我本身在區塊鏈比特幣做蠻久的Minecoin的平台我們之前人家早期來公司Also來跟你談過一次對,然後還有iB的成章,我是iB的設計人那我覺得區塊鏈就很常缺少一個真正的應用對,因為現在SmartX那些東西都是一些蠻不好的東西這樣子,太太太太訓練那我覺得真正幾個應用基本上是整理聯邦我們可以到時候講聯邦,因為聯邦不見得要用區塊鏈來建立第二個基本上是那個craw funding的概念,craw funding基本上也只是在做了傳統金融金利,有做不到的事情,因為傳統金融外面以前要進來古台灣的話,你還是要進過投誠會啊這種東西這樣子,所以只是讓這個金融打開而已第三個我覺得是黑箱作業黑箱作業可是真正的大部分的人傾向相信單位這樣子,那我認為這種單位大部分人因為傾向相信單位,所以說你給他太多自由他其實不太會去question這個問題這樣子那這種黑箱作業其實我覺得分成幾個應用其中一個就是過意因為你不知道那個random number怎麼generate出來的這樣子那另外一個就是說你唱票的時候,你不知道是票怎麼唱的那就包括我們今天你在看,比如說今天台灣投完票之後然後你有看到一個人在拿那個手機在旁邊拍嗎就直播這東西問題是這樣子拍的情況下,當然有人嘗試所以說我們發生這個東西嘛所以這兩天才發生這樣子那再來就是說這樣的唱票,我們像投票的方式已經是很很很很擔心包的方式在投就是你只能投一次而已票票等制的概念對,如果說你要開始multiple choice然後或者是說你要perferential voting甚至是你提過的QVC這種東西你還要去做對,可是你基本上也不太能用人去投你一定基本上習近在投但重點不是在於投票重點在於說我同時就有一個普世有一個普世的概念就是說,因為我們希望在這個投票其實如果說很多人不會去question這個怎麼唱的過程這只是一個應用可是應用知道有沒有那個需求因為不見得有這個市場裡面可是我們知道有個市場裡面就是如果說你可以把一些就所謂的撒幣把比特幣像這種東西放在人民的手上的時候因為這是一個比較強烈的一個誘因你看蔡醫師預算這樣子對不起蔡醫師預算這樣就是說大家都有一筆錢來投入你所想要鼓掌的公共利益的計劃是像這樣對類似像我們現在Gitcoin啊這樣子的一個對,但重點你的獎勵不是原本的因為現在其實這種東西也不是我們現在的訪問就是大家都在做這個東西現在有那種所謂的email survey然後你提案 survey你會累積點數這樣子那可是這個點數基本上你要累積到很久很久才能換到一支底啊會被咖啡這樣子那你也不太可能去點數給他發新台幣發新台幣可以發就是你第一個你不能發地獄一塊錢第二個就是說你最好也是要同家銀行才可以免費的發要不然你沒筆金還是要經過財經公司那你這樣扣一扣就已經沒有什麼了重點說你給他一個數字也有一些聰明人大多問說這不是你給我一個數字並不是我到底真的擁有這個東西不過大部分人現在要地獄一塊錢就希望抽獎了對但是如果這一塊錢這個給新台幣跟給比特幣的差別在於說比特幣當然有漲可是有可能會跌有可能會跌也可能會漲可是新台幣基本上就是保持在那地方所以幼硬是不太一樣的然後加上現在基本上我們相信大部分民眾我們基本上說台灣不會超過10萬人手上也會有比特幣但是其實很多人對比特幣很有興趣應該都知道比特幣可是不太危險我想要用超票用新台幣去換比特幣一直買的意思但是我想要用換這個資料我們要的是用它所稅的時間去換取比特幣這樣對 我們都知道雅虎啟蒙泰爾他值得得民調然後其實是非常非常的這個很多人都在投這樣可是你不知道他到底出來的錢我講大家都在誇獻說這東西到底是真是假這樣子對 那我們可以利用這一個區塊鏈公開透明的方式來寫真票我剛才說未來世間交易所是什麼未來世間交易比較像是預測那我們的話基本上就是讓公眾可以去表達他的這些意見因為其實像台灣人會對選舉這麼肉重就是他對於社會的議題或者說政治的這些事件來講都會有自己的想法所以這個等於我們提供一個品牌讓大家可以上來就是發表他自己的意見就是用投票的方式來參與那在這個過程當中就是投票的機制設計包括說你是事先可以看到投票結果或者是最後接著之後才開票這個都會去影響到整個投票出來的一個結果所以其實透過這樣的方式就可以讓群眾他是能夠去參與到一些公共議題的討論所以你的目的是要讓一個非常大的網站好比像說亞戶他的或來所有的參與者都能夠在同一個地方投票基本上我這樣不是只是他的親朋好友因為若是他的親朋好友他在那或Facebook群組上面發起一個投票就解決了公開的投票就可以讓我生人的也可以來表達意見我在談我直接治不了你講一件這個東西我希望到了什麼樣的程度我認為其實天都可以有公投只要公投不一定要有政府出來因為公投投完之後你不一定有執行力而是至少他會有個輿論的壓力就是說好那你知道現在大方向的長什麼樣子可是公投基本上你也無法達到說投票率很高因為投票的情況是不方便嗎你要到一個Facebooklocation去投但是基本上你又不能放心的讓人家remote的投因為你有很多想擺明就實現認證這樣子你無法證明他實現remote可以但是在他自己的手機上現在很困難其實我如果remote的話然後比像說如果大家都到我們的國外的住處去投那當然是可以雖然他理論上是remote因為他不在台灣我想的是直接在手機上投對 但是手機上的話確實因為每一家手機的攻擊表面都不一樣因為你很難預防說有人就是會在手機上面用一些別的方式來干預或者記錄他的投票選擇我認為有兩個方式來解決第一個案是去快速可是外面解決不了所有東西另外一面是強大一點的KY自己就是實驗證但基本上實驗證你要有效可是又不需要侵略性你不需要大家就是都沒回到上傳身份證你知道嗎那其實最常見就是你刷10塊錢的對他10塊錢這是最常見的對 信用卡可是信用卡可以給人家使用這樣子對不對可是有一個東西我覺得比較好就是說我們台灣其實有2800萬支手機號碼SIM卡可是只有2800萬人口剛剛有一線有兩支我展示意思就是有三支可是有一線沒有手機這樣子可是基本上我相信我們如果這樣講我不要講說我要百分之百那這個就是TWID的資料就TWID的資料對 所以我們就是想其實TWID的那個東西這樣子對 那基本上只要確認好那如果不是因為你的手機基本上你手機掉了你一定會20小時內你絕對會發現你絕對會回去然後去掛試這個SIM卡就沒有用了對不對就是基本上這樣子所以就是一個SIM一票簡單來講就這樣一個是一票一個身分證一票一個身分證一票因為用TWID去驗證完之後是這個電話號碼它會對應到一個身分證所以即便它有兩個SIM卡它也是是同一個只抓一個對所以我們的實名驗證是希望說就是它是真實的同一個對然後再搭配一些大一些User behavior的分析是可以判斷說這個到底是真實的因為你不能排除說還是有人想要做假帳號人口帳號從小號來做這個事情可是問題是有一天他會發現真的人回來的時候小號就會被消除掉了因為真的人要假設現在你的帳號被人家導用來做別的註冊可是有一天你發現這邊東西你想參與的時候你會想要再回來回來的時候你跟我講跟我講的時候就會可能牽你當面跟cosmic service來訪練說這是本人那之前的東西不好意思人家各自已經被盜過了我把它消除掉然後重新再給予他新的身分一次這樣子所以再怎麼樣就不可能一次馬上到位可是其實基本上你的數字夠大因為你看投票也不可能是百分之百人都投因為百分之六十人投就很開心了你懂嗎對然後你會over time去慢慢的擴大所以對我來講這東西我要的不是數字我要的是pentration日本有兩頁人口是台灣的十倍日本的四千萬跟台灣的一千萬我要台灣的一千萬不要日本的四千萬如果從這邊下去來的話還是變成passport的概念你有social school當然大家裡面在推特可是這個social school是比較比你知道比較硬一點的我們不要那麼久我們要鼓勵性的然後不叫處罰性這樣子那你知道這個這個東西接下來假設我每個議題旁邊可以貼一個文章比如說今天大家要合適可是不是每個人都合適的事情了解所以說你要貼個文章要大家了解說這個合適它的來龍去脈長長的樣子然後你才有有一些education的被掛的時候你才能去真的真的投然後投完之後你可以下去你永遠做的靠門我們今天要做的這個東西跟SERFET不一樣還有跟SHOWLANDSERFET不一樣跟KORRA不一樣在於說KORRA它的東西比較無法量化可以量化你可以給它寫AI好棒跟好棒棒跟都很棒都是 positive當然你要給它對這樣子但是我們這東西就是這樣量化很快這樣子但是你的量化可以搭配下面的不量化的東西值得東西然後值得東西肯揚有所謂的省位省位可以加分很多的讚讚的話是不是可以有經濟效益大概有點數量的東西類似這樣子那從這邊衍生出來如果說你現在上面霸凌的話大家可以封擋封擋的話就直接拜拜了的樣子所以它會有一個試想的去其實是在之前有一個教學跟一個教高雄間的他們做like coin說matter有來由提過非常像的一個想法對可是我覺得就是整個就是說想法都有可是問題是它少一個東西去在那家會想要回來的我發現就有東西通常就是新聞可是希望一下是就是因為你都很想要看的東西你以前就想要回來你會想要去畫畫畫畫然後可是在畫畫的時候你不是久看你也可以有input我們就是把這個input帶進來可是我們把這個input把它變成有價值的商業資訊所以你們最就是自然的合作部分當然就是Yahoo沒有錯 like today對不對類似這樣子對所以你們會主動跟他們我們之前有討論過就是它在應用的層面有就是個人或者是社會或者是政府那個人的部分的話就比如說每個人他都可以去create他自己的票權就是說希望問大家的意見的這些事情那可能是跟比如說就是社區相關的或者是跟我自己個人是我相關的就是類似像PVT上面會有人問一些問題PVT line跟Face各人現在都非常多人不可以投票那社會的部分就比如說它可以應用在比如說像是商業應用就是比如說開股東會董事會或者是說社區的防衛會真的這件投票它是可以透過這樣的一個機制做區塊鏈公證的這個方式進入下來那如果是社會政府的應用的話就比如說像民調公投或者是說一些連署他都可以用這樣的機制能夠讓民眾比較公平的區域還是不一樣的連署當然是我連署他不一定會投他正面的支持的票所以連署的過程裡面我也比較願意我的各資讓這個幫我處理連署的人至少他業務所必需的時候他的秘密性沒有秘密投票那麼高所以這就為什麼電子連署是比電子投票簡單就是因為電子連署他一個去樹立一個秘密性都沒有電子投票那麼高所以像公投的電子連署接下來就會做了這個是很明確我們會做的事情因為公投法已經很明確的寫公投的不在一起投票也有寫但是公投法為什麼沒有寫用電子的方式不在一起投票就是因為那個的需要的秘密性跟資安的要求遠高於這兩個分別做所以公投法當時就沒有寫說你要用電子的方式不在一起投票可是如果說你今天你有一個這樣的方式機制就是你電子的話的話可是你兩年會有人快速說這東西要怎麼辦你怎麼唱的這個結果真的是這樣子嗎所以各黨派的人都要有所謂演算法觀察員這整套東西要開放員碼然後大家的基本的數學素養都要好到有點像愛沙尼亞就是你從認證的系統你就算不開員你至少要開放大家瀏覽等等的整個那為什麼不用缺冠人就好直接追公開員愛沙尼亞後來他們就回溯室的把他們那套系統叫做區塊鏈就是當然他們做的時候只是一個分散事業認證系統但他後來區塊鏈爆紅他就回溯室的說我們當時就是區塊鏈雖然早於比特幣對 因為現在好了其實區塊鏈不是什麼新的技術他其實是一大堆救了技術然後先有搭載一起來但是有幾項東西是不一樣第一個是只能寫進去不能更改因為現在說你可以把分散事業的寫入說我可以更改但是我更改到大家都同意可是基本上他只能寫進去寫入他不能一Race掉還是有一些稍微有一些不太比較不一樣所以說重點在於不是這個整個機制而是說這個機制可以用在什麼樣的所以你搭在一個工鏈上不搭在工鏈上就是比特幣的工鏈應該是說以太坊以太坊的工鏈對但你獎勵的確是比特幣所以算很特別OK因為可惜以太坊以太幣沒有用到可是比特幣爭議性高所以說話題性大所以說大家都知道對 爭議性高比較有名這樣子你今天用比特幣的話比較容易去吸引到別人好 你問你如果關在以太坊工鏈上那它這就是它並沒有取代中選會用快期系統它是一個讓中選會用快期系統難以自己作假的一個等於第二層防護而已是就你還是一個機構在做這件事情只是這個機構它的可以給出交代的被檢視的這個大家檢視的成本變低了因此它會想要作假的這個動機就變少了對 當然也會有一個連考連考放綁的那種機制就是說每個議題你會有一個學校ID就好像你穿在每次的連考的ID對 那你自己可以去堆然後我可以給你堆然後我們可以互相的去你知道來查驗說這件事情對對啊 那可是你這樣子系統外的來源是廣告系統內的是手續費對不對對 差不多這樣子但這兩個其實是互相矛盾的東西這個廣告尤其講廣告不講說它其實其實也是這邊一部分不過有一些是這樣講好了這廣告其實有分兩種一種是Sponsorship一種是Ads不過比較想摸的是Sponsorship不是Ads這樣子Sponsorship有點像是你看那種是足大賽的時候然後球場後面是有公司的LOGO那它不是那種挖掛率的廣告說頂這邊它50%喔什麼之類的這種東西但即使是這樣你投票議題還是可能牽涉到你廣告上的力量是沒有錯可是廣告上這基本上它有無法去這樣講好了去左右票可是它它不能左右票可是我投票的權都先看到它可是這會左右嗎這就很難講了正式廣告為什麼現在精準投放議題這麼大就是因為大家走進投票所的錢會花手機它看到最後一則精準投放廣告當然多少會影響它的投票行為不然大家就不用砸那麼多錢來精準投放的正式廣告對 那所以我一說我說這兩個是相反的意思是因為廣告它現在都已經是想要改變人的行為它不是只是預測人的行為然後下廣告了但是你這邊的目的就是你要它真正的意思能夠表現得出來是你的這個投票資料的目的所以我剛剛說他們兩個打架的原因就是因為廣告主只要它有任何機會去影響它的投票意向它就會這樣做沒問題 我想到的那這個東西其實又接發對我也謝謝你提出這個東西那我可以在廣告它投資錢跟投資後讓它選擇補出來因為畢竟你投比如說可樂可樂丟了一個議題出來其他來頭可是白痴可樂也可以丟同樣議題出來其他來頭可是實際上他們營運的模式不一樣因為可樂可樂沒有說到我針對曾經喝過可樂的人才可以來參加這個東西白痴可樂說不管是可樂可樂還是什麼都可以來參加所以這樣都不一樣然後甚至可樂可樂說我在你投資之前我就要先看我廣告你只能讓你知道說這個東西是我贊助的白痴可樂說我是事後才讓你知道對那看你要選擇是哪一種對 當然就是你一開始講清楚就不會有問題只是說不要變成說好像到最後廣告商操控了你能夠給出哪些就是產品的行路那因為如果到最後手續費的收入只有10%而廣告收入有90%的時候很容易就會變成是那你的服務對象其實不是你的顧客而它們變成你的商品的這個情況這個我們都很少我只是要提出來有這個可能謝謝我也蠻詬病這種被廣告商綁架的這種媒體這種概念所以但是基本上我覺得說反正都丟在外面我覺得我相信人民的眼睛是血量的他們自己來判斷因為兩個一樣問題結果不一樣我理解你可以自己來看我理解對我理解對 但基本上這就是我們的這個不是包容其實蠻簡單的蠻衰 forward的這樣子對我們還有什麼東西想要呈現的OK 比較重要的是說我想要講的是這個東西就是說這其實不是只是填在那邊而已對我們其實希望說這東西有社群效應這樣子然後我希望說更多人可以來討論可是討論的時候不要不要在下面就是你知道現在牙膏情況下面有人在討論下面討論的東西比上面的新聞還要好看可是下面討論其實有時候講了之後大家會開始你知道嗎開始罵人會開始你知道Nemcalling這樣子那我覺得我們這邊可以鼓勵一種好的環境這樣子如果你太多Nemcalling你就直接被下架了可是我是沒有好的神回大家覺得很中坑你神回不是好笑也不能去傷害別人你知道嗎這種有一些這種現不能猜那你這種神回會有所謂的這種這個這個這個積分這樣子我知道這一塊就是Nemcalling在做我剛剛說的類似就是這樣子對對這樣對是我覺得蠻好的就是說分開來看當然都有一些解決方案吧那當然你們這個把它當然是一個新的方式那這個方式它雖然我們剛剛已經討論過在音樂模式上面或許會有一些外接的質疑但是你們也已經想到這些質疑了嘛所以我覺得都還是蠻好的一個方式很值得做一個就是最小可行方案出來嗯你可以稍微說然後另外我們還有一個設計就是我們其實在使用者他註冊了之後我們會有分為就是廣場跟弊場廣場的部分就是基本上你不用經過KYC就是不用實名認證但你也可以來參與投票那在這個地方呢我們會去獎勵發起問題就是發起票選的人就比方說他問了一個好的問題最多人投票就是每週結算一次最多人投票的這個票選我們會去獎勵這個Creative那這個部分其實就是我們設計用來做Traction然後這個部分也是讓就比如說像之前去年的就是公投上次公投的時候其實公投的題目很長很大大家都看不懂那就比方說像這次總統大選就是如果這個題目是說你支持哪個候選人跟你覺得哪個候選人會當選其實得出來的結果可能會是不一樣的一個就是為了實際教育所他們一天到晚就做這個題目那其實就是能夠問出好問題的就是我們透過廣場的機制來獎勵他那另外在異常的部分是說他必須要經過身份的驗證或是Democratica的一個分數所以你們現在是已經交給TWID做這種事其實還沒有因為TWID的收費有點貴對啊對 可是其實也還好應該是其實因為我們要用其實應該是說只會用因為其實像我們在經營Micro不好意思就是教大家上傳身分證但是其實如果發現身分證其實不夠有力因為詐騙是很多那後來會才要求大家說上傳的手機賬單但這個東西其實現在是突發電腦都在做然後頂多可是還是會有因為你PDF上傳的時候你不知道可能會被造假所以但是有門檻高一點門檻高一點還有個因為我跟Micro很不一樣是Micro你可以買我可以詐騙人我下一張單我自己不付錢我請你去付錢可是我這邊沒有這個概念所以說其實會來造假的人其實畢竟也會因為他造假成本高然後回收很有限對 很有限所以說其實不太好但是我只要因為我要只確認說你這個帳號不是幽靈帳號所以說變成兩個帳號一個是幽靈帳號又是不幽靈帳號在他講的第一個因為講什麼大廣場廣場我可以有幽靈帳號沒有問題可以好多個口袋帳號對 口袋帳號你要然後就是來參加這個contest可是你會發現在這邊當幽靈帳號投票其實沒有錢的因為你沒有被給完成過你就在異常理念才會被給開始的時候才會有那一種參加投票的朋友拿錢然後這個投票的這個獎勵金都是由廠商sponsor自己來決定他可以放到他行銷巴去多大他就放多少對然後因為對我來講我來講過重點是penetration可是我penetration不是要這種幽靈帳號我要是KYC過的對 你要幽靈帳號的話你要1000萬 我就洗1000萬對可是KYC過的話其實這東西不賺錢KYC在這邊有KYC要是有100萬人或200萬人真的相當有價值這樣子對這其實就是我們的major在市場這樣子那我們利用這樣的一個其實就是說這樣的一個行銷活動weekly contest這個就是說creator去發問的人發問的人要KYC過才可以那發問的人他可以拿到獎金只要他的問題是最多的人參與投票那他表插問的問題非常好他問到大家都想參與的問題這樣子因為人的時間畢竟有限在這大家都入入投票我只要挑一個最多的人或是我最想看到的所以早期加入你是close beta然後他慢慢去咬人還是誰都可以來交代我其實我覺得我可以直接去直接去走到走到市場我只要推某個族群的人我先推micron的用戶避權鏈圈的人避權鏈圈就可以了因為這些已經知道比特幣的價值他們會絕對會回來只要這邊有免費比特幣那當然我未可以抗退這也是我的market and budget我的廣場是我的market and budget但是我的異常的面我自己也會扮演那個market maker我自己要去創幾個問題比如說大問題嘛很簡單幾個大問題我就先創幾個然後我當然也是撥一些撥一些在裡面這是我的market and budget方案裡面然後讓這一些你知道避權鏈圈就先從廣場再進到異常然後隨便知道的時候他們就會發現這邊我到時候會有一些我這邊既有的人數那既有人數之後我可以分辨出來說但是男生 女生年紀多大什麼之類的然後我可以從這邊去跟其他的sponsor但是我今天會找直接找sponsor因為sponsor太大了我可能碰不到他所以我會我會希望說自己變成民調公司私調公司或者是行銷公司的一個他們的工具這樣子OK那可是這樣的問題就是說即使你讓他填了一些個人資料他離就是這個SenfleinBIOS還是非常大你一開始的時候會參加的人絕對不是一般性的選民所以這在上面的你做私調是可以因為你私調可以TAA是這些但是你做民調的話這個要怎麼折算回民調這就是一個很困難的一個沒關係我現在不要民調因為我必須要先我到個程度之後我不會讓他叫民調我只能現在講說現在你可以針對針對你一樣的族群來target因為假設你是化妝品你是化妝品廠商你不會想要找你知道嗎不化妝的人來對 我理解就跟你剛剛說Senflein是概念是一樣的我要講的只是說那這個離就是公共政策的拘束性其實你一開始住在一個很遠的位置你要慢慢慢慢就是你真的有一千萬人了再來跟我談代表性的問題是從一代要行是那你還在十萬人或一百萬人的時候大概大部分感情區的都是做私調的人對 差不多這樣子對對 它是這段階段性的區域去成長這樣對還有什麼最重要的其實是三發比特幣這件事情因為今天我相信這件事情應該這樣講好了這件事情其實是一個社交經驗跟你們這個地方的名字是一樣的對中本從來講是一個社交經驗只不過它一段一半失敗一半成功失敗是什麼成功是什麼成功是說它已經不會死了它就是這樣子你也害客害不了就這樣子對可是失敗是什麼失敗是人性的失敗因為照理來講本來是要這個這個叫什麼well redistribution但是結果發現因為它 early mover advantage只有 early mover對啊但是其實早期跟很多人講的時候其實很多人都覺得說這件事情是一個瘋子這樣子可是一大部分我就會買一些詐騙或是一些這種保險這些事情的東西所以你會發現21世紀的直通訊技術配上大概15世紀的治理技術到最後就變這樣但是對 但基本上就是說你會發現其實現在在就是有點它失敗的原因就是說其實就是現在因為照理來講它不應該這麼快的去到這個去挖礦的部分它應該是小小小的community裡面然後有點像是回到一個原本自製式那種那種就是你知道嗎我重機你你重壓然後我們呼喚這種東西一模一模的概念就是大概16、17世紀的治理技術事實上沒有錯對但它太早就用一個很就是很古老而且現在證明已經過時的治理技術那就造成就是所謂的Predactical Incentive就是說做壞事的人反而被籌上的這個狀況對可是做壞事的解析應該是說它比較做壞事說它比較很長期下來對這個生態系也有去不利的人反而獲得短期的手上就是我們看到比特幣很多狀況都是這樣大概是這樣可是可是你還是會有你還是會有一個基本上會有肚料一個金本位這樣子就是關起來一槍它的金本位位置在變勤區分的那一槍它的金本位置是已經穩固的當然當然當然很簡單但我的意思只是說它作為保值的這個因為所有人在這方面都是全意相關的人所以我當然不會破壞它保值的能力對然後另外就是說這些雖然早期收益的人可是實際上他們要所謂的收益就是他們要下車他們要下車基本上是要把他們手上的比特幣換成了手上的物質就是你還是要有經過這個你不會再為了比特幣你要換成因為人其實不是要你錢那麼多你沒有用人叫是物質你要食物你要這些東西可是都是要用錢去換回來所以說當你錢換的時候這個錢就散出來了就是可以再散出去這樣一切所以雖然說現在是只是暫時性可是我覺得長久之後因為這些人他們作為自負責任的不外乎也是想要他們開他們的藍寶機你為什麼會這種東西那這些東西錢還都會散出回到市場上市場上的時候其實就是我覺得可以透過我們這樣子把他服飾得到人這些人的手上因為畢竟我們訴求的不是財富治療訴求應該是財富自主對而不是說像什麼捐贏得想說什麼富邦在中國投資什麼東西像是被動用60億也就是說其實你的財富放在政府的頭上你真的財富其實不是畢竟你沒有要出你的錢那你還要出你的錢是央行告訴你告訴你好好說告訴你告訴你的小朋友說他們在這個遊戲裡面他有多少分數這樣但實際上重點最重要的是我們真的財富是這些物質的物質的滿足這樣子對 食物空氣 水這些東西料我覺得才是重點的價值那透過某種合同透過這樣的東西透過這樣的一個只有掌握Weld就是StoryValue Storage的一個機制可以讓人去了解到這個東西但這樣透過當然要大家配比說2008年金融還是要這種東西這樣子對 他拓爭大家對於前畢也只不過是一種社會技術的這種想像空間當然是非常成功的很可能是近年來最成功的一個社會創新這個沒有什麼問題我在講的是說這個社會創新系團本身他現在感覺上是主要以維護在前面有參與的人的不管是保持或者是交易的利益為主要的目的了對於這個系統它未來的開放性是有限制的很可惜就是這樣講而已對 所以很可惜覺得說現在因為像我們算在剪輯家這個實際上我覺得比較重要的是Merchant的這個Commerce的這個東西這樣子對但我覺得如果說Commerce因為Commerce要消耗其實這個有點困難不如說我們用這樣的方式去這樣的話其實對幣價會有一個穩定的效應這樣子其實這個幣價其實到來講它其實波動其實不是那麼大它可以這樣可是它波動其實不頻繁它的頻繁度不是每天都這樣它會上去會很大可是它是有機可行而且它是消息面相當的sensitive就我們都知道對 所以我覺得我覺得這樣東西其實可以讓把這個錢算在人民的手上其實可以穩定這一個穩定幣價的這樣子這樣對它的成長是好的這樣子我跟你講我不是我不取國部我不是看它變成重置這些幣價但是我覺得不是跟央行打對抗不是但是我覺得應該央行真的倒掉了再去抗它就好對可是我覺得沒有其實你不用美情就好了是啊可是問題是用那個叫做SDR就好對但是我覺得人民應該都有這樣應該都需要有這樣的一個概念因為這也包括了密碼學包括你自己的這個不如這個你要說你只是公眾教育是這就公眾教育其實我想看到這個東西那什麼那我覺得這個很不錯但是我們之前常常看到這種的就是說就是你的第三方驗證理論上透過以太坊你可以驗證你拿到的發了這些比特幣理論上你可以去使用但是很多時候就是大家概念上知道但是實際上並沒有真的取決不關於這個東西對那這個也是很多其實社會企業它有很好的產品和服務所以它你透過產品認識它後面的理念的這一則做法有時候沒有那麼多的時候那它的公眾教育的力道就會被學入反而是變成只是在做前面的這個使用者體驗那這當然是不可或缺你使用者體驗不好也不會有人來用但是如果只專注在使用者體驗到最後你的獨立結合或者你的發的比特幣真的使用反而沒有很清楚讓你使用者遲到的話因為這就變成另外一個遊戲化機制當然不是所有新發光跑這樣對是一起對所以我們這邊這邊有包括說什麼時候生個電因為我們希望說這東西動作只能回合再跑所以說每一個投票還是能回合可是連發幣的其實也是在前面前面對然後也是希望說它在當下投完票就發而且發到自己的錢包裡會覺得它自己看到對而不是說它在前面上面的點數這樣那加油OK你有什麼覺得可以建議有什麼之類的還是你覺得我想當你們提到是有關一些社會企業他們除了說在商業營運之外要去做一些社會公益的事情的這過程當中可能說以我們這個案例可能會遭遇到的一些問題或者是挑戰可能會再變就是說就是大家會一開始就詢問說這個的社會的公益情它大家要的不是說你到2030年會做到怎麼樣而是說它現在加入你它立刻就可以看到它的一塊錢創造多少的公益性我想說可能大家都比較知道的奧丁丁的那種用法或者是最多的對或者是那叫什麼副通員最近就是用區塊鏈去做生產資源的那個用法這些它都只是讓大家結合的成本減低可是因為大家本來就會想結合這件事情就是自然農法到底自不自然等等那郵寄農法到底有不有寄之類所以因為它本來就解決一個大家彼此互信的崗虛所以它即使只是結成成本也可以很容易證明它有功功力那你們現在的主張比較像是說有點像解放大家對於民主治理的或者是金融自主的這個想像對Provenance其實我覺得也記憶很重要的Provenance需要一個很強大的聯邦對對 基本上你要能夠每個去你要在整個supportion上面都要是在整個都要成為它的這個no才行但是基本上你的公營鏈要上鏈你的公營鏈都要上鏈對 而且是每個單位都要上鏈就要第一他們做的辦法對 這基本上我覺得這有點困難而且還有一件事情就是現在其實我們早就有這個東西這是我們即使是那個什麼CPCCPS就是這樣一個蓋章是什麼優良食品蓋章這種東西對 可是其實GMP這種東西這樣可是GMP就是說你大家不用上鏈你加給我的它沒有參與式的部分我沒有要參與式驗證我就是信任SGS或信任誰幫我驗證對 那現在要做的原因當然一個很重要的就是你可以參與式驗證就是你幾年幾月幾日跑去那邊你真的可以看到這件事情發生這樣子那但是我想就是說這兩個並就像你說的並不是他要取代表本來的模式而是他要本來的就是代理被信任的機構可以更容易的取得大家的公共信任對 那你如果這件事情這樣清楚它是有公益性的對 那你們這個也是一樣就是說你們比起亞布奇摩的投票那為什麼它更有公益性因為怎麼怎麼樣那這個我覺得這個案子要講得非常清楚因為不然大家不會想要切換到你的就是網頁的插件因為你跟外國網頁插件它一定還是有開發跟委員的成本而且做行銷的朋友會覺得說那我為什麼要跟你分享我的使用證資料那為什麼還要依賴於你才能取得使用者的互動資料等等那你要說服他能夠這樣子做一定要是說但是你在讓我們來幫你做這塊的時候你不但節省成本而且你節省成本是可以創造某種公益性那這個公益性是什麼可能你就要講得很清楚對 這個時候他才會做這樣子的切換對不然他直接去用Facebook那一切的討論就好 為什麼要自己寫不過主要是因為KYC這東西因為他沒有那個身份對 他直接就像你講他是個機身單單線問題對所以我們才要用比特幣比特幣讓他們變成KYC的用戶我理解但是就是說這一件事情就是你發法幣也可以讓它變成KYC的用戶並不需要特別去發法幣比較難發是因為我因為假設我要一塊錢換你的身份證字號那我必須就是要一塊錢打給你可是你不會為一塊錢給我的身份證字號可能要十塊錢或十塊錢這樣子然後呢然後可是我要給你因為你的銀行跟我銀行不見得是一樣的因為我不想沒比特幣要走到財經因為財經過去的話就沒比特幣就十塊錢對所以說我希望的是我不要給我不要給我不要給我可能要節省他節省對那個發售然後還有一件事情說我可以發低於一塊錢以下的東西這樣子那我在講的是說拿不分這種時候就抽獎了所以法幣還是有法幣的做法就是抽獎對因為抽獎你要發的就沒有那麼多了這個我們同一套票最厲害了另外一個E7Q有點類似的東西他每天晚上有個三萬塊的東西然後你的戲然後再上來看那個東西是然後那每個你要猜對七題嗎對你其實都要答對才可以對但你的目的因為就像你說的要那麼多人手上有一點點比特幣而不是少數人手上有很多禮券的原因是因為你想要打開大家想像力財務之處的可能性什麼之類的對那然後普及區塊鏈的知識穩定比特幣的貨幣值之類就是我會建議你檢報也許一開始就把這個當作你的公共目的先把比特幣放前面講那就是你的目的就是要剛剛講到的拓增大家對民族的想像拓增大家對財務之處的想像穩定比特幣的這個幣值那這樣如果我是你的投資者的話我就會覺得說這個claim非常的outrageous就是非常的有想法力對 當然是害羞可是這樣講好了那我用這個因為這是我本想法這東西是一個我知道這個我知道這個嗎然後你知道這邊其實你是想像現在下面講的是說在去年的時候對那也就是說其實我們要做的其實是後面其實真正那個前面的粉塞權那個sponsorship那東西其實是還好我們其實是想要抓到更多的這個資料然後是更多的這個law data對啊對但你的目的是讓所有的資訊自主權增加還是你的目的最後是操控總統的選舉結果對不對這兩個都可以做嘛介紹在一起就是操控總統選舉的結果是那如果你的目的是操控選舉總統選舉結果也可以啊你就講清楚嘛對你的建議是說我又說你的建議訊源的建議是說你建議把這種比特幣用這種財富自主的這個概念先放在前面就你可以隨便一條財富自主是一種或者是說你希望增加公共討論的品質like on 等那種講法這是一種嘛那又或者是說你希望真的就是為了穩定比特幣的市值這次也是一個很合理的一個想法因為它如果波動就像你說的越真實反應市場的現狀而不是炒作那大家越會認知到說這是我值得加入的一個系統等等對就是說你我不是要你都這樣是說挑一個大家聽起來就覺得說你能夠做到這樣真不錯得這樣子一種我們叫願景然後用這個去發展你的論述因為你現在簡報的做法的困難就是說我如果先看你的前幾頁會覺得你的願景就是操縱縱大選的結果那這樣子的話你能夠合作的就有限了就是說你要挑一個跟人家的企業的使命也差不多的使命但是你可以做得比他前瞻做得比他有效等等那就是你要先去看不管是雅虎或者是誰的他的company vision就是他的公司願景然後你去跟他說我跟你的願景是一致的但是我透過我的這個新的設計我跟他這個願景肯定有效能因為就是說台台是要看見鬼說見人說人或見鬼說鬼的話他的願景是怎麼樣因為你一個足夠大而且存在足夠久的公司尤其是網路公司然後後面一定有一些創造公共利益的股份在不然早就被市場淘汰了所以你與其是說我純粹只是省你錢或者幫你賺錢對 那你不如說我在省你錢會幫你賺錢的同時也可以幫你推進你的當初的公司願景可是他們這些他們現在的CEO或者我們今年他們會知道他們原本的這些公共利益現在的願景就好因為我們以前的願景他們信任的當然都會改一下願景我覺得他們相認的好像都是只來看錢而已這樣子也不一定我當然玩玩是不一樣我玩樂當然是不一樣對玩玩買github應該不是為了賺錢是我應該是更有影響力對更有影響力也重要所以就是說它不一定是公共利益但是在你獲得影響力的同時至少不能造成公共所害如果你獲得影響力是造成公共所害那一般來講大家的公司就算它是賺錢的也會覺得說那有某一天我會很難跟我的厲害外線交代那這個時候你能合作就是比較小的團隊所以我就是說先是不上身體就是你在做的事情這個願景是擴大影響力在過程裡面你至少不要造成某些公共利益的損害你去論述說現在達成這個願景的過程裡難免會造成一些公害那我們是一個比較沒有公害的方式來達成這個願景那就讓你覺得說用什麼爐尾做成的吸管竟然還可以固態那就比塑膠吸管好了那種角度我不是說你的目的是要救地球你的目的還是要賣你的爐尾吸管對 但是你要先論述說本來的止吸管有什麼問題塑膠吸管有什麼問題那最後為什麼你要選擇我們這個爐尾吸管對大家的感覺有 理解其實我們在寫一些東西真的我想因為我今天沒有特別講這東西因為這個我們很了解對 因為想說你太了解就我們直接對 這個我們了解對 就是寫到寫到別人要寫對 但是我的意思就是說你順著那個願景你這邊的產品用途就應該要調整我不知道你如果你的目的就是要跟傳統的試調去做說我這是一個比較好的試調方式你這個deck很可能就是設計給試調的人看那也許就不要去提什麼彈劾因為我是一個做試調的人我聽到彈劾的兩個字我就會想到被鄉民這個集體杯葛台灣的集體杯葛是非常厲害的動不動就可以一砸家就消失了對 他的這個彈劾應該是說當初他有沒有想法是說比如說先你要彈一件事情要彈一件事情對 我理解嘛對那這也是很棒但是那個是要給唱藝者看的絕對不是給傳統試調的人看的那你這兩個寫在一起的時候就不管誰來都會有一種原來他也可以做來做那件事這對我可能不一定是有功能利益吧這會造成我生意更難做吧因為他就會想說那我在這邊馬上就發動一個聚喝什麼什麼什麼聚吃什麼什麼什麼這類似的那他如果是試調的人他腦力已經開始裝這個那你未來就很難彈想到這個是他有一個想法是當初他想到這個彈劾或是罷免所以就那一種罷免這個事情上頭其實我舉個例子假設這個選區或者當初的候選人是三個對然後就是以既有的民主制度來看每個人得票都是三千三最有一個是三千四那這樣子三千四這個就是就獲選了可是之後在罷免的時候其實只要這兩個的就是支持者兜頭就是罷免罷免票他就會被打下來了所以其實就既有的這個民主制度來講這樣的罷免的方式其實會有一些有一些問題的那如果說是像舉例來說就是不管他是不是用區塊鏈的投票方式在當初投這個三千四的人才有資格去罷免這個當初他們選出來的人是不是會比現在的這個民主制度要來得好一些但這個部分就會變成說你必須要有辦法去證明當初是我投票給這個候選人所以你還要不要破壞投票命名性就是一個民主的問題對對 既會就當初參與的人才會再拿到這一張罷免票你還要發一些幼兒票來通知你們這件事情然後要買票變得比較困難等等這些當然有專門的我有之前認識幾個專門做這些設計的數學家這些應該數學上是已經可以解決的現在主要的問題還是說他很麻煩所以他在實際社會使用上面你就是要先比較願意用一個不敢講說馬上去當工也不敢講說要政府來採取可是可以在旁邊平行的進行當中然後發現雖然這不是官方的可是做起來好像有traction有traction這樣子有人在使用這樣子就我們目前的這個機制來看的話是說他在投票之後比方說我們會透過email發給他一個就是當初他投票的這個ID所以等於說我投完票之後我也得到一個存根那假設說在下一次的要罷免的時候我出示這個存根表示我有權來做這個罷免的動作就是透過這樣的方式其實他就可以去用區塊鏈這個命名但是公開的特性去做到說在我下一次投罷免票的時候是只有投給這個候選人的這個就是router他才有辦法去投這個罷免票其實這個數學性是我了解你了解但是我不知道剛剛寧桃提到說還有需要是有兩個問題一個就是說也許我想要投票罷免票但是我並不想要被旁邊的人知道我當初是投給這個人的就是我當初是秘密投票意思是除了我之外沒有人知道我投給這個人那現在我想要罷免他但是我仍然不想要其他人知道我當年投給了這個人對 那這個是一個很合理的社會期待但是實務上面你剛剛講的就需要很多配套才能夠真的做得到你需要每個人都可以投但是當初投給他的人投票才算的這種事情那這個應該是要應用就是票票不等值的概率對就是其他的這兩個或許人之間還是可以投但是他們的權重上投之類的對 那所以就是說他會有一個比較困難的一個社會設計因為相當的你要怎麼樣讓另外兩個還願意來投等等他是不是投了就可以取得更多的參與式預算投票權那這個就進入平方投票法的這個領域了對 這是一件事那第二件事情是當你在做這件事情的時候你的資料中心就是去驗證他當年有這個存分的人跟你的投票中心是不是可以分開來那這樣就是除了你們這個單位之外還有另外一個驗票單位或什麼單位來做跟你們的就是利益是脫鉤的事情不然的話我只要說服你們的時候是改一下就好了我不能再去快捏上作弊我可以在UI上作弊讓你按左邊變成投右邊就好啦對 那這個供給點也是一個真的供給點嘛對 所以我第一次說你要解決這兩個問題你剛剛想要這個才真的會變成民主制度的一部分對QPC平方也是一個我覺得因為平方其實因為現在的平方是做完說你100票然後你自己去平均對不對像我們是沒激發100票我們自己理事會是這樣對這是一定可以做到的我想是另外這種除了這個東西外還可以在一套作法就是說我讓你可以去證明你享身買票的話就是這個人去買票Gitcoin現在就這樣做就叫做平方基金平方基金對 OK那不過我的意思是說這個你說哪個coinGitcoinGitcoin對太方的一個共同開發期了解 OK他已經是用這種平方基金來做這個也可以了解一下對 但是這個跟你們試掉的特群大概是不一樣的對 就是基本上我們希望說它上面有不同的用法對 但是我建議你不同用法是不同的branding不同的deck根本就看起來不一樣是我意思是說因為對一個贊助者來講他可能想要他想要用preferential他想要modable voting但是他想要對但是你要有明確的至少視覺識別我們17個人去發展目標每個都長不一樣但是加起來叫做有去發展目標對 但是你要很明確說這些性質不同所以你要不同的顏色不同的low flow不同的什麼我不是說你要裝成五加公司我是說你這家公司我從前要很清楚要很清楚就要很難以混淆是對我們先從single voting開始做講對 然後之後我們會慢慢擴張對大概就這樣好謝謝可以跟你們講一下等一下 當然了謝謝如果這種情況下上線的話我可以試試看沒問題然後你要KY4的人你會願意嗎我可以試試看對 經過modable ID這樣子我可以試試看你也知道其實現在如果假如是敏人的話基本上是沒有什麼太多的隱私就完全沒有了對好謝謝好 謝謝