OK咯歡迎大家收聽時尚Gamane我是今天的主持人Karen今天我們非常榮幸的邀請到了家喻戶曉的台灣之光唐鳳委員唐委員先跟大家打個招呼吧Hello 大家好Good local time everyone我要先自首一下唐委員因為大家都說你是天才對不對那我要先跟你說因為我是一個剛生產完的女子我還在產假當中所以我覺得我的腦力跟一些公里其實還沒有恢復所以如果你覺得我很笨的話你不要理我沒有關係我先這樣跟你講一下解釋到睡眠充足的話這個跟生產的關係不大可是現在就是睡眠無法充足那盡可能就是加起來還是就是多少稅一點我盡量我盡量我希望我的嬰兒可以懂我真的好先跟唐委員聊一下因為唐委員的專業是在IT這一塊那為什麼最近會開始陸陸續續接受一些各大時尚媒體的一些專訪跟拍攝呢但是在推特上面有一個叫做江凱惟的攝影師我從來沒有見過他他就在推特上面許願說好想要排唐豐你就讓他願望成真就是因為我就是一個素材庫他願意說把它變成素材讓其他人來使用的話我都非常願意所以如果我們給你許願也是有可能成真的是不是當然好比像說我們現在其實雖然是陸Paul Cast但是其實有一個側拍是錄影是所以你也是同意說拋棄掉這個著作財產圈然後我不要和人來使用所以說不定哪一天你也被做成梗圖了我也希望這樣子我可以不要上班我就可以用梗圖來賺錢這叫VtuberOK OK 非常好參與了這一些的這些時尚媒體的一些拍攝之後你的感想是什麼你覺得好玩嗎我覺得不錯因為每一個攝影師他都一定會想要用一個新的角度來詮釋絕對不會想要跟前面的一樣所以就看到各種各樣子的唐豐包括拍成一顆番茄的一顆鳳梨的都要像他們幫你做這些造型的時候你會不會抗拒或者是你有特別喜歡或是特別不喜歡還是你覺得沒關係你就都讓他們做你就都試試看對啊 因為像我以前就是跟蘋果一起做Siri這個專案的時候我們是要用各國的語言去表達一樣的東西所以同樣的一個講法在每一個不同的地方有不同的說明等等這些說明的方式其實對我來講都是我們叫Corpus就是語料 語言的材料所以同樣的就是這些時尚的設計對我來講也就好像這個靈感的材料一樣是帶著一種欣賞的一個態度因為其實我們有跟這些跟你合作過的這些團隊的朋友們聊過他們都跟我們講說你在拍攝的時候都很自在你怎麼樣可以讓自己面對不同的風格的時候都感到很自在呢因為對我來講其實它雖然標題叫唐豐可是創作者並不是唐豐就好像需要說蒙娜麗莎她不是畫那幅畫的人所以對我來講標題叫唐豐跟我們有什麼關係我其實有點像是一個觀賞藝術家的創作過程那樣子的感覺OK OK那麼對你來說你覺得什麼是風格因為我之前曾經有看過一篇關於你的報導譬如說你以前好像很喜歡穿黑白灰還是我不曉得是不是現在也是現在也是可是你今天穿的這件衣服是不是有一個台灣設計師的對 他很在籤的衣服是喔你看我就看出來了那你為什麼現在會開始OpenMy穿一些比較不一樣的風格的衣服是因為開始接觸的因為現在有一個團隊就是他們帶了周宇穎的衣服來了周宇穎那個衣服是西山行律圖是他跟故宮合作的作品當時其實我們也一直有在跟故宮合作比像說故宮新的訂票系統等等所以我就發現說故宮的這些概念其實他放在身上也是很特別非常非常的成立因為剛好西山行律圖那個顏色就是聯合故宮去發展目標裡面第17項就是夥伴關係你剛剛講到數位的這個顏色所以這個時候我穿起來也是非常的適合因為他可以解釋我在做的工作所以後來就是大概第16項是7項目標就是開放政府跟數位創新我也都會穿這兩個顏色OK OK所以現在等於說你接受服裝的那個顏色跟他的設計的廣度越來越多了其實就多兩個顏色就這個就是比較藍色灰藍色的感覺跟這個就比較淺的OK OK OK好 那麼在你的成長過程當中你是怎麼樣探索出自己所謂的唐鳳風格的呢其實我並沒有特別覺得說有我自己的風格我是把我自己當作素材所以好比像說像柯委會不是有弄一個梗圖說什麼唐鳳過台灣沒有半點錢惱魄耕田什麼他們沒有問過我所以 但是後來這個就變成所謂唐鳳Style的一部分惱魄耕田 征服什麼後來經濟部就拿這個去用變成我在天空用腦袍遙控大家要記得去怎麼樣子弄三杯全但是他們也沒有問過我所以好了 最近他們把我弄成機器貓也問過我但是就是說在各種的這種創意發想的時候其實因為我拋棄豬肉才安全所以我也不知道我會被弄成怎麼樣所以他就變成唐鳳Style當然不會因為是一個欣賞的態度OK OK OK那你覺得你是一個在意外表的人嗎應該還好吧反正不疏頭我們都可以上了對不對但我為了你我覺得你有去洗頭是這樣為什麼Podcast跟洗頭有關係就是想說至少被讓你看到我就是悠悠的你知道生產孕婦是不能洗頭的我理解你有自己的所謂的偶像風格偶像或是在時尚圈你有認識怎麼樣的人是你覺得那是你的偶像沒有其實對我自己來講穿搭我現在是應該已經連續20天都是穿同樣的一套整個穿搭主要就是不用想這件事情很方便再加上說其實這件是咖啡沙所以它只要掛起來也不用洗它就會自動清潔所以其實也是滿好的一個機能布料OK OK OK在你還沒有接受這些時尚媒體的專訪跟拍攝之前你對時尚雜誌的想像是什麼以及你現在跟大家合作之後你有什麼不一樣的改觀嗎其實從我的角度來看我平常不看紙本雜誌的就是幾乎也紙本書都不太看雖然你看這邊書櫃上好像有很多書不過它就是跟這些花瓶或者是這個柏林熊什麼是類似的狀況就有人送我就把它擺出來表示說這個我了解到它的心意但是我覺得大部分的閱讀都是在就是數位媒體上面所以其實平常就真的很少去看紙本的包含雜誌餐那如果像上時尚因為現在他們也做很多譬如說dotcom的部分或是時尚雜誌自己他們的IG你看這些東西嗎它有的時候就是剛好有朋友分享等等的時候會看到了但是不會特別專門的去看OK那你覺得像現在的這些時尚媒體缺乏什麼因為其實最早其實時尚媒體大家都比較多是在乎紙本因為很多拍攝的東西希望有紙本呈現出來的那個畫質會比較好可是因為現在就像唐鵬元講的很多大家都是用手機或者是用一些比較科技的方式去接觸這些新的資訊所以你覺得時尚媒體在接下來的發展這件事情上跟科技或是IT這件事情可以有怎麼樣不同的關聯不過當然就是說如果你是追求那個影像的品質的話那當然是包含像攝影這件事情就是我們的感光元件它細緻到可以比地片好那也沒有多久的事情是比較最近的事情那當然現在因為智慧型手機普及而且是以感光元件作為主要的賣點所以真的現在大家都可以拿手機拍一個電影可是不能拿手機錄 podcast因為手印元件還沒有到這個地步好的手印元件還是比較貴所以我的意思就是說當任何人都可以是創作者的時候當然傳統的媒體的角色就會開始產生一個改變因為在以前媒體是一個守門人因為只有少數的人有付得起什麼高昂的成本來製作這樣子的媒體但是當每個人都可以做自己的自媒體的時候那所謂的媒體的角色就會變成是那你想不想出一些讓別人能夠混搭的梗能不能開始一個 hashtag就是一個主題標籤能不能夠發起一個運動等等它變成一個比較靈活的橫向的一個組織者的角色而不是只是縱向的傳播者的角色那如果說可以有機會讓你去編輯一本時尚媒體的話你會怎麼做或者是以現在已經有的這些時尚雜質裡頭有的元素之外你還會想再加進什麼樣不同的東西嗎對 其實從我的角度來看我們 crowd sourcing就是從大家每一個人的想法裡面凝聚成一個共同的創作一直是我的興趣像最近那個金馬英展羅盛君要來找我問說我們一個短片是能夠紀念這個疫情紀念今年我就把我第一次試著那個乾蒸口罩的那個畫面是口罩從電鍋剛拿出來那幾秒鐘就是貢獻出來變成它的一個素材這樣對 它一個素材所以我會覺得說我們如果能夠想到一個把每個人對於時尚的看法它可以拼接成一個好像大家都可以共用的素材庫其實這個也是我們類似國家記憶庫就是文化部最近才上線的那個用CC授權或其他的授權任何人都會把自己關於時代的記憶分享出來那這樣的話時尚它可以變成一個全年齡層的事情而且大家都可以看到說過去的時尚其實並不是因為它年紀比較大所以就不時尚不時尚對 而是說你可能不太了解當時的社會的脈絡但是如果我們可以透過一些虛擬的數位的方式重建了一個數位的脈絡的話那我覺得更多跨時代的對話就可以發生對 因為其實很多人你說時尚是一個 circle很多以前流行過的東西也許過了好幾年它又會再流行回來所以其實這樣剛剛唐鳳原講到的我覺得是其實很可行的一件事情譬如說我們現在因為很多東西都會跟數位上關係很多紙本的產業或者是一些其他的出版商其實默默的慢慢的就消調掉或是就沒有辦法再繼續生存下去你會覺得說如果照這樣子的狀況繼續走下去紙本還需要繼續存在或是應該存在嗎還是我們就就數位就好了不過紙本跟數位我想並不是互相衝突的其實電子值的科技也已經有一陣子了主要的兩個問題值第一個它比較難捲起來第二個是說你在上面寫筆記等等的時候它螢幕的刷新的速度沒有那麼快但如果這兩個技術問題解決你完全可以想像說你就是有一本雜誌但你按一個鍵之後它就更新到這個月型號這個月的雜誌也就是說它還是感覺上是紙本的你還是可以用筆來做筆記只是說你做筆記的時候它不是只是你個人的筆記它可以瞬間就把它分享出來這樣那你會認為說出版業是所謂夕陽產業的一種嗎我是覺得說我想像以前computer這個字講的是做計算的人以前printer這個字講的是排字的人所以就是說有一些工作當年是人工作的但我們現在講printer講computer當然講的就已經不是人了editor好像還是在講人雖然computer跟printer現在是支持了但是不表示沒有人做資料科學運算的工作不表示上就是薪水都很高或者是說沒有人做就是我們平面設計或者是平面排版的工作只是說這個工作它現在因為會流的關係所以它可以跑到各種各樣不同的媒體我們剛剛講到vtuber任何人都可以去重新運用這樣子一個素材所以我的意思是說我們可以看到在出版行業裡面很多的工作可能是可以有機器來自動化但那就表示說我們可以多一些時間跟彼此相處或者是說比較多一些時間去問說讀者想要參與怎麼樣的共同創造我們有看到很多像定期定額的那種群眾募資其實他賣的就是一個參與權你每天都可以免費的看到網路上的漫畫但你每個月付一塊錢的話可以提早一天看到多付一些錢的話你就可以參加直播甚至變成裡面的角色等等參與度比較高這樣子也比較有尊榮感的感覺那你覺得說像現在的疫情的影響之下接下來的一些數位趨勢是怎麼樣發展呢應該會更蓬勃吧因為畢竟大家也出不了國很多一定要離開家裡或是離開台灣產生過做的事情沒有辦法做所以這個數位趨勢你覺得以後會不會更不一樣對 我們在這次疫情其實可以看到一點就是說大家對於視訊的接受度忽然變得非常高因為很多的資深的領導人們他們不喜歡視訊並不是因為他們所謂跟不上時代而且他們年輕的時候有用過視訊那個時候就像剛剛講的就是感光元件也好屏觀也好等等其實都沒有辦法跟得上所以以至於說就是他的視訊的感覺是見面三分情的話視訊只剩一分情甚至如果聲音收音不好可能還會抽隔的話倒扣一分情所以他的腦裡對於視訊就已經形成一個就不舒服的這種感覺但這次就像你說的沒有選擇就是你要開會你真的就是要視訊就剛才說現在視訊非常容易用一個手機就可以甚至溜暗期打開一個連接就可以而且看起來看得非常清楚絕對比彼此見面戴著口罩來得清楚所以這樣子的情況下他們在腦裡的快曲就更新了所以我真的覺得是說特別是關於大家共同在場認識透過數位的方式這件事情在這次疫情上面真的是大幅的增進而且我覺得很多就像剛剛我們講到的以前大家會抗拒因為你覺得不需要因為反正我就可以面對面但是現在就是真的沒有辦法你只能選擇這條路不然你根本很多事情都沒有辦法做而且以現在這樣的狀況如果是面對面你可能還戴口罩你還根本清楚別人長什麼樣子但如果是視訊你就可以完全呈現你的臉上的一些表情給對方看這樣確實是這樣國際戰役也是如此以前在一些大型朵編會議的時候還有分什麼會員的席位觀察員的席位民間社群的席位現在在線上每個人都是一個長方形式六比九沒有什麼席位大家都是equal的是的譬如說像也是因為這次疫情的關係所以其實很多以前我們通常都會有譬如說四大時裝週我們都會帶媒體帶藝人去這些時裝週看實際的一個秀那是因為現在疫情的關係所以其實很多實際的秀是沒有辦法去舉行的很多的品牌就變成是那種線上的時裝秀這樣子你覺得像數位這件事情接下來會怎麼樣更影響到這個時裝的產業就你的看法其實剛剛講到那個Vtuber跟時裝也有一點關係因為現在的技術已經是變成說你可以讓那件衣服本身變成好像一個虛擬人物一樣甚至可以走秀但是不需要模特兒就是一個衣服一套衣服在那邊走秀在那種技術所以同樣的如果是對照衣服感興趣的我只要很快的把自己的Evatar建模之後我就可以看到我穿那一套衣服的樣子而不是模特兒穿這一套衣服的樣子所以我當然就是在數位的狀況之下我們需要目前還是相當好的設備才能夠去進行這樣的運算那它運算出來的結果任何人用手機都可以360度的看所以我覺得這也是比較彈性的一個做法之前唐宏委員有參加過任何一場秀有現場實際看過嗎有之前有去過那個台北時裝秀然後在應該是去紐約的時候也有參加過一次OK那你覺得在現場看的臨場感怎麼樣就我覺得還好而已因為在比較遠的地方所以看得比較不清楚其實數位的特色就是每個人都是第一排就是任何人都是攝影機放的那個位置那像現在這個攝影機我們真的是滿近的但是如果是我們是一場表演的話我想第一排的觀眾一定不可能做到怎麼樣因為其實對我們自己在這個產業很久的人來說其實一直在進步的這個數位的過程當中我們其實內心也有一些真假譬如說以前剛開始我們帶媒體去看秀他們真的只要很認真的看完這場秀回去可能就在寫稿再跟大家分享就是這場秀上看到的一些精髓但是因為現在大家都為了要搶第一個發佈獨家的第一手消息一些數位的元素出去所以他們等於說在現場全部都要拿著手機拍秀反而沒有辦法好好地欣賞我們就是一整年為了呈現的點給大家所以其實在這個過程當中我們自己這個產業的人其實心裡是多少有一點抗拒的確實是如此因為其實每個媒體他本來就會想要有這個學校性後來我們就有一個想法就是說那就是大家都沒有獨家就是每一個採訪我們反正像現在日本已經寫了三本關於我的書接下來還有三本在排隊每一本寫的過程裡面甚至就是記者採訪完的當天我們就把它貼到YouTuber上在這個YouTube上面大家都會看到看到之後就在底下留言這個其實這個採訪的人自己會看所以他就變成跟群眾共同創作這樣的感覺在下一本的話他也不會重複的問題因為他一定是前面的人沒有寫過的角度他已經都看完前面的主字稿YouTube之後他試著來寫新的角度所以這樣媒體就不是好像聯合的競爭我先你一秒鐘我完你一秒鐘的關係而且大家就是把這樣子一個角度彼此在彼此的建築上面那在你還沒有接觸我們這些時尚產業的人或是時尚產業這些事情之前你會不會覺得我們是一群很疑惑的人沒有沒有這種感覺因為其實很多不同其他產業的人都會覺得說我們好像每天就是打扮人漂漂亮亮然後就是去看秀然後就是眼光很高因為我們都是看到最新最好可能最厲害的一些最好的design這樣子所以在你還沒有接觸我們之前你不會覺得我們是一群很難溝通或是很難應該是不會因為就是說我剛剛說這件衣服的設計者叫唐聰千他就是我堂弟所以然後他當時會去巴黎念這個也是我推薦他去巴黎所以其實我之前去巴黎的時候也有見過就是他的學習的地方等等所以第一個是說當然他是很有他自己的好像叫態度那但是二方面也是說其實我就透過他的這個學習過程我會看到說這個其實是就是好像值得流傳的概念他讓值得流傳的概念有一個具體的載體所以現在我在國際上試試選手也常常說你看你透過螢幕看得到我這件衣服我就開始說這件衣服其實是多少杯喝完的咖啡的咖啡渣加上多少個回收的寶特瓶做成的upcycling的一個循環經濟大家本來以為說每次回收再生都是品質稍微差一點但是其實時尚產業讓我們看到並沒有時尚是你每次回收再生它品質更高端這樣子這個其實是目前很多時尚設計師正在投入的一個題目其他好比像說像原住民族或更多的這種文化的交融等等我覺得這些都是非常值得流傳的概念讓這些流傳的概念有一個載體我覺得是很重要的工作對 因為其實很多人覺得時尚是一個比較浪費的一個產業所以其實現在很多設計師都會希望能夠做一些永續的環保的東西出來希望這些東西不是只是讓人美麗而是可以讓這個環境可以更好這樣子確實是這樣如果說以後如果有機會譬如說媒體或是品牌想找唐委員做聯名的合作你會想要做這樣的事事砍麻將事事實上我覺得我的時速才酷所以我已經拋棄了諸多財產權所以好比像說有一陣子你到應該是家樂福吧會看到說那個黑鮮米啊那個產品就有一個唐鳳的等身大人行立派也沒告訴你嗎在那邊他有通知我一聲但是他通知我已經放在那邊所以意思就是說這是很自由的你不用問過我其實你就可以讓我幫你站台但是大家因為都知道說任何人都可以用所以你看到我的時候也不表示我真的就幫你站台的意思如果說今天真的有品牌想就是以站台的方式找唐委員做你也是願意的就是可能要看這個商品本身是不是有什麼不一樣的一些切角或者是角度通常就是說你要扣和我們的永續發展目標剛剛講的聯合國17項我們有一個社會創新平台如果在那個上面登錄的話確實我是會願意參加你的一些活動而且因為其實像現在台灣蠻多設計師都慢慢的出頭天因為其實台灣設計師這個圈子已經經營很久這幾年又越來越多的台灣設計師出來而且其實我覺得政府也投資很多的資金跟心力在幫助這些新人設計師所以其實如果能夠有機會可以再跟他們有多一些的合作唐委員這邊也是OK的當然是非常願意因為其實我在網路上面也都說我之前的工作叫做Social Interaction Design就是社會互動的設計師同樣也是透過設計思考的方法我想設計在講的不只是我們關於一個產品的或者是一個包裝的或一個空間或視覺的設計它也包含人跟人之間的互動體驗甚至有所謂的Strategy Design等等這些其實也是我們在從時尚的角度來看它都是值得分享的概念只要是值得分享的概念就有思想可以一起來做的事情對好的我們今天真的非常謝謝唐委員分享這些東西給我們讓我們用一些不同的角度跟方向去更了解唐鳳的一些想法這樣子我們去希望我們讀者能夠藉由這樣子的一個訪談可以更了解唐鳳委員今天謝謝大家的收聽謝謝唐委員謝謝大家謝謝Live on Prosper好快喔