentos y dejarían vacíos los antiguos porque porque responden a realidades que ahora mismo están están en nuestras calles en nuestros pueblos en nuestras ciudades en nuestros países y quizás una propuesta necesariamente exagerada pero yo creo que sí que necesitamos el propuestas que generen debates y que generen un cierto planteamiento de transformación dentro de nuestras universidades que son bastante rígidas y bastante difíciles de mover gracias Javier Carla si bueno quizás para complementar y compartir un poco el trasfondo de mi lugar de trabajo pienso que una estrategia también es empoderar a las áreas de extensión entendiendo que las universidades allí no suelen darle un lugar prioritario porque se concentran en la formación académica pero las áreas de extensión además de prestar un servicio muy significativo a su comunidad son espacios de ensayo y laboratorios para la acción para el estudiantado no en ese sentido con muchísimas dificultades pero nosotros llevamos algunas décadas de trabajo y especialmente la década más reciente intentando gestionar articulaciones entre el estado independientemente de la bandera política que esté de turno involucrante entonces también de manera federal a los estados provinciales que también tienen su diversidad ideológica y su diversidad política y sus intereses económicos también a veces muy contrapuestos y tratar de ponerlos en diálogo a estos actores con otros actores como las organizaciones de la sociedad civil y generar dispositivos de capacitación en nuestro caso porque estamos anidados en la escuela de educación que derramen al sistema educativo porque también nos desvela que algo que es muy común en toda Latinoamérica nuestro país está profundamente atravesado por una desigualdad estructural espantosa y ya de por sí la mitad de los jóvenes que ingresan a la escuela secundaria ni siquiera la terminan entonces imagínense el porcentaje ínfimo de esos jóvenes que lo exceden a la educación superior con lo cual si nos quedáramos solamente en formar buenos profesionales sensibilizados para la sostenibilidad del desarrollo sostenible sustentable como les guste llamarlos pues también estaríamos muy limitados en nuestro accionar entonces quizás tiene que ver con reposicionar el lugar de la universidad como agente social como actor social que tiene no sólo por su conocimiento sino como señalaba julio en su presentación no también por la capacidad de de educar en habilidades y de generar espacios de motivación bueno pues tiene que abrir que corre ese aire del que hablaba carlos a abrirse a las posibilidades de trabajo mancomunado con otros actores sociales y esto no siempre me parece importante recalcarlo no siempre implica grandes inversiones de dinero muchas veces implica simplemente modos creativos de mancomunar los esfuerzos ya existentes y de utilizar los recursos ya existentes y visibilizarlos para ponerlos al servicio de estos de estas nuevas líneas de acción mancomunadas antes de daros un último medio minuto de para ir cerrando a cada cada uno te voy a pedir Lupita que continue si cerremos esta cerremos no por no cerramos nada aquí pero que que por lo menos dejemos aquí una conversación que tiene que tiene que seguir y bueno yo brevemente quisiera decir que para mí la importancia como de de ver al contexto más allá de donde ocurren las cosas es es verlo como una fuente de saberes no de de formas de definir los problemas de una forma diferenciada como lo hacemos desde la academia entonces yo también creo que tenemos que reconocer que la definición de los problemas son distintos son distintas dependiendo de cómo nos posicionamos en el mundo cuando vamos a preguntar a una comunidad cómo cómo definen su problema sociocológico socioambiental es distinto no y creo que ahí es donde nosotros tendríamos también que aprender no a a a a poder ver esa esas definiciones multiactores no de lo que estamos tratando de abordar o enseñar desde la universidad el la la guía menciona la descolonización del currículo y a mí lo menciona no bunda mucho en ello a mí me gustó que apareciera porque creo que eso apunta a problemas estructurales no como decía carla de una colonialidad que vivimos en muchos países que quizás percibimos de forma diferenciada por nuestras historias a un a un patriarcado también que nos que nos que nos impone ciertos relatos de la naturaleza de nuestra relación como humanos con ella este de posicionarnos por encima yo extraño un poco en la agenda está una incorporación más de esta discusión no del antropocentrismo y de cómo podemos redefinir esa agenda en términos menos antropocéntricos a mí me encantaría eso pero creo que eso es algo que podemos ir haciendo no quien a quienes nos interesa y como ir un poco contagiando no está estas ideas porque creo que eso se alimenta mucho de lo local no de cómo se se perciben los problemas cómo se tienen alternativas que de las que debemos aprender no entonces esta descolonización del currículum yo lo veo por ahí no como por una oportunidad de abrirnos como a otras formas de construir conocimiento para evitar el mundo de una forma distinta no en ese sentido yo creo que que se le daría bastante aire a la universidad y habría como mucho más potencial de trabajar de una forma más horizontal no con con con los otros actores muchísimas gracias Lupita por la incompetencia de este moderador hemos agotado el tiempo sin que vayan vayamos a poder dedicar ese minuto cada uno a un último mensaje pero por porque ha sido la primera en intervenir maría y a julio porque no se ha hecho esta visión panorámica si os quería dar 30 segundos un poquito más a cada uno para para cerrar y asegurarnos que vamos a tiempo ya se incorporó maría aprovecho para agradeceros javier carla lúpita y maría la presencia en esta en esta conversación que como la guía es un punto de inicio y que tenemos que continuar avanzando en ella maría julio cuando queráis en el orden que queráis maría acaba tuyo creo yo simplemente gracias a todos y como decíamos esto no es más que el principio el principio de un camino para recorrer juntos de una larga amistad y de una comunidad de práctica que esperemos que que podamos ir creciendo así que yo lo único que os animo a que compartáis vuestras experiencias y vayamos entre todos generando esa comunidad y a maría gracias pues insistir en lo mismo carlos creo que tú lo has puesto muy bien aquí no se cierra nada este este es uno de tantos debates que estamos organizando en torno a este tema la conversación ha sido muy rica en el panel y también en el chat así que recogemos todos estos comentarios y me encanta que además no hayáis eludido en ninguna de las preguntas más espinosas porque efectivamente es que eso es lo que queremos que la universidad sea crítica que tenga ese pensamiento crítico y que como decía carlos hacke el sistema y para hackearlo pues tenemos que tener el valor y tener las ganas de pues de preguntarnos de de ir un poco más allá y de y de compartir no es muy raro que que en los eventos que organizamos en esds en que normalmente son más bien un poco desesperanzadores se hable con tanto entusiasmo pues eso de la vocación transformadora de la educación de la importancia de la ética y de bueno y eso y con mucha esperanza del papel que puede que puede jugar la la universidad os invito a que os unáis a la red y como decía julio lo que queremos es que esto sea una serie de debates y de oportunidades de aprender mientras que hacemos para que aceleremos ese ritmo y llegamos a la escala a la que necesitamos para potenciar ese cambio muchas gracias a todos a las redes que nos habéis ayudado a organizar a los panelistas carlos julio muchas gracias y que tengáis buen día de nuevo disculpas por la interrupción inter en el intermedio gracias y que tengáis buen día gracias gracias adiós