 investigación científica en el transmisión a la creación de conocimientos. Hemos titulado este evento, Experiencias de Éxito, porque lo que pretendemos con él es compartir con vosotros algunas experiencias, tanto profesionales como personales, de investigación, de tutorización de trabajos en el aula y de participación en ferias y encertámenes de investigación. Antes de introducir un poco los temas de los que vamos a tratar en este evento, que va a tener formato de mesa redonda, me gustaría avisaros que podéis participar, todos podéis hacer preguntas o comentarios a través del canal de YouTube donde estáis siguiendo la retransmisión. Ya he visto que algunos habéis entrado y habéis escrito y nos estáis saludando. Pues bienvenidos y bienvenidas a todos. Y hacer comentarios, preguntas cuando queráis. Nosotros, al terminar cada bloque, intentaremos leerlo o, al final, van a intentar responderos. Bien, pues en esta mesa redonda vamos a tratar cuatro temas. Vamos a empezar comentando los beneficios, las ventajas que tiene el hecho de tutorizar, de coordinar trabajos de investigación con los alumnos pre-universitarios. Es decir, el primer bloque va a intentar responder a la pregunta de ¿para qué nos metemos en esto? ¿Cuáles son los motivos que nos pueden llevar a hacer este esfuerzo extra? En el segundo bloque vamos a hablar de los certámenes de investigación científica, que es una manera, una más de las muchas que existen, de motivar tanto a nosotros mismos, a los profesores como a nuestros alumnos y alumnas. Antes de explicar algunas experiencias de éxito en esos certámenes, voy a introducir yo la mecánica de uno que podemos considerar representativo y prototípico, que es el certamen jóvenes investigadores. Así que haré una introducción de cuáles son los requisitos, los criterios de evaluación, etcétera. A continuación, comentaremos la parte un poco más negativa de todo esto, que son las dificultades. Ya hemos hablado al principio de cuáles son las ventajas, los motivos que nos pueden llevar a hacer este trabajo, ¿cómo funciona un certamen? Pues en este tercer bloque queremos comentar con los protagonistas, con los que han tenido experiencia en ello, ¿cuáles son las dificultades que se han encontrado y dar algunas claves que permitan superarlas o proporcionar algunas fuentes que sirvan de apoyo o de ayuda para llevarlo a cabo? Y por último, comentaremos el papel que puede tener uno de esos mecanismos de apoyo, que es el curso en línea tutorizado de lintef, que muchos de vosotros estáis siguiendo y que por tanto conocéis bastante bien, pues intentaremos dar alguna clave para su seguimiento. Pues estos son los cuatro bloques que vamos a tratar y los verdaderos protagonistas de esta mesa redonda van a ser los tutores que os están acompañando en el curso. Ya los conocéis, aunque cada uno de ellos tutoriza un grupo distinto, así que no todos los conocéis a todos, pero intento para que nos conozcamos entre todos. Pues voy a pasar, voy a pedirles que se presenten ellos, que solo lo pueden hacer. En primer lugar, Esther, por favor, presentate y bienvenida. Hola, buenas tardes a todos, a todas, alumnos y alumnos de Juanjo y de José Luis. Nos dijo, Óscar, que nos presentáramos haciendo un poco un breve currículum y luego llegando al certamen o a la investigación, ¿no? Yo soy licenciada a Administración de Empresas por la Universidad de Yeida, profesora en el Instituto Mario Sorres de Yeida también, donde ocupo un cargo en la dirección que es la coordinación pedagógica. Mi especialidad son las matemáticas, aunque hace un par de años volví a opositar y conseguí la plaza de lengua castellana, es decir, tengo una doble especialidad. ¿Por qué digo eso? Pues porque los trabajos de investigación, siendo de matemáticas, los oriente la literatura y ahora que ya puedo estar dando las clases de lengua castellana, los trabajos son científicos. Parece que una cosa me ha llevado a la otra, pues eso que nunca hay límites, ¿no? Las clases suelo darlas entre cuarto de la ESO y bachillerato, por lo que la investigación puede empezar en cualquier momento. Además, dirigió la revista anual del instituto y coordinó un club de lectura para adultos en una librería de la ciudad. Por lo que respecta a los trabajos de investigación, ya os he dicho que entre las ciencias y la literatura, por ahí ando y he podido vivir, entre otras ocasiones, el certamen de jóvenes e investigadores. Ya lo hablaremos luego y como decíamos hace unos minutos antes de entrar, que hemos estado charlando un poco, creemos que hay un antes y un después de Molina, pues resumiríamos así un poquito. Pues muchas gracias, Esther. De seguida volvemos contigo y nos cuesta todas esas experiencias y tú antes y tú después. Ahora le voy a pedir que se presente a José Luis, por favor. Bienvenido. Muy buenas. Soy José Luis Almobrísquez. Soy licenciado en ciencias biológicas y doctor en ciencia biológica por la Universidad Complutense de Madrid. Actualmente soy profesor en un IES, en el IES-Azuer, de Manzanar Estudar Real. Los cursos que imparto son, pues, tercero de la ESO, cuarto a ciencias aplicadas y segundo de la Chiderato. Y además, bueno, pues estoy implicado en bastantes cosillas dentro del centro. Por ejemplo, soy el coordinador del programa STEN que hemos instalado, que ya hemos ya varios años instalados en el centro. Además, participo en la revista escolar. También formo parte del Coordino del Club de la Ciencia. Y luego también, pues, participamos en diferentes eventos, diferentes fiestes de la ciencia. Llevamos muchos años participando en ciencia en acción con los diferentes grupos de alumnos. También participamos en ferias un poquito más locales, como Ciencia Avorún, aquí cerquita, en Colsoegra. Luego también en las plataformas de tipo acierta, que ya comentaríamos alguna cosilla también, aciertas y otro tipo de plataformas dedicadas a la investigación. Y el último, apartado muy importante, que es muy importante también para introducirnos en la investigación, etcétera, son lo que llamamos la ciencia ciudadana. Y concretamente, en nuestro centro tenemos dos proyectos muy bonitos de ciencia ciudadana que hemos participado varios años, como es Mosquito Alert y Catch the Flight. Y la verdad que con toda esta experiencia, pues, podemos hacer bastantes cositas de investigación. Y finalmente, indicaros también, que soy embajador de Scientist, que también es una oportunidad muy importante para conocer lo que se hace al nivel europeo en investigaciones y en estar al corriente en todos los estén. Pues muchas gracias José Luis. También volvemos enseguida contigo para que nos cuentes todas esas actividades que llevas a cabo. Y por último, voy a saludar a Juanjo y le voy a dar la palabra para que se presente también. Bienvenido, Juanjo. Hola, bienvenido a las todas y todos. Y nada, comienza con mi presentación. Soy licenciado en ciencias químicas y doctora en didáctica de las ciencias experimentales. Recientemente jubilado, he trabajado como profesor de física química en centros de enseñanza, en centros públicos de enseñanza, tanto de la comunidad valenciana como anteriormente en Cataluña. También he trabajado como asesor en el centro de formación de profesorado del ámbito CT en Valencia y como profesor asociado de la Facultad de Magisterio. Mi experiencia como tutor en trabajos de investigación, aunque no tan brillantes como los de mis compañeras y compañeros, consiste en la realización y tuturizaciones de trabajos de investigación en mi etapa de trabajo en Cataluña, la realización de materias optativas en eso como era el trabajo monográfico de investigación y la tutorización de trabajos final de máster del máster de profesor de secundaria de la especialidad de física y química. Hice el recién llegado, digamos, al tema del curso y la experiencia hasta ahora para mí ha sido de lo más agradable. Y con esto nada más. Pues muchas gracias, Juanjo. Enseguida volvemos contigo también. Pues como veis, tenemos representantes de todas las áreas, bueno, muchas áreas de conocimiento muy diversas. Yo, por cierto, soy físico, trabajo en la Universidad del Complutense. Soy el coordinador del curso, ya habéis recibido mensajes míos de decencuando. Y soy director científico de certamen jóvenes investigadores del que vamos a hablar también en este evento. Pues vamos a comenzar con los bloques que os comentaba antes. En el primero vamos a hablar de los beneficios que puede suponer para los estudiantes y también para el profesorado que tutoriza de la realización de investigaciones científicas en el aula. Las ventajas que puede suponer como pueden motivar al alumnado en las sinergias que se pueden crear con lo que es el propio avance académico y el progreso académico de los estudiantes en la cultura científica del centro y del entorno, etcétera. Bueno, ya nos han adelantado los ponentes, todas las actividades que hacen culturales, científicas, que están muy relacionados con los trabajos de investigación que se pueden llevar a cabo en el aula. La verdad es que la relación, ahora nos lo explicarán, y el apoyo mutuo entre todas estas actividades iniciativas es esencial. Pues te doy la palabra Esther para que nos cuentes un poco cómo te introduciste en este tema de las investigaciones científicas con tus estudiantes y qué ves de positivo en ello. Adelante. Bueno, hemos debatido mucho sobre esto, entre nosotros en los centros con los colegas de los institutos de fuera. Y yo creo que la investigación en el aula para nosotros y para el alumnado supone otra manera de trabajar. Lo decíamos antes, y está bien que lo recordemos ahora, que el hecho de crear estas pautas de trabajo, esta metodología tan científica, ya sea para trabajos de biológico de literatura, da igual, nos ayuda a nosotros y también al alumnado a poner las bases de su trabajo. Sobre todo lo vemos cuando a mí me empezó el usanillo cuando los primeros alumnos que tú te dice, porque en Cataluña tenemos el trabajo de recerca, el trabajo de investigación obligatorio en bachillerato, por lo tanto, no se escapa nadie. Ni profesorado ni alumnado puede escapar de la investigación. Y algunos sí que realizan la investigación de verdad y otros hacen un trabajo post eso. Entonces, en el momento en el que ves que los alumnos que han investigado de verdad, de verdad queremos decir que no han descubierto un planeta nuevo, no han hecho barbaridades, sino tan solo una investigación a nivel local, toda esa metodología y esas pautas les han ayudado posteriormente, es decir, es como un preuniversitario, ni que los estemos haciendo en la ESO, les pauta una manera de trabajar, de aprender que no tiene el resto. Por lo tanto, depende mucho de nosotros también que tengamos esas ganas de investigar, ya digo, a nivel local, sean investigaciones que podemos creer que son mínimas. Para el alumnado, yo creo que les da una seguridad posterior en la universidad y encaran las facultades, primero, segundo, con otra manera hay otros hábitos. Haber hecho la investigación, ya sea en Cataluña o fuera con los bachilleratos de investigación, como nos ha dicho José Luis, yo creo que les ayuda a eso y nos ayuda a nosotros también porque nos hace trabajar de otra manera más académica realmente, que a veces sí que si nos pagamos a pensar, a lo mejor no haría falta en el bachillerato, pero yo creo que a menudo de escala, adaptada a la escala, pues eso también decimos, que tampoco pasa nada a enseñarles en primaria en la ESO, es una manera de trabajar y de saber que estás investigando, no solo haciendo una práctica o un análisis, sino que váis un poquito más allá. Y ese poquito más allá, yo creo que les ayuda a enriquecerse y a enriquecer el trabajo que hacen. Pues muchas gracias Esther. José Luis, ¿cómo lo ves tú? ¿Cómo te introdujiste? ¿Qué beneficios ves a continuar en ello después de tantos años? El micrófono... Desde que empecé en la enseñanza, siempre he intentado que el alumnado se metiera un poquito en cosita de investigación. Al principio, pues viendo con las prácticas del laboratorio, intentar llevarlos al laboratorio, hacer las máximas cantidades prácticas que pudiéramos hacer, si no pudiéramos ir al laboratorio, llevar el laboratorio al aula, y a partir de los experimentos, siempre preguntar, hacer preguntas, hacer diferentes, sacar cuestiones, saber cómo podíamos hacer esto, ver cómo podíamos hacer otro, a los diferentes niveles. Como eso resultó bastante positivo, pues empezamos a conocer diferentes ferias de la ciencia, diferentes eventos, donde mostrar lo que estamos haciendo en la clase, y ver lo que va también fuera de la clase. Y sobre todo aquellos alumnos que estaban un poquito más interesados en este ámbito. Entonces nos presentamos ya a las diferentes ferias de la ciencia, concretamente a ciencia en acción, que ya había muchos años, de colista dinámicas, y los resultados fueron bastante desactivatorios. De ahí fuimos avanzando un poquito más y ya llegamos al certamen de jóvenes investigadores. Algunos chicos, algunos de forma voluntaria, fueron ampliar sus conocimientos, querer hacer más cosas, hacer investigaciones un poquito más serias, y para eso teníamos el recurso del certamen de jóvenes investigadores. A tal nivel llegó eso, que en el centro, viendo la dinámica de los jóvenes investigadores, por qué nosotros no podemos tener un bachirato de investigación. Y entonces hemos diseñado en nuestro centro un bachirato de investigación para aquellos alumnos que quieran, que tengan un poquito más de interés de ampliar sus conocimientos, pues hemos planteado este bachirato de investigación. Entonces, los alumnos que tengan esas, le damos esa oportunidad a todos aquellos que quieran ir un poquito más allá de lo que hacemos normalmente en las clases. De todas formas, en las clases intentamos también llevar a cabo de todo lo que es el método científico, prácticas como he dicho antes de laboratorio, y al estar también dentro del programa STEAM, pues también nos ha incitado a tener que cambiar un poquito la metodología en la metodología y hacer las cosas un poquito más dinámicas, un poquito más prácticas. Para el alumnado, ¿qué es lo que he visto yo? ¿Qué es la supuesta para el alumnado? Pues para el alumnado, sobre todo lo que han estado participando en los certámenes, como ha comentado antes ser, pues que es que van ya bastante preparados para la universidad. Si hay muchas cosas de las que están haciendo otros alumnos, ellos ya van un poquito adelante. Le resulta mucho más sencillo realizar determinados trabajos porque ya tienen esas experiencias, ya saben plantearse esas preguntas, ya saben ver cómo funciona un poquito más por dentro. Entonces aquí lo que más me gustaría un poco reflejar, un poco indicaros a vosotros, es que con este, tanto el profesor como el alumno, hacer investigación en el aula, hacer un poquito de investigación, es un poquito un esfuerzo, un poquito más extra de lo que hacemos normalmente, de las prácticas, pero que luego es un gran avance para todos. Nos ayuda, sobre todo los estudiantes, a pensar un poquito de forma diferente y eso es lo que nos facilita este tipo de cursos y este tipo de actividades. Gracias José Luis, la verdad es que por un pequeño esfuerzo más se pueden tener muchos beneficios, la cuestión es cuántos pequeños esfuerzos más se pueden hacer. ¿Cómo lo ves tu Juanjo? ¿Crees que merece la pena hacer este pequeño o gran esfuerzo? ¿Crees que tiene beneficios introducir la investigación científica en el aula? Sí, yo pienso que sí, que por supuesto que realmente vale la pena introducir la investigación científica en el aula y de hecho hay muchos estudios que lo apuntan, muchos estudios que hablan el aprendizaje por investigación y en esa línea que ya hace desde mucho tiempo se está trabajando pues se ha demostrado que hay grandes éxitos en ese sentido. Y eso de alguna forma tiene mucha relación con lo que viene a aparecer en el título del curso, cuando se dice en el título del curso la investigación científica de la transmisión a la creación de conocimientos. Lo que se está proponiendo ahí es de alguna forma un cambio metodológico hacia una enseñanza basada en la investigación, cuyas características fundamentales pues son que hay un cambio del papel protagonista del alumnado y en cambio el papel del profesorado pasa a ser ya no del protagonista sino un papel más de guía o de tutor y esto lleva ya algún tiempo y está comprobado. Y por otra parte la otra característica básica sería que la aproximación de la actividad en el aula se ha de aproximar lo máximo posible a lo que sería la metodología científica. De forma que el aprendizaje del alumnado se realice en alguna inversión científica los alumnos y las alumnas han de hacer de aprendices de científicos y científicas y todo eso se comproba que aporta en positivo en cuanto a la enseñanza aporta se consigue motivar más al alumnado el alumnado se siente más motivado y si se consigue eso que el alumnado esté más motivado pues se consigue mucho mejor de los conceptos también se potencian habilidades como el pensamiento crítico la argumentación o la capacidad de resolver problemas complejos que son los que se van a encontrar los alumnos en la vida cotidiana y también desarrollar por supuesto actividades positivas hacia la ciencia es decir, que vale la pena por supuesto ese esfuerzo porque está demostradísimo que hacer ese cambio de tecnología de este tipo más participativa y basada en la investigación pues consigue unos resultados muy buenos pues muchas gracias Juanjo creo que en el chat del canal de youtube hay algunas preguntas aunque no os escribamos en el chat os estamos leyendo y además os agradecemos mucho y ahora es que es un placer que estemos un poco más cerca que no es mucho más cerca de lo que estamos normalmente en el curso pero parece que el hecho de coincidir en el tiempo aunque no sea en el espacio hace algo Juanjo hay alguna pregunta relacionada con este bloque que puedas compartir con nosotros y la comentamos bueno hay una pregunta muy directa de Ángel Luisa Cristán que dice ¿Cómo se articula un bachereato de investigación en oro aéreo de procesores implicados a autorización de la delegación es un poco una pregunta muy concreta a la intervención que ha hecho José Luis antes no sé si le puede aportar información o sí creo que sí porque además si están intentando estar en el proceso de implantarlo nos puede dar algunas algunas claves por favor José Luis sí pues nada ¿Cómo lo he experimentado? es de forma extra es decir el detector si lo sabe lo sabe de la autorización ya no hay más nivel y entonces es como una cosita extra entre nosotros es decir los alumnos eligen el tema que quieren hacer o bien el profesorado se lo dice y van trabajando ellos en horas apartes ellos tienen todo su todo su currículum igual es decir no hay nada especial sino que lo único es que hay un profesor que les va guiando en el trabajo le va guiando uno o varios profesores le va guiando en el trabajo le va mordando las pautas cuando lo tienen que hacer comenzamos incluso no en segundos de chirato porque es horrible lo que no les da tiempo comenzamos ya en cuarto de la ESO a ver que alumnos el que quiere participar, que quiere hacer le proponemos diferentes proyectos o ellos que tienen mucho interés eligen el proyecto y no todo el grupo es solamente los que quieran realmente hacerlo a veces tenemos personas ajenas al centro de conocidos que trabajen en universidades o tal que también echan un poquito una mano a la hora de seguir de seguir la trayectoria ellos saben tenemos como un guión donde cada uno de los las bases que tienen que entregar el trabajo las características que tienen que hacer el trabajo como lo tienen que hacer las reuniones que tenemos previas y lo que hacemos también es hacemos el seguimiento de todo el alumnado pero si lo hacemos un poquito en horas extras en horas en los recreos en clases aparte y el alumnado tiene que forzarse en ese aspecto porque no tenemos como no tenemos otras posibilidades pero al menos aquellos alumnos que están muy interesados y que los hay siempre en el centro tienen esa oportunidad le damos esa oportunidad de poder hacer cosas y luego sus trabajos se presentan a jóvenes investigadores que si son seleccionados por disfrutan enormemente el alumnado y luego para poder que ellos vean que es un trabajo no se solamente queda en eso cuando llegan segundo en bachirato lo van a exponer ante un tribunal hecho por nuestros profesores y ese tribunal le dará una serie de puntos o seguirá unos puntos extras en determinadas asignaturas es decir si el trabajo está relacionado con biología está en la descripción o el medio punto más al final de la nota general o un punto dependiendo de las características ya lo tenemos ahí en una pequeña tabla pues se le dará a la nota final que hayan sacado en segundo bachirato por lo cual también es un poquito aliciente para que ellos vean que es un trabajo solamente para acertar en ese centro que está muy bien para aprender sino que además lo vean recompensado también las notas de la ESTA pero claro era muy complicado crear nuevas asignaturas crear un bachirato como tal como un poco extra los padres también están informados en la página web del centro está toda la información y pueden echar y bueno de forma voluntaria ahora por ejemplo en cuarto pues lo comentamos a los alumnos de cuarto para ver aquellos que están interesados y comenzar y hablan con los diferentes profesores que están en el temática que quieren por ejemplo me interesa algo de tecnología me interesa alguna cosa pues hablar con un profesor de heterología eso sí, quiero agradecer casi todos los profesores no tienen ningún inconveniente en apoyar o ayudar a algún alumnado por esa información tan detallada desde luego lo ideal sería que el bachirato de investigación se implantase a nivel de comunidad autónoma pero bueno muchas veces estas cosas tienen que empezar desde abajo así que tienen que empezar en los centros Juanjo hay alguna otra pregunta que podamos encajar en este bloque si, me oí si hay muchas preguntas el chat está funcionando muy bien entonces voy a intentar hacer un resumen y hacer una conjunción de algunas de las preguntas que se han planteado bueno en principio se visitan ejemplos prácticos creo que se han dado algunos ejemplos prácticos pero hay algunas de las intervenciones por ejemplo de Estre D'Avila dice buenas tardes cómo se podría articular todo esto en el curriculum actual Daniel Aguirre, yo os lo doy en la ESO y parece que todo se está enfocando a bachirato y no sé si existe una categoría de ESO en el tratamento de jóvenes investigadores además quizás en la ESO es más complejo y en la misma línea Inés Montero dice algunos tenéis experiencia con esta metodología en el nivel FP de acuerdo en cuanto a la pregunta de ejemplos prácticos luego Estere y José Luis nos van a comentar su experiencia nos van a dar algunos temas en los que han trabajado ellos que son interesantísimos o sea que algunos ejemplos nos lo van a dar en el bloque siguiente también invito por supuesto a revisar las actas de los certámenes jóvenes investigadores porque hay temas muy interesantes que han servido para llevar a cabo investigaciones en la hulda en cuanto a las otras preguntas es verdad cuando pregunta Daniel que si los trabajos de investigación se pueden llevar a cabo en la ESO seguramente es un poco más complicado porque los alumnos tienen un nivel un poco más bajo pero era como decía este antes todo hay que adaptarlo al nivel y se puede empezar en cualquiera se puede empezar en secundaria o se puede empezar en primaria la cuestión es adaptarlo en el certamen jóvenes investigadores no hay un apartado específico que diferencia eso o sea tercero y cuarto de primero y segundo de bachillerato pero es algo que tanto los evaluadores como el jurado intentan tener en cuenta el nivel de los estudiantes que han llevado a cabo el trabajo es verdad que hay más trabajos de bachillerato pero un buen trabajo de la ESO puede entrar por méritos propios porque no se busca sólo el nivel, se busca también que lo hayan hecho con recursos propios y con sus medios así que puede entrar perfectamente a la hora de realizar la investigación en el centro yo creo que estarán de acuerdo tanto Esther como José Luis como Juanjo porque además lo hacen con alumnos de secundaria y en cuanto a proyectos del nivel FEP tengo que decir lo mismo es verdad que en el certamen no recibimos muchas solicitudes muchos trabajos que vengan de FEP pero es algo que nos gustaría cambiar es un área en el que nos gustaría que se pueden llevar a cabo perfectamente trabajos de investigación interesantísimos de hecho lo comentábamos hace unos días Esther en concreto creo que tiene algunos participantes en su grupo, a lo mejor es la propia Inés que nos preguntaba que dan en el nivel de FEP pues no sé si Esther quiere comentar algo de lo apropiado que es y de lo posible que es llevar a cabo una investigación en los ciclos formativos sí, ya hemos dicho que tanto ciclos formativos como primaria mismo en la ESO en el certamen hemos podido ver trabajos de la ESO premiados llegar allí ya es un premio porque solo son 40 seleccionados y como he dicho antes es una manera de trabajar por lo tanto si uno tiene esa metodología y esas pautas que sabe que tiene que cumplir o que seguir puede ser de formación profesional o puede ser de la ESO del bachillerato da igual es como ha dicho José Luis en su bachillerato de investigación está fuera de horas de clase es como el trabajo de reserva que tenemos en Cataluña sería lo mismo en la ESO se puede tener en horas de clase se puede poner como proyecto de centro también, quiero decir igual que en la formación profesional siempre se puede dejar para poder investigar al nivel que sea en el certamen ahora mismo no recuerdo trabajos de formación profesional pero creo que la investigación tiene que ser igual gracias Esther desde luego como decías en el chat como decía Inés si tenéis experiencia en trabajos de investigación en FTP entre vosotros por favor compartidla ya que somos participantes en el curso nos ponemos en contacto si necesitáis que abramos un chat o un foro de discusión en el curso para que contactéis entre vosotros por favor perídnoslo porque esa es una parte importantísima pues si os parece dejamos algunas preguntas que quizás se han quedado en el tiktir que a lo mejor son respondidas en los siguientes bloques y sino al final y pasamos al segundo bloque que trata sobre el certamen jóvenes investigadores como decía en la introducción pretende ser un prototipo o representativo de actividades que se salen del centro que van más allá del propio centro y que pueden servir para motivar al alumnado entonces dejadme que proyecto pues ahí la tenéis el certamen jóvenes investigadores que es el que trata algunos bloques algunos apartados de dedicado anualmente por la Secretaría General de Universidades que pertenece al Ministerio de Universidades y se organiza en colaboración con el Instituto de la Juventud que pertenece al Ministerio de Derechos Sociales y Agenda 2030 también colaboran otras instituciones educativas como universidades sociedades científicas y el consejo de manera muy especial y particular el CSIC, el Consejo Superior de Investigaciones científicas este certamen tiene una trayectoria muy larga lleva ya 33 ediciones celebradas y su finalidad según figura en las bases y en la convocatoria es la que os podéis imaginar promover el interés por la investigación entre los jóvenes y en sus centros docentes a través de la concesión de premios tanto en metálico como distancias de investigación que lo que hacen es fomentar la realización de trabajos de investigación científica básica o aplicada los objetivos concretos son despertar vocaciones investigadoras en los estudiantes o sea a nivel personal además promover e incentivar la investigación entre los centros docentes a nivel de centro y por último ya saliéndose del centro enriquecer la cultura científica y fomentar el pensamiento crítico en la sociedad como veis tiene tres estos objetivos se articulan en tres niveles personal en el centro y en la sociedad para participar en este certamen los trabajos tienen que ser realizados por un máximo de tres estudiantes puede ser uno solo que es bastante habitual sobre todo en estos años de pandemia donde la interacción era más complicada pues ha habido muchos trabajos individuales pero pueden realizarse por grupos de tres estudiantes los temas tienen que estar relacionados con las áreas del currículo de enseñanza secundaria obligatoria machierato o formación profesional todo expresamente está mencionado en la convocatoria llamo la atención sobre enseñanza secundaria obligatoria y formación profesional cuanto más en la presentación tengan mejor esos temas relacionados con las áreas del currículo cuáles son pues esencialmente todos porque en el currículo aparecen todas las áreas así que cualquier tema es bueno para realizar una investigación científica ahí no hay restricciones se puede decir los estudiantes tienen que estar matriculados en centros docentes españoles en los niveles mencionados anteriormente y tienen que tener edades comprendidas durante 20 años es decir, aquí los alumnos de niveles inferiores en lo que es el certamen en particular sí que estarían excluidos tienen que tener entre 15 y 20 años la convocatoria establece las fechas las que tienen que cumplir este requisito siempre hay que mirar la convocatoria de cada año para tenerlo seguro y el trabajo tiene que estar coordinado supervisado por un tutor un profesor del centro docente tiene que tener un responsable de la asociación juvenila a la que pertenezcan los estudiantes este tutor o tutor se encarga de cumprimentar la solicitud además de supervisar y ayudar en el trabajo pues es el que representa a los estudiantes a la hora de la solicitud esa solicitud consta de los siguientes documentos ya veis que son muy sencillos es la solicitud firmada por el tutor la memoria de la investigación realizada que tiene un formato de artículo científico enseguida lo comento en el curso además que estáis siguiendo ya lo vais a ver en el tercer bloque que se insiste sobre los apartados y que además creo que va a ser muy interesante porque esto no es específico de este pertamen es algo bastante general si alguien va a presentar una memoria de una investigación científica lo más probable es que tenga que incluir las secciones que suelen aparecer en los artículos científicos profesionales pues enseguida vuelvo a ello hay que adjuntar también un curculum muy breve un curculum vitae del tutor y la fotocopia de los DNAs, de los autores y su certificado de matrícula en un centro los criterios de valoración esto también puede ser interesante a la hora de evaluar los trabajos dentro del propio centro aunque no se presente luego a ningún incertamen la originalidad del tema y del método seguido la calidad del marco teórico el correcto plantamiento de hipótesis al menos una la hipótesis de trabajo y los objetivos de la investigación puede ser un objetivo principal y otros secundarios la adecuación de la metodología empleada la claridad en la exposición es muy importante que quien lea esa memoria pues entienda bien que es lo que se ha hecho la correcta extracción y análisis de conclusiones porque si después de plantear una hipótesis correctamente de contrastarla gracias a una metodología empleada las conclusiones no se dedúcen lógicamente de los resultados obtenidos todo el trabajo se invalida así que esas conclusiones tienen que tener una fundamentación lógica para que nadie que lo lea pueda decir si todo está muy bien pero no se deduce esto o aquí han querido darle más relevancia de la que los datos sustentan pues eso hay que evitarlo y por último dos criterios muy relacionados entre sí autonomía de diseño y realización de la investigación y utilización de recursos propios es decir que sean los estudiantes los que hayan llevado en la iniciativa se no quiere decir que no hayan tenido ayuda porque deben tenerla de su tutor o tutora pero la iniciativa y el peso del trabajo debe ser suya y desde luego tienen que controlar todo lo que han realizado tienen que tenerlo bajo control y entenderlo bien eso no quiere decir que no puedan buscar ayuda incluso fuera de lo que es su tutor pueden hablar con el resto del profesorado del centro o de manera puntual incluso con investigadores profesores universitarios profesionales de otros ámbitos eso no está descartado pero tiene que ser una ayuda puntual para que presten material dispositivos acceso a algún laboratorio lo que no podría ser es que el trabajo de investigación lo organizase por ejemplo una universidad invitase a estudiantes de un instituto a que llevasen a cabo el trabajo y estos obtuvieron algunos resultados porque entonces la iniciativa no habría sido de los estudiantes eso sí que estaría descartado pero tener ayudas puntuales siempre es posible eso se usó deseable voy a contar probablemente cómo se desarrolla el certamen se publica la convocatoria en el BOE y comienza el periodo de presentación de solicitudes dependiendo del año puede ser de 15 días o un mes así que si ya se tiene un trabajo preparado hay que estar pendiente para que no se pase este plazo de solicitud por cierto la siguiente convocatoria estará muy próximo la publicación en el BOE será en las próximas semanas cuando ya se tienen todas las solicitudes un panel de asesores expertos evalúa los trabajos presentados y los puntuas según estos criterios que habíamos visto aquí todos con el mismo peso y teniendo en cuenta esas situaciones el jurado del certamen selecciona los 40 trabajos finalistas que son los que pasan al Congreso estos trabajos son clasificados en las áreas que veis ahí ciencias físicas, químicas y matemáticas ciencias de la tierra y de la vida tecnología, ingeniería, artes y humanidades y ciencias sociales y jurídicas es decir entran todas las áreas en las que se puede llevar a cabo investigaciones científicas no hay que pensar cuando se habla de investigación jóvenes investigadores jóvenes científicos etcétera no hay que pensar solo en ciencias experimentales o en tecnología también nos interesa e invitamos a la participación en las áreas de humanidades y de ciencias sociales el jurado está formado por al menos un experto, un investigador o profesor universitario de cada una de las áreas y son distintos de los evaluadores de la fase anterior una cosa son los evaluadores que son más porque ya son muy especializados en diversos temas y luego el jurado pues está formado por cinco, seis, siete personas al menos una de cada área una vez que se han seleccionado los finalistas como decía acuden al congreso del certamen donde los participantes, los jóvenes investigadores presentan oralmente el trabajo delante de todos los otros finalistas y delante del jurado por supuesto y además un póster son entrevistados por los miembros del jurado esa es la manera que tiene el jurado de asegurarse de que los estudiantes manejan el tema de sobre el que han trabajado han llevado la iniciativa y que tienen control sobre el mismo y aquí veis una foto de una foto de familia de uno de los certambenes una de las últimas ediciones el paisaje que veis ahí es un centro que tiene el instituto de la juventud una sede que tiene la localidad de Molina en Málaga por eso no os oís muchas veces hablar de Molina pues es porque ahí es donde se celebra tradicionalmente el congreso de finalistas y como nos juntamos todos la experiencia es estupenda se olvida no os lo cuentan este hijo de Luis al final de esos tres días de congreso el jurado se reúne y acuerda los premios, esos premios son importantes, hay un premio especial de 5.000 euros para el autor, autores del trabajo que reúnen grado máximo los criterios de valoración del certamen y un premio de 2.000 euros al tutor o tutora de ese trabajo luego hay 7 primeros premios de 4.000 euros a los autores y de 2.000 a los tutores hasta 10 segundos premios de 3.000 euros para los autores y de 1.000 para el tutor hasta 10 terceros premios de 2.000 euros y hasta 10 accesits de 1.000 euros es decir salvo catástrofe los 40 trabajos finalistas se llevan un premio en metálico puede ser premio propiamente dicho o accesit pero todos tienen premio en metálico y los premios más altos van acompañados de un premio para el tutor premios de estancias científicas compatibles con los anteriores además de llevarse un premio en metálico muchos estudiantes son premiados con estancias de investigación y estos premios son muy valorados muchas veces más incluso que el premio en metálico quiero decir aunque parezca mentira porque esta oportunidad es muy difícil de que la consiguen los alumnos preuniversitarios de otros modos aquí lo que pueden hacer es pasar 15 días en centros de investigación del CSIC porque se conceden 8 estancias y también en facultades de informática en la Real Sociedad Española de Química en la de física etc bueno la memoria de la investigación es uno de los documentos que hay que aportar es el más importante constate un texto un documento de texto de hasta 10 páginas que debe tener los siguientes apartados la portada con los datos de los participantes con el modelo que se indica en la convocatoria y un índice de contenidos un breve resumen de media página de lo que trata la investigación que tiene que estar en castellano y en inglés la introducción al tema los antecedentes en que se ha apoyado la investigación o sea que se había hecho antes en esa área la hipótesis planteada y los objetivos materiales y métodos utilizados los resultados obtenidos las conclusiones del trabajo y por último los agradecimientos y la bibliografía las referencias bien citadas esas 10 hojas son solamente de texto porque todas las tablas, figuras, gráficos ilustraciones etc pueden ir aparte en otro documento de hasta 10 páginas en total son 20 pero el texto en 10 y las figuras en otras 10 por supuesto en el texto hay que hacer referencia a las figuras por ejemplo se dice como se puede observar en la figura 5 las figuras aparece esa con su pie de foto donde se dice figura 5 y en dos líneas se dice brevemente se describe brevemente su contenido pues esto lo que hay que entregar es a memoria no es muy larga, son solo 10 páginas pero tiene que reflejar muy bien todo el trabajo que se ha hecho que seguramente habrá llevado mucho tiempo y mucho esfuerzo enseguida hablaremos de recursos sobre el CERTAMEN uno de ellos es este curso también las actas publicadas todos los años en el momento de la juventud y quería terminar con unas orientaciones sobre los temas de investigación aunque ahora Ester y José Luis nos van a dar algunos ejemplos prácticos de trabajos que han hecho ellos como le más preguntabais antes el chat pues las sugerencias son que los temas que es lo más difícil es empezar desde que decir sobre qué tema se puede investigar pues esto que se le ocurra un profesor o uno estudiante es la parte más difícil la recomendación es que los temas sean los primeros susceptibles de generar conocimiento nuevo o métodos novedosos algo que no se sabía antes eso es la creación de conocimientos no la mera transmisión como sería la didáctica de la ciencia sino el crear conocimiento científico aunque sea a un nivel pues muy adaptado adaptado a la edad y a los conocimientos de los alumnos, es lo que podemos decir ese tema tiene que ser expresable idealmente en forma de una hipótesis de trabajo o de un problema o de una pregunta que exige respuesta y si el encaje con una hipótesis es muy complicado al menos que se pueden establecer unos objetivos que se pretendan alcanzar el tema tiene que ser adecuado a los medios conocimientos y capacidades de los jóvenes autores aunque aquí quiero aclarar que esos conocimientos y capacidades muchas veces van más allá de los que se les transmite en el aula porque ellos mediante aprendizaje autónomo pueden aprender mucho de algún tema así que no hay que limitarse al contenido que se les transmite en el aula porque ellos por su cuenta, por supuesto con la ayuda y la guía de sus tutores pueden ir mucho más allá los temas tienen que ser originales y estar bien motivados y si puede ser con impacto porque sean temas de actualidad relacionados con problemas relevantes en ciencia básica o con repercusión sobre la sociedad o la salud, por ejemplo lo de la originalidad que es algo muy difícil y que da un poco de temor al principio porque hay pocos temas que sean ya originales verdaderamente pues esa originalidad o novedad se puede conseguir realizando investigaciones, por ejemplo centradas en el entorno natural o social de los autores por ejemplo una investigación económica conergético de relaciones sociales de convivencia en el centro educativo en el barrio en el municipio, en la localidad etcétera ahí es más difícil que haya estudios realizados concretamente en esa área pues eso ya es novedoso es solo un ejemplo que quiero dar pero para que se vea que lo de la novedad se puede conseguir de muchas maneras como por ejemplo centrándose en un entorno específico el valor de una investigación a veces puede recibir no tanto en las conclusiones sino y en el conocimiento que se obtiene sino en los materiales y métodos que se desarrollan para ello que pueden ser novedosos se pueden medir cosas por ejemplo con materiales, con dispositivos o con metodologías más sencillas eficientes, accesibles que las que existían previamente eso también es un punto a favor que puede tener mucho éxito y en general hay que evitar temas muy manidos, muy típicos en el ámbito docente o académico las típicas prácticas del laboratorio pueden servir como punto de partida pero siempre habría que ir un poquito más allá porque este certamen no es un concurso de ciencia recreativa hay muchos otros que sí y son muy importantes y muy interesantes este en concreto no es tanto de ciencia recreativa de mezclar dos provetas y ver que sale espuma aportar conocimiento novedoso con una aplicación rigurosa lo más rigurosa posible del método científico bueno pues con esto termino esta breve introducción, perdonad que me he alargado un poco doy paso a Esther para que nos cuente un poco las experiencias bueno he acabado la la presentación diciendo que había un antes y un después en Molina José Luis se que asiente porque yo creo que desde la primera vez que uno va si tenéis oportunidad presentar todo lo que sea es lo que ha dicho Oscar no solo tienen que ser trabajos científicos ya digo yo he ido en tres ocasiones con trabajos de literatura siendo de matemáticas es que va igual lo importante es que el tema esté bien escogido pero sobre todo que el alumno tenga la pasión por ese tema si obligamos a un tema concreto algo que nosotros queramos investigar algo que nos proponga la universidad si el alumno nos está convencido no iríamos a ningún sitio las dos primeras ocasiones que fui una fue premiedad con un accesit y la otra con un tercer premio habéis visto que los 40 trabajos que llegan a la final del certamen ya tienen su premio ya es ir pero es que luego no se van nunca con las manos vacías fueron trabajos de literatura basados en autoras locales os ha dicho Oscar hace un momento que es importante al momento de escoger el tema de pensar un poco que es lo que se ha hecho a nivel local que es lo que nos se ha hecho porque para el alumnado muchas veces es más próximo pensar o creer que puede preguntar a personas más cercanas es una manera de empezar también tenemos que pensar en las capacidades del alumno en las características de ese alumno y en su y en su trayectoria unos años podemos tener unos alumnos que les va mejor en un tema que no el año pasado fue regresada al certamen con otro trabajo de literatura que no era un tema local el tema del trabajo fue que encontramos un poemario sobre la guerra civil en ruso y lo que hizo el alumno fue una traducción del ruso al castellano y entonces diréis y como hicisteis la traducción evidentemente lo que intentamos fue potenciar las habilidades de la alumna si tenemos una alumna de mar de rusa y que por lo tanto es su lengua materna aunque haya nacido aquí y sea catalana en este caso sabíamos desde un primer momento que el tema a buscar fue algo relacionado con Rusia España y intentar que fuera algo de traducción ella en aquel momento no sabía que iba a estudiar ahora está estudiando traducción es decir que el trabajo de investigación y el hecho de llegar a Molina y ver que ella había hecho algo importante que se salía de las aulas del instituto donde había estado 6 años allí metida la hizo decidir su carrera profesional por lo tanto es lo que hemos dicho antes les enriquece a un nivel que les ayuda a decidir el futuro por lo tanto yo creo que tenemos que pensar en eso en las capacidades del alumno que tutorizamos e intentar ir por ahí es cierto que a veces es difícil plantear una hipótesis como ha dicho Oscar pero siempre podemos volver atrás es decir podemos investigar podemos haber hecho todo el trabajo y volver al principio y podemos replantearnos nuestra introducción o nuestra manera de responder a la pregunta porque quizá hemos respuesto otra que no pensábamos sé que muchos habéis pensado que resumir en 10 páginas un trabajo de 100 puede ser muy complicado porque hay veces que al menos en mi centro he tirado un poco para atrás por ejemplo el hecho de que llegan las bases del certamen yo las envío a todo el claustro y dicen 10 páginas si mi trabajo tiene 125 es un trabajo que entonces tienes que poner con el alumno y sacar realmente los resultados y los apartados concretos y exactos si el alumno ha hecho ese trabajo realmente de verdad que no se lo ha hecho nadie no cuesta tanto rellenar esas 10 páginas de la solicitud de verdad y vale la pena porque como ya os he dicho antes no sólo la investigación sino llegar a certámenes como este que a veces el premio sí que puede ser el CSIC o puede ser otros certámenes perdón europeos y tienen posibilidad de ir a ciudades europeas donde hay una final donde hay gente de distintos países y ven que lo que han hecho no sólo era una práctica o un trabajo de instituto sino que le dan otro nivel otra importancia que yo creo que les marca y les ayuda en su carrera posterior gracias Esther por compartir tu experiencia en el certámen creo que tienes mucha razón en que aunque en el curso por ejemplo siempre damos unas pautas y parece que el método científico es muy lineal eso es sobre el papel la realidad es que uno se arrepiente de las cosas se da cuenta de que aquello no va a ningún sitio tiene que volver atrás tiene que reformular la hipótesis luego a lo mejor en la memoria escrita eso no se nota pero no importa forma parte de lo que se ha barrido debajo de la alfombra y que nadie ve a raíz de eso he visto una propuesta que decía si era correcto sugerir al alumnado temas concretos y que ellos lo desarrollen posteriormente en lugar de ser los alumnos los que lo proponen eso desde mi punto de vista entra dentro de los entresijos de la investigación que luego nadie ve a ver cómo se origina pues puede ser cualquier cosa y puede salir de cualquier persona si acaso lo que sí es muy importante es que es por la motivación de los estudiantes si son ellos los que lo proponen eso ya quiere decir que hay algo que les haya llamado la atención que les interesa que les ha despertado la curiosidad entonces quizá es mejor punto de partida pero si lo que les propone un profesor les gusta y van adelante con ello el resultado puede ser magnífico en eso si que si que hay que tenerlo claro pues vamos a ver la experiencia de José Luis que también es muy amplia a ver que nos cuenta de su participación en este y en otros certamenes adelante José Luis pues nada concretamente en este tipo de certamen el certamen de jóvenes investigadores hemos tenido la suerte de haber ganado dos veces o haber participado dos veces se ha seleccionado mejor dos veces porque ganar estar allí Molina es una experiencia increíble para los chicos es una cosa excelente luego todavía me cuentan algunos de los que tenemos contacto con ellos todavía me cuentan algunos que con algunos compañeros que estuvieron allí que son 5 días pero son 100 días tan intensos que viven ellos y se forman unas amistades entre ellos que son increíbles en ese poquito tiempo y nosotros también con algunos profesores que muchas veces coincidimos en otros actos en otras fedias o lo cual fenomenal o sea el ambiente genial y luego van también con tranquilidad que está muy bien los padres también no están tranquilos es decir que todo es fenomenal en el caso del certamen de jóvenes investigadores en mi caso concretamente pues fueron han sido como he dicho dos en dos uno relacionado con en la especialidad de la modalidad de ciencia de la tierra y estuvimos un trabajito acerca del ciclo del agua y la vida en las Juevas Marcianas con estudios de biodiversidad críticas en el río Tinto y aquí la verdad es que fue espectacular el trabajo que hicieron los crios en este caso fueron ellos los que tuvieron casi todas las iniciativas iban por delante de mi con lo cual genial porque ellos fueron los que producieron ir a río Tinto se ponen con sus padres a río Tinto coger muestras ellos les comenté algunas cositas de río Tinto que no se conocían mucho acerca de los bichitos que había allí entonces ellos dijeron venga vamos a hacerlo lo hicieron una maqueta increíble de una estación en Marte y estudiando y el ciclo incluso ellos me producieron y por qué no hacemos una entrevista a determinados investigadores que están trabajando en esto para ver qué opinan ellos del trabajo que estamos haciendo y ellos buscaron la entrevista yo les ayudé a buscar tuvimos entrevistas por teléfono es decir fue increíble la experiencia tanto para ellos como para mi en ese aspecto por lo cual fenomenal y en este caso pues eso la iniciativa arroz dos están cursando cursos los dos uno están cursando ciencias perdón biomedicas y otro también estudiando en ahi en cadiz un doble grado y están sacando muy buenos resultados y además otra experiencia fue increíble para ellos pero increíble fue justamente al centro del CESID fueron seleccionados para ir al centro y en este caso el de estrobiología que era el que más se amoldaba a su trabajo y bueno allí fue un anténtico pasado el maestro estuvieron en el centro de estrobiología conociendo a todos los más importantes investigadores en ese campo y que les ayudaron muy buena que además fue premiada porque luego la memoria es mejores desde CESID son premiadas y con lo cual pues una satisfacción increíble y lo que aprendieron tienen ya todos allí un mandaje increíble acerca de la investigación y en el otro caso en concreto el otro caso pues fíjate fue de arte y humanidades algo que un cambio totalmente radical arte y humanidades y en este caso el otro fue un poco más lo que lo propusieron en este caso yo el que lo se lo propuse entonces aquí cuando hacemos los de bachino de investigación a veces son que ellos mismos lo proponen con lo cual es la ventaja pero otras veces proponemos cosas porque salen de ahí y dicen mira aquí hay un tema interesante de investigación y en el caso este concretamente el trabajo era análisis del binomio ciencia arte del Pío D. Río Ortega y con la aportación de nuevos datos bibliográficos pues las cosas que son curiosas del pueblo pues hablando con un señor de aquí del pueblo en la biblioteca me cuenta que es sobrino nieto de Pío D. Río Ortega y que tiene mucha información sobre el mismo, que tiene datos tal hablando por qué nos relacionamos en otros eventos y de ahí sale, digo pues aquí puede salir un buen trabajo de investigación se lo propuse a un alumno lo propuse en clase en general y lo lancé, dice alguno quiere hubo un alumno que tomó como se suele decir lo recogió y dice pues venga y luego a partir de ahí el alumno pues quiso ampliar quiso hacer más cosas y se dieron cosas muy bonitas a partir de algo que en principio pues mira una conversación a ver que lo que tienes aquí son datos que no estaban publicados, son datos que eran poco conocidos y el chico dije bueno pues vamos a intentarlo y de hecho hizo una nueva biografía escribió una nueva biografía aportando nuevos datos que nos suministró el señor y luego tenía algo inédito que son unos mantelitos, unos cositas que hacía él, que eso no lo conocía prácticamente nadie y a partir de ahí ya se hicieron otras preguntas se pasaron otras preguntas, salió un tema un trabajo muy muy bonito que fue seleccionado y ahora mismo pues tenemos aquí algunos proyectos muy bonitos también con ideas bastante interesantes como el polvo sahariano ver los visitos que hay en el polvo sahariano que lo hemos llevado a otro lado pero hay tantas cositas que se pueden hacer y algunas que han propuesto, algunos chicos que son pues increíbles y vamos a ver si la hora le da muy forma y a ver si se lo van currando se lo van trabajando para poder presentarlo en la próxima convocatoria ya veremos a ver si tenemos tiempo pero ahí andamos una experiencia increíble para los crios participar en este evento pues muchas gracias José Luis, ánimo entonces con los trabajos que estás tutorizando Juanjo, no sé si hay alguna pregunta en el chat relacionada con este bloque ¿Solo había una pregunta de Ángel Luis o sea que están, creo que es ¿Cuánto dura aproximadamente un proyecto de investigación? No sé si esto más o menos ya se ha comentado Bueno, pues si nos pueden decir este o José Luis depende mucho evidentemente pero en los que nos han contado ellos ¿Cuánto tiempo puede llevar realizarlo? Bueno, en el caso de Cataluña que se hace en bachillerato por ejemplo, hablo del bachillerato porque en la ESO yo no lo he hecho nosotros lo empezamos en el mes de febrero, marzo de primero de bachillerato y se entrega en diciembre de segundo por lo tanto no llega a ser 12 meses entre marzo y diciembre es cuando se decide el tema que es lo que más cuesta siempre y cuando se ponen a trabajar y finalizar es decir, ahora mismo nos queda un mes para terminar los trabajos ¿De acuerdo, y en tu caso José Luis también es más o menos un curso académico? Entre uno y dos cursos académicos entre uno y dos cursos académicos comenzamos el primero y por eso vamos a comenzar este año para tener porque el segundo está muy antes va a ser actividad y entonces van muy un poco forzados y lo ideal es empezar en cuarto y en primero que vayan en cuarto ya pensando las cosas en primero bachillerato ya empezar con la parte experimental y para ya el segundo tenerlo ya trácticamente hecho pero en general de estos dos que hemos hecho fueron casi un año y medio dos cursos entre unas cosas y otras porque sí, entre una cosita y otras para ir persilando y van saliendo unas cosas, van saliendo otras cosas pero sí, aproximadamente dos cursos Parece mucho tiempo pero hay que compaginarlo con muchas cosas claro, es que no es tiempo dedicado exclusivamente a eso, ni mucho menos y más vale hacerlo despacio que agobiarse y abandonarlo por eso si dura dos años pero los estudiantes están motivados y el tutor por supuesto no es ningún problema obviamente también se pueden hacer otros en plazos más reducidos pues vamos a pasar al... Hay otra pregunta que me gustaría formular también que es de Estredávila que dice yo trabajo con alumnos que tienen interés pero de familias muy humides no podemos viajar si somos seleccionados porque el IES no tiene presupuesto ¿de certamente tiene previsto este tipo de casos? Ah, pues muy buena pregunta no sólo por lo de certamente sino también por lo de los medios para llevar a cabo la investigación Realizar una investigación científica en el aula no tiene por qué involucrar medios ni necesitar una ni dispositivos ni nada por el estilo se puede plantear para que se haga con los recursos del centro eso por supuesto lo que es inadmisible es que no se pueda realizar o no haya acceso al certamen por ejemplo por falta de medios eso no se podría consentir y en cuanto a la participación la estancia y el viaje a Málaga, a Molina, que es donde se realiza el Congreso corre a cargo del Instituto de la Juventud de acuerdo, los premios corren a cargo del Ministerio de Universidades que es el que convoca el organismo que convoca pero luego el Congreso tanto los viajes de los estudiantes y la tutora y la estancia corren a cargo del Injuve o sea que en eso no habría problema pues tenemos que ir terminando entonces lo que os voy a pedir es a Esther y José Luis que en dos frases me digáis las dificultades que yo creo que en realidad han surgido en estas intervenciones y también en algunas preguntas del chat cómo se encaja esto en el curriculum, en la programación los recursos el tiempo y ya lo habéis comentado un poco pero bueno, si lo resumimos así a lo mejor parece que no hay tantas dificultades entonces igual hasta merece la pena así que ¿cuáles son las principales dificultades y las claves para superarlas que veis en la realización de trabajos de investigación en la aula Esther? Bueno, está claro que el hecho de no tener horas dentro del horario una hora allí que diga trabajo de investigación y venga al alumno y hagas el trabajo, dificulta mucho dificulta mucho ya sea en Cataluña porque es obligatorio como un bachillato de investigación como nos comenta José Luis yo solo veo que la única manera de superar eso es tener las ganas tanto el profesor como el alumno de avanzar en un tema concreto de pensar que es bueno para el alumno como lo hemos dicho todo el rato que es super bueno para los chicos y chicas irá al certamen pero también para el profesorado lo ha hecho José Luis yo recuerdo del primero hasta el último y cada año aprendes más y yo creo que es un enriquecimiento personal por lo tanto es ponerle horas extras y en el momento en el que descubres que eso vale la pena intentar convencer para el resto de profesorado no hay otra manera gracias Esther José Luis en dos frases los obstáculos que te encuentras lo admito que acabo de comentar es el tiempo extra que hay que dedicarle aunque está dentro del publiculum que tenemos que hacerlo pero concretamente para esto es el tiempo extra pero que merece y compensa la pena porque compensa tanto para el alumno para el profesorado eso es un poco lo que yo recuerdo eso estupendo, era de esperar que entre todas las responsabilidades que se tienen añadir tiempo y esfuerzo extra siempre echa un poco para atrás pero bueno, si nos decís que merece la pena pues creo que con eso nos tenemos que quedar pues vamos a ir despidiendo entonces os voy a pedir que os voy a dar la palabra para que os despidáis y si podéis despedida animéis a los participantes a seguir con el curso de lintés como herramienta para llevar a cabo investigaciones en el aula, de nuevo dos frases de despedida y de ánimo a los participantes Esther he visto aquí en el chat que hay alguno de los alumnos alumnas del curso animarles a eso a que ni que al final no lleguen al certamen o no sean seleccionados da igual les creará una manera de trabajar y una iba a decir una ilusión, queda un poco bucólico un poco romántico pero pero es así, es otra manera de afrontar la investigación con los chicos que no dejan de ser niños todavía pero que yo creo que el curso les puede dar un poco esas estrategias para animarles a trabajar gracias José Luis pues prácticamente lo mismo animarles a que continúen con el curso a que hagan todas las actividades a que lo desarrollen etcétera y lo importante es eso cambiar ahí un poquito lo que muchas veces algunos de los alumnos que se demuestran que lo están haciendo digan un poquito más allá ese más allá que hemos dicho esa pequeña orientación pensar un poquito más para poder recabar hacer un proyecto un poquito más más de investigación, que no se queda solamente en la mera actividad práctica y que vayemos un poquito más entonces yo creo que aquí y estas falta son fundamentales y el curso yo creo que merece la pena en ese sentido gracias José Luis y Juanjo una despedida y unos ánimos para terminar el curso si nada muchos ánimos a todos de adelante que el curso vale la pena que pueden sacar recursos de este curso que no es necesario plantearse como objetivo ir al certamen ya mismo que es cuestión de tiempo y que digamos que la práctica hace los maestros eso es evidente que es cuestión de comenzar pues muchas gracias y yo os agradezco además el apoyo que prestáis a todos los participantes con vuestras experiencias con vuestros consejos en la selección de los temas que muchas veces os han preguntado en los foros sobre qué temas eran los más adecuados que es algo dificilísimo de orientar porque depende mucho y en realidad casi todas las opciones que dabais eran temas buenísimos o sea que lo difícil era elegir uno porque estiváis muy bien encaminados yo también os animo a continuar con el curso porque creemos que es una herramienta adecuada no solo para participar en el certamen ahora en un futuro cercano para implantar la investigación de manera más o menos oficial en los cursos en los que impartís docencia pues nada más si os ha quedado alguna duda algún comentario que no habéis querido no habéis podido hacer durante este evento por supuesto los que son participantes del curso podéis hacerlo en los foros de discusión en los foros de dudas del bloque que sea ya prontito vamos a empezar el bloque 3 que en realidad ya conocéis por el contenido de este evento hemos hecho un resumen el bloque 3 ya veréis que es muy sencillo porque habla mucho del certamen jóvenes investigadores pues ya casi que los lo lleváis puesto y la actividad consiste en hacer un borrador de investigación de esta que ya lleváis con el tema trabajado y un poco orientada pues es escribir un borrador de los apartados que se puedan llevar llevando a cabo con estudiantes no vais a poder describir resultados pero si hacer la memoria con sus apartados los antecedentes un poquito el resumen un poco es un simulaco de investigación así que os animamos a que entregáis las actividades de los bloques anteriores sino del 1 y del 2 y lo habéis hecho ya y que os pongáis con el 3 que además evaluáis entre vosotros que es una cosa muy interesante ver cómo han trabajado y calificarlo con los criterios del certamen pues eso en las próximas semanas ya lo iréis viendo así que si tenéis alguna duda o comentario pues lo podemos resolver en el curso pues nada más agradezco a los ponentes tutores del curso su trabajo tanto en el curso como aquí en este evento y a todos los que habéis asistido y participado pues como decía al principio que ha sido un placer aunque sea leer vuestro nombre y el buenas tardes en el chat nos ha hecho sentir un poquito más cerca de vosotros y de vosotras y esperamos vernos pronto donde sea en Moyina, en el Certamen o en cualquier otra circunstancia pues muchas gracias a todos hasta pronto