非常高興能夠來這邊我們National Open University是一個開放的大學我想是這樣子我其實一想演講都沒有簡報我都沒有一定要講什麼我當然有一些影片有些素材有些網站可以跟大家分享但是我會講什麼呢其實完全是看大家想聽什麼所以如果大家現在手上有手機的話麻煩連到這個網站slido.comslido.com然後我示範一下你現在連到slido.com之後他就會問你要輸入一個今天的日期你就輸入1110然後按這個綠色的加入輸入之後你就會看到一個類似聊天室這樣子的一個地方這個聊天室它有兩個特點一個是說你可以問我任何問題而且可以是匿名的那通常我們在辦這種演講的時候如果要求大家是舉手發問常常就是舉手的人比較少或者是問的問題都很有禮貌但是如果是匿名的發問而且不用舉手大家都在看手機嘛就會受到很多很有挑戰性的問題因為反正我也不知道是誰問的所以就是很歡迎大家這個在上面就是先說Hello或者怎麼樣先測試一下說這個提出問題的這個界面是什麼這是他的第一個特色第二個特色是說一旦有人開始提出了一個問題那別人就可以幫你提出來的問題按讚那按讚的數量越高的問題它會浮到越上面去也就是說我待會的接下來這一個半小時我所講的所有的話你看像已經有Kelvin說讚說嗨了那我現在假設幫他去按個讚他這樣子這邊就會多一票然後我這個就會說這樣子這樣子的話表示我正在處理這個問題那我處理這個問題我就是也是說嗨然後我就會把它收起來那也就是說這個的目的就是說不是說我們好像用一個電腦會用手機是把我們的注意力從這個演講裡面帶開相反的大家的手機都是這個演講的一部分那我會講什麼題目你們想聽什麼呢就是從這個東西來決定那因為我們今天沒有接音源線所以我通常演講一開始我會放一些影片來解釋我做的開放政府這件事情我會放兩支影片那這兩支影片因為沒有聲音的關係所以我待會就會用OS用口白的方式稍微配一下音那所以我們就直接開始放那第一個就是在我剛上任不久的時候我那個賀碎片是在農曆年的時候去解釋什麼樣是一個開放政府的概念那下一部的影片就是我們已經開始運作開放政府一陣子之後我們挑了一個實力出來去解釋開放政府運作的一個實力那所以呢概念先嘛我就先放一下概念的這個影片然後呢這個影片呢我盡量把聲音開大但是其實麥克風可能錄不到所以我還是這個必要的時候稍微配一下音那我就放放看好不好對 他受不到音 不好意思欸 是我喔這個醬汁呢我們可以吃嗎那這個冒水泡蛋可以吃嗎欸 這個乳糖不耐可以吃嗎欸 這個減肥可以吃嗎大家放心我們火鍋制定的過程不但從最先起就納入了各界的專業意見而且呢在過程裡面也會照顧到各個不同的利益相關的群體的聲音只有這樣子才能夠讓全民的腰圍幸福指數達到最大值我從來沒有吃過這麼開放的火鍋食材料理方式都公開在裡面參與的關係人都可以盡情的發言再配合逐字稿的發佈可以讓外界了解料理的過程為什麼為什麼要讓我吃到這麼開放的火鍋要是我以後吃不到怎麼辦啊沒有關係 不怕吃不到現在就上pdc.tw公共數位創新空間小組的網站讓大家隨時都能夠更新開放的政府的資訊Peace是農曆年的時候拍的第一部片那我們先來看一下Side好目前只有一個實質的問題就是問我在雙十一購物節是不是有一定要買的清單沒有好因為我自己對消費這個不是很有這個習慣所以我沒有覺得一定要買什麼東西不好意思事實上我還知道有一家好像專門做一個社會企業還是什麼一個生機環保的一個店他專門在雙十一修管因為他不想要大家過度購買這個也是一個逆向行銷的一個思考大概是這樣子好那剛才這個影片裡面提到的那個眾影平台就是任何人都可以在網路上面去提一些想法然後呢讓政府去做如果有五千個人的話政府就一定要回應但是如果沒有五千人的話政府覺得這個不錯比方說有人是大家知不知道閃同計他是那個點在眼睛裡面會有點刺刺的但是那個可以讓近視比較惡化有時候眼科醫師會做但是呢其實像小學生就是最會視力惡化比較快的那一段時間如果你這個覺得他有假性近視醫生開閃同計據說啦十個小學生裡面有七個會跟他家長說有點但是事實上沒有點因為很不舒服我自己也點過真的很不舒服好那但是呢為什麼會不舒服呢他不只是點那一下刺刺的而且會味光就是說他看到在太陽的時候眼睛會很很不舒服那在新加坡呢前幾年大概五年前他們做了一個實驗就是像閃同計對致近視的好處然後呢實驗呢大家知道要做實驗組跟對照組嘛對照組就是說他點一些安慰劑好像人工類衣好像沒有什麼效果那這邊是點閃同計然後去看他對近視防止的效果那可是呢安慰劑如果你點的是人工類衣他根本就不會刺痛所以說呢這就沒有什麼就是那個他是刺不出來所以呢新加坡那邊呢就把這個阿卓聘就是閃同計把他稀釋到平常的十分之一不到的劑量理論上都應該要沒有效果但是讓他點當作對照組後來發現這樣稀釋過之後他也不會味光他就一點刺刺的但是呢對綠防近視還是有效果所以就是說這個實驗室這個科學家他不小心發現了就是說你閃同計稀釋之後還更有效果或者至少一樣有效果的這個事所以說呢就有人在這個公共政策這個平台上面去提案說希望我們國家趕快來生產這種這個稀釋過的閃同計這樣子這個大家學同的這個近視的問題就可以解決那這個是一個很專門的題目他沒有湊到五千人好像只有幾百人但是衛福部跟其他部會覺得這很重要所以就優先處理我們就大家這樣子面對面然後確定怎麼樣之後現在他藥證也發了然後大家就可以去點那像這樣子的一種題目我們一般國家中央在政策制定的時候不會去想到的因為這個是很新的國外的然後是關心這個等下才提得出來這種東西就是提點子裡面我們常常看到對我們施政很有幫助的一些或者像我們五月的時候大家可能知道有報稅那大部分人用的一種電腦叫Windows那但是呢如果用iPad或者用Mac或者用Linux這種不是Windows的系統報稅是非常非常困難然後呢事實上有一天完全報不到稅同樣的也有一位朋友提了一個叫做報稅軟體難用到爆炸的這個提案然後呢這個他就是一個覺得說我如果不用Windows的話我幾乎報不了稅這個不公平沒有數位平權同樣的道理財政部呢也不是好像是這個很防衛性他就說對啊我們真的不懂那大家一起來討論怎麼做後來就發現這個連署人這些人其實是專業的設計師所以呢他一來我們討論討論我們就聘請他拍開了三四個工作坊去規劃明年的報稅軟體所以明年報稅呢就會很順利了這樣子也就是說每一次有人在抗議的時候我們不要把它看成是標明啊報名啊而是說他們知道一些政府不知道的事情然後呢我們大家一起來討論然後讓政策變得更好那這個就是這個平台第一個功能就是叫做提電子那我們這邊可以看到有非常多大家提的很好的主意這邊都是我們會有具體的回應這是一個那另外一個叫做重開講就是我們所有的法規命令在提出來之前都會在這邊預告60天那法律案呢也會在這邊呢基本上也會加於預告那預告的時候呢所有人都可以來留言最後就是所謂的來監督來監督就是行政院列管的這些重大的政策所有這些部會的很多跟大家都很有關係的像是這個金門大橋啊或者是說這個污水下水道計畫長期照顧計畫高雄機場桃園機場連外捷運什麼第三行下之類之類的這些計畫這個都很有關係那任何人呢都可以在這邊要不要金門大橋建設計畫你如果點進去的話你就會看到說他這個他的這兩條線就是執行進度然後跟預算的執行率就他每個月每個月前花了多少他發了哪些標然後做了哪些事情但如果這邊有學這個快計或公共行政的朋友就會覺得很奇怪因為累積預算執行率這條橘色的線他是永遠不應該往下掉的他應該是每個月都花更多錢才對那為什麼他會往下掉呢所以呢底下就有一個留言板就有一位訪客留言說圖四不是有錯雖然他的這個拼字可能不是很規範但是大家都知道他的意思是什麼好所以呢這個底下呢我們這位金門大橋的成半就回應說因為廠商施工進度嚴重落後經費限期改善這個沒有成效我們6月中止7月重新發包他把錢塗回來了所以這個才會有這樣子的一條線那以前呢你如果沒有這個預算視覺化的系統其實關心的人他可能打電話可能寫信可是回信的人只有他一個人可以看得到但是他這樣一回所有人都看得到你在Google上面打一下關鍵字以後他就不用重新回所以從成半的角度來看他也審了很多力氣所以呢不管是我們的重大的建設我們法規的預告大家自己提的點子大概就是用這樣子的方式不斷地讓就是政府跟人民中間可以有所對話這個平台運行了一陣子最近呢滿火熱的有一個非常非常熱的議題因為這邊我們可以按照那個來排序所以我們就可以看到現在有兩萬多人正在負義說對於酒駕雷飯等等要用邊形這個是目前很熱的一個題目那我們也已經排了時間要去跟提案人以及五位連署的朋友實際來討論說他們想要怎麼做什麼之類從我們的角度來看就是任何事都可以討論沒有什麼事不可以討論的那下一個就是前瞻計畫的育兒白寶箱的這個經費不應該花應該拿來當做育兒就學的托育輔助那這個我們也已經聯絡提案人了而且提案人雖然這個絕發現說衛福部的經費不能隨便拿給教育部用這個讓他很失望但是至少衛福部已經在檢討說這個經費是不是真的需要用那下一個呢就是我國應該調整時區到GMT加9然後他的下一個就是我國英維持加80區反對時區到GMT加9那這兩個加起來一萬六千人那這位提議人我們也不知道他是誰因為他的名字叫水淨八淨顯然就是不想我們知道他的真名的意思但是呢我們就有聯絡這些提案人然後這一萬多人那我們回應的方式是這樣子我們第一次回應的時候會說我們在一個禮拜之內我們會打電話給提案人來釐清他的想法接下來一個月之內會公開議題相關的資料然後接下來兩個月之內我們會正式的回應你的訴求然後呢如果呢各個部會負責開放政府對這個有興趣如這些跨部會的硬體他就會說哎呀唐鳳現在準備在十一月二十四號就快了啊就要這兩個不同的提案各三個人就是提案人跟兩個副議員出席一共六個人大家面對面想要改時區的跟不想改時區的一起把事情談清楚然後呢他們絕對會影響交通我們就約交通部會影響股市我們就約金管會他們絕對會影響誰我們就約誰然後大家一起面對面把這件事情談清楚那大家就會現在有個質疑就是說這是不是很浪費行政成本來討論這件事情但從我們的角度來看如果有一萬六千人都感興趣就好像這些人訂了我們的電子報他們平常只能可能看一些媒體片段的訊息但是我們只如果有大家的問題都一次釐清那這個呢對大家的這個教育是很有幫助的所以為了我們為了這個我們就拍了另外一部片我們每次協作會議一開始的時候都會放這部片那這部片的一個特色是這樣就是說有人真的在臉書平台提了一個案叫做沙威瑪是一種動物然後呢他會自己一隻長肉你把它串在那個肝子上面只要不要碰到沙威河還是什麼東西我其實不是很會一直長那因為他串在那邊還是活的所以就是虐待動物然後違反動保法什麼之類的那有一位朋友在這邊這樣子提案之後呢他當然被駁回了這就跟這個我們應該跟外星人建交或者是什麼之類的這種提案因為我們實在不知道要怎麼要回但是呢其實我覺得很可惜因為這案呢是很適合拿來協作的所以我就把它救了回來然後呢我們用模擬的方式除了他並沒有通過之外因為被駁回了嘛其他都是真的真的有人提案所以我們現在就看一下這部影片這部影片就是會可以告訴我們說從你開始連署到我們處理完這個案子他的順序是什麼這就拿來約會享受大家討論一下因為開始就是在這樣做過無悲的因為牧場裡面的虛牧場裡面都要處理聖經保持他的翅膀發酵翅膀細節力比我們翅膀已經因為這個確實的行銷很厲害接下來是不是我們在現在這種堂堂的這個規則有許多的可能是在做一些做的工作大家要來到這個一定要進入劉沃人的周末我們看到最近正在找到這個案子的提案的人沒準備以及其他的意想論證讓我們各個無悲的劉沃人們其實都通常棄訊他們在這邊進行討論雖然這個提案用的是要棄訊性的字眼或自己的關心都不保護但是希望我們現在的播放開心就這件事情的想法跟今天是什麼我們再來看怎麼清清楚楚的座位大家早上很慎重地幫忙今天跟大家介紹一下我們會進行的劉沉語句當是從問題旁邊或一個案子到這個這個最後一個案子的發展我有一個目的就是說如果越多人可以構思一下這個語句那就越多人會去把案子然後實在地解釋大家好我是第二輪大家好我是這個第一輪出的是相應大家好我是觀光房相應我是在於夜市班上的幫忙談話大家好我是劉沉語的P.O.大家好我是沉語P.O.我是東方徽東好客人客人你們大概可以請了解稍微保持一個阿波的路線的想念以大上格使用國產在地的食材現在有一個可以出來大概氣溝的問題這邊已經有說他可以先解決辦法了有沒有希望可以增加的其實他有提供我也不曉得只能表現出一種每次上其實都真的有提供那這個假設最後真的有這種類似稍微把這種東西稀有的東西證出他遇到的是不是有注意足夠去保持就做先進今天想講這個稍微把的議題是有什麼為了協助之下希望今天高興的就這樣出席了希望大家一起討論統整出這些問題那此外經過大家的共識的工夫可以解決的方法我們今天所有的產出都可以造成到我們的數碼搭檔小便高興現在所有的愉快者能夠贏的時候大家可以知道他們的想法謝謝謝謝大家在這個星期五我們花了三四個小時左右的時間大家可以交給大家彼此的理解那今天我們排在一數題的舞會具體可以協助的事項之外我也看到這邊我們會需要發出我跟院長以及其他社會員有沒有討論一下是不是開心嗎做過什麼能夠用一個為電影的方式大家一起來打算把這個事情跟大家講清楚記得真的滿污里頭的但是裡面的每一個環節都是真的但是我想這裡要講的就是說像那個進市的藥品爆水軟體難用到爆炸計劃管理法案在前面剛剛稍微有捲過去的一些題目多年懸而未解的一些一些問題那我們就是這樣一個禮拜一個禮拜的去把它解決掉那所以這個是我們實際做協作會的一些方法那當然我待會可以再多舉一些相關的案例好OK好我們來看終於有真正的問題沒有剛剛那個雙十一姐也是真正的問題OK有一位Kelman想問說對於眾影平台的議題趨向對於眾影平台到現在大概剛好兩年那這兩年的狀況很不一樣其實我當政委的這一年就是最近的這一年我們台灣兩千三百萬人嘛眾影平台上面已經接近五百萬的自然人在用眾影平台那非常非常多人人次已經超過千萬人次所以其實我們可以說對於公共這次有興趣的會上網的人多多少少應該都開始上去過那第一年不是這樣第一年的時候大比就是說第一年裡面有具體回應的案子都是單一部會的他一碰到大部分的跨部會的案子就會部會推來推去而且主責的這個部會他只能回他管的那一小部分然後其他他就是解釋問題他沒有解決問題所以這個平台的公信力一直沒有非常非常高主要原因是這個那當我就是現在當數位政委一年我剛上任的時候就建立一個剛剛大家有看到叫做PO的一個制度簡單來講就是每個部會都要推舉一組人至少一個人然後大家剛剛看到發言旁邊就會掛他部會的LOGO所以這個部會跟一般不特定朋友溝通的時候開放政府的時候就是這個人或這個隊伍來負責每個部會都有三十幾個部會這個概念就是跟國會聯絡的人就是專門去處理立委跟媒體聯絡的人專門去處理主流媒體是一樣的道理那這位朋友就是專門處理跟這種利益關係人溝通那因為這樣的關係所以很有意思就是我之前有翻譯過一個遊戲叫做信任的演化信任的演化這個遊戲有一個特色就是說我們如果兩個人彼此之間一直有保持關係我們就會合作但是我如果跟你見一面我們就分到揚鑣了那我沒有道理要跟你合作我當然可以盡可能的把事情推給你這樣這就是說保持持續的關係是很重要的那因為每個部會都有這樣開放政府聯絡的人所以每一個跨部會他們碰到都是同一群人所以他們就不需要推我們就可以把這個每個部會在這個案子裡面有關的部分去把它想清楚我們舉一個例子來看之前有一個自救會叫做臉書購物什麼詐騙什麼東西的自救會這邊可能有朋友有聽過有一陣子前面之前很熱的就是說在臉書上你會看到一個專業他想要賣你一個什麼磁碟這個磁碟容量很大可以只賣你500塊想一想就知道不可能甚至有人會去買為什麼呢因為他打廣告就是Facebook有一個叫做精準廣告他會特別挑看起來就是會被騙的這些人去下廣告然後他這些人這個傳了訊息給這個賣家這個賣家看起來就很誠懇還可以說貨到退款什麼可是其實那個是一個機器人總之這種他非常低成本的情況下騙到的這個人他就下單下單他貨到付款宅配放了之後收了錢就走了也不會等他拆封他一拆封發現A是一塊磚頭或者說他寫入Emega之後就寫不進去了總之是假貨這個時候他回去一看既見人也沒有寫然後他也不知道怎麼退貨然後這個法律程序非常非常的困難等等然後他就會覺得說這個被騙了所以他們就組成了這樣一個自救會然後就五千多個人來連署說政府應該要處理Facebook詐騙的這個問題那這位朋友問的是厲害關係的人太多怎麼辦我們可以看到這是內部的厲害關係人這一案就非常非常多可以說是已經大半個行政院都被捲進去了因為每個部會在管的部分是不一樣的而如果現在是單一部會出來回這位朋友他永遠都只能說我可以解決你百分之五的問題可是剩下百分之九十五對不起不是我的權責這個時候不但民眾感覺不好這個部會感覺也不好我們公務員不想要解釋問題我們想解決問題反過來講外面也有一些嘛對不對臺灣宅配通黑貓這些然後包含電子商務的一些協會然後以及提案人跟服役人那所以呢這一位朋友他就說我試過了各種方法全部都沒有辦法退款這個時候我們做的方式就是把所有這些人都邀來到行政院一個很大的會議室裡面我們開整整五個半小時的會議然後去逐一的去確認每一個部份的問題到底是什麼黃色是問題每個部份的建議是什麼綠色是建議然後呢每個部份部會可以做什麼橘色是部會可以做的事情裡面相關的法條或事實是什麼事實是藍色的部份碰到的困難是什麼困難是黃色我們這樣子做完之後呢我們盤點完之後呢是大家一起吃午餐吃完午餐之後大家就面對同一個問題所有的部會跟所有的厲害關係人一起開始用這種貼便利貼就是貼便利那個方式去找出我們怎麼解決這個問題所以他們就分兩組分別把這兩個問題的面向都成功的加以解決那這裡有一個很重要的就是說雖然這個很花時間但是它只要花一次時間每一個人在這樣子參加過之後都可以知道說那我們接下來物流業者他就會要求他的基建人去填更清楚的資訊而且他有汽車運輸業的這件事情而且呢這個問題的話呢交通部會去管然後呢銷保處可以做什麼事情公平會可以做什麼事情165反詐騙可以做什麼事情官務署可以做什麼事情在這邊都非常非常清楚另外呢我們在這邊呢有一張新的卡表示是有不在場的利益關係人要做的事情這個利益關係人是誰呢就是臉書本身我們這樣子討論完一輪是說我們大家都可以做一些事每個都可以降低詐騙發生的機率但是臉書有一個不時廣告檢舉機制這件事情很少人知道而且呢重點是電商工會都不知道那麼我們的具體結論就是說Facebook應該來加入臺灣的無電面商業同業工會他應該是當任何臺灣公司一樣在這個工會裡面去跟會打廣告的人會去在網路上賣東西的人去讓使用者知道怎麼辨識不時內容而且加入工會去讓這個封鎖下架以及Facebook上那個會購購的確認機制這三個中間的聯動能夠說服臺灣這邊的其他的電商然後用跟臺灣這邊一樣的方法很有意思的就是說如果現在只是一個好比像說警政署或者是說經濟部他發個喊去跟Facebook去說你要不要加入一下Facebook通常是不領他的這不是說Facebook很糟糕而是說Facebook他在全世界一天到晚都接到這種性但是呢因為我們有這樣子的方式我去Facebook造訪的時候我去矽谷找他們的時候我就可以直接找他們副總說臺灣有幾千人已經組了自救會很清楚這件事情我們臺灣政府也沒有推卸責任我們該做的就做了就差你一個那要不要來加入一下這樣然後呢在這種情況下他們的那個政治壓力就比較高而且他們也會覺得加入之後不會當代罪高揚他們真的只做他們需要做的部分所以他們就加入就非常非常順利然後呢他就加入我們這邊的同業工會然後呢也跟自救會的朋友取得了一些這個共識那這個時候呢整個問題呢就一次就比較快速的解決所以回應這位朋友的意思就是說第一關心很多或者他的這個案子好像是日常加長生活所以的話我覺得這是完全沒有問題的雖然大家覺得什麼購物詐騙點眼藥水什麼東西是非常猜謎有緣江蘇查的事情可是正是這些東西是我們在顯年度預算的時候很可能會忽略的因為它是實際的社會現象所以這個東西我覺得是一件好事那當然呢我們再來看一下說這個目前最近成案的一些案子我們只要去看它是在階段是在富裕階段然後富裕書是比較多的像高中級國中小商可改成九點到十五點公文改成西元紀念國防部設置收費拔場全面禁止補售假軍人享有出國旅行自由行現在只能更團就是說大家如果對這些議題不太熟悉的話可能會覺得很瑣碎可是其實每一個都是長年以來大家心裡覺得說需要解決的問題所以我覺得這是目前為止這個平台還在很健康的發揮它功能當中這是一個具體的回應留言朋友說很多沒有意義的提案也少人負義有沒有浪費資源的嫌疑那跟這位朋友報告就是說我們現在硬碟幾乎是不用錢的然後貧寬也差不多不用錢了所以說他其實並沒有浪費到什麼店也沒有浪費到什麼硬碟都沒有他唯一浪費的是什麼呢是減和的人花的時間就是他要花時間去看說這個東西是不是行政機關才需要做的然後分給各個部會那我也很坦白的說以前他只要減和一通過他就會開始去找主責的部會但是呢大部分的連署其實是不會成案的所以很多部會就浪費很多時間在處理到底這個案子是這個的還是那個的所以我們最近有一個內部的規則的改變就是到了兩千人的時候我們再去找哪個PO 哪個部會負責這樣子就節省行政機關的處理成本反正大部分應該不會到兩千票到了的話那種一兩天就成案的那也沒有差這一兩天所以這個部份就是唯一浪費是部會的行政資源這件事情我們已經用一些手段把它這個解決掉了那除此之外其實放在那邊沒有什麼關係這就跟任何網路的討論版一樣我覺得大家把事情提出來討論總比自己在Line群組裡面討論要來得好所以這個是回應然後利益關係太多這個剛剛提過了太複雜這個又是一個非常好的問題因為有一些利益關係它不是在網路上的我們舉一個很最近的例子有一些朋友提一個案子叫做澎湖的南方四島的這個公園海上的唯一目前有開放的國家公園要畫一塊區域然後這塊區域裡面不可以去布育它必須要做復育的工作那這塊的利益關係人我們可以看到它在中央部會跟地方部會的這個層級就已經多到亂七八糟了但是這才一小半而已因為民間的這些利益關係人是更多的自有點小可能看不太清楚而且這些利益關係有一個特色就是你沒有辦法期待他們會上網路也沒有辦法期待他們在網路上面能夠完整的去寫出自己的意見那好在是什麼呢這個不是Ivoting我們不是一個投票的平台有5000人只是確保我們會討論這件事情它不是說這5000人就比較大聲完全沒有這個問題因為我們在每一個提點子裡面都可以看到說有一個人提出一個主意它底下的留言其實是分成兩區的左邊是說好棒棒但是右邊是說好壞壞好OK那當然這個不管好棒棒還是好壞壞它的理由都這個非常有創意都改成平成紀元比較好武昌起義什麼這不是重點好 所以我的意思是我的意思是說它不是只有正面的意見它也有反對的意見而且我們把這個空間設計成你若不滿意其中一邊的意見你沒有辦法去回應它若在Facebook或其他地方你可以回應它你就會浪費它的時間因為它看到就會想要回你兩個人就開始在那邊吵來吵去就會開始貼貓咪的圖片就非常非常浪費時間但是呢在這個平台上面你如果看它的意見不順眼你唯一的方法是你提一個很好的意見在對面然後說服別人幫你把票投上去你就這個做法所以因為這樣關係就不會浪費大家的時間但是我們還是可以把最好的正面跟反面論點我提這個例子可能不是很好但是anyway可以把最好的正面跟反面論點把它提出來所以第一個就是說它在線上並沒有浪費大家的時間那在第二件事情上面就是說因為我們並不是公投不是Ivoting所以我們當發現這個案子大部分的人他是在地的漁民他是在地的村民他可能是生活在南方四島這個離島的居民的時候我們可以做的事情就是我們就實際去了一趟澎湖我們把所有這些人都飛去澎湖然後我就自己坐船坐到南方四島直接去看那個海域去跟村長聊天去跟在那邊基調的傳調的這些朋友說話然後我們就實際在澎湖現政府開協作會議然後任何人都可以參加所以因為這樣的關係我們就可以收到非常非常非常全面的意見然後一起去做出一個公事來這案非常非常的複雜那所以我要講的是說我們的重點並不是讓大家一定要上網路網路是一個記錄用的地方等於是說我們去那邊開了五個小時的會然後有非常非常不同的利益關係有人還拉白布條什麼那都沒有關係我們全部都把它直播都把它錄影下來然後每個人講的每句話都做成主字稿然後放在這個上面放在這個上面之後我們就可以規劃出行政院對這件事情的立場因為我們就知道說我們花錢這樣子坐下去或政策這樣坐下去是大家都可以接受的那這個才是最後的目的而不是說好像只有網路上一小群來決定所以這個複雜兼顧的方法就是說我們要用不管是滾動式問卷不管是人實際去那邊不管是大家就是像我們現在就是在一個房間裡面講話但是有人錄影然後整理起來之後再給下一個人等等這樣的方式去確保利益關係人慢慢慢慢的過了一兩個月都知道我們在討論這件事而且也都有方法把它的意見告訴我們那這個就是我們兼顧的方法有位朋友說現在平台已經有一定人數使用非常多人嘛五千人次幾乎可以達成是否需要調整門檻我們現在發現它的成案率並沒有提高就是說要達到五千人其實還是一件很困難的事情並沒有很多成案的案子目前103案然後以我的記憶就是成案率跟第一年跟第二年是一樣的只是因為我們第二年的人多很多所以成案也多很多但是你從一個提案能不能夠到五千票的機率這個機率是一樣的我覺得目前五千人這個不需要改我們唯一看到一個就是五千人之後還一直往上衝而且不知道為什麼要往上衝的就是這兩個案子加8加9案我們內部都叫8加9案那個8加9這個案子呢我覺得他們就算到了五千人他們有一個動機就是希望自己的連署人數比對方多這個是蠻特別的一個現象因為這樣的關係我們也可以看到說可能也有一些朋友他就註冊了五十幾個email帳號然後來灌票在別的案子只要五千人成案大概就沒有這件事情了但是8加9這個非常的厲害那因為這樣的關係我們確實是有在討論是說是不是我們現在提案的時候你必須要有你的手機的簡訊認證因為這樣子我才知道說你成案的時候我可以打給你去說你有沒有時間來開會但連署的時候需要有email不需要有手機簡訊認證那當然這邊很多朋友知道你要申請500個email是很容易的所以我們現在的想法也是說如果我們發現有這種灌票的情況未來是不是有可能連署的時候你也需要最一開始註冊的時候先手機認證一次你才取得連署的資格這樣你就比較不容易灌票因為一個人要辦500個門號其實非常困難因為你要有500張一千張證件你要雙證件這個是非常困難的所以就是說門號可能比較容易一點那這個我們未來可能會修改要點那同樣我們每次要點修改也會在中文平台上先徵詢大家的意見所以這個不是定案這個只是說我們未來可能會去問所以灌票這件事情我們是要說的另外就是說公眾利益因為如果現在有500個自然人假設他們有灌票那我們一次回應我就可以回答500個人的問題有5000個人我就可以回答5000個人的問題我如果不要這個平台的話他們就是一個一個去寫部長信箱或院長信箱公務員還是要寫回答而且還是很浪費時間因為我這樣子一回他也不會讓別人知道別人也不知道我沒有回過他們就一直在寫所以怎麼講這個平台都是省利益企的只要這個人數有到一定的程度所以我是覺得說他並不代表公眾利益但是他至少我們溝通的時候可以知道更多利益關係的人的想法而且可以省去重複措取資料的時間大概是這樣所以我再次聲明這沒有代表性就算25000個人說要邊形然後裡面反對的部分只有2500個意見也不表示說有10倍的正當性要做邊形他全部要做的只是說這些人讓我們能夠一次的去討論這件事然後回應他這樣子各位朋友說請問您覺得台灣政府線上公開的資訊都是真實的嗎為何資訊公開還有這麼多不為人知的黑暗這個我想是這樣就是說即使公開的資訊都是真實的也不表示真實的資訊都會公開這是兩回事公開的資訊如果不真實的話公務員登記不是罪這個其實還滿重的罪名公務員基本上不太可能明知道一個數字是錯的然後公開給你看這幾乎不可能但他可以知道這個數字是對的但是不給你看所以這個是兩回事這兩回事要分開去看待我們現在在公開政府的資訊的時候用的法叫做政府資訊公開法它基本上的概念就是說政府在行政的過程裡面除了有隱私的考量營業秘密的考量之外不然理論上應該是要公開的但是這個隱私的考量或秘密的考量有兩個權衡的點什麼點呢我們就不翻法條了我用這個畫的好了據說好比上說我現在有一些有健保卡或者有一些我個人資料我的個人的隱私資料我們的個資那個資呢就是跟大家溝通一個觀念它其實應該是我的我去找政府的時候呢只是政府因為好比上說我要納稅或隨便什麼東西我把資料放一份在政府裡面而已這還是我的資料它只是放在政府裡面而已現在呢有人想問我想要知道這個台北市的人的平均收入是多少這個時候他需要一個統計資料好那我們現在如果把台北市所有人的這個收入按照報稅資料平均之後把這個數字提供過去好這個是合法的因為你從一個平均值你根本不知道裡面每一個人的收入是多少所以這邊有侵犯個子現在假設呢這位學者在問我現在呢想要台北市這個就是納稅納最多的前10%納了多少稅然後第二個10%我要使他的時時等地的這個機具假設我們現在又給了這個資料他還是沒有侵犯個子因為在納稅前10%的人蠻多的然後你還是不知道那個人是誰但他現在說我現在不是要台北市我是要台北市的某某里裡面的這個前10%納稅的人的資料這個時候就開始出現問題這個時候就不行了因為說不定這個里裡面有錢人就那麼一個那這個時候你把他的納稅資料的那個錢給他你就等於知道他去年賺了多少錢所以這個概念就叫最小統計區就是說你如果這個範圍夠大你給統計資料的時候他幾乎不可能他的機率非常非常低他沒有辦法去反推裡面任何特定的人但當你這個區域非常非常小你給他的時候他幾乎二分之一的機率三分之一機率就猜中了那這個時候這個就叫做個子這個就是間接識別這是不可以給的即使他是真實的資訊即使他有公共利益也不可以給那這個是第一個征服資訊公開法裡面不可以給的一個太陽所以我們現在在推動的不是把大家的包稅資料各資放到外面去去算侵害大家的各資我們是每一次有人想要做研究的時候他把他的這個統計的演算法提供給我們財政部然後財政部去看這個演算法可能他這個公開的討論發現說這個演算法他真的不會侵害到各資因為他的統計程度勾搭等等財政部自己來算這個演算法算完之後再把算好的沒有問題的部分提供給他那這樣子的話他釋出的是統計資料就不是各資那如果這個學者他的這個提出來的統計方法會侵害各資財政部就不跑這個城市也不會去侵害他所以這個是我們目前對各資的一個基本的處理方法那另外一件事情叫做擬稿階段的公開那這個是比較技術性的名字簡單來講就是說行政院還在討論一件事情還沒有決定操稿還在討論好比方說我今天早上才跟一大堆部會在那邊討論我們澎湖從澎湖回來未來要怎麼樣去解決這個就是南方四島國家公園的問題我們有討論出很多東西我們要做一個會議記錄這個時候如果有人按照政府資訊公開法跟我們要這個會議記錄按照政府資訊公開法我們不是不應該給他的因為我們行政院還沒有決定還沒有說我們要怎麼處理這個我們只是在討論我們未來會開一個記者會在那個記者會上這個叫做擬稿這個才會提供出來而且這個是真實資訊而就算這個是真實資訊因為我們還沒決定那個政府資訊公開法跟我們說但是呢這個這位朋友就會可能想要問的問題是這樣就是說那等我們確定了他比上說舉例來講十二年國教的這個課綱或者是說以前的久久課綱在我一條的時候他頒布了這個定稿但是我想要知道他的程序他怎麼來的我想要知道前面開過幾次會有哪些專家學者這些擬稿階段的東西當時不能公開大家都同意嘛但是現在做成決定我能不能去問你的政策的履歷是什麼你是開過哪幾場內部會議這個時候呢我們政府資訊公開法裡面寫的是說如果對公益有必要的話那得公開就是可以去公開但是你要證明公開這個東西對公益是有必要的但是呢誰要證明這件事情呢對不對當然就是當年開會的這些人當年開會這些人通常不一定會覺得這個對公益有必要所以他就會說那我不想公開那按照公務員服務法長官 直屬長官可以是他的下屬覺得沒必要但他覺得有必要所以他是可以說好 我要公開但是他的直屬長官只要覺得沒必要那他的長官就贏了他還是不能公開也就是說是一直到最上面一直到院長都要覺得有必要或他能夠命令他的下屬說有必要這個時候才會公開所以呢其實在擬稿階段的資訊呢有點像是行政院行政體系的各資基本上是不公開的是很少公開的那但是我才加入行政院的時候呢有跟當時的行政院長林全老師有做過一個勞僱協商就是說呢這個協商的內容是這樣的我不會看任何國家機密任何的密件到我的手上呢我就送給我旁邊的餐飾我完全不看機密但是作為代價我所有開的會所有參加的任何討論我都認為他的公開對公益有必要而且我預先就跟院長這樣講好那我是政委啊我只有一個老闆我的老闆就沒有老闆了所以就說這樣我跟院長同意我參加的我內部召開我是主席的所有回應的主資稿全部都可以公開所以呢這個就是剛剛影片裡面的那個網址就是我們的PDS的這個網址那這個網址就是我們的所有的記錄所以我從進院裡開始我每次坐談每次訪問每次有人來拜訪我我們所有內部的會議所有的東西都是公開的包括我們討論澎湖案所有的這些會簽會而且他的公開不只是你們平常知道的就是有出席啊有地點啊有會議決議啊記錄啊討論宅啊不是而是每一個人講的每一句話每一個字都公開這個就是豬字公開好所以就是說每一個我經手的政策為什麼會變這樣所有人裡面講的所有話都是公開的但是這個是一個特例以我所知全世界只有我這個部長等級的人在用這種方法做事情但是我想這件事情就是證明給公務員看說我們這樣開了會大家有十個工作天的時間去把可能有爭議的這些此修的緩和一點然後再公開對大家是有好處的對大家有什麼好處呢以前呢這種政委或部長主持的會議如果最後做出結論會議裡面有人不反對除非他辭職然後去爆料不然這個人就等於是要幫忙背書他會背黑鍋那所有的政績呢都是政務官的但是如果搞砸了呢都是事務官執行不力所以對很多公務員來講呢來開會是一件苦差事那但是呢我們因為透過這樣的方式公開了狀況就反過來了如果現在呢這個澎湖案最後處理得很好記者就會回來看到某一位就是會為餘月署副署長或者是有某一位海管處處長他當時在幾年幾月幾號講了那一句話就是我們最後的政策所以功勞會回到他頭上這不是就我不會被主席吃掉了這樣子但反過來講如果呢這個東西到最後協調不成功那因為反正只有澎湖再讓這種方式開會都是我的錯所以就是說簡單來講就是說以前是公務人員他要這個就是他們有個俗語就是說就有公務想打破要賠對不對所以現在是反過來就是說呢他如果闖禍了是我賠但是有公呢是他的那在這種情況下我就發現公務人員突然就很勇於創新然後很勇於提出很多很先進的見解因為他們知道說反正如果這個到最後失敗了那反正是這個澎湖這個模式的問題嘛那但是如果成功了的話大家都會均分這個他的好處所以我想這件事情很重要就是說讓公務員的工作本身是有榮譽感的就是說他利益關係人直接跟他面對面他解決利益關係人的問題而且記者都知道是他面對面解決了利益關係人的問題那所以是用這樣子的方式來去做資訊的公開當然我們如果現在證明了這樣子的方式是沒有沒有問題的就是不會增加風險是幫大家省力氣的慢慢的我們現在這樣子的潰異方式開始傳染到跟我們有關係的一些不悔有些不悔已經開始用這樣的方式在開會了可是還不是全部那隨著這樣子越來越多黑暗可能就越來越少因為大家就越來越知道政策它形成的履歷是什麼但是也很誠實的跟大家說每天行政院處理幾千案可能只有一兩案再用這樣子的方法處理所以絕大部分當行政院拍板的時候你還是不能夠回去問說開過哪些會但是至少呢我們現在有一些進步就是說他用到的研究資料他用到的一些參考的簡報院會後合記者會所有這些東西這個是公開的但是等全部的討論紀錄公開這個還有一段時間有一位朋友問說在網路上回應網友留言的時候要怎麼樣拿捏才不會誤觸網民的逆臨網路上多的是詩言然後名聲詐劣的名人可能因此更有名啦但是很想詢問唐鳳文是如何回網友的回應得以非常好問題其實是這樣就是說我在看到網路上對我的人生攻擊的時候因為很多人他回錯的時候或回得比較不好的時候是因為他覺得那個留言是在對他人生攻擊為什麼是因為網路上很多時候看不到對方的表情他可能只是開玩笑他可能只是就是錯詞不當他可能本來沒有惡意但是我們看不到他的表情所以就會腦補腦補我們知道最補腦補大補但是補的呢因為你沒有見過他所以都是錯的那所以因為這樣有關係可能就把對方想成是很惡意然後因此你就很生氣很生氣就回一些防禦性的東西對方可能本來沒有那麼惡意看了之後也很生氣然後兩邊就這樣吵起來但是呢為什麼我不會受這個影響的原因是這樣就是說第一個我在加入那個之前我本來是在矽谷工作我的工作就是寫像Facebook這樣子的社交網路所以對我來講所有在上面的東西都是程式的產出而已對我來講其實絕對不會把它PersonalTake it personally就是說我不會覺得他是衝著我自己來的那我就會覺得說這個就是Facebook見面沒設計好之類的那這只是一個看法但是如果他上面指名道姓就是說唐鳳尼這個什麼什麼什麼這個你為什麼不去死一死什麼之類的他已經寫到名字了這樣我就不能假裝說這只是程式的產出了因為把我名字寫出來對不對這個時候就要另外一種心態來應對我在剛加入內閣的時候我正式上班前一天我有去跟我的這個其他同事去做有一些拜會那有一位同事他當時正在網路上面有一些跟人這個起一些摩擦然後呢他就跟我說這個很簡單你就把他想成精神上的按摩那什麼叫精神按摩呢就是說如果他罵你罵的沒道理其實你看了也不會生氣你如果看了會生氣表示說他講到你以前的一些心理不舒服的地方可能別人這樣罵過你當時你心情不太好之類的就是說表示心裡有痠痛的地方那他按一按這個痠痛就消了嘛對不對所以說就你把它看成是找到你內心的那個痠痛點然後呢找到的時候呢這個你就不急著回因為有時候你按了就是確實很痠那這樣的話可能會想要砸電腦那不要砸電腦電腦很貴那所以就是說這個時候呢我會做的事情就是說我就去泡一壺茶喝一下或者我就聽一些音樂總之就是讓自己開心然後呢所以這些字眼呢這個下一次我在看到這個字眼的時候我就會記得什麼呢我就其實我上次看到這些字眼的時候我是很開心的而且呢我是就是挑裡面有建設性的部分去回他人生攻擊就假裝沒有看到欸這個就叫認知行為治療這個是有科學根據的你下一次在看到同樣人生攻擊的時候心情就很好所以我這樣一年下來基本上網路上面隨便講我什麼我都記得我心情很好所以這樣子的情況下就不會口出惡言然後而且也因為這樣子所以旁邊的人看也會學啊你知道我們上回的時候你不是回給他看的你是回給他旁邊的人看的嗎所以他們就會發現說喔他花100個字攻擊人生攻擊然後有5個字是有建設性的唐鳳就指揮那5個字完全不會心神被影響而且還會鼓勵說欸你這5個字會得很好那但是大家會一直花力其實在網路上打字不外乎就是需要注意力啊那另外如果你在平常已經有良好的人際關係常常打球去公園散步這個有很好的這個朋友其實也不會在網路上酸人嘛所以在網路上酸人就是說你在現實生活中得不到的注意力想要在網路上得到嘛只是說因為網路上得到是空虛的你要腦部所以明天醒來還是很空虛因為不是穩定的關係所以只好繼續去酸人酸民就是這樣形成的嘛那所以我的意思是說那這樣子我只挑他有建設性的部分回意思就是說他可以得到注意力啊但是他只有有建設性的部分會得到注意力這樣一次兩次欸大家就忽然都變得很有建設性或者是說就跑去別的地方玩了那所以在這樣的情況下其實我們叫做擁抱小白小白就是白目的意思那個就是稍微這樣子幾次下來這些白目就會覺得說欸 對喔好像也沒有什麼這個罵人的必要好好說話就好這就是很容易的但我想這裡面的前提還是要把它看成精神按摩然後就是看到自己心裡不舒服的時候就深呼吸然後知道說好 這個感謝他幫你找到心裡的這個痠痛點然後慢慢慢慢就可以這個修行大概就是這樣子人為Christine想要知道說請問公教人員的年金的改革制度有沒有在重開講公告民眾反應跟恢復的狀況能不能分享一下跟大家講一下就是說我們的重開講公告是從今年1月1月1日才開始的一個制度然後呢他公告的範圍是法規命令也就是說是行政院部會自己決定的以及貿易相關的法律案國際貿易相關的法律案所以以我的理解年改會的那個結論他是在今年1月1日以前做出來的而且他提出來的公務人員改革是從考試院提的而考試院現在有重營了可是當時還沒有這個法規公布的程序那整個年改會的程序是在我入閣以前就規劃完的所以我不是在切割但是我要講的是說他們所有這些產出是我們這邊的程序我們這邊系統還沒有完備的時候他們那邊的產出大概都已經產出了但是這一次就是年改國事會議之後還有一個思改國事會議那思改國事會議在進行的時候我們這個系統就已經有了所以接下來思改國事會議就會用重營這樣子的平台去把思改國事會議的決議裡面哪些要追蹤的部分如果要修改法條或修改法規的話到底誰做什麼之類從司法院那一段跟從行政院這一段都會用這樣子的系統讓大家能夠追蹤所以我想就是說雖然說是最會溝通的政府但是事實上是最願意溝通的政府而已離最會溝通還有很長一段距離那我們每一次就是稍微再多往前進一點那思改國事會議是因為它形成的時候我們這個東西已經開始運作了年改的時候是還來不及那未來如果軍人的部分修改的話應該也是它如果是從行政院提案的話可能應該也是會公告但是因為我沒有參加這部分的制定我不清楚但是絕大部分前面年改會的時候是在我們這個系統程情之前有一位朋友問說請問對於勞工的七天假我的看法是什麼剛好這是一個連署案所以我就直接調連署案的那個內容出來就可以了有非常非常多的案子我其實我記得在哪裡對 在10月25號當時選來10月25號開會是非常有象徵意義因為10月25號就是七天假期中一天那所以就是說大家是要請假來開會然後這不是重點然後這也是七天假裡面爭議比較大的一天就是說假設這個這一天要放假的話到底要叫什麼名字每個人相當也都不一樣好那所以總之我們七天假這個題目我們的盤點是分成兩個部分這位朋友講的是說這個修法跟大家的訴求是大相盡定的那大家的訴求不外乎我們那時候寫作會議不外乎四個薪資過低 勞工過勞企業不遵守勞機法勞工沒有談拍照嘛然後這個是問題然後綠色是建議的解法然後這個橘色是真的做的事情那但是呢如果是在講放假的這件事情的話呢為什麼我們把它切開來這有一個理由就是說因為放假國定假日法是這個辦法是內政部的已經完全不歸勞動部管勞動部上次修勞機法的時候說勞工放的假就跟其他人一樣有內政部定制這個已經明文寫進去當然多一天勞動節啦但是即使是勞動節也是在內政部那一個辦法裡面寫的所以呢這兩個其實已經是不同的部位在管了右邊是勞動部然後左邊是內政部這是一件事那另外一件事情就是說大家就是花了很多時間在這邊講說其實我這邊就不特別在念了啦但是大家在講的是說大家說這個大家的工作的時數特別長什麼之類之類那這邊就是有一個說明這個說明是這樣子的就是說如果我們只算全職工作者的平均小時的話其實台灣並沒有特別長但是呢台灣的部分工時的工作者非常少所以說如果你去算全民的工時的話確實比他都高但是因為台灣全職工作的人很少很多而部分工時的人很少可是為什麼這樣是因為台灣對部分工時或非典型工作不是很友善而且社會上普遍存在一個那個就是打零工所以這個社會氛圍跟其他國家也不一樣好那所以呢在這個情況之下就是每年的休假天數的這件事情其實內政部他同意說那我們就去找經濟部去找人事行政總署在國發會去做一個研議看說我們多放1 2 3 4 5 6 7天分別對經濟的影響會是什麼然後我們再回來決定說到底要怎麼放而且還有朋友說放的這個假設我們最後決定要多放一天或兩天他應該分佈在下半年因為現在下半年的價比較少什麼之類的當時有收到很多這一類的意見所以這部分我們正在正在這個認真的處理那但是右邊的這部分這個部分就是勞動部的要做的事情那勞動部要做的這一大堆事情我們基本上那時候就是用這樣子的方式在盤整所以其實我想要不要放假這件事情需要先完成這幾件事情然後呢這個這一大堆別的東西就是勞動部要做的事情所以這是我們那一次協作會議的時候做到的這個共識那但是我要說的就是說剛剛是處理的基本上就是齊天家的這個部分那當時我們在做這個的時候整個勞基法的草案我什麼我都還沒有看到所以這邊就是專門對齊天家的部分來處理那至於勞基法就是最近才公告齊天的那個草案我很坦白說我沒有看我不知道就是這不是連署的話題然後勞動部不是我讀到的部會所以我我有看到有一些爭議等等但是我真的沒有研究不好意思然後有一個朋友說想請問平台如果提案性質長期偏向某部會主辦造成承辦人的增加是不是造成容易駁回這個可以跟各位說絕對不會因為負責准駁的都是無法會他完全不是別的部會在判斷是分案分到部會之後部會在決定處理那當然我們理解到說很多部會像最常發佬的幾個都是內政部啊或者是交通部啊勞動部啊這些是什麼最多的那有一些呢像什麼人事行政總署啊或者是主計總署啊之類的就好像一直沒有案子那當然那是目前這是民生的提案但是我們呢之後呢會有一個公務人員的內部的政策參與平台他跟眾人是類似的但是呢只有公務員可以用那因為只有公務員可以用的關係所以其實大家就會提一些勞動條件的改善或者是一些就是公務人員組公會啊或者是警察跟司法官的關係啊之類的那這個時候這些對內的部會就比較有事情可以做這是我們下一階段的這個工作目標所以第一他不會變得比較容易被駁回以及第二這個部會的承辦人如果他POG忙應該專職做這件事如果他資源不夠那他就會開始去調更多二級三級機關的人進來幫他那這個就是為什麼我們現在開放政府聯絡人即將要變成行政院他的一個要點就是行政院及所屬機關開放政府聯絡人的運作要點就是給他一個行政院內部的一個等於一個規則一個法源然後讓各部會的POK拿著這個說這件事情是非常重要的事情當我們按資越多你就要給我更多資源使用這樣的方法來處理有一位Massajil說有心人是創造無數人頭臉書帳號在留言底下拜風向影響政策執行或討論方向該如何處理非常好的問題那大部分的這個題目其實只要在臉書上發小都會有類似這個情況那我自己的建議就是說不要用臉書然後這個盡量多用救命平台或者我們其他的平台V台灣平台或之類的因為我們是把它設計成我們這幾個平台都有一個特色就是說你如果有一萬人來你的意見一樣那你就只是一張便利貼你有一萬人按讚這個slido上面還是只有一個東西我們這個在Police就是這是另外一個我們常用的平台它是我們當年處理Uber案的時候用的平台同樣的道理就是說我們在UberPolice上面當時我們在處理Uber案的時候確實有人去去動員啊他們動員這個500多人來然後都頭一樣可是500多人來都頭一樣它在這個上面還是只有一個點而已就是說我們用的這幾個工具都有一個特點就是它不怕洗板你也有多少人來因為這不是算人頭的所以它看到的它是它的多元性它看到的不是它的人數就算這邊的這個數字不是551是5510都沒有差別對我們來講沒有差別它面積也不會變大因為這個東西在算的是它的多元性左邊覺得搭乘有風險那邊覺得沒風險很透明而且很嚴謹而且如果不敢時間他們都會招Uber底下的這群人覺得交通部不應該介入但是上面的這群人覺得應該要納稅等等但是這個評這個評他好處就是說你只要按共同意見你就會發現說所有人都同意應該要保疫外險乘車進行車子的任險然後想和人員然後應該有一個公平的新的規則應該要因利之一等等所以就是說這些平台的好處是什麼呢就是說即使在臉書上大家看起來吵得不可開腳我們在臉書上不會花時間去說其實我跟你80%的意見是一樣的我們一定是強調那個20%意見不一樣的地方然後在那邊吵得要命可是事實上大家都同意某些很基本的東西所以我們在弄的平台就是是把這些基本的東西找出來然後就跟大家說你如果能夠說服所有人我們就拿這些去跟Uber談判我們就拿這些去立法我們也真的立法了然後Uber現在合法了可是別的計程車車隊也開始像Uber這樣子拍車了就大家是一個公平的情況Uber也只用有職業家照的司機了就是用這樣的方式解決的但是我們一開始是用臉書然後大家來洗板的話我們根本說不到這些共同意見所以我對臉書並沒有什麼惡感但是它在尋求共識上面其實還有很長的一段路要走各位朋友說資安的這個問題現在日漸重要而且不但是資安政府有很多網站用很久沒有再更新會不會有新人士有機會去入侵這個是非常好的問題我們現在能有另外一個計劃叫做REIREI.PDCREI就是為什麼叫REI是因為我有一個作用名叫做萬事萬物的缺口缺口就是光的入口對不對所以這裡的缺口意思就是政府網站做得很爛缺口就是光的入口光是什麼呢就是rescue action by youth就是青年來拯救國家所以這個是什麼是一個見習的一個專案就是說我們今年先試用十五個大專的學生然後也是負他們工讀的這個實心然後呢但是他們不用來我們辦公室上班他們來有一些基本訓練吃 Pizza 聊聊天之後所有人就回家了很多人在高雄然後在台中在很多地方他們在家裡做的事情就是在遠端去看所有的政府的二級機關的網站當我說所有的時候他的意思真的是所有法務部底下就一百個所以我們就會看到所有這些學生正在看所有的網站然後呢這些我不知道大家對什麼比較有興趣但是他比方說有人看到我們行政院本身的首頁行政院全球資訊網我們賴立維同學正在看然後呢他發現有一些表格會跑板他發現某個地方顯示出來有問題等等等等他截了很多圖找到了虛許多多的問題有不能用的外掛城市之類好那這個是一般生就是他看到有問題可能有資安的疑慮他有一些東西外洩什麼東西他把它截圖下來這是有10位朋友然後呢有5位朋友是資訊生他本身就是開發者所以他看了這個之後就直接說我們如果要請廠商來修這個網站的話他到底需要做什麼事情才能夠去修復所以我們就可以看到有非常多的網站都是這樣包含榮總因為這個也算是網易的政府網站然後呢就一位朋友說這個要怎麼樣去修修帳啊或者看不看得出問題啊等等所以我們目前在做的是這種最基本的他的顯示上以及顯而易見的一些跨平台啊等等一些錯誤但是呢我們在明年如果這個模式可行那可能就不是15個學生可能就是150個學生大家就可以分下去可能針對資安針對盲人的無障礙針對英文的網站部分針對一堆有的沒有的部分大家就可以分頭下去看那也有朋友這樣看完之後他就發現很用心他也覺得說他不知道政府竟然有這麼多服務什麼之類的就說我想是教學相長就是說當他們留下一些有建設性的意見這些部會也會回去聯絡這些朋友很多是學設計或者學資訊的那他也可以再提出更多的建議去讓這個網站的更新變得更容易然後變得更好那所以就是說資安檢查我們願資安處留在做一個部會會有資安的人力但是資安不只是他會不會被入侵資料會不會被外洩會不會加密這個我們都有處理不是技術上的它還包含是我們主觀上的這個信任感那這個東西也是非常重要那這個部分是需要設計的專業那我們這部分就是用這樣子的方式目前在處理各位朋友我問說民眾提議的意見具備何種條件才會被政府所接納非常好的問題基本上有三個權重三個可能性一個是說你提出來的就是你的親身經驗而這個經驗是政府的成敗人沒有的這個時候很容易被接納因為你等於是在補充一個他完全不知道的事情像剛剛那個野藥水這個就是非常好的一個例子那另外一個可能性是說你既然提出來的這個意見你比他專業好比像說像那個報稅軟體那個提案者他本身就是那個的使用者的設計師所以他懂的東西不過部門都沒有人懂所以這個時候不是他的親身經驗可是他這個題目上比大家專業所以說雙方都有經驗沒錯可是他比較懂這個時候他也會被接納那另外一個可能性是說你提出來的東西雖然這邊也懂也有專業但他不知道解決這個問題的話可以解決很多人的問題他可能覺得這是一件小事但是如果這邊提案是說不是這是一件大事好比像說剛剛那個facebook的那個購物的那個資就會的那個問題其實我們公平會銷保會交通部警政署零零星星都有接到一些這樣子的報案可是他們同時還在接一大堆別的案子從他們的角度來看這件事情並沒有比較嚴重因為被騙的錢也滿少的這畢竟不是什麼跨國洗錢所以從他們的角度來看他們不會覺得說這是一定要優先處理因為他們平常很像也不一定有聯繫了但是當這邊突然有五千人集結起來六千人然後說我們都是受害者這個時候你提案這邊就會覺得我這樣不是只解決一兩個個案的問題我是解決五六千人的問題這個時候他也會很願意來處理所以就要嘛你知道的事情他不知道要嘛兩邊都知道你懂他沒有那麼懂要嘛就兩邊都知道都懂但是你知道很多人有類似的經驗但是他不知道這三種情況下都一定會至少部分被採納但是如果反過來講就是說其實政府不會已經知道很重要而且也已經很懂而且也已經有第一手經驗但是因為某個原因他就還沒處理那這個時候你提出來大概不會得到參財的結果所以我們目前有進入協作的會議的大概有一半到最後沒有參財大概有一半到最後有參財那我自己歸納了大概就是這三個因素有一位朋友說這個關於公民參政的平台是不是把參與互動永遠記錄上來這確實是有我們所有的這些連署案或者是這些討論案這些東西他都是有批次下載的一個功能也就是說當你想要知道所有負義或者所有討論所有這些目前這只有一個負義現在不是很好例子好比方說這個檸檬車法案就是你如果買了車然後他一直修都修不好那車上應該要想辦法這個讓你能夠退貨不受三十天的限制那這些所有人連署的這個理由你就可以按下載負義名單然後包含他們負義的理由什麼全部都可以一次下載下去同樣的道理你也可以透過這個視覺化來看到說某些地方的人特別在意他買了車之後要退不過這個其實算是蠻平均的那所以就是說我們這邊他盡可能都會有開放的資料同樣的道理來監督這邊的那個院列館的清單也是從開放資料平台來的重開講這邊也是從行政員公報的開放資料來的那所以所有的大家的這個互動都可以彼此下載唯一會被隱藏的就是他的提案不被接受被駁回那像這樣子的就是好比方說殺威馬案就很不幸招到了這樣子的處理所以你現在就找不到殺威馬案了但是除此之外都是公開的然後也都可以彼此的下載各位朋友問說最近有聲音希望政府要管制或者限制提點子的範圍委員的看法我們其實終於本來就有一個要點就是那個公共政策網路參與要點那個要點其實你把範圍定義得非常清楚簡單來講就是他如果是中央各部會行政院及其所屬機關的權責範圍我們就指如果這個完全是地方政府的權責我們沒有辦法處理如果這個是立法院監察院 考試院司法院的權責我們也沒有辦法處理如果這個是總統權責我們也沒有辦法處理就這樣所以這個要點其實已經非常非常清楚的規定了大家之所以就是覺得會需要線索是因為有一些案子它處於這兩個中間就是說它有一些是中央的有一些是地方的好比方說最近有一個提案很不幸被駁回了我覺得其實它只要稍微修正一下它的提案的內容它是不一定被駁回的它就是希望每一個都市的補風桌舌的這個東西回歸農政單位處理對不對不是給消防隊處理但是其實每個縣市它這個派的原則是不一樣的嚴格來講這個是地方的東西但它如果它把它的提案稍微修正一下是說我希望農委會制定一個什麼原則還是什麼東西這個突然就變成中央的所以說很多時候是看你的措詞是在這個守備範圍之外那就會被駁回可是那並不是衝著你來的而是說你要把它寫成行政院及縮數機關可以做的事情那以前這個不是掌握得非常好所以有一些擦邊球有的過了有的沒過造成了一些困難而且很坦白的說自從八家九史去案之後我們每天的這個提案量成長了七倍所以這個檢核的朋友這個目前確實每一案花的時間就比較不夠但是這些我們都已經在想辦法解決所以未來這個範圍它只會越來越明確但是並不會去調整就是以行政院及縮數機關的權責作為我們處理的範圍法條的建議譬如像Wissel Blower揭秘者保護是否可以在平台上提案可以可是他這樣子提完之後我們最多就是行政院出一個院版的法案給立法院參考立法院要不要過還是立法院的自由所以這沒有辦法就是說如果你提的東西是我們韓式法規命令預算可以處理的我們處理完就生效了但是如果是法律案的話就比較困難不過自從實缺案之後我們有觀察到只要平台根本沒有成案到兩三百立委助理就會看了大概到一千立委助理就會超了就會變成他的質詢題目了所以就是說這個平台已經變成立法行政共用平台的這種感覺就是說我們這邊根本還沒有成案但是立法院已經可以拿去說我覺得什麼什麼網民什麼什麼之類之類這樣子所以我覺得這也是好事啦就是說這邊就算湊不到五千人只要某一個立法委員忽然覺得說這個可以有亮點有政績讓他點任比較容易一點他就會拿去變成他提案的法案所以現在也多出這條路可以用大概是這樣子有一位朋友說公開政府是不是不應該再有密件的公文現有的密件也應該要解密好的問題我自己是覺得密件他在國防外交兩岸的這個上面我其實並沒有奢求他都要解密啦這個真的不是很容易的事情但是國防外交兩岸處理的原則我覺得那個是可以大家討論的是可以大家處理的這個其實就是當十三一八的時候大家在佔領的時候最主要的一個想法就是說你去談判什麼貿易協議我們都可以了解談判過程不應該全部公開全部解密因為你底牌這樣出來你就不知道這個對方就知道你底牌是什麼啦但是你手上要有哪些牌哪些是底線哪些不可退讓情緒是什麼這個是通則通則應該是可以討論甚至應該有法律明確規範的你有這個之後上去打牌的人他就知道哪些牌可以打哪些牌不能打打的順序是什麼那最後談成了再來去討論要不要這個擬稿階段公開所以我覺得說可能我沒有辦法一次走到完全沒有密件的程度但是我確實同意所以如果大家養成一個就是留下完整紀錄而且知道解密對自己不會有傷害的情況確實應該多用政府資訊公開法然後多用行政程序法然後把盡可能多的東西解密至少當他定案之後要讓大家知道這個決定是怎麼做出來的有沒有違反我們當時所制定的他上台做去打牌的這個原則那我覺得這個是還滿重要的有一位朋友說這個開放網路平台參與至今人民提案的質量是否有所提升我可以還確定量有所提升就像這樣講的最近就成長了7倍那質量有沒有提升我覺得也有因為我們的協作會我覺得有一個特色就是說他會告訴大家行政部門是怎麼想政策的那我覺得這個非常重要就是說大家平常好像覺得說政府是一體的政府只有一個但完全不是這樣這是一個幻覺就是說每一個部會有每一個部會他的手臂範圍如果超過了部會的手臂範圍那這個東西他就要重新去釐清重新去擬定所以之前我們常常會看到一些提案他包山包海然後導致我們很難知道主的部會是誰或者應該怎麼做可是我們越來越看到因為我們所有這樣處理都是公開的所以他會從之前的案子學習他就開始指明說我要農委會做這個我要衛福部做這個或即使沒有這樣子寫到那麼細他也會說我有訴求12345我知道訴求123可能行政院不能處理但是你們至少把45做好之類就我們開始看到會比較有公共行政概念的提案那我覺得這是這個平台可能最重要的功能就是他並不是哪些案一定通過哪些案一定不通過剛剛說進了協作通過只有參賽只有50%但重點不是這50%另外50%也很重要因為我們會很詳細的去跟大家解釋為什麼現在還不是時候為什麼我們現在沒有辦法通過大家的這個提案而且不管他提了在我就不要講一些負面的形容詞在在在有趣我們都我們都會劃利器去解釋說這件事情的效益是什麼即使是莎維瑪這個等級的東西所以我的意思是說這個的目的就是讓大家知道說公共行政它有一個程序有一個次序那這樣子每一次大家的那個品質我自己是覺得有所提升的因為朋友問說鄭偉平是要出現問題這麼多怎麼做時間管理才能把這麼多工作來做好其實很簡單就今日是今日比我每天睡前我的電子信箱一定是零零個也不見我是全部都回完才會去睡那所以反正概念就是這樣子那因為你一拖你到隔天你已經不太記得你昨天在想什麼了所以那處理的那個脈絡切換成本就更高那我以前是會用一個叫番茄中的工作法就是說我按一個鬧鐘它是24 25分鐘那我這25分鐘我就不看手機也不做任何事情我就專門做這一件事那做完之後我就休息個5分鐘然後再做下一件事等於就逼自己專心那但是我現在就已經練到說當我看到時鐘到30分到0分的時候我就會中午時鐘就會自己說這個好像中小我們應該要下課了這樣子的概念例如像現在我們表弟時間好像是到現在那所以這個接下來的這個四個部分我想我就沒有沒有辦法詳細回答我就很快速回答一個是說網軍負責帶風向那這件事情其實我不認識所謂的這些網軍所以我真的不知道也許有也許沒有那他們並沒有來找我重點平台有沒有最不滿意的案件目前好像還好我覺得有一些他可能就是回的時候過於簡略或是說他底下回了很多可是一開始官樣文章看太多大家根本看不到最底下那這個我們有內部有看一些新聞寫作的課程大家都在進步有沒有使命感或者理想要實現沒有我就是做好玩的所以就是說我就是就是做好玩的對我來講並沒有一定要做什麼但是我是公僕的公僕所以如果別人這個有各部會的朋友就是願意用這一套方法來創造亮點來節省時間然後來降低風險我覺得我是很很樂意來分享那這個感覺是什麼就沒有什麼特別的感覺好大概就這樣我們算是準時結束對不對好謝謝大家這回事還幫我的現場大家當然沒有問題我的朋友在問一些問題大家機會很難得那這樣朋友歡迎大家來那看有什麼問題可以問我們唐真文謝謝請說朋友我是想要講一下那個新人的眼花我覺得這個有期做得非常的好謝謝謝謝謝謝怎麼問題不會問題對如果這個打一下廣告這個東西就叫做新人的眼花那他其實不會花大家多少時間大概三十分鐘有空可以玩一玩對對 很好問題其實駭客精神大概簡單來講就兩個嘛一個就是說不相信階層好好比例如說我碰到所有的公務同仁我都是說叫我唐鳳就好不要叫真文不要叫長官叫長官我就當作沒有聽到所以這個我想大家一開始是確實花一點時間適應但是後來他們就發現說確實是這樣因為我其實並沒有督導任何部位所以我不是任何人的直屬長官那所以他們就算叫長官也是叫禮貌的其實沒有什麼意義所以後來他們就發現說這個大家平等的這樣對待我覺得是很有幫助的另外一個駭客的思維就是說我如果很了解某個系統我會開始看到裡面的缺陷漏洞這個時候黑帽子的駭客就會開始很自私去用這個漏洞賺點錢什麼東西白帽駭客就是說他看到漏洞之後他會去通知這個人說你要怎麼消耗他但我是都不是白帽也不是黑帽沒有帽子就是說我看到這個系統的缺陷或漏洞我的想法就是我會做一個新的系統然後這個系統沒有這個問題那如果有人想要用新的系統就來用那如果沒有用的話我也不強迫他大概是這樣那這個就不會格格不如因為從公務員的角度來看我沒有壓著他是他覺得這一套適合的時候他再來用開放政府這一套反過來講如果他覺得外交國防兩岸他根本不想用這一套那這樣我絕對不會下個命令教堂用這一套所以目前我們相處還是要讓一下大概這樣對啊開放政府這種想法都很nice非常好玩那我的問題是說比方說我們現在人口老化我們有很多年長的人甚至中年以後對於網路或者是一些新科技的接受度或者是操作能力都並不是很好那像這樣的一個開放的一個討論其實會比較服務到年比較年輕的generation對那我們可以把它視為是一種政府對於比較年輕的族群或者是他們的一種另外一種supplementary的一種政策上的協助補強我在原來的那個主要的那個政策問題討論之外更是名聲或宿命的部分可是人口老化現在的問題就是很大那他有很大的問題或者他沒有辦法透過這樣的一個平台來去去呈現他的一個說法那我不知道您是怎麼看這件事情可是您是定位說我今天主要是服務網路商對於這種能力網路資訊能力比較好的比較願意透過這個來處理的那您對於另外那一大票他可能有很大的需求那個要怎麼來去面對這樣同一個同一個這個同一個我們這個系列的下一位講者呂嘉華老師他會給一個非常完整的回答因為他在中文平台操作的一個案子就是台北市的公共住宅特殊身分保障戶的分配機制那當時他們的這個承諾居長的承諾就是要所有的這個特殊境遇家庭65億歲以上的老人受家庭暴力性侵害受害者及其侄女原住民 災民有民生 性障礙者感染HIV的這些人透過這樣子的開放政府的程序來決定社會住宅怎麼分配給他們那顯然這些人不可能是我們想像中整天在上網的朋友他即使有手機他即使有連得到網路顯然做的事情也不會是跑來上面討論公共政策所以這邊就是先我先快速的回答但是實際的詳細的操作可以問嘉華老師那這個的想法非常的簡單就是在這種情況下我們叫做輔助式公民科技意思就是說網路只是拿來放記錄的我們還是透過社工透過家房透過滾動式問卷透過所有一切這個社會學系能夠使用的方式去碰到這些人但是呢我們怎麼做呢像現在這個攝影機它是放在這邊只拍這裡但我們現在開會像我們去鴻湖大立堂我們攝影機是一顆球它一次拍所有地方它更不用人運盡這樣子的好處是什麼呢就是在場的人他就是用他自己習慣的方式講話那如果這邊像有一些身心障礙者他們根本就是在家裡他只能看直播那我們就請他的整個社工或照服員幫他放直播給他看把他講的話幫忙打進來那同樣的道理裡面如果有一些別的障礙者你要配手語你要配即時的字幕所有這些技術都要進來但是這些技術的目的是讓這些人能夠在自己最合適的時間最合適的方式不管他當時他有沒有空或者他要事後補看然後再跟我們講等等也有人轉譯給他聽就是後面有非常非常多的就是照護型的技術要發展但是這個仍然不影響這個東西他的這個最後收集出來的議題手冊最後讓這些朋友我們面對面能夠甚至有原住民的朋友就直接說我聽完這些照顧自閉症的小孩什麼我覺得他們比我更可憐我願意讓一些配合出來等等的這種審議民主的這種效果但是這不是靠網路達成的但是網路可以做一件事情就是他可以讓當天不能來的人好像在現場他可以讓沒有辦法在同一個地方的人在不同的地方同時參加可是他只做這件事他就不會在網路上面去投票去什麼政府slido這種東西都沒有他就是專門就是把這種輔助式的東西帶到這邊然後給他一個拘束力但是因為這個就是比較複雜的公共洗針學的一些題目我就不能講太多不過好在下一場所以可以問佳華老師你好我想請問一下從剛剛這場演講這樣聽起來感覺上你在政府的內部對政府內的成員在做一種推動一種數位化的行動那我想知道說到目前為止您在面對內部的政務官和事務官的情況在推動這件事的情況下遭遇到最大的挫折是什麼完全沒有挫折因為我是院者上購我不下命名所以如果他不想開放他不來找我我到現在都還不認識他反過來講他如果想開放他必然只有三個原因之一如果他是政務官他想要創造一些亮點就是他的政績他如果是事務官他會想要降低風險因為大家在網路上討論面對面討論總比在馬路上用擴音機討論好他如果是承辦人他會想要減低他的負擔因為他這樣來回一次比他回一千個人要省力氣所以不管是創造亮點還是降低風險還是降低負擔他們各自都有行政數位化的動機所以我其實不需要去傳教他們本來就有這個動機之前缺的是說他們自己這三個動機其實是不一樣的所以當你要導入一個技術而不能同時滿足這三個的時候那就會產生說一降功成萬古苦的這種狀態或者反過來講就是說明明可以減化行政流程可是因為沒有亮點所以他堅持不到資源或者反正排列組合自己算我的意思是說這種情況都會發生但因為我們這邊提出的是一整套系統而且他一定同時照顧到這三個所以在部會裡面就比較好推模式也比較好複製但是當他不適用的時候像外交兩岸國防沒有人來找我目前真的沒有人來找我大概是這樣子謝謝非常感謝唐文正文柏榮來參加我們這樣的一個做法我想要問的一個問題跟我去年一直以來做這個就文平台的研究有關其實我去年訪問了非常多就是我們部會裡面的工人員問他們對於這個公共政策網路參與平台在他們業務處理上面對回應民眾這件事情的一些看法那當然這個正面支持的這個朋友也有但是也有一些聲音其中就這麼多人大家共同的其中一個聲音是說其實這樣平台增加了他們很多的工作量而且這些工作量裡面有時候他們會覺得沒有太多遲遲的這種產出出來因為他們花很多時間解釋問題但是就沒有解決幾個問題抬起了他們的一個原本應該要做的一些工作因為原本的工作還在可是他要花很多時間去處理這個那我不曉得說就這個政府內部管理來講的話面對這樣的一個公共人員的聲音我不曉得目前他做法是什麼對 就是說這就是我們為什麼要有PO制度PO制度並不是我們我們想像出來的一個東西PO制度它是我在上任去年年底的時候我們去把所有正在處理這種公民聯署的部會的朋友們調到一個類似共識營這樣的一個地方一個工作方大家討論之後呢當時是也是江華老師然後還有佩琪我們幾個人幫忙去問這些人正在碰到什麼問題所以就跟你剛剛講一樣我們用這個KJ法大家貼便利貼什麼之類到最後就凝聚出說排擠他們的時間他們曾經不夠都只能解釋問題而不能解決問題根本沒有足夠多的資源每次碰到人都不一樣的之類之類他們把所有的問題都提出來所以我們就是我自己啦就是當初為什麼要有PO制度就是為了要讓這些第一線的承辦人他們的浪費的時間可以不要是浪費的而是我們讓這些開放政府聯絡人這些人跟終於創作是不一樣的這些人基本上都是檢任官然後都是常任文官意思就是說他們大概都是可能主密這個等級在部會裡面能夠調動的資源是可觀的而且呢我們在那個要點裡面又說他直接往次長或者資訊長報告意思就是說他如果要行程政策決定他打個電話問他老闆那個就是政策那所以說為什麼PO是這個層級就是因為這個時候他就可以授權他的承辦人不只是解釋問題而是解決問題這個時候這個主觀的榮譽感他還說話一樣多時間但是他的回應就是我們解決你的問題而不是這個問題我們愛莫能助謝謝指教這樣子所以就是說對承辦來講他真的有省到他的力氣但是對中層的這群PO而言他們一開始接的時候是覺得這個風險是很大的因為如果一下子沒有弄好的話你回一個人的院長信箱回錯了只不過他罵罵你你回五千人你回錯那個是另外一個等級的事情所以他們就會很願意接受我們的一些協作的就像剛剛沙薇瑪的那樣子這種案子等於是說我們帶著他們去說街上看起來報名很可怕可是當你邀五個人進來的時候其實大家都可以好好談目前為止像七天假我們跟公鬥進行了討論在澎湖案裡面我們跟環團進行了討論接下來八家酒我們要跟同拍跟獨拍的朋友進行討論這個基本上就是台灣比較大的幾個真的是失利了對不對就是說我們如果這些都處理過而且都讓P.O.看到說你看這些朋友也很溫和的時候我想他們就不會有那麼大的風險的感覺然後當然我們不管幫恆春爭取到了恆律醫院的擴充幫這個小學生兼爭取到了癮藥水有更好的報稅軟體澎湖南方四島海洋公園的問題就解決了等等這些對證務官這個亮點是很明確的對所以說這三層都滿足了情況下壓力就不會都集中到中營的承辦人身上那我覺得這個也是中營第一年跟第二年最大的一個差別就是說這些承辦人不會再覺得這是他額外的工作而已這樣子但不表示說如果有人說我們要跟加太龍尼亞建交跟外星人建交或什麼東西這些時候大家不會覺得說這個檢核真的還是花了一些力氣但這個儘量活發會把它吸收掉委員您好您剛剛提到像DIS然後這個這些網站您都運用來作為一個協助或者是公告或者您說的記錄的一個地方那是不是在哪一個地方可以看到您的這些完整的這些工作的成果是不是我們有個中文網站跟一個中文網站中文網站是目前還在測試中是JK.PDIS.tw中文網站就是PDIS.tw那個JK就是我們正在加但是未來這個網站還是會痛好所以這是JK.PDIS.tw這個是中文的這個是英文的但是有中文翻譯我就先講中文的好了中文基本上就是行政公共數位創新空間然後這邊就是我們的工作制所以你就可以看到七天假的過程雙胞胎的過程橫春暗的過程然後什麼這個教師行政工作減量的過程檸檬車的過程什麼這些東西那在右上角有一個工作記錄工作制是我們自己寫的類似報導那但是工作記錄那個就是row data就是我所有的主子稿 YouTube所有這些東西都可以在這邊去看到那我們怎麼做這邊就是在您剛剛說的我們怎麼用虛擬實境我們怎麼用教點討論法怎麼用看板怎麼用real tempo等等這些東西所以JK.PDIS是我們正在測試的中文網站那在這邊基本上也是類似的但是我們這邊會多寫一些我在電競案在國菜家看板案在中央在訪的這個案等等等等的一些比較是技術上的貢獻那這邊主要是開放政府程序上的大概在然後發問先生好剛剛因為裡面你有提到有人在現場問的關於年金改革關於說能不能在那個愛開獎好像說那我這句是說就我所知我把我所知道一點點的信息就在這裡跟各位在座的做一個分享那年金改革這個東西就是蔡總統去年1992年以後然後體制外或者是說我們用用一個說另類的一個公共問題的一個研議跟推動草案的一個解決機制那去年下半年一直到今年的農曆過年期間大概大概七八至少七個月七八個月的七八個月的時間終於有一個所謂的年改會的版本出來那年改會版本出來以後怎麼進入我們正式的公共政策的合法化機制或者是說我們法案正式的修法的一個過程那在這個部分第一個我要分享的是在這個案子上面的話第一個我們看到的是行政院跟考試院兩院沒辦法同心合作這是第一個那再來很重要的是行政院不願意提案行政院沒有提案那最重要的時間點是在今年的三月份今年三月份的時候行政院跟立法院的民進黨黨團那時候是林希耀副院長帶林萬裔 林政委到立法院去跟柯建銘他們做了一個協商正式的結義是出來了以後所行政院的官方的說法是我們兩院行政院跟立法院已經有共識行政院不再表示意見就是以立法院的黨團意思就是說行政院不提案連金改革行政院不正式提案那柯建銘官方的說法也是正式的活動是說民進黨立法院黨團的版本連金 連改會的版本就是民進黨立法院黨團的版本但是保留立法委員各別連署提案以及修案的空間修法的空間再來 第三個重要的是考試院沒辦法跟行政院意見相同但是考試院最後在今年的我如果沒有記錯的話是三月三十號考試院正式提案就是公務人員叫做公務人員退休之前退休退休復席法草案送到立法院去了這是第三個重要的信息那最後呢送進去以後三月三十號送進去這是官方的版本就是考試院的版本接著下有立法委員立法委員各個有名的就是段宜康段哥哥的一個版本後來就從三月開始一直到最後三讀通過那一天是六月二十七號名稱修正成為公務人員退休之前復席法六月二十七號六月二十七號以後總統八月九號公佈明年七月一號正式上路實施修正通過的版本是大部分是連改會的版本不過少部分是比連改會的版本還要如果就一個中道的形容詞來講的話改革的力道改革的程度是比連改會的版本還要更嚴厲一點那就是大家所知道的段康段委員的一個一個版本所以我就所知道的這個連改會就是公務人員年金改革那公務人員的定案以後不到一個禮拜公立學校教職員的部分也是一併前面公務人員怎麼動教育人員這部分公立學校教育人員就是比照就這樣過去所以那就很寬也就是說當前公部門的三大網利上頭上經常講說那這一部分第一個定案的公部門定案公立學校的老師一個禮拜以後也跟進定案那軍人的部分那就是有另外一個考量到目前就還在應當還在意吧就是就所知道的提出來跟各位做一個分享謝謝從我還沒入閣到農曆一年連改會結束我從頭到尾關於這個案只被問過一個問題就是直播找哪一家廠商比較不會斷線除此之外我真的完全沒有參加所以很謝謝您的分享因為政府有一政府平台可是它訊息有很大的生產空間譬如說政府做了很多包括籃巷政策包括中長系列術或者那個大部分人很多研討會大部分在北部地區除非有報名有才有賀爾之調而且他們說小動傳播會話根本沒有提供電子檔這些中南部朋友就沒有報名如果沒報名的話根本沒辦法也無從得知它會後通常不會再有更何訊息所以我覺得應該是通常認為只是煙火性質把專案做完就這兩事了沒有後續的延展性沒錯同樣那但是我自己同樣覺得我只是示範我不命令別人怎麼做我自己因為我現在負責社會企業相關政策所以社會企業大家知道是說有一個社會環境的一個使命然後運用商業模式來解決社會問題不管是公司基金會或者是協會或者是合作社那它竟然是解決社會問題其實台灣社會問題台北或者雙北那個社會問題相對來講是比較單職的但是中南部的社會問題每個狀況都不一樣所以創新其實常常是發生在各個不同的角落所以我們社會企業行程我目前的做法就是說我固定每兩個禮拜大家可以看到就是每十四天每雙週的禮拜二我就非常非常固定的去行政院的中部 雲家 南部 東部四個聯合辦公室然後去跟當地的社群去討論那我第一次下去的時候就是這三場都是所有的社群相關的不會八個不會一次排開所有人都在然後任何人問問題保證當場一定有人可以回答因為所有部位都在這個就跟剛剛協作會議的概念是一樣的但是後來我們就發現說這真的很花成本從部會角度來看每個兩個禮拜就要派八個部會的人到這些地方簡直是非常非常困難所以在我們遷都以前我們現在解決的方法是這樣就是說我們派最少程度的可能四個人去尋回但是所有其他人都在台北一個叫空總我們在空總有一個叫做社會創新實驗室為了設計設計設計的空間我們把那邊的直播環境都很好所以就是所有這七八個部會的朋友通通都到空總然後我自己我在這些聯合服務中心然後這邊在地設計的朋友一問問題像上一次才有人問說我是一家基金會我能不能用基金會當做發錢去設立公司等等商業司的朋友內政部的朋友衛福部的朋友馬上就從台北連線聽到然後馬上回答我們現在是用這樣的方法處理然後我們同樣也是用類似360的錄影或直播這種方式所以任何時候就是你可以報名之外你想要看我們之前的每一場做了什麼事情同樣你就是按主字稿然後你同樣的就可以用全文簡索或用其他的方式來看到說我們之前每一個政策形成的過程設計家各自提了什麼問題白板簡報等等是怎麼做那我覺得這個很重要就是說因為即使我們去雲家南從他的角度來看他還是有一個成本所以他第一次來認識我面對面之後之後他可能甚至在家裡看我們的直播然後用slido提問題對他就夠了因為他已經認識我了所以我們現在的做法就是說我們盡可能讓所有部會都習慣這種遠距工作的模式我們有兩個禮拜這樣子循回那同樣我們院長也開始從應該下個禮拜開始就從台灣最南邊開始一路這樣往上每個禮拜五去一個縣市同樣也是這個行動內閣的這個概念所以我想我們目前的做法就是說我們不可能一下子把所有部會的辦公場所辦到南部雖然像海委會好像在高雄那現在但是我們就讓大家習慣說第一個首長想要政委或者次長或院長是可以到處跑的第一個那我們有遠端的辦公的軟體第二個所有這些事物的人員他可以遠端被選然後大家在問的時候他可以直接在線上口音我們現在先試到這個模式成熟了那未來如果真的立法院辦排中或者怎麼樣我們這樣才真的能夠做備選不然的話就是每天大家都要這個高鐵都搭不完了所以我想這一部分我們真的會去設計可能沒有辦法短期一兩個月就變成前度或者是改立法院或行政院的位置但我們會希望說能夠做到不管你人在哪個角落你參與的程度是差不多的那我的問題說平常會可是問題是除了有照現場對可會後都沒有對 我了解但我在講的就是說如果我們有直播你回去看直播就相當於那個資料對 那這個就是我們其實最近清智慧就是賴院長主持的第一次清智慧大家的一個訴求就是說以後不會如果發新聞稿那個新聞稿應該直接把簡報當復健所以至少你找到那個新聞稿它一定不是在中央社CNA行政院EY那你找到這個當復健之後你就一定可以下載那這個部分發言人已經答應了所以其實你如果看我們最近行政院的研討會或者是的一些公共政策會什麼LINE可以提出六大對策什麼東西這些新聞稿或研討會新聞稿你就會發現說它裡面不只有這個新聞稿它會有大表會有簡報會有這些東西所以我們有在往這個方向走那我們也請中央社記者讓我們多留一些記錄只是說院跟中央社改色很容易那地方政府可能一下還沒有辦法到這樣那我們慢慢推這樣謝謝非常感謝唐鳳政委擺忙之中波榮來我們空大非常成功的舉辦這一場演講但感謝非常多的好朋友這晚上的時間波榮先來我們這個場所來聆聽這麼精采的一個座談那是不是也給唐鳳政委也給自己一個掌聲謝謝今天聽到這麼精采我跟你講我想大家收穫良多那也拜這個資訊工具的這個功能所赤那我們的座談都有錄影所以將來大家還要再回味的話隨時可以再上網聆聽那我們也時間的關係今天晚的這個座談就到此結束再次謝謝大家的莉玲謝謝