 Maramisha a accepté de prendre quelques commentaires ou quelques questions, donc vous avez la parole si vous voulez vous adresser à elle. Merci beaucoup Madame Grassa Machel de nous avoir fait l'honneur de venir et partager avec nous votre expérience qui est longue et très riche. Nous sommes vraiment toujours sous l'émotion et je n'ai pas de doute que tous mes collègues ont beaucoup de choses à partager. Merci beaucoup d'avoir évoqué cette question de migration et ce mouvement migratoire qui n'est pas seulement un mouvement migratoire allant du sud vers le nord mais aussi un mouvement migratoire qui est devenu mondial. Je suis toujours sous l'émotion, je m'excuse et donc là encore une fois je pense que tout le continent africain soutient votre appel à ce qu'il faut revoir la gouvernance migratoire. Il faut inclure la question de la migration dans l'agenda de développement de 2015 et il faut aussi soutenir les efforts que Félo Yem en la question. Merci beaucoup Madame Grassa Machel. Je pense que ceci était plus un commentaire qu'une question qui m'était intéressée. Ce que je tenais à dire c'est que me fondant sur mon expérience en Afrique c'est que dans la plupart des cas les organisations de société civile pour le développement ne sont pas engagées dans le débat portant sur la migration. Et pour que cela devienne un point à l'ordre du jour des gouvernements et bien ce n'est pas le travail que des gouvernements. Les gouvernements doivent améliorer la loi, le système mais pour expliquer et faire prendre conscience aux populations des risques que l'on peut prendre et comment les prendre et pour protéger les populations des criminalités qui découlent des faits, des trafiquants etc. Et bien je ne pense pas que ce débat ait lieu dans la plupart des pays maintenant dans les pays d'origine au niveau du gouvernement, dans les pays qu'on appelle pays d'origine en nombre en tout cas. Mais je pense que même dans le cas où on est des pays récepteurs, exemple mon pays, le Mozambique, mon président, et bien la partie nord du Mozambique reçoit à l'heure actuelle de nombreuses personnes venant du Bangladesh parfois et ils traversent l'Ethiopie, il y a des Somaliens aussi qui viennent à cause de conflits et les personnes commencent à se plaindre, la population commence à se plaindre. Ah non, non, non, ces gens viennent, ils prennent nos emplois, ils prennent nos femmes, ils prennent, ils prennent, ils prennent. Et le président dit attendez un moment, il lève les mains comme je le fais maintenant et il dit attendez un moment. Est-ce que nous, peuple du Mozambique, allons poser un problème quand nous migrants dans notre pays ? Est-ce que vous vous souvenez lorsque nous avons, au moment de notre lutte pour notre libération, est-ce que vous vous souvenez, parce qu'il y avait un conflit au Mozambique, les millions de citoyens qui sont partis dans les pays voisins ? Et même aujourd'hui, combien de citoyens du Mozambique partent au Soiziland, dans l'Afrique du Sud, au Zimbabwe et dans les pays voisins ? Et en disant ceci, nous savons qu'il y a beaucoup de flux migratoires, nous avons des personnes qui parlent français, on n'a jamais eu, ils viennent du Mali, du Sénégal, on n'a jamais eu ces populations-là, mais c'est très bien, il faut juste apprendre à vivre avec eux. Mais les populations locales, souvent, ne sont pas concernées par ce débat, ne sont pas engagées dans ce débat. Et je pense que ce qui se passe au sein de nos communautés, dans mon pays d'origine, c'est ce qui se passe en Europe aussi. Et c'est la raison pour laquelle je voudrais réellement que ceci soit intégré au programme post-2015, en disant, vous êtes humain, vous avez la peau plus claire, la peau plus foncée, quand vous priez, vous dites Dieu, ou vous dites Allah, peut-être est-ce que vous êtes un peu comme moi, vous utilisez les pratiques traditionnelles de votre religion, peut-être pas, mais c'est très bien d'être qui vous êtes et c'est très bien d'être qui vous voulez être. Et la famille humaine doit apprendre cela et l'accepter. Sans cela, je crois que l'on fait un gros problème de quelque chose dont on devrait se féliciter, car cela nous permet de mettre en pratique les formidables principes auxquels nous avons tous souscrit. On est arrivé au moment de la vérité maintenant. C'est mettre ceci en pratique dans notre quotidien à accepter l'autre, s'accepter les uns les autres, même lorsque l'autre est différent de moi-même. Et qui a dit que moi j'étais mieux que les autres ? D'ailleurs, ce n'est que lorsque l'on connaît son ennemi, que l'on pourra s'en enrichir. Donc ces craintes et peurs doivent être remises en question et elles peuvent être remises en question par la société. Ce n'est pas que la responsabilité des gouvernements par le biais des lois et des institutions. Et ça c'était un commentaire, pas une question, je ne sais pas s'il y a d'autres personnes qui ont des questions à m'adresser. Merci beaucoup de cette présentation très exhaustive. Après vous avoir écouté, je suis très fière de voir écouter cette belle présentation. Merci pour tout ce que vous avez fait dans le monde pour les enfants et autres. Question à poser sur la migration, la nécessité de visa, les visas. Je sais que vous parlez, même en Afrique, certains comme moi viennent de certains pays comme le Sierra Leone. Nous avons qu'il est difficile, très difficile d'obtenir un visa, même pour aller dans un autre pays d'Afrique. Et je voulais juste vous demander si vous aviez des commentaires là-dessus. Que faudrait-il faire pour garantir que les visas ne soient pas aussi durs à obtenir dans certaines parties, dans certains pays du monde, où on finit par se dire que l'on est des citoyens de deuxième classe puisqu'on ne peut pas obtenir de visa pour aller où que ce soit dans le monde, même pas en Afrique. Et bien, je pense que ceci est un exemple supplémentaire de ce que l'on dit. Et on est généralement d'accord pour dire les choses. Ce n'est pas simplement au niveau de l'Union africaine. Il y a même des niveaux sous-régionaux, les Covas, les Sadecs, l'Afrique de l'Est, etc. Nous avons discuté dans ces forums, discuté en long et en large, de ces problèmes d'intégration régionale. Et une des parties, des composantes de l'intégration régionale, c'est la libre circulation des personnes et des biens pour permettre le commerce et la circulation à l'intérieur de l'Afrique. Et vous le savez très bien. Une chose, ce sont les choses dont on discute. Et ensuite, lorsqu'on rentre chez soi, on rend les lois encore plus fermes, encore plus restrictives. Et je trouve que vous dites les choses très gentiment. Et je suis sûre que vous citez peut-être ce que vous avez dit. Parce que mon 2e pays, l'Afrique du Sud, est en train de rendre ces lois encore plus respectives et tout le monde s'en plaint. Je ne suis pas une personne gouvernementale dépendant d'un gouvernement. Donc je peux vous dire exactement quelles sont les choses. Mais ce que je peux vous dire, plus vous refermez vos frontières et plus vous forcez les gens à faire ceci en souterrain. Parce que tout ça sont les gens qui veulent migrer migrant. Donc on n'arrêtera pas à freiner et à arrêter la migration. On est sûr que ça va se passer alors comment mieux gérer la migration ? Vous protégez vos frontières et lorsque vous protégez vos frontières, ce n'est pas forcément des circulations de personnes. Il faut se protéger de la circulation de criminels face à d'autres choses. Car vous ne voulez pas que les actes criminels se promènent librement d'un pays à l'autre. Mais il y a une différence entre un citoyen lambda, un citoyen normal qui cherche peut-être du travail, qui veut étudier et les déplacements pour faire du tourisme et des visites. Ça c'est différent. Et comment est-ce que vous identifiez et neutralisez les personnes ayant des visées criminelles dans leur déplacement ? C'est un grand défi pour l'Afrique. Il n'y a que quelques pays qui ont réussi non pas à éliminer totalement les visages mais à simplifier et à souplir la procédure de visa. Et c'est une difficulté, c'est un vrai défi. Je ne veux pas deviner les réponses mais je sais que c'est quelque chose dont il faut comparer. Et je peux même dire quelque chose qui va un peu plus loin. On a des familles transfrontalières. C'est pas simplement un problème de commerce ou des négoces. Il y a des familles qui sont séparées par cette conférence de Berlin qui est un obstacle que nous n'arrivons pas à démonter parce qu'il y a des familles qui doivent faire des allers-retours parce que la famille est partagée en deux. On ne va pas résoudre la chose du jour au lendemain mais il faut arriver à souplir le système, l'améliorer pour identifier les criminels et éviter qu'ils abusent du système de libre déplacement et que cela engendre des problèmes pour tous les citoyens normaux entre guillemets. Mais c'est une discussion séparée. Une autre question de la part du Venezuela, le directeur général. Merci Monsieur le directeur général. Je suis entièrement d'accord avec les personnes qui m'ont précédé dans l'usage de la parole. Quant à l'importance et l'extraordinaire de tout ce que vous avez pu nous présenter ce matin. J'ai pris note de certains des commentaires et j'aimerais formuler quelques commentaires autour de cela. Vous avez dit qu'il était nécessaire d'apprendre à vivre avec la diversité. Vous avez dit aussi que nous avions un droit humanitaire international sophistiqué. Autre phrase que j'ai noté qui m'est allée droit de cœur c'est lorsque vous avez dit que la valeur de la vie humaine change selon les circonstances. Et sur base de ces trois phrases je voulais faire quelques commentaires. Avant 2008, avant donc l'une des pires crises financières qu'est connu le monde, un certain nombre de pays au revenu était très ouvert face à la migration et avait une législation qui donnait des conditions de vie acceptables avec l'accès au système sanitaire, l'éducation ou autres services de base. Tout ceci est en train de se refermer et s'est refermé petit à petit et les situations se sont aggravées et dépendent de la vie des migrants. De nombreuses personnes ont dû retourner dans l'ombre comme vous l'avez très bien expliqué, craignant pour leur vie ou pour leur situation géographique. Je voulais juste dire que les situations se sont aggravées dans les pays à au revenu, situation pour les migrants. Et je pense que c'est une responsabilité partagée, responsabilité de tous les gouvernements, de tous les pays, ceux qui ont des au revenu, ceux qui ont des revenus moyens et ceux qui ont des faibles revenus. Tous les pays sont responsables. Donc ce que vous avez dit quant à la coopération et la nécessité d'un dialogue entre les pays est à mon avis une question fondamentale. Il est en tous les cas inacceptable que l'on baisse les bras dans cette lutte et que certains gouvernements acceptent et tolèrent la xénophobie. C'est inacceptable. Vous nous avez aussi dit que les bénéfices économiques pour le développement de la migration sont d'une réalité, mais il y a un problème éthique à résoudre cependant. Et j'aimerais ici vous demander qu'est-ce qui n'a pas été fait comme il faut. Il y a donc beaucoup de choses qui n'ont pas été faites correctement, mais peut-être envoyez-vous des éléments concrets à nous faire connaître. Qu'est-ce que nous n'avons pas fait correctement jusqu'à présent ? Nous ne pouvons pas vraiment dire tout ce que nous pensons, mais est-ce que vous, dans votre position, pourriez-vous nous dire ce que nous avons fait pour arriver à un tal échec ? Je pense que le délégué du Venezuela me demande de répéter tout le monde, tout ma présentation pour résumer ce que je pense que les gouvernements devraient faire. Ce que j'ai essayé de faire, je ne vais pas parler de pays spécifiquement, bien sûr que non, mais je crois que chaque région du monde a des systèmes à son propre système. Il n'y a pas simplement la légitation nationale, mais il y a aussi des accords régionaux. Et c'est ce que je disais, il faut revisiter tous ces accords, il faut les revoir avec l'acceptation du fait que l'on est dans une réalité qui ne va pas changer, qui va s'accroître mais pas disparaître, mais que l'on a plus d'avantage à l'encourager qu'à l'affraîner. C'est ce que j'ai dit, je ne pense pas pouvoir être plus précise que cela, car la question est, j'applique ceci à ma sous-région, si vous le voulez, le Sadeg. Et je dirais, il faut que l'on revoie la Sadeg entièrement et le peuple du Mozambique devrait être libre de circuler au Malawi, au Sylvain-Bois ou tout autre pays voisin et se sent frontières sans limites. Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est ce que j'ai suggéré. Ayons discussion où ce ne sont pas que les gouvernements qui parlent, mais aussi la société. Si chacun d'entre nous prend ses responsabilités au différent niveau où on travaille, ça pourra avancer. Donc dans votre cas, je vous suggérer, au niveau de votre sous-région, demander aux gouvernements, aux organisations de la société civile, demander aussi aux mondes des affaires de prendre part à ce débat et de voir comment peut changer la situation. Et je suggérerais même que l'on utilise le cadre de l'agenda poste 2015 pour se demander que pouvons-nous améliorer dans les 15 années à venir et que petit à petit, on permet un traitement plus humain où toute personne voulait se déplacer. On lui donne la possibilité de se déplacer et de le faire humainement. Je ne peux pas être plus précis que cela. J'ai deux autres interventions ici. Vous êtes d'accord pour compréhender les deux dernières questions et vous pourrez répondre. Alors je donne la parole à l'ambassadeur de l'Union africaine. Je vous remercie beaucoup et je suis très reconnaissant pour cette invitation qui a été faite à madame Grassa Marchel pour sa communication très brillante. Elle dit qu'elle n'est pas politique, qu'elle n'a pas de responsabilité politique aujourd'hui. Mais c'est une conscience permanente, une conscience parlante, une conscience de tous les jours. Et je souhaiterais, pour ne pas être trop long, que madame Grassa Marchel prenne son bâton de Pellerin ou de Pellerin, comme on dirait un bon français, pour s'adresser à chacun de nos gouvernements. Sur le travail qu'il faut faire aujourd'hui, l'Afrique a toujours été la solution des autres. Aujourd'hui, nous sommes des problèmes. Il faudrait que cette solution qui puisse régler nos problèmes puisse provenir de la communauté internationale et singulièrement de l'Afrique. Alors madame Grassa Marchel, nous sommes avec vous. Votre combat est le nôtre. C'est le combat de l'Union africaine. Je vous remercie. C'est un commentaire dit madame Marchel. Dernière intervention, Trinidad et Tobago. Merci, monsieur le directeur général. Et bonne journée à vous tous. Merci, tout particulièrement, madame, pour cette présentation. Plein d'informations et qui nous donne matière à réflexion. Il est devenu normal que les personnes soient nomades. On se rend compte que les personnes vont d'un pays à l'autre, parfois pour des raisons professionnelles, pour trouver meilleur emploi, parfois pour améliorer leur condition de vie, parfois, comme on l'a vu récemment, dans des situations qui ne sont pas forcément bien définies. Comment est-ce que vous pouvez identifier l'élément initial ou l'ingrédient de base d'un programme international de migration qui favoriserait le déplacement des personnes d'un pays à l'autre. Je serais très prétentieuse si je disais, je peux identifier l'ingrédient de base. Je pense vous avoir présenté un cadre dans lequel revisiter, reformater nos autres droits migratoires et les pratiques migratoires doit avoir lieu. Mais vous avez parlé de certaines des raisons qui encourageent les personnes qui motivent le déplacement de personnes. Vous avez dit notamment améliorer les conditions de vie. Vous avez parlé aussi de fuir un conflit. Une des raisons pour laquelle les meilleures conditions de vie ne sont pas possibles dans mon pays. C'est parce qu'il y a de moins en moins d'opportunités. J'ai notamment cité le cas des jeunes, des jeunes femmes et des jeunes en général pour vivre et survivre. Donc si je veux dans mon pays réduire les raisons pour lesquelles ils veulent partir, pour cela, il faut que je crée de meilleures conditions de vie dans mon propre pays. Je pense que c'est un des sujets qu'il faut prendre très au sérieux, car dans certains de nos pays, ce n'est pas un problème de ressources. C'est plus un problème de comment ces ressources sont gérées pour permettre aux citoyens de vivre et jouir de bonnes conditions de vie. Et on peut aller plus loin, comment donner aux jeunes d'éducation de qualité des compétences qui leur permettront de saisir les opportunités présentes dans leur propre pays. On peut le faire et on devrait le faire. On doit le faire. Il faut que l'on développe les opportunités. Je pourrais continuer en des heures et des heures pour parler des inégalités passant dans certains pays. Il y a des ressources, dont les ressources sont gérées font que ces ressources ne bénéficient qu'à une minorité. Et ça, c'est un problème énorme. Je pense donc que lorsque je suggère de revoir ces organisations régionales, je pense que chaque pays devrait dire précisément les problèmes à résoudre dans son propre pays pour permettre aux populations de vivre et de jouer de leur droit. Mais on ne peut pas résoudre les problèmes de la migration seule et isolément. C'est la raison pour laquelle je dis qu'il faut en discuter au niveau au moins sous-régional puisque les personnes vont d'un pays à l'autre. Il faut donc avoir une stratégie commune en tant que sous-région, à minima. Je ne peux pas aller plus loin, mon frère. Comment identifier quel va être le problème à Trinidad de Tobago, ce ne sera sûrement pas la même chose que l'on trouvera en Tanzanie mais ce ne sera pas la même chose que les problèmes que l'on rencontrera en Colombie. Donc chaque pays doit se remettre en question et dans la région où vous êtes, il faut essayer de regarder les lois, la façon dont les choses sont faites. Et je veux insister lourdement sur le fait que ceci revient à la façon dont se traitent les uns les autres, comment traitent-on les êtres humains. En fin de compte, ce ne s'agit pas simplement de lois ou d'économies ou de mouvements de déplacement, c'est finalement, et en fin de compte, la façon dont on traite et on considère les autres êtres humains. Je pense que je ne peux pas aller plus loin. Puis je vais maintenant aller va-s-soir.