 Hallo Kongress, hallo Welt. Hier folgt jetzt der Vortrag Smart City Berlin Covares von Patty Lucina und Dominic Pietron. Wenn ihr Fragen habt, währenddessen, dann schreibt sie doch einfach bei Twitter rein unter dem Hashtag RC3 C-Base oder auch im IRC, da ist dann der Hashtag allerdings RC3 C-Base. Genau, ich wünsche euch viel Spaß mit den beiden und wir sehen uns in einer Stunde wieder zu den Fragen. Cool, vielen Dank auf jeden Fall Richtung C-Base, dass wir das Remote auf jeden Fall hinkriegen, genauso wie letztes Jahr vom Kongress. Schön wäre es natürlich, wenn man sich live vor Ort sehen könnte. Das ist leider nicht die ganze Zeit möglich. Kurz zu meiner Person, danach wird sich dann Dominic vorstellen. Und ich kann euch jetzt auf jeden Fall schon sagen, wir haben das hier heute ein bisschen interaktiver gestaltet. Wenn ihr möchtet, könnt ihr über Twitter zum Beispiel über den RC3 Hashtag nachvollziehen. Das wurde über Bits und Bäume Berlin auch gepostet mit, wie man hier live in diesen Raum reinkommt. Zu meiner Person, ich habe Politikwissenschaften studiert und studiere jetzt noch auf Teilzeit nebenbei Technik und Wissenschaftsgeschichte an der Technischen Universität Berlin. Ich bin ansonsten im Smart City Bundesverband in der Berliner Sektion ansässig. Wir haben da ein sehr menschenzentriertes Verständnis von Smart Cities letztendlich mittendrin. Ich mache ansonsten aber auch gerne was in Richtung Bits und Bäume mit dem Regionalzweil hier, den ich mit Leuten zusammen gegründet habe und da war es dann irgendwann halt leider auch naheliegend, dass man sich mit dem Thema Smart City auseinandersetzen muss, nicht nur aus Digitalisierungsaspekten und auch das Nahrseitigkeitsaspekten, vielleicht auch aus technischen Sachen und generell und so weiter und so fort. Da können wir vermutlich noch weiter drauf eingehen und jetzt gerne Dominik, wenn du dich vorstellen magst. Ja, hallo auf meiner Seite. Ich freue mich sehr, dass ich dabei bin. Mein Name ist Dominik Vietron. Ich bin Soziologe, wissenschaftlicher Mitarbeiter an der Humboldt Uni und forsche dort unter anderem zu Plattformen in der Digitalen Daseinsvorsorge. Und heute darf ich hier das Bündnis Digitale Stadt vertreten, zudem ich gleich noch einiges sagen werde, was wir so auf kommunaler Ebene in Richtung gemeinhohl orientierte Digitalisierung tun und was wir geplant haben. Und darüber freue ich mich, mit euch in den Austausch zu kommen, so fändastisch möglich sein wird. Gut, danke. Wir haben uns hier ein bisschen für ein interaktiveren Vortrag entschieden gehabt. Auch das ist letztendlich Live Remote möglich. Wie gesagt, ihr habt die Möglichkeit hier auch live in den Raum reinzukommen und sozusagen mit zu gestalten, denn das ist durchaus ein wichtiges Thema letztendlich auch für die Smart City Berlin. Was ich mit euch vorhabe, ich werde ein wenig aus der Historie erzählen, wie das dazu gekommen ist, dass sich Berlin dazu entschieden hat für eine Smart City-Strategie. Leider kann man unsere geteilten Notizen nur hier in diesem Big Blue Button-Raum sehen. Vielleicht können wir das noch mal technisch nachziehen. Schauen wir mal. Ansonsten, wie gesagt, schaut gerne rein oder wir werden das an anderer Stelle sozusagen noch mal veröffentlichen. Schön auf jeden Fall, dass wir uns mal zusammentreffen und über dieses Thema sprechen können. Es wird ja im Allgemeinen sehr viel über das Thema Smart City gesprochen gehabt. Wir können nur einen kleinen Fokus setzen und das halt auf Berlin, wo Dominic mit dem Bündnis Digitale statt eben dabei ist. Ich selber schon seit Jahren drin bin und auch Anfang dieses Jahres einen Workshop für das City Lab Berlin gemacht habe. Keine Sorge, das ist jetzt irgendwie keine gespronderte Instagram-Werbung oder sonstiges, dass ich das für Berlin mache. Ich konnte halt dort einen Workshop ausrichten und mir ist es wichtig gewesen damals eben wirklich zu versuchen, 100%ig inklusiv zu sein oder den nahe zu kommen, sag ich mal lieber vorsichtig und so geht das durchaus mit uns um Trock dann weiter. Wie vielleicht einige von euch mitbekommen haben, gibt es natürlich unterschiedliche Interessen, auch von der wirtschaftlichen Seite aus für das Thema Smart City, dass da durchaus große Unternehmen hinterstecken und natürlich ein aktives Interesse daran haben, so was voranzubringen. So, da kann man ungefähr anfangen, so in den 2008 da, 2009, 2010erjahren ging das los, dass sich größere Unternehmen dafür interessiert haben, was man machen könnte, technisch Städte neu denken ist ein Randbereich, natürlich kommt da Urbanisierung und vieles, vieles weitere einfach mitdrehen. Letztendlich kann man sagen, für Berlin ist es wichtig gewesen, Gelder auch zu bekommen, die auf europäischer Ebene vergeben worden sind und die erste Smart City-Strategie damals unter dem rot-schwarzen Senat 2015, ist auch bei uns in der links drin, könnte ansonsten noch gerne googeln, ist an Anfang gewesen, weiter ging es dann natürlich mit der neuen oder beziehungsweise alten Koalition damals, die sich entschieden haben, das Ganze etwas anders anzugehen, sprich von unten sozusagen zu gestalten, jetzt muss man einfach mal so zur Kenntnis nehmen und meiner Meinung nach ist das auf jeden Fall schon ein deutlicher Fortschritt gewesen, dass Berlinerinnen einfach eingebunden worden sind und ihren Semf dazugeben konnten, so wie ich das mit unserem Workshop gemacht habe, so wie natürlich auch die Möglichkeit besteht und immer noch in den nächsten fünf Tagen auf jeden Fall die aktuelle Strategie zu kommentieren, das ist einfach ganz faktisch gesagt auf jeden Fall ein Vorteil, den man einfach hat, das ist natürlich noch nicht irgendwie komplett das Gelbe vom ISO, wie man sich das vielleicht wünschen wird, aber letztendlich ist es natürlich wichtig und auch ein cooler Schritt nach vorne gewesen, dass man eine Partizipationsmöglichkeit eingebaut hat. Über Partizipation als Politikmuskenschafter möchte ich mich jetzt nicht irgendwie komplett weiter auslassen wollen, weil Partizipation nicht jedes Mal unbedingt heißt, du kannst zwar mitreden, du kannst zwar mitschreiben, aber du kannst nicht jedes Mal mitbestimmen, so, das muss man leider auch mal ganz knallhart letztendlich sagen. Und wenn die Berlinerinnen natürlich irgendwie was möchten, wie zum Beispiel beim Volks- und Schaltdeutschen, wo eine Eigenheit auch mitbestimmen möchten, so ist das natürlich auch eine Möglichkeit, dort reinzukommen. Was wir damals in unserem Workshop gemacht haben, das folgendes gewesen, wir haben nicht komplett auf Quantitätsgesetz gehabt, sprich so viele Teilnehmerinnen reinzubringen, wie es irgendwie geht oder ging, sondern wir haben uns auch fokussiert gehabt, dass wir unterschiedliche Leute dabei haben, Leute mit einer körperlichen Beeinträchtigung, die vielleicht anders Dinge wahrnehmen, Menschen, die nicht sehen und schreiben können, die hatten wir in dem Moment nicht dabei gehabt. Leider, wir hatten aber Menschen dabei gehabt, die auch Migrationshintergrund hatten, durchaus auch Menschen ohne Papiere sozusagen, das denke ich ist für unsere Stadt in Berlin auch wichtig, darüber nachzudenken. Und wir haben einfach geschaut, dass in dem kleinen Rahmen, den wir hatten, mit den 8-9 Teilnehmerinnen sehr intensiv ins Gespräch zu kommen und auch unsere Ergebnisse letztendlich konsensual innerhalb dieses Workshops abzustimmen. Wir hatten damals 4 Stunden Zeit dafür gehabt, das ist ehrlich gesagt verdammt wenig. Deswegen habe ich mich dazu entschieden gehabt mit meinem Kooperationspartner, auch aus dem Bundesverband Smart City Murko de Paoli, zusammen, dass er qualitativ zu machen, anstatt nur irgendwie abzufragen, was findest du toll an der Smart City, was wünschst du dir, was wünschst du dir nicht? Also wenn man das wirklich 100%ig inklusiv denken möchte und sollte, das war der Anspruch, dass unseres Workshops auf jeden Fall mit gewesen, dann muss ich mir selbstverständlich bedanken darüber machen, wie ich die anderen Menschen einfach mitnehme. Und ihr kennt das selbst vermutlich, oftmals wird gerne von Inklusion gesprochen, jeder kann mitmachen und ist total fancy und total geil alles, aber leider fällt oftmals natürlich was hinten runter. Und das sind dann durchaus, so haben wir das auch in den Workshop genannt gehabt, da haben wir da vollodraben Gruppen mit drin, die eben außen vorbleiben, Menschen mit Beeinträchtigungen, aber auch letztendlich Menschen in den unterschiedlichen Communities, die natürlich Berlin ausmacht. Wir sind eine Stadt in Berlin mit einem ziemlich großen Migrationsanteil und Hintergrund von unterschiedlichen Menschen, haben da vielleicht überhaupt keine Ahnung, 100, 150 unterschiedliche Nationalitäten und so ganz ist die Vorstellung einer Smart City leider noch nicht durchgedrungen. Ich weiß nicht, wie euch das geht, mir geht es auf jeden Fall so, wenn ich mit Freunden außerhalb dieser Technik, digitalpolitischen Tabeln sozusagen, ob in der Seebase, beim Netzpolitischen Abend oder, oder einfach spreche, ja, Smart City, was ist denn das überhaupt so, gute Frage, krieg ich dann meistens sozusagen zurück. Und das nächste Ding dahinter ist halt teilweise leider, das ist doch Überwachung. Man will uns kontrollieren, um Co, und meiner Meinung nach und meiner Erfahrung bisher nach, ist das einfach noch nicht der Fall. Das heißt nicht, dass das nicht zukommen könnte, ganz vorsichtig gesagt. Letztendlich sind wir aber auch selbst dafür mitverantwortlich, uns in diese Prozesse einfach einzubringen und so schauen, wie wir gemeinschaftlich was hinkriegen und, barren geht Berlin auf jeden Fall einen direkten Weg mit Bürgerinbeteiligung. Letztendlich mit drin, Dominik wird später in seinem Vortrag noch genau darauf eingehen auf das Bündnis Digitale Stadt, weil die dort auch schon einiges vorbereitet haben, gemacht haben und letztendlich auch nächstes Jahr 2022 weiteres vorhaben, also es lebt eigentlich von eurer Beteiligung. Und mir ist es wichtig gewesen, dass dieses Thema Smart Cities mal wieder aufs Tablo sozusagen kommt. Ich habe mir die Mediathek vom CCC auch angeschaut und habe gesehen gehabt, ja 2017 glaube ich, ist so der letzte Eintracht gewesen, was ungefähr mit Smart Cities zu tun haben könnte. Aber natürlich nicht so fokussiert wie auf Berlin gerade mit drin und genau deswegen machen wir gerade das, was wir mit euch machen zusammen. Und die schöne Katze hier sozusagen ist ja eine Glückkatze und das war mir erlaubt als Anmerkung. Ich wünsche der Smart City Strategie auf jeden Fall viel Glück und Erfolg, aber das Glück findet sich nun mal leider nicht irgendwie auf der Straße, wie man das um einen Sprach nicht kennt, sondern wir müssen einen Teil dazu einfach beitragen und dass wir Sachen machen drin in Berlin, glaube ich, haben wir schon festgestellt, ob das jetzt mit Deutsche Wohnen geeignet gewesen ist oder ob das mit dem Fox-Entscheid-Campionfall fällt. Der Fall gewesen ist so, als Bürgerin in Berlin sollten wir auf jeden Fall definitiv hinterher sein. Und jetzt würde ich gerne an dich kurz abgeben, lieber Dominik. Und dann schauen wir mal, wer hier noch irgendwie reinkommt und die Zeit kriegen wird, denke ich schon auf jeden Fall gut gefehlt. Okay, super. Danke, Patty. Jetzt geb ich mal mein Bildschirm frei. Und ich glaube, ihr könnt das jetzt sehen, wir haben eine erste Freude. Ja, also herzlichen Dank für die Einladung und die Einleitung. Ich werde jetzt ein bisschen was zum Bündnis Digitale Stadt Berlin sagen und welchen Themen wir uns beschäftigen, was Digitalpolitik auf kommunaler Ebene für uns bedeutet und wie man das Ganze vor dem Hintergrund unseres politischen Systems, der Demokratie, in der wir leben, möglichst inklusiv auch ausgestalten kann. Vielleicht mal etwas zugespitzt formuliert. Der Begriff Smart City ist heftig umstritten, ob man auch die Frage, ob man überhaupt noch verwenden soll. Das Problem ist, er bedeutet, wie so viele andere Begriffe sehr verschiedene Dinge für verschiedene Gruppen, die oder auch Stakeholder, die hier beteiligt sind. Für die Verwaltung, vielleicht kann man es runterbrechen, bedeutet Smart City vor allem bestimmte Entwicklungskonzepte, die in den letzten Jahren wichtig wurden, städtische Entwicklungskonzepte verbunden mit einer Modernisierung der Verwaltung, der sich um neue Dativ-Fahrt-Aufwörterstand ist es, wie Patty auch schon gesagt hat, vor allem ein wachsender Markt an Digitaltechnik, ein Absatzmarkt, wo viele Profite warten. Aus technischer Sicht kann man sagen, ist die Smart City vor allem zugespitzt formuliert, ein Prozess der zunehmenden digitalen Erhebung und Vernetzung von Datenbanken in den Städten, Kommunen, Gemeinden. Aber was bedeutet Smart City für die Bürgerinnen und Bürger, für die Zivilgesellschaft und hier wollen wir natürlich nicht, wie das vielleicht in einigen Experimenten, die Google angeleitet hat, der Fall war, dass die Smart City zu einer anonym intransparenten Herrschaftsstruktur wird, sondern wir wollen, dass die Smart City eine demokratische und inklusive Art der städtischen Weiterentwicklung ist. Wie eben das Potenzial digitaler Technologien in dem Dienst einer Gemeinwohlerorientierung stellt. Dazu um mal von unserer Website zu zitieren, Räume für Dialog und Kritik in der digitalen Stadt. Wir bündeln die digitale Expertise Berlins und setzen uns ein für Transparenz, die Beteiligung der Zivilgesellschaft und für eine gemeinwohlerorientierte Stadt für alle. Wir beziehen uns dabei vor allem auf die sogenannte Cities Coalition for Digital Rights, die von mehreren europäischen Städten beschlossen und verabschiedet wurde. Auch die Stadt Berlin hat hier inzwischen unterzeichnet. Und das sind ein paar Prinzipien. Man hat das auch schon als den Versuch bezeichnet. Menschenrechte ins digitale Zeitalter zu übersetzen und so ähnlich beginnen diese Prinzipien auch diese. Ja, genau. Der erste Punkt wäre der universelle und gleichberechtigte Zugang zum Internet. Zweitens wäre Privatschere und Datenschutz natürlich ganz wichtig, Transparenz, Rechenschaftspflicht gerade gegenüber im Rhythmen, attraktive Demokratie, Teilhabe, Vielfalt, ethische und offene Stand. Was wir noch entzügen, ist das Thema nachhaltig. Wie kriegen wir es hier, dass potenziell nukologischen Gewinne der Digitalisierung nicht durch den CO2-Fabtruck und Software, die Rebound-Effekt am Ende aufgewogen werden und auch der Entsteckere Bezug zur Stadtraum-Entwicklung sollte von unserer Seite aus immer mitgedacht werden. War jetzt schon der Stichwort Partizipation so häufig viel. Was meinen wir mit Partizipation? Partizipation bedeutet auf jeden Fall mehr, als mit einem Klempfrett durch die Straßen zu laufen oder einen Online-Portal aufzusetzen und dort die Meinung der Bevölkerung abzufragen. Wir beziehen uns hier unter anderem auf die Leitlinien für Beteiligungen der Bürgerinnen und Bürger der Stadt Berlin. Und die haben hier ein Vier-Stufen-Modell für Beteiligungen aufgebaut, beginnt mit Information. Das wissen die Menschen, die hier vermutlich sind. Sehr wichtig, sehr genau, wie wichtig das Informationsfreiheitsgesetz ist, wie wichtig aber auch Transparenz-Offenlegungen überhaupt von Seiten des öffentlichen Sektors auch ist. Und dann geht es aber erst richtig los mit der Partizipation. Es braucht eine Art von Konsultation durch den ersten Schritt der Möglichkeit zur Interessensäußerung, dann Räume der Mitgestaltung, schließlich aber auch Kremien, in denen mit entschieden wird. Es greift zu kurz, wenn hier die Beteiligungsprozesse lediglich auf Ebene der Konsultation verbleiben, dass man Umfragen macht beispielsweise. Auf dieser Basis hat sich das Bündnis gegründet. Ende 2019 kam erstmals verschiedene zivilgesellschaftliche Organisationen, die vor allem in Berlin ihren Sitz haben, zusammen. Und der Auslöser war hier die besagte Digitalisierungsstrategie von Berlin. Das war der Auslöser, der uns zusammengebracht hat. Berlin hat 2019 angekündigt, dass diese neue Digitalisierungsstrategie tatsächlich nicht etwa von den Bürgerinnen geschrieben werden soll, auch nicht von der Stadtverwaltung, sondern von der Wirtschaftsberatungs-Organisation EY. Das heißt, es wurde dieser ganze Prozess der Strategieentwicklung, der ganz wichtiger Schritt in der Smart City ist. Der wurde outgesourced und das hat für Unmult gesorgt und dazu geführt, dass wir einen ersten Aufruf veröffentlicht haben, einen Gründungsaufruf. Und dem sind viele weitere Schritte gefolgt, die ich jetzt noch ganz kurz mal einzeln benennen möchte. Wir haben uns, wie gesagt, Ende 2019 gegründet, mit einem Aufruf zur Digitalisierungsstrategie, haben eine Innovationsveranstaltung direkt dann noch Ende 2019 gemacht. Eine Innovationsveranstaltung aussehen kann als nur Umfragen ein festes Kremium, einen runden Tisch, den wir von da an eingefordert haben und weiter einfordern. Ein runden Tisch digital Politik, in dem eben die wichtigsten Fragen von der Verwaltung, der Zivilgesellschaft, der Bürgerschaft unter Einbezug von Wissenschaft und Wirtschaft diskutiert werden, publik gemacht werden, auch diskutabel überhaupt erst gemacht werden, indem wir Menschen informieren, sie in die Möglichkeit geben, an diesen richtigen Richtungsentscheidungen, die sich hinter der Smart City verbinden, teilhaben zu können. Der runde Tisch als Format, das haben wir uns nicht ausgedacht, es gab es zu dem Zeitpunkt schon liegen. Es gab einen runden Tisch Liegenschaftspolitik, wo man sich also gemeinsam mit der Stadtgesellschaft über die Verwaltung der öffentlichen Flächen und Gebäude unterhalten hat oder darüber beraten hat. Und das, finden wir, braucht es nun auch bei der Frage der Digitalinfrastruktur. Wir haben dann, Sie haben sich zum ersten Mal so ein runden Tisch veranstaltet. Da ging es dann um die Weiterentwicklung der Smart City Strategie. Die ist in der Zwischenzeit von Ernest und Jürgen abgezogen worden nach dem öffentlichen Protest dagegen. Gleichzeitig hat die Stadt Berlin beim Modellprojekt Smart City, ein Förderprojekt des Bundesinnenministers ein Zuschlag bekommen und dort fünf digitalpolitische Umsetzungsprojekte finanziert bekommen, die dann gemeinsam entwickelt werden sollten, während die Smart City Strategie neu aufgelegt wird. Wir haben dort Vertreterinnen an diesem ersten runden Tisch, sowohl von der Senatskanzlei, Herr Dr. Frank Negele ist da maßgeblich verantwortlich gewesen, aber auch Vertreterinnen der Zivilgesellschaft und der Politik zusammengebracht. Wir haben hier zu sagen, bevor die öffentliche Debatte oder bevor die Smart City Strategie selber an die Öffentlichkeit gegangen ist, einmal versuchen zu beweisen, dass diese Testzeltplätze möglichst transparent, partizipativ und demokratisch ausgestaltet werden soll. Wir haben da durchaus auch kritische Punkte angebracht, insbesondere, was die digitalpolitischen Umsetzungsprojekte für Berlin angeht, die wiederum wie so häufig bei Smart City Projekten eher im stillen Kämmerlein entwickelt wurden, als dass sie in einer öffentlichen, oder das Produkt einer öffentlichen Diskussion war. 2021 haben wir außerdem noch, an sich der Bundestags- und der Abgeordnetenhauswahl in Berlin eine Wahldiskussionsveranstaltung gemacht mit Vertreterinnen der Parteien, Wahlprüfsteine veröffentlicht und eine ganze Reihe von Texten veröffentlicht, unter anderem auch ein offene Brief zum Thema Stadtportalberlin.de, wozu ich jetzt die letzten 10 Minuten von meinem Input noch einiges sagen möchte. Das ist nämlich unser nächstes größeres Thema. Stadtportalberlin.de über das in der Regel die Verwaltung sich präsentiert. Die meisten Stadtportale weisen auch Repräsentanzen aller, oder die haben mit der meisten öffentlichen Organisationen auf, Reinskita, Theater, Schwimmbäder, Schulen etc. In Berlin ging das Stadtportal 1996, glaube ich, online und wurde dann aber ziemlich schnell von privater Hand betrieben, nach dem Motto was online, was im Internet ist, darf nichts kosten und so hat auch die Stadt erstmal nichts gezahlt. Dessen hat man dann ein werbefinanziertes Modell verfolgt, was sich auch daran deutlich gemacht hat, dass der Stadtportal aussah oder noch immer teilweise aussieht, eher wie ein Lifestyle-Magazin, in dem Nachrichten zu allen möglichen Dingen im Vordergrund stehen. Das Problem ist der Kontakt zur Verwaltung oder auch generell digitale Verwaltungsdienstleistung nicht so sehr im Vordergrund standen. Das Portal war vollgeflastert mit Cookie-Bannern und entsprechend wenig datenschutzfreundlich. Das Ganze ist dann ein bisschen umgekippt dieser Trend, als der damalige Eigentümer Friedrich, den den Berliner Verlag samt das Stadtportal Berlin.de ein paar Jahre zuvor aufgekauft hatten, als die deutlich gemacht haben, dass sie hier tatsächlich neue Software ausspielen wollen. Der Herr Friedrich war selbst Softwareunternehmer und hier wurde so langsam deutlich, dass die Stadt Berlin hier nicht mehr wirklich die Ausrichtung des Portals ausreichend bestimmen und kontrollieren kann. Entsprechend hat sich das Abgeordnete Haus 2020 entschieden, den Vertrag mit der Betreibergesellschaft und dem Herrn Friedrich nicht zu verlängern. Es kam zum Beschluss der Rekommunalisierung seit dem 1.7. ist das Stadtportal tatsächlich wieder im Besitz der vielen Rekommunalisierung, die derzeit in Berlin diskutiert und gezogen werden. Das ist erst mal ein schöner Schritt, öffnet jetzt aber natürlich erst den Raum für eine bedürfnisorientierte Gestaltung des Stadtportals. Und hierzu haben wir im April 2021 bereits einen offenen Brief an den zuständigen Herrn Dr. Gäbler verfasst und haben darin vor allem fünf Punkte deutlich gemacht, die uns als Bündnis zu zivilgesellschaftlicher Organisation zunächst einmal wichtig wären bei der Neuausrichtung von dem Stadtportal Berlin.de. Es ist auf der einen Seite, dass wirklich die relevanten Informationen im Vordergrund stehen, dass die Inhalte, aber auch die technische Infrastruktur der Stadtportal Berlin, sowohl Datenschutz als auch Open Data zusammendenkt, dass man einen mittelfristigen Plan hin zu einer Roadmap to Openness hat, dass man sagt, wir wollen Open Source strategisch integrieren in der Stadtportal, wir wollen offene Standards setzen, um hier Anbieterabhängigkeiten beispielsweise zu reduzieren und auch hier schauen, dass der Energieverbrauch möglichst gering gehalten wird. Der offene Brief ist angekommen. Er wurde auch gehört. Es kam allerdings noch nicht zu einer vertieften Auseinandersetzung, einfach weil die Stadt Berlin.de gerade viel damit zu tun hat, diese Rekommunalisierung durchzuführen und sich sozusagen noch keine Zeit gefunden hat, darauf einzugehen. Das wollen wir jetzt nachholen. Wir haben eine Reihe von Fragen formuliert, die wir bei einem runden Tisch am 22. Februar mit euch gerne diskutieren wollen. Es wird vor allem um die Frage gehen, welche Visionen kann so ein Stadtportal, also das Stadtportal als, wenn man so will, Kern der Smart City, welche Visionen soll das transportieren? Wo soll es hingehen? Welche Funktionen soll so ein Stadtportal langfristig erfüllen? Welche Dienste sollen integriert werden? Das schließt dann natürlich direkt an die Umsetzung des Onlinezugangsgesetzes an. Hier ist auch relativ wenig darüber klar, wie hier langfristig die digitalen Verwaltungsdienste integriert werden sollen und welche es sind, wie mit den Daten umgegangen wird. Auch wiederum, welche Daten zur Verfügung gestellt werden. Und bisher gibt es auch keine öffentliche Beteiligung an der Neuausrichtung dieses Portals vorgesehen. Deswegen noch mal die Einladung an euch zum Runden Tisch am 22.02. von 16.08.30. Und zu diskutieren, wie einerseits zum konkretes öffentliche Stadtportal Berlin.de aussehen kann, welche Prinzipien sind euch wichtig? Wie kann so ein Prozess auch design werden auf eine offene Art und Weise? Die eben auch die Rechenschaftspflicht, weil ich mal der Verantwortlichen nicht außer Kraft setze. Und ja, insofern freue ich mich auf die Diskussion. Und danke ganz herzlich für die Aufmerksamkeit. Genau, danke. Hättet ihr auf jeden Fall jetzt vermutlich selbst gemerkt gehabt und das können wir ja durchaus im CCC einfach mit drin, öffentliche Daten nützen, private Daten schützen. Das ist genauso eine Debatte, wenn es um Datensouveränität geht auf die Smart City Berlin irgendwann sozusagen mit drin, hoffentlich auch an der Smart City Strategie. Natürlich werden irgendwie Unternehmen beteiligt werden. Da ist natürlich auch eine spannende Frage einfach mit drin und zwei gestern hier sozusagen gerade hier in dem Raum mit, wenn ihr was dazu beitragen möchtet, ist das natürlich die Zeit möglich. Ansonsten kann Dominic auch darauf antworten. Wichtig ist natürlich, was machen dann die Unternehmen mit den Daten, also sie zu monetarisieren, damit sozusagen Geld letztendlich zu verdienen oder geben sie was zurück. Sprich ist auch die Möglichkeit vorhanden, dass es anonymisierte Daten gibt. Mit denen wir in Berlin als Smart City irgendwann in Zukunft was anfangen können. Ein kleiner Schwenker in die Richtung, Treinstopp-Sensoren kennt ihr. Es gibt das Ganze auch noch, habe ich jetzt großartig gesehen, gerade mit gute Luftorg, ist eine durchaus auch spannende Sache so, wo man Daten einfach nutzen kann, die uns als Bürgerin in Berlin auf jeden Fall zurute kommen können und das sind auf jeden Fall einige ungeklärte Fragen, die im weiteren Prozess bedacht werden sollten oder letztendlich müssen, dass das nicht von alleine irgendwie passiert. Es ist, glaube ich, ein wenig klar geworden, sondern wir müssen einfach selbst aktiv mit werden. Hast du noch was zu ergänzen, lieber Dominic? Nein, sehr schön. Wir haben auch noch deutlich Zeit. Vielleicht mag ja jemand, deswegen halt auch Interaktiver heute sozusagen, sich einfach reinklingen, reinschalten. Ich kann auch gerne mal auf Twitter nachgucken. Also nicht wundern, wenn ich immer wegschaue, dort irgendwelche Fragen zu uns einfach zu unserem Vortrag gerade gibt. Es scheint mir noch nicht der Fall zu sein. Es gab einen Kommentar von Wumming, der hat geschrieben, es ist krass, wie wenig in Berlin in Sachen Smart City erreicht wurde. Man lebt hier scheinbar auf dem Dorf. Ja, also das ist richtig. Und gleichzeitig, wenn man die Perspektive derjenigen einnimmt, die sozusagen in der Verwaltung ein Job haben, damit beauftragt wurden, die Smart City voranzubringen, sei es jetzt beispielsweise im Kern rund um Dr. Nägle, der sozusagen für das Modellprojekt Smart City, für diese Ausschreibung des Bundesinnenministeriums zuständig war, oder sei es eine Person, die in einem öffentlichen Unternehmen arbeitet, sei es bei den Verkehrsbetrieben, bei den Stadtwerken, oder sei es eine Person, die in einem sozusagen neu eingerichteten Think Tank, eine Stadtentwicklungsorganisation, wie dem City Lab in Berlin ist, dass sich das auch öffnet und versucht, verschiedene Bepertinnen mit in die Prozesse einzubeziehen. Das ist eben, wo man ist. Es ist immer wieder natürlich konfrontiert mit ganz klarem Handlungsrestregion und finanzieller Art und struktureller Art in der Verwaltung. Das ist, glaube ich, wichtig, nicht mitzudenken, dass man einfach nicht, dass man ein bisschen reingeht und man fragt, warum es nicht läuft. Wichtig von unserer Seite, aus Sicht der digitalen Zivilgesellschaft, ist es immer darauf hinzuweisen, dass es wichtig ist, die Prozesse zu öffnen. Unter dem Leitbild-Open-Government würde, glaube ich, würden viele Probleme in der Verwaltung, sei es Personalmangel oder auch finanzieller Restriktion, könnten etwas eingeschränkt werden, wenn man hier von vornherein offen kommuniziert im Rahmen von Hackathons, im Rahmen von richtig formulierten Ausschreibungen, natürlich auch mit der Privatwirtschaft, im Rahmen von Konsultation und öffentlichen Veranstaltungen, hier die Leute reinholt. In der digitalen Zivilgesellschaft, da ist von vornherein mit Abgreif. Das wäre, glaube ich, unser Vorschlag, wie man diese Restriktion ein bisschen übernimmt kann und auch unter den bestehenden schlechten Bedingungen auf. Vieles hätte auf Bundesebene passieren müssen, was nicht passiert ist, erklär mal zu, dass man dann trotzdem möglichst effizient diese digitale Transformation in den Städten und Gemeinden auch voranträgt. Danke dir. Hier sind auch zwei Fragen reingekommen mit Chat. Auf jeden Fall kannst du mal ein Beispiel für eine smarte Sache in Berlin geben. Ich denke, das ist an uns beide gerichtet. Dazu was zu sagen, was mir auf jeden Fall für eine smarte Sache einfach sofort anfangen würde, ist Freifunk in Berlin. Ihr kennt das selber in Berlin, im Internet unterwegs an BVG. Ja, das ist nett, das ist schön, das ist auch technisch nicht so easy, direkt im Tunnel sozusagen. Das zu lösen, habe ich mir selber von Technis ausgiebig erklären lassen, aber es wäre halt durchaus eine smarte Sache und ein Beispiel von mir. Vielleicht hast du da auch noch ein weiteres Beispiel? Es gibt eine ganze Menge. Also wie gesagt, einmal haben Städte und Gemeinden unglaublich viele Daten, mit denen extrem viel gemacht werden kann. Das hat die Open Data Bewegung, glaube ich, ausreichend deutlich gemacht, und es ist auch wichtig, dass man sich lohnt, da offen zu legen. Wichtig ist aber, glaube ich, auch über Open Data hinaus konkret von den Bedürfnissen der Menschen auszudenken. Also gerade die Alltagsbedürfnisse, Mobilität, Gesundheit, Wohnen, Bildung etc. Das sind zunehmend digitalisierte Bereiche unseres Alltags, in denen die Kommunen tatsächlich auch zunehmend eigene Plattformen und das ist eine riesige Aufgabe, die, glaube ich, auf jeden Fall noch zu wenig verstanden wird in ihren Ausmaßen. Also ein konkretes Beispiel sind natürlich Mobilitätsplattformen beispielsweise, wo über 17 Städte in ganz Deutschland inzwischen eigene Plattformen am Start haben. Sie begeben sich dabei teilweise eine Abhängigkeit von privaten Unternehmen, die dann auch schwer langfristig wieder zurückzukurbeln ist. Aber das sind natürlich einfach wichtige digitale Infrastrukturen, wo es sich einfach lohnen würde, konkret auf Open Source Projekte zu setzen, die interkommunale Zusammenarbeit auf diese Art besser nach vorne zu bringen, auch kostengünstiger. Und das ist einfach wie gesagt ein wichtiges Projekt. Es gibt da eben auch weniger wichtige Projekte, die aber natürlich auch schön sind. Wie zum Beispiel in Berlin, was immer sehr als Beispiel immer gerne genannt wird, ist Gieß den Kiez, Gieß dein Kiez. Das ist also eine Aufwiderung Open Source Plattform, die den Baumbestand in den Städten digitalisiert hat und ist hier als User ermöglicht, dass du auf einer Elb nachschaust, welche Bäume wie häufig gewässert wurden und dann in heißen Sommern dazu beitragen kannst, dass deine Straße grün bleibt. Das ist auch irgendwie witzige und coole Anwendung. Wenn gleich der Fokus, finde ich im Hinblick auf eine Bedürfnisorientierte und vor allem diese große sozial-ökologische Transformation, die auf uns wartet. Er blickt da wirklich eher auf den größeren Infrastrukturen liegen sollte und dass die ordentlich digitalisiert werden. Gerade im Verkehrsbereich lässt sich da viel rausholen. Wir haben gemerkt, während der Corona-Pandemie, wie wichtig Bildungsplattformen sind. Wir haben gesehen, wie instabil die Bildungsplattformen sind, auf welchen Backklicken sie stehen sollen. Es kann nicht sein, dass dann hier Schulen am Ende doch wieder auf private Software-Lösung zurückgreifen müssen, weil das vom Land verwaltete Moodle nicht ordentlich läuft. Hier braucht es wirklich eine bessere finanzielle Ausstattung, eine bessere personelle Ausstattung in den Kommunen, aber auch insbesondere, was die Koordination angeht auf Bund- und Länderebene. Ihr merkt das gerade, also das Thema Smart City, auch für Berlin kann so groß sein. Da gibt es einfach verschiedene Elemente mit drin, die man natürlich differenziert betrachten muss, ob das mit Bildung zu tun hat, ob das mit Verkehr, mit Mobilität zu tun hat oder oder. Und letztendlich ist es natürlich eine Frage und das ist vielleicht auch die Besonderheit der derzeitigen Smart City-Strategie, die sich ja hoffentlich noch im Prozess einfach mit befindet. Was sind unsere Bedürfnisse als Berliner? Was wollen wir? Es ist klar, es ist schwierig, nicht alles zu greifen. Darum haben wir uns in unserem Workshop damals gekümmert gehabt, sehr genau darauf einzugehen, eher qualitativ anstatt quantitativ, also abfragen, so findest du das wichtig, jenes wichtig, also du musst ja mit den Menschen einfach mal ins Gespräch kommen und vor allen Dingen auch mit den unterschiedlichen Menschen in unserer Stadt einfach mit drin. Bei mindestens dreieinhalb Millionen anwachsend auf vier Millionen, demnächst ist da auf jeden Fall noch einiges nachzuholen und da sollte sich mit Sicherheit auf die Verwaltung letztendlich als ausführendes Organ sozusagen, die ja durch die Politik letztendlich, durch das Abgeordnetenhaus natürlich auch ermächtig wird beziehungsweise beauftragt wird durch diese Natur und durch die Staatssekretärin. Herr Negele habt ihr vorhin gehört gehabt, ein Akteur, ein Stakeholder sozusagen mit drin, das ist uns wichtig einfach in Berlin und da können wir noch zusammenkommen und müssen wir zusammenkommen mit Sicherheit. Die haben wir noch andere Fragen bekommen. Welche Projekte im Modellprojekt umgesetzt werden sollen zurzeit? Also was ich mitbekommen habe, es gibt halt das Ding, was auch Richtung Smart City geht. Da geht es letztendlich, wenn ich das sagen darf, auch wenn ich hier gerade in Friedrichsheim bin, Ostberlin sozusagen, es geht um Westberlin, um den Hadenbergplatz, um die City West mit drin, wo unterschiedliche Interessen natürlich zusammenkommen, nicht nur wie Richtung Hadenbergplatz, das gestaltet werden soll mit Neubau, auch wie man Mobilität vielleicht anders denken kann, sprich macht es durchaus Sinn und das ist durchaus auch eine spannende Frage mit Daten eben einfach zu schauen. Wo brauche ich gerade irgendwie ein Bus mehr, weil es dort irgendwie einfach ein Piech gibt, weil die Menschen zu der Zeit mehr unterwegs sind und sowas kann einfach mitnutzen. Vielleicht hat Dominic da auch noch was zu erzählen. Ansonsten kommen wir jetzt schönerweise endlich mehr Fragen rein. Genau das habe ich mir irgendwie erhofft gehabt, dass das einfach ein bisschen interaktiver wird. Ihr könnt gerne schreiben, wir versuchen drauf einzugehen. Wir haben auch noch eine gute dreiviertel Stunde sozusagen Zeit und meiner Meinung nach ist das schon irgendwie ein Beteiligungsprozess, den wir hier auch machen. Selbstverständlich können Dominic und ich nicht bestimmen so, was wird, aber ist auf jeden Fall sehr cool, dass ihr das reinkommt. Hast du noch ein Beispiel, lieber Dominic, was man als Modellprojekt sozusagen beschreiben könnte oder eine Vorströmung oder vielleicht auch einfach ein Wunsch so, weil wenn es um Bedürfnisse von uns Berlinerinnen geht so, hat der jeder unter Umständen andere Bedürfnisse eben auch? Ja genau, ich habe gerade noch die Seite gesucht, in der die für die Umsetzungsprojekte für die... Hat der jeder unter Umständen andere Bedürfnisse eben auch? Entschuldigung, willst du das nochmal sagen? Das kam glaube ich gerade nicht durch, ich habe es doch zu spät gehört. Es kam gerade rein, ich glaube das war nun technisch ein kleiner Fehler sozusagen. Okay, gut. Genau, also die Umsetzungsprojekte im Modellprojekt Smart City, die vom Bundesinnenministerium hier finanziert werden, weil die Stadt Berlin so wenig Geld hat, dass wir das selber zu machen, umfassen unter anderem das, was du schon gesagt hast, man will einen Platz smart machen, man will smart Wasserstandsanzeigen haben, ja es sind alles ganz nette Dinger, aber wie gesagt, es rührt nicht am Kern der städtischen Infrastruktur, Mobilität, Gesundheit, Bildung etc. Da setzt es nicht unbedingt an, es sind eher so kleine Nice-to-Half-Geschichten und ja, also die wirklich dicken Backsen sozusagen, die werden in der Regel dann schon den öffentlichen Unternehmen überlassen, also sprich den Verkehrsbetrieben, den Krankenhäusern, den Schulen, das zählt leider häufig nicht mit zur Smart City, was ein bisschen schade ist. Gleichzeitig zählt auch eigentlich der ganze Bereich iGovernment, also digitale Verwaltungsdienstleistungen per Definition, haben auch nicht unbedingt mit zur Smart City, das heißt es hat eigentlich, hat der Begriff Smart City so ein Zwischendasein zwischen iGovernment und digitaler Darsehensversorgung, man kann ihn natürlich auch oft drüber stellen, aber vielleicht so viel zu den Umsetzungsprojekten jetzt konkret. Im Projekt Siebenstadt 2.0 war eine Frage von Thomas, war ich, sind wir bisher nicht involviert, es gibt aber, um das vielleicht auch nochmal jetzt zu sagen, auch lobend hervorzuheben, durchaus ein Smart City Beirat, der diese Smart City Strategie in Berlin mit begleitet und da sind Vertreterinnen der digitalen Zivilgesellschaft mit dabei, genau, die treffen sich ab und zu und reden, allerdings trinkt da auch nicht viel nach außen und bisher gab es, das ist jetzt der zweite, hätte ja am Anfang darauf hingewiesen, die zweite Phase, in der wir als Stadtgesellschaft die Strategie kommentieren dürfen, das läuft über eines der besagten Partizipationsportale, das ist dann also meinBerlin.de heißt, das gibt es inzwischen noch verschieden andere, baut auf der Konsulsoftware auf, vergleichbar, es gibt es auch von DCDM aus Barcelona wird häufig genannt, solche Partizipationsplattformen sind nett, auch hier kann man sich mal informieren, aber es fehlt eben wirklich die Mitsprache und mit Entscheidungsfähigkeit, das heißt, es bleibt so eine Abfrage. Jetzt sehe ich gerade die weiteren Fragen, sind aus meinem öffentlichen Schiff verschwunden. Wie mit den Beerzeiten eigentlich das Wasser für Distinuitids, ich glaube in der Regel, und ich habe eine gute Freundin, die das aber macht, na ja im Endeffekt zahlt sie das natürlich selbst, weil sie einen Schlauch rausgelegt hat aus ihrem Haus beziehungsweise das Wasser von sich aus, aus ihrem Haushalt eben rausholt, so viele öffentliche Wasserpumpen als auch Brunnen habe ich gar nicht gesagt, noch nicht in Berlin gesehen gehabt, so, dass man sich daran bedienen könnte. Mit Sicherheit ist das ein wichtiger Punkt, warum soll man das als privater Bürger sozusagen machen und letztendlich dafür noch Geld zahlen, wenn es eigentlich, und ich finde, so weit darf man durchaus gehen, Aufgabe der Stadt sozusagen mit ist, Wasser bereitzustellen, wie man das abrechnungsmäßig machen könnte, so keine Ahnung gerade, ganz ehrlich, aber auf jeden Fall eine spannende Frage, einfach deswegen, nicht nur Probleme, die es in Berlin gibt und gegen Klimaveränderung können wir auf jeden Fall alleine nichts machen, zusammen und da ist es mit Sicherheit dann auch wichtig irgendwie Unterstützung seitens des Staates beziehungsweise in Berlin, desennats der Verwaltung irgendwie zu bekommen, vielleicht ist das auch ein anderer interessanter Faden sich darüber dann einfach genauer auszutauschen. Chat les ich gerade noch Freifunk, Bomberbewässern, so dass wir zur Entdeckungstour gehen können, da hat man nicht 20 Lehrzeichen haben müssen. Ich habe da gerade keine Antwort drauf, vielleicht hast du was Dominik, zum Ehrenamt könnte ich noch was sagen, wie man damit umgeht. Ja, ich mache selber viel Ehrenamt, denn froh drüber, dass ich natürlich auch eine Erwerbstätigkeit habe, womit ich Geld verdienen kann, indem man am besten umgeht, die man die Zeit vielleicht auch hat, wie dann unterschiedliche Bürgerinnen in Berlin das machen können, weil mich das interessiert, nehme ich mir einfach die Zeit und das ist mir wichtig. Deswegen habe ich hier heute mit Dominik zusammen für euch eben diesen Vorgemacht und interaktiver gestreitet, so ja dafür wirst du leider nicht bezahlt, so wie man das vielleicht auch weiter reinbringen kann, generell in Berlin so spannende Frage, eine sehr wichtige Frage und ich glaube, da gibt es durchaus Erfahrungswerte, die das machen kann. Ein Beispiel ist meiner Meinung nach mit drin, schaut einfach mal in euren Kiez rein in sozusagen niederschwellige Räume, die es gibt, ich meine jetzt nicht nur Hexbases, Macaron Spaces und Co, vielleicht auch das Freizeit-Sensoren-Zentrum und Co, wo man so ein Thema durchaus, wenn wir jetzt keine Pandemie hätten, einfach mal vorgestellt bzw. dazu informiert. Alles lässt sich mit Sicherheit nicht digital abbilden, sondern es ist halt auch eine Menge Face-to-Face-Kommunikationen unter den Menschen zusammen, wo kommen Menschen zusammen, wo ist das interessant, dass man sich über so ein Thema austauscht, weil uns das letztendlich alle betreffen wird, die digitale Infrastruktur in Berlin und wo kann man da zusammenkommen, kann natürlich auch der nächste Platz sein oder die Kita-Gruppe oder so, da gibt es unterschiedliche Möglichkeiten und ein super duper Eispiel, wie man das jetzt am besten machen kann, weiß ich gerade nicht. Ich kann euch eins sagen, weil ich bei den Lebensmittelpunkten in Berlin mit Arbeitern das mache. Es gibt halt unterschiedliche Initiativen, die vor Ort was tun. Das ist zum Beispiel halt auch eine Möglichkeit ins Gespräch miteinander zu kommen. Ich finde es aber auch wichtig und das auch sehr deutlich zu sagen, dass es nicht nur darum gehen kann, was wir Berlinerinnen letztendlich machen, sondern letztendlich auch muss es Support und Unterstützung seitens der Verwaltung des Sonats sozusagen einfach mitgeben, natürlich auch irgendwie Gelder bereitgestellt werden, wenn ich jetzt nochmal an dieses ehrenamtliche Beispiel anknüpfen darf, wie man das dann letztendlich ausgestaltet, seit diesem Moment mal dahingestellt, aber auf jeden Fall einfach ein Rückhalt hat in der Politik mit drin, seitens des Sonats sozusagen mit drin, weil er ja auch ganz gerne möchte, deswegen gibt es ja sozusagen die zweite Smart City Strategie, die haben Lust auf Beteiligung und da kann mit Sicherheit deutlich mehr gehen, wie man das dann ins Detail macht. Bin ich mir gerade etwas unsicher, aber ich glaube, da ist es wichtig, einfach auch auf Input von euch, von uns Berlinerinnen zu hören und vielleicht hat Dominik auch noch einen Vorschlag für die Fragen an. Ja, also ich glaube, es ist wichtig, festzuhalten, dass wir auf kommunaler Ebene in Deutschland tatsächlich mehr Gestaltungsspielraum haben als Bürgerinnen, als es auf Landes- oder auf Bundesebene der Fall ist. Also das reiht es mich persönlich erstmal, es gibt dieses Prinzip der kommunalen Selbstverwaltung, dass Kommunen eben für die wesentlichen Infrastrukturen der Bürgerinnen sich verantwortlich zeichnen können und mit dieser Verantwortung geht eben auch echt ein gewisses politisches Potenzial einher, was man super nutzen kann, um eben die klassischen Forderungen der digitalen Zivilgesellschaft auf dem Source, auf dem Data, Datenschutz etc. da reinzutragen und das ist eben ganz wichtig, dass das getan wird, weil es hat sich inzwischen verbessert, aber bis vor kurzem blieben diese Prinzipien, diese Gedanken, die damit verbunden waren sozusagen irgendwie das Erbe aus Jahrzehnten digitalen Engagements der Zivilgesellschaft, das fiel irgendwie hinten runter und zickert so nach und nach jetzt in diese Prozesse ein, deswegen ist es einfach ein schöner Raum, um auch dort auf kommunaler Ebene vor Ort bei sich zu Hause sozusagen dafür einzustehen, wie eine Digitalisierung gestaltet werden kann. Das ist eben nicht alleine von privaten Softwareunternehmen gestaltet werden sollte, die damit Geld verdienen wollen, das liegt irgendwie auf der Hand. Ich sehe jetzt hier gerade noch die Frage zum Leben an, ansonsten habe ich keine weiteren Fragen bei mir, falls da noch welche sind, Patti, kannst du sie gerne nochmal nennen? Mit Sicherheit auch eine sehr interessante Frage. Kinder und Jugendliche für das Thema Smart City sozusagen zur Begeisterung oder Interesse einfach zu wecken, so ganz klassisch würde ich die Antworten, ja okay, muss mit in den Schulunterricht sozusagen mit rein, das ist natürlich federal organisiert, da liegt es im Ermessen der Lehrer und Lehrerin in Berlin, wenn ich so Leerpläne richtig verstanden haben sollte, dass sie natürlich auch bestimmte Unterrichtsanheiten selbst gestalten können, ob es da jetzt von Senats Seite sozusagen ansprechbare Personstelle gibt, ist mir bisher nicht bekannt, trotzdem ist es wichtig, weil natürlich einfach Jugendliche und Kinder genauso mit dazu gehören, wie alle andere Menschen in Berlin letztendlich auch und eventuell oder sehr wahrscheinlich auch unterschiedliche Bedürfnisse einfach haben, wenn sie sich um das Smart City was vorstellen können, keine Ahnung, ob das sein kann, also ich meine jetzt kein Überraschungsein mit einem Erlf-Aggie-Chip irgendwie mit drin, so düste man sie mit Sicherheit einbeziehen und auch mal nachfragen beziehungsweise letztendlich natürlich auch evaluieren und ich würde da halt auf jeden Fall appellieren, dass Lehrer und Lehrerin sich darüber Gedanken machen und vielleicht auch den Menschen einfach mit dem Bündnis digitale Start suchen, da gibt es bestimmt Schnittmengen mit drin, Bill und Boyer ja schon mal angesprochen auch von Dominic, was man da eben machen kann, wie man das ausgestaltet, so weiß sich derzeit auch nicht. Ja, also vielleicht nochmal an der Stelle Engagement und natürlich auch für junge Erwachsene oder vielleicht auch für Kinder eignet sich natürlich einfach toll, wenn du über das Prinzip von Open Source dann Gemeingütern mit herumdoktern kannst. Also dieses Prinzip ist glaube ich auch einfach ein sehr schönes zu sagen, wir haben jetzt hier eine digitale Infrastruktur und die ist offen mit einem offenen Quellcode und wir können jetzt hier Programme add-on schreiben, die wenn sie gut sind von verschiedenen Städten auch benutzt werden können. Das setzt natürlich voraus, dass es auch eine Sichtbarmachung von Open Source gibt, Open Source Repository ist von verschiedenen Stellen in Entwicklung. Ich glaube das ermöglicht auch nochmal wirklich Teilhabe, auch demokratische Teilhabe von Bürgerinnen auf eine andere Art und Weise und ich glaube es ist eine ganz wichtige Form von Teilhabe, weil sich um das mal so ein bisschen demokratie theoretisch nochmal aufziehen unsere Stimme nicht mehr alleine heute auf die Ablehnung zu gewissen Personen oder Gesetzen beziehen sollte sondern insbesondere auch um die auf die Wahrnehmung von technologischen Infrastrukturen und die Möglichkeit diese technologischen Infrastrukturen mitzuentwickeln. Das ist glaube ich einfach eine ganz tolle Sache. Deswegen auch hier die Prozesse öffnen wenn wir ein neues Stadtportal in Berlin entwickeln warum läuft das nicht von Anfang an auf Open Source ermöglicht damit eben verschiedenen Open Source Entwicklerinnen dann auch wirklich auf diese Art Teil zu haben und zu checken wieder wieder kurz und das wäre eine wirkliche Rolle. Da sind noch ein paar weitere Fragen sozusagen reingekommen oder auch interessante Links einfach mit drinnen genau so ein Projekt an der ATU Berlin von dem ich auch schon mal gehört habe das gibt nicht nur Kinder und Jugendliche hatte auch ein Wirtschaftsstudies halt gemacht gehabt keine Ahnung wie das gelaufen ist da hatte ich nicht dran teilgenommen gehabt AGs in den Schulen sozusagen mit ihren Schulprojekten klar der noch AGs letztendlich so meine Meinung nach immer noch Lehrer und Lehrerinnen vor allen Dingen die was vor Ort einfach in dem Kiez in der Schule vorantragen können Verkehrswende ist mit Sicherheit ein Thema von Smart City mit drinnen auch wenn es dein Bedürfnis ist liebe Katta genauso meins und von vielen Menschen in Berlin definitiv wir merken ja schon, dass hier so eine kleine Fakt her ist wenn langsam passiert und man nicht nur an Autos sozusagen denkt sondern halt auch an Fahrradwege und und und vielleicht auch öffentlicher Nahverkehr für alle Leute kostenfrei, könnte ja auch zu einer Smart City gehören das man mit rein gebracht von mir als Beispiel sozusagen und jetzt jemand eine schöne kritische Frage einfach mit rein Smart City und Gentrifizierung Startups Prestige Projekt, ich glaube Startups werden wir in Berlin nicht bloß werden es ist meiner Meinung nach auch nicht jede Startup Scheiße ich finde Lieferdienste nicht unbedingt so toll möchte jetzt hier keinen Namen nennen wollen aber ich glaube ihr wisst was ich damit sozusagen meine in Berlin einfach mit drin wo man generell hinterfragen kann warum braucht man das überhaupt so oder warum hat das Erfolg so das haben wir auch bei uns im Bundesverband letztendlich mit drin vielleicht nach so ja Technik für Menschen von den Menschen für den Menschen letztendlich mit drin und auch mal zu hinterfragen in dem Moment ist das überhaupt sinnvoll brauchen wir das brauchen wir wirklich in jedem einzelnen Bereich letztendlich auch eine Digitalisierung so ich vermute persönlich nie das nicht und wie man da mit den Widersprüchen letztendlich auch umgeht Amazon wird kommen an der Barschauer Straße definitiv das wird Auswirkungen haben hundertprozentig allein schon die Menschen die dort arbeiten werden neu eingestellt werden keine Ahnung ob sie das schon sind oder nicht wir wollen ja halt irgendwo wohnen ich glaube nicht dass sie rausziehen werden nach Ahrensfelde und so sondern halt in Kiez bleiben wollen und ok Amazon ist jetzt kein Startup mehr durch den Global Player ein großer Player einfach mit drin und eine ausgiebige oder umfassende Antwort habe ich da auch noch nicht auf jeden Fall dazu ich glaube halt leider auch verhindern wird man das nicht können das Beste daraus sozusagen machen vielleicht hast du auch noch mehr zu ergänzen ja also genau der Stichwort Gentrifizierung ist echt gut es gibt so versucht das als technologische Gentrifizierung auch auf Smart City Prozesse zu beziehen das hätte zum Beispiel ein schönes Beispiel dafür ist dass wenn jetzt nur noch alle ihre Apps nutzen um Tickets für die Bus und Bahn zu kaufen und es keine Ticketschalter mehr gibt dann wäre das natürlich für all diejenigen die kein mobiles Internet haben und es sind knapp 20 Prozent in Deutschland tatsächlich nach wie vor eine Ausstoßkriterium das heißt wir müssen bei allem was wir an Smart City Prozessen denken und entwickeln mitdenken das einfünfte der Bevölkerung daran vermutlich nicht in dem Maße teilhaben kann wie das sich die UX Designer zu denken gehört. Das ist der eine Punkt gleichzeitig würde ich sagen ist es wichtig proaktiv mit diesem vermeintlichen Widerspruch zwischen Smart City und Gentrifizierung umzugehen und sich davon nicht abschrecken zu lassen generell. Ich glaube es ist mehr der Fokus um den es hier geht. Also wollen wir eine Digitalisierung die vor allem den Kläsern Konsumenten die Kläsern Konsumenten hier produziert das heißt vor allem Daten von KonsumentInnen erhebt um dann besser Werbe Werbung ausspielen zu können oder wollen wir nicht viel mehr eine Digitalisierung die Produkte die wir konsumieren Produktdaten die uns helfen würden unsere extern ökologischen Kosten viel besser zu bemessen oder Sensoren die uns dabei helfen Hochwasserkatastrophen zu verhindern Umweltdaten einfließen lassen CO2 Anzeige wie teuer als meine Fahrt mit dem Carsharing etc. Also den Fokus der Datafizierung verändern weg von personenbezogenen Daten hin zur digitalen Erfassung unserer Umwelt um die damit beherrschbarer zu machen und das klingt natürlich auch schon wieder ein bisschen schlimm. Aber jetzt ein Endes ist das eine Chance die Smart City verspricht und ich finde die Klimakatastrophe ist so weit vorangeschritten dass wir das zumindest nicht ganz außer Achtklassen dürfen da war jetzt schon auch der Bezug zur Frage von F Koch drinnen die Rolle der Nachhaltigkeiten der Smart City Strategie also ja es gibt Potenziale die werden in der Regel von denjenigen die an diesen Prozessen beteiligt sind Beratungsunternehmen sehr hoch gehalten wenn ich sogar überbewertet aber es gibt natürlich gewisse Optionen sei es nur die Erfassung und Bemessung des gesamten Energieverbrauchs um eine Stückweise Reduktion des Energie oder auch des CO2 Emissionen zu berechnen und entsprechend auch sich deutlich zu machen wie groß die Lücke noch ist die unser Lifestyle aktuell im Vergleich zu einem nachhaltigen Lifestyle ausweist. Genau, das Regenheit digitalisieren und Nachhaltigkeit ist definitiv ein Top-Thema für eine mögliche Smart City in Berlin oder anderswo mit drin wie geht man mit Rohstoffen und Ressourcen und woher kommen die letztendlich weil Digitalisierung letztendlich Technik voraus Technik meint im Endeffekt Endgeräte oder Zwischengeräte wie ein Server sonstiges mit drin und sollte eine Stadt komplett digital sein so brauchst du einfach Rohstoffe und Ressourcen und musst dich halt letztendlich auffragen ob das sinnig ist das halt auch einzusetzen oder wofür das also ich brauche persönlich keinen smarten Kühlschrank habt auch keine Lust drauf, das verstehen aber auch Menschen und das macht irgendwie drin, dass der Kühlschrank hier dann letztendlich sagen könnte oh die Milch ist abgelaufen oder braucht ihr mal eine neue so sehr interessantes Thema, das weiß ich auch aus natürlich auch besonders wichtig da ist vorstumkeit vorhanden aber es gibt auch noch nicht so ein Problem letztendlich irgendwie empirisch valide Zahlen dazu was wir vermutlich alle kennen ihr nutzt Netflix oder KubNetflix woher kommt die Energie letztendlich für die zig Millionen Entuserinnen die Netflix letztendlich benutzen spannende Fragen wo die Wissenschaft halt dran ist wo es auch Aussagen einfach so gibt wo man einfach valides Material zu hat und Aussagen treffen kann und vielleicht auch aufgrund dessen für eine Smart City Strategie mal überlegt was ist für uns wichtig was brauchen wir kommen weitere Fragen rein, ich werde mal nebenbei eine rauchen vielleicht machst du mal darauf eingehen eine andere Frage was denkt ihr dazu, wenn der Staat sich zu verpflichten würde nur noch Open Source Software einzusetzen das finden wir natürlich super und tatsächlich geht der Trend auch ziemlich stark dahin also jetzt ganz aktuell der neue Koalitionsvertrag sowohl aus Bund als auch auf der Berliner Ebene hat entsprechende Klauseln oder Sätze drin, dass man sich nicht nur zu Open Source bekennen sondern dass man es auch wirklich vorantreiben möchte gerade Berlin hat einen Open Source Vorbehalt wenn ich mich jetzt nicht täusche drin der Mechanismus ist so gedacht, dass sobald es öffentliche Anschaffungen geben soll also öffentliche Ausschreibungen auch in der digital Technologie zugekauft wird, dann soll geprüft werden ob diese nicht Open Source beschafft werden kann um oder sogar neu entwickelt werden kann das heißt auch die kommunalen IT-Dienstleister die meisten, denn da viele Städte haben da in öffentlichen Rechts oder hier die Maske ist, die also diese Optionen bekommen jetzt eine ganz andere oder zunehmend wichtige Funktionen indem sie eben auch das Software entwickeln die als Open Source bereitstellen sie werden selber zu haben des Open Source Ökosystems in Europa und auf der Welt und genau insofern finden wir das natürlich super zum Thema Freifunk fällt mir noch ein ich war damals selbst bei einem Treffen innengebäude City Labs das sich ja am sozusagen Temporofa Feld befindet dort mit wo die Freifunkonety zusammengekommen ist mit Leuten die in der Mobilitätswende sage ich jetzt mal auch unterwegs sind und sich ausgetauscht haben was da konkret raus geworden ist es ging auch über Laura Wahn mit drüber hinaus kann ich jetzt gerade irgendwie nicht widerspielen weiß ich nicht ich glaube letztendlich kann man Richtung Freifunk definitiv noch anders denken in Berlin ganz ehrlich selbst oftmals warum das nicht durch die Verwaltung durch den Senat auf das Land Berlin bezogen einfach mehr unterstützt wird es geht mir jetzt nicht explizit um Stürmerhaftung und Co. das ist ein bundespolitisches Thema aber Freifunk kann auf jeden Fall einiges dazu beitragen in Berlin und das gehört meiner Meinung nach definitiv zu einer Smart City von morgen in Berlin mit dazu dass ich eben nicht darauf angewiesen bin von einem privaten Unternehmen wogegen ich letztendlich nichts habe bin ich ganz genau irgendwie Hüste so was machen die mit meinen Daten wenn ich mich einlocke mit meiner IP-Adresse sonstiges oder müsste ich im Zwarfall noch einen VPN vorschalten oder nicht so da gibt es auf jeden Fall einiges zu tun und Freifunk ist ja durchaus nicht nur das technische hinter sondern halt auch eine soziale Vernetzung mit den Leuten mit drin und da gibt es einfach eine Menge positive Beispiele in Berlin in den unterschiedlichen Kiez hier wurde gesagt der Stromausfall von Küppel nicht vor 2 Jahren ja das habe ich auch mitbekommen so hm ist die Energie weg so hm ja kacke und dass jeder irgendwie eine autonome Autark Energieversorgung haben wird in Berlin das bezweifelt ich doch sehr stark auch wenn man sich damit in die individuelle Lösung mit einer wie auch immer gearbeiteten Möglichkeit USB oder sonstiges einfallen lassen kann genau hier gibt es coole Vorschläge wie man den Internetzugang über Freifunk auch krisenfest und resilient gestalten kann, super Idee, dass man das natürlich mit Solarenäckungen zu powern ein wichtiges Thema auch ich weise da auch gerne auf Manuel altruppen und coole so zu sagen sorry wenn ich jetzt nicht alle Namen habe so zu sagen irgendwie kritis wie du einfach mit einer Infrastruktur die nun mal vorhanden ist definitiv nicht gut ausgebaut ist einfach umgehst um letztendlich auch Krisen resilienter zu werden und Resilienz nicht nur für uns als Bundesverband sondern auch für den Anwalt mit wenn du gehst wieder mit um in Berlin und was soll die Stadt von morgen wenn wir über eine Smart City in Berlin sprechen wollen halt dazu beitragen können so und das sind einfach Fragen und auch Beispiele von euch anwalt mit drin die meiner Meinung nach definitiv in so einem Prozess mit reinfließen müssen wie gesagt der Senat hat es gerade so vorgesehen die nächsten fünf Tage noch man kann das kommentieren Dominik hat auch gesagt gehabt nächstes Jahr geht es weiter um sich dort einzubringen genau diese Best Practice Beispiele coole Projekte coole Ideen einfach einzubringen weil das ja einfach Bedürfnisse von unterschiedlichen Berlinerinnen sind und wir sind ja gerade auch noch ein kleiner Teil also es fehlen noch total viele Menschen die in Berlin auch leben und definitiv ihre Berechtigung haben wie gehst du damit um wenn du körperlich beeinträchtig bist auf dem Rollstuhl angewiesen bist oder den Rollstuhl noch nicht mal selber irgendwie schieben kannst was kann das Smart City dafür beitragen wie gehst du damit um wenn du nicht hören kannst wenn du nicht sehen kannst so das gehört halt zu Berlin einfach mit dazu genauso wie die unterschiedlichen Menschen mit ihren unterschiedlichen Herkunften hier in Berlin einfach auch leben und das ist meiner Meinung nach das ist auch ein Erkenntnis gewesen aus dem Workshop mit drin da wurde bisher leider noch nicht sehr groß drauf eingegangen so und wenn man das wirklich 100% nicht inklusiv denken möchte was allein schon eine theoretische Herausforderung ist darüber nachzudenken muss man definitiv meiner Meinung nach darüber einfach nachdenken beziehungsweise natürlich auch Best Practice Beispiele vielleicht einfach schatten wie man das machen kann und das ging ein wenig zu kurz leider in dem bisherigen Prozess ich glaube da hat Berlin einfach ein unheimliches Potenzial wie man das gestalten kann ihr habt gestern zum Beispiel auch in der C-Basen-Vortrag überhaupt fast gehört gehabt Open Source ist hier schon mehrmals gefallen wir haben in Berlin ziemlich viele Leute Initiativen wir haben auch Firmen hier die sich dafür einsetzen mit auseinandersetzen nicht nur irgendwie politisch gesellschaftlich sondern aktiv irgendwie drin sind so das fehlt mir persönlich selber die ganze Zeit so dass man das bisher leider noch nicht irgendwie weiter gedacht hat es gab noch eine Frage Handmeldung von Diana wie das noch aktuell ist ich glaube sie ist gar nicht mehr hier im Raum könnt ihr euch selbst entbieten wenn ihr möchtet und sprechen am Kamera anschreiben ist halt eure Wahl wie ihr möchtet so wird halt gerade Laske spient und wird in der Mediathek auf jeden Fall landen so eure Entscheidung jetzt kam mir die Frage was könnten Indikatoren für eine humanismal City sein ja das tatsächlich die richtige Frage auch vielleicht zu selten gestellt wird also wir gehen von diesen abstrakten Leitlinien der Cities Coalition for Digital Rights aus die ich gerade von auch angerufen hatte und ich denke es sind eben wirklich die Evergreens die Klassiker ja auf dem Data Datenschutz Nachhaltigkeit und eben sowas wie demokratische Teilhabe Transparenz algorithmische Rechenschaftspflicht also es ist jetzt nichts Neues sozusagen was hier gefordert wird der Punkt ist eher das der das was fehlt oder die gegebenen Infrastruktur entwickelt sich so schnell weiter dass auch die Forderung dieser einfachen Prinzipien zunehmend eine größere Bedeutung erfährt ja also wir haben es ja jetzt auch in der Corona Zeit gesehen wenn wir eine Contact Tracing App wie Luca haben dann läuft es halt nicht richtig deswegen muss man einfach diese Prinzipien auch allgemein anerkennen oder sich dafür einsetzen dass sie allgemein anerkannt werden und im einzelnen Fall dann auch ausbuchstabiert werden das ist glaube ich einfach das was die große Aufgabe ist was heißt denn jetzt Open Data im Bereich iKavernment welche Daten sollen jetzt hier konkret offengelegt werden welche eben auch auf jeden Fall nicht sowas ist einfach ganz wichtig damit zu denken ja genau ansonsten will ich nochmal die restliche Zeit auch gerne euch nochmal dazu motivieren euch konkret zu überlegen wie so ein das Portal aussehen könnte indem sich die besagten Leitlinien der digitalen Zivilgesellschaft widerschlagen denn auch das ist so ein konkreter Anwendungsfall der glaube ich einfach von der Bedeutung her für das alltägliche Leben der Bürgerinnen und Bürger extrem wichtig ist weil sie dort ihren Kitaplatz buchen weil sie dort ihren Personal das weiß neu beantragen weil sie dort angeben wenn sie in Müll abgeholt werden et cetera weil sie dort die Tickets für Schwimmbad kaufen können also das sind alles Möglichkeiten die so ein Stadtportal langfristig wirkt aber es ist noch vollkommen unklar ob sowas am Ende von einem privaten Unternehmen betrieben wird was sich da mit Werbereinahmen am Ende finanziert oder ob es nicht am Ende demokratisches Aufsichtscremium gibt mit präsentativen Vertretungen der Stadtgesellschaft beschließen wie auch Menschen ohne Smartphone beispielsweise Teilhaben können an dem Stadtportal also ihr merkt es in einfach andere Logiken mit denen man auf diese digitale Stadtentwicklung jetzt pricken kann ja so weit also gehen auch mal an euch der Aufruf eure Ideen auch für so ein Stadtportal nochmal mitzuteilen danke auch danke für den Einwurf sozusagen Menschen ohne ein endgeräten Smartphone und heutzutage wird es ja oftmals einfach voraus gesetzt auch wenn du in ein Testzentrum gehst und dich auf Corona testen lässt dass du ein Smartphone sozusagen hast und es gibt mit Sicherheit nicht wenige Menschen in Berlin die kein Smartphone haben aus unterschiedlichsten Gründen so was es vielleicht nicht wollen was sie kein Geld dafür haben weil teilweise vielleicht nicht alles funktioniert so wie man sich das gerne denkt mit dem Smartphone dass ich ganz easy-peasy irgendwie diese App und jene App nutzen kann ich glaube es kennt ihr selbst so je nachdem wie ihr das mit welchem Betriebssystem um Co ist das halt nicht alles immer so einfach lösbar zum Beispiel zur Corona-Warn-App ja über ein Google App Store konntest du hier das ziehen bei fdroid hat das länger gedauert gehabt das einfach zu bekommen und da frage ich mich halt auch einfach wichtig wenn es Smart City sozusagen mit drin so was da jetzt auch anbieten zu können dass das Plattform unabhängig ist dass ich nicht darauf angewiesen bin irgendwie das neueste iPhone zu haben das neueste wie auch immer Endgeräte mit dem aktuellsten Android drauf sondern müsste halt unterschiedliche Lösungsmöglichkeiten geben aber vielleicht habt ihr da auch noch mehr Ideen oder Vorstellungen einfach zu sein würde der Senat frei vom basierte resiliente Infrastruktur als Smart City Projekt unterstützen, ich find's geil aber ich weiß nicht was der Senat vorhört, das macht und letztendlich haben wir aber zusammen die Möglichkeit genau das eben zu artikulieren, zu sagen so ja das wollen wir, wir wollen in Berlin, dass der Senat sozusagen Geld zur Verfügung stellt, auch Stellen durchaus die sicher mit auseinandersetzen müssen, also organisatorisch beziehungsweise bürokratisch letztendlich natürlich auch juristisch dass das einfach based ist, dass man weiß man muss sich damit auseinandersetzen das kann halt auch eine Forderung von uns als Stadtgesellschaft als Zivilgesellschaft sozusagen letztendlich mitzahlen das möchten wir, aber das müssen wir halt auch artikulieren und das hat Dominic ja auch schon gesagt gehabt niederschreiben ein paar Sentence sonstiges oder aktiv werden in dem Bereich und ein bisschen mehr Druck machen, so das wollen wir in Berlin und das kümmert euch mal so nach dem auch einfach mit drin oder natürlich in der Stadt wo ihr wo auch immer seid Roland schreibt ob das Stadtportal auch Spaß machen soll, er könnte sich eine Seite mit gesammeltem Fahrradkilometern vorstellen wo man dann Preise bekommt ja also das finde ich genau einen richtigen Gedankengang und zu sagen sich zu überlegen wie kann man sich diesen Raum aneignen weil das ist einfach auch ein Raum wie auch in der Analogeraum der auch genutzt werden muss ein großer Platz mit dem keine Menschen sind die dort nicht spielen nicht Musik machen, sich nicht unterhalten keinen Markt organisieren etc. ist einfach auch ein leerer unbelebter Platz und genau so müsste im Grunde auch dieses Stadtportal als ein Raum der auch selber gestaltet werden kann von den Bürgerinnen und Bürgern durch beispielsweise solche zusätzlichen Möglichkeiten Karten auf den Plätze für Skaterinnen angezeigt werden ja, why not also ich meine es ist nicht schwer vorzustellen, dass man eine Seite hat die von der Stadt betrieben wird wo ich Zugang zu einem digitalen Verwaltungsdienst Leistung habe und auf der gleichzeitig einen baden Community oder sowas ist wo auch die Inhalte der Bürgerinnen und Bürger erscheinen nach Relevanz und Bewertung wie auch immer es muss jetzt nicht gleich das ausgebaute soziale Netzwerk vielleicht sein auf so einem Stadtportal aber auch das wäre eine Möglichkeit für bestimmte Anwendung ist das sinnvoll es macht jetzt wenigstens ein zweites ebay aufzubauen ebay kleinere zeigen auch wenn das einfach eine schöne Sache ist aber tue mit dem sich die Vereine beispielsweise besser organisieren können Nachbarschaften zusammenkommen etc. da ist glaube ich die Möglichkeit dafür da im Stadtportal digitale Infrastruktur in öffentlicher Hand sozusagen mit drin eine Möglichkeit einen Server zu nutzen für Vereine die sich registrieren das ist ein Server von dem ich sozusagen weiß kann mich aber genauso gut fragen warum gibt es das einfach nicht mehr wenn wir büsten Berlin stellt dieses zur Verfügung für Big Pro Button zum Beispiel oder für jitzy oder oder mit drin und ihr könnt das als Bürgerin einfach nutzen wenn ihr möchtet interessante Gedankengänge in die Richtung in die man einfach denken kann wer was braucht ist wäre halt da sozusagen eine digitale Infrastruktur und wie die dann natürlich gehorstet ist durch wen so das sind ja durchaus einfach die spannenden Fragen mit denen wir uns in der nächsten Zeit auf jeden Fall auseinandersetzen müssen weil sonst könnte es natürlich auch passieren dass private Unternehmen so ihr Ding machen möchten und hier irgendwann vor vorendete Tatsachen gesetzt werden und halt nicht mehr die Möglichkeit haben darauf einzudrücken so und kann man sehr gut vorstellen in der Meinung da ist eben der derzeitige Smart City Prozess eine gute Möglichkeit sich glaube Gehör zu verschaffen und letztendlich auch als Berliner Stadtgesellschaft eben zu fordern das und das möchte man ja und Roland fragt ob seine Idee mit den Fahrradkilometern zur sportlichen Betätigung von Kindern in Pausen auf die Beteiligungsplattform meinberlin.de gehört und ich finde ja da ist sie auf jeden Fall gut aufgehoben wenn du Lust hast dich da mit anderen über diese Idee auseinandersetzen dann könnte es gut sein dass du da fündig wirst und wenn ihr da entsprechenden Austausch habt dann wird da ja vielleicht auch noch was raus wenn ihr da dran bleibt wie gesagt wir versuchen durchaus als Bündnis auch immer spannende Ideen mit rein zu tragen und das wäre für mich jetzt einfach eine schöne Idee die zeigt wie man sich wie man diesen digitalen Stadtraum vielleicht auch irgendwie noch anderweitig nutzen kann und dass da durchaus Ideen auch da sind wie man das machen könnte aber das ist auch was die Verwaltung in den städtischen Gemeinden etc. dass die vielleicht noch ein bisschen lernen können sozusagen dass sie nicht nur einfach Dienstleister sind die wie ein anderes Unternehmen und Produktbauen das dann abliefern was dann gekauft oder eben genutzt wird sondern dass sie eben selber diese Prozesse organisieren können und Menschen damit reinholen können das ist glaube ich eine andere Denke wie gesagt hier das Stichwort als eine Voraussetzung für eine demokratische Digitalisierung genauso gut bin ich der Meinung es ist wichtig natürlich auch mit klar Unternehmen mit der Wirtschaft, mit der privaten Wirtschaft zu sprechen im Dialog weil ohne die wird es letztendlich nicht funktionieren und was ich mitbekomme wo ich mich auch umtreibe und unterwegs bin es gibt da eine hohe Bereitschaft mit einem ganz Gespräch zu kommen und das kann man vielleicht auch über einen Runden Tisch oder oder einfach machen es gibt natürlich gebe ich auch gerne zu nicht so coole Unternehmen gar keine Frage so das wissen wir alle selbst so aber halt auch letztendlich mal irgendwie als Zivilgesellschaft, als Bürgerin, als Menschen letztendlich zu sagen so das und das das wollen wir und das wollen wir letztendlich nicht hier kam noch eine Frage dafür braucht man Entwicklerin, wo findet man die wenn jetzt nicht Pandemiezeiten wiren, würde ich ja sagen, hier ist mal die C-Base zum Netzpolitischen Abentur und ich glaube da hast du eine recht gute Quote, dass du entweder Leute vor Ort findest oder dich so umhören kannst dass du Menschen ja empfohlen bekommst, mit Leuten redest und in Berlin gibt es ja auf jeden Fall eine Menge im IKT Bereich einfach mit drin die arbeiten in dem Bereich und kann mir nicht vorstellen, dass es hier keine Menschen gibt und ist aber auch nicht wenn das die Frage sein sollte bekannt gibt es hier irgendwie das Facebook für Entwickler und so macht im Motto einfach mit drin weitere Fragen dann mal Frank ja beziehungsweise ist das natürlich eine große Aufgabe den öffentlichen Sektor irgendwie attraktiver zu machen und ich würde ja auch ein bisschen die andere Meinung beziehen man kann durchaus diese ganzen Projekte ohne Beteiligung der Privatwirtschaft auch machen und auch hier müsste man nochmal differenzieren, welche Unternehmens hast du ja schon gesagt es wäre sehr wichtig, dass ich die öffentliche Verwaltung beispielsweise langfristig von Microsoft verabschiedet und das ist auch nicht schwer und das gelingt zum Beispiel dadurch um mal ein positives Beispiel zu nennen durch Projekte wie Phoenix der öffentliche IT-Dienstleister Dataport von vier nordischen Bundesländern wird der Betrieben finanziert, hat ein Open Source Arbeitsplatz webbasiert entwickelt für die öffentliche Verwaltung der den Rückgriff auf Microsoft Office nicht mehr nötig macht also das sind Projekte die zeigen, es geht um die Sector A's in der Lage nicht nur coole Projekte an die Start zu bringen und eigene funktionierende Software zu produzieren die dann die Abhängigkeit von Microsoft und co-reduziert, sondern eben auch gleichzeitig ein echt coole Arbeitgeber zu sein Dataport, die machen jetzt eine ganze Menge schicker Sachen und als Entwickler kann man sich natürlich fragen ob man jetzt bei dem nächsten Start-up was extrem schnell wachsen soll etc. anheuert oder ob man seinen Dienst da bei so einer gemeinwohl orientierten Einrichtung verbringen kann, deswegen hoffe ich durchaus, dass nicht nur der Lohn am Ende zielt sondern auch so ein bisschen was wie Selbstverwirklichung etc. was ich bei einer ganzen Reihe von jüngeren Entwicklern aussehe die Lust haben sich daran zu beteiligen genau was ich da vorhin wollte ich kann ein bisschen hinzufügen wollen würde, gerade auch aus einer Bundesverbandssicht bei mir im Smart City Bundesverband wir haben natürlich auch internationale Kooperation beziehungsweise europäische und man kann sich ja auch Ideen als Berlin aus anderen Städten in Ländern ohren sollen du hast vorhin schon gesagt gehabt sozusagen Smart City Strategie Richtung Barcelona, Franziska Priya oder ob es Copenhagen ist oder oder es gibt ja durchaus positive Beispiele einfach, man muss ja nicht jedes mal das Rad irgendwie neu erfinden und man muss ja auch die Knowledge vorhanden ist könnten wir das ja auch teilen oder an anderen Städten gucken hey, das hat da funktioniert cool warum machen wir das nicht ähnlich und ich müssen halt nicht jedes Mal irgendwie von Anfang an das Rad neu erfinden und eine komplett eigene Strategie machen sondern gerade mit diesem tollen Nowhere hier Internet sozusagen gemeinschaftliche Sachen einfach fördern so und ich glaube da kann in die Richtung einfach definitiv mehr gehen noch fast bald geschafft 3 Minuten hätten wir glaube ich noch denn jetzt noch Fragen reinkommen von euch gerne ansonsten auch gerne im Anschluss ja danke ich glaube es sind keine weiteren Fragen da wenn jetzt noch was reinkommen gerne, ansonsten glaube ich können wir das dann auch vielleicht am 22. Februar beim runden Tisch Digitalpolitik fortsetzen da würde ich mich freuen wenn ihr auch da seid ihr könnt einfach auf die Seite vom Bündnis Digital stattgehen und da auch den Newsletter abonnieren oder auch mal bei den aktiven Treffen vorbeischauen ansonsten, danke fürs Schauen genau schön, dass ihr da wart es war halt kein Frankal-Vortrag den man so genüge kennt sondern hat auch durch eure Mitarbeit, durch euer Mitwirkung sozusagen einfach dazu beigetragen dass wir das hier doch interaktiver gemacht haben und ich finde das hat eigentlich ganz cool funktioniert und vielleicht nimmt sich das ja die Berliner Verwaltung demnächst auch vor weil sie ja sehen kann und auch nachsehen kann in der Mediathe hey es gibt Menschen die sich dafür interessieren da muss ich das halt ein bisschen offener gestalten sozusagen einfach mit drinnen als in der Vergangenheit was ein Fortschritt gewesen ist, aber es gibt mit Sicherheit immer noch ein bisschen cooler und genau daran sollten wir arbeiten genauso an der Artikulierung unserer Forderung ob das natürlich im Bündnis der digitalen der Stadt ist und und und so da gibt es Wege und Möglichkeiten und ja letztendlich müssen wir da selbst aktiv werden so weil ich vom Himmel fallen das wäre jetzt mal eine Schlussworte gewesen das ist auch gerade so sehr treffend danke Patty und danke Adi C-Base und danke Adi machts gut C-Base ihr könnt uns den Saft abdrehen das Internet abdrehen würdest du sagen ja, haben wir glaube ich das morgen zum Engeln, ne in dem Moment schon getan vielen vielen Dank an Patty und Dominik für die sehr informative und interaktive 1,5 Stunden vielen Dank dafür und wir sehen uns hier um 8 Uhr wieder da wird Sebastian Mark die Licht und Schatten des Koalitionsvertrags ausleuchten beziehungsweise uns näher bringen aus einer zivilgesellschaftlichen Perspektive und genau den Koalitionsvertrag eine skeptische Betrachtung unterziehen bis um 8 dann viel Spaß bei den anderen Streams bis gleich