OK 就是想要跟政委這邊討論一下就是說因為其實我們從以前就是有在推一些跟學徒寶石有關的資料去進行一些資料倉儲還有就是一些線上申請移化的東西那就是因為近年其實很多縣市他想要做但是他們就是有跟我們反應行我們協助但我們不知道有點不知道怎麼協助所以想說跟政委討論一下想要有個方向這樣子那就是其實我們一開始做的時候是因為最早最早是因為我們的正方式他有做一個專案就是他想要知道說為什麼很多民眾他會願意去違反冒著就是要繳很貴的罰款就六到三十萬罰款去違反水保房那就他去做一個針對違規的民眾去做一個訪談去調查然後發現說其實有很多的部分是因為在於整個申請的過程中是非常不公開的那所以建築師或者是說計時或者甚至是代書這些人他們其實會透過這個過程一直跟民眾要求更多的錢那可能他也沒有真的去辦那他可能過百一陣子然後民眾問他進度他就說啊那個被退了政府沒有同意這樣那你要再拿更多錢出來那這是第一個你下一頁那後來就是我們因為我們有跟很多的學校還有就是學會還有計時工會就是他會幫我們協助審查水保時計劃那其實他沒有反應就是說因為水保法從以前三部地保育利用條例到現在水保法其實已經二十幾年快三十年了那就是每年他審查的書這樣一直擺著一直擺著一直擺著其實已經占掉了這很多的空間那他們也其實也不太敢丟因為怕說法院未來調查他自己手上沒有他怕他沒有證據這樣子這是事異圖吧你們在唱曲不是真的長這樣嗎真的就是中興大學一個老師的這是真正的參數裡面真的就是申請的案件對就是他審完他就丟在這好對那我們看也是蠻正經的那就是所以當時候其實是有好幾個單位他們都希望說是不是可以市府這邊做一個統一的就是以後他就他的部分他就自己處理掉那他需要查資料或者遇到什麼法司法案件的時候他在跟我們現場系統去做電子查詢那第三個是我們其實有遇到一些狀況是說在法規設計上他當初申請的時候他是建商來申請那建商當然就是他會去做一些水路保持的相關的東西可是其實他完工之後他交給民眾那有的是說他會去做二四十公里說他去的建造使用執照之後他可能把本來應該要做水路保持設施他改建便用紙那但是因為其實市府他會去檢查那檢查的時候民眾他就會覺得他建商給他的時候就出就不是他對對對他拿到的時候就是用紙然後他從來也沒有聽說過就是這個東西這個地方應該要這樣不是有用紙對對對他不知道這些然後他手上拿到的契約裡面也都沒有這個所以後來我們想說其實好像也應該要有一個類似生產履歷的東西讓民眾他可以去查就知道說前手交易的時候是有一些資訊是不是可以公開讓大家在交易上比較公平這樣子所以我們就想等一下那我們就想說那我們要把這些就是資料去做一些數化的動作那所以我們就做了一個系統那影響那這系統其實他大概就是說第一個他我們是因為電子化儲存就永久保存而且就是如果我的想法是如果一粒倍圓然後那些有做好理論上應該是風險是蠻低的那第二個就是說其實我們當初在做的時候我們有問一些執行這些業務的技師或者是建築師他們其實有提到一點我們覺得就是蠻驚人的他是說其實每次他們申請個案件他們大概總共最少最少需要印四十本每一本三百到五百頁的書那這四十本書在這個審查過程完之後就跟廢紙一樣就是這個這些書其實都是白印的就是他就是開那次會完就不會再用到那所以其實後來我們就想說我們其實可以讓整個審查過程或是什麼的話就是盡量在線上去做資料交換就盡量可以少印一些書那如果說有些當然有些為了年紀比較大希望開始紙本那就是這部分的灼量就是申請人他再去印一兩本這樣就好了那第三個就是說那個就是像這個線上的一些行政程序以前可能就是需要譬如說政府也值得譬如說以前會有一個很神奇的狀況就是說我要申請的東西我需要先去查說他是不是三波低他們委會記錄他們申請記錄那他是不是領地就有很多的資訊然後我要先跟政府查完之後政府就會回復然後我再把這個回復拿給政府申請那其實然後如果譬如說有些單位可能就是如果你沒有付這些你先跟我查詢過的這個經歷的話可能我還會退你借這樣子所以我們後來就是想說其實好像應該理論上各個單位都有自己的如果都有做一些vi應該要把他串起那就是民眾他申請的時候那即時的去掉對對對即時去掉嗯然後就是也不要說造成說他先問你然後你跟他講他再來申請這樣很奇怪所以我們現在都是申請這些東西都是在線上這樣非常棒對然後另外就是說我們有做的就是一些集合店就是以前有的時候是這樣就是民眾他委託建築師或者是祭師那去做申請那申請完之後可能呃法規規定是三年以內一定要施工那可能其實建築師他沒有把他講這件事情那可能就放一放就過期了等到民眾他真正想要這件事情的時候他要重來一次所以我們其實是有做一些行政法上的集合店去做一些通知就是說哎如果你在做這些事情的話你會有一些權益上的損失那包括是沒有跟檢訊這樣那就是剛才有講到就是說呃除了申請的過程即時調閱以外其實我們是有把一些呃呃包括說要民贊國外公園的範圍這是屬於內政部的資料然後地質民產區是經濟部的資料還有保安裡這是領務農委會領務局的資料沒有把他串起來那就是民眾如果他沒有申請他只是想要查詢的話其實是可以透過我們的一個公開查詢的頁面去做查詢那就是我們的信用架構來這樣子那那就是說因為早期其實我們有做一些呃我們的一些創新的作為去其他縣市推廣但是那個是比較集中在資本的部分就可能我們有去做一些責業手冊或者一些制度化的東西那可是就是可以政委可以看到說其實其他縣市有採用這些服務或者是有能力使用這些服務的其實就是呃其他六都的五都只唯一唯一只有南投南投他有做到就是呃用PDF的方式去做一些呃倉電子倉儲這樣子但他也不是數話倉儲那所以其實就會遇到一個問題就是說我們當初就在想說其實反而真正沒有支援的縣市政府他們好像不管我們怎麼推都推不進去然後慢慢下來走那今年的話就是成交化委員跟那個劉建國委員他們好像有跟呃農委會去要求就是說稅保計畫的一些像資訊應該要去公開讓大家各縣市政府都應該要去公開然後讓讓大家去查詢那好像是聽說是有跟院長報告那院長院長就是批示說就是要朝這個方向進行那上次成交化委員他是有跟我們就是請我們去協助各縣市去做這件事情那這件事情出來之後其實很多縣市政府都跟我們聯絡那他希望我們的系統可以呃看看是不是可以複製我們經驗過去那但是呃慢慢下來走但我們其實就遇到比如說呃比較積極的大概就是桃園基隆宜蘭台中是他們有持續一直跟我們聯絡那其實比較簡單是桃園桃園他就是說他有意願太有錢但是他不知道呃這些就是跨縣市的譬如說我的系統那我要提供比如說我要提供我的suspo給他使用那我們需要怎麼去處理譬如說是我就放在某個地方譬如說github讓他們去參考還是說一般市場對但是那就是但是說還是說怎樣那他們這個部分他們是希望說我們可能看有沒有有一個比較制度化的處理他比較好跟上面報告但其實桃園的部分我們是覺得反而是基隆宜蘭跟台東其實他們的狀況是這三個狀況有點不太一樣台東他是完全沒有錢台東其實我們有飛去我們有搭火車去台東去協助他們一次但是後面就是我們希望他們期於提供一些相關的資料的時候他們就是有講說第一個是說他們的業務編制可能沒有相關的人員他們其實他們不知道我們要的那些資料譬如說土地的index檔之類這些東西要從哪裡伸出來那如果沒有土地index檔那後面有很多東西其實資料會傳不清對那他不知道這是從哪裡伸出來那他也沒有我們馬上就建議他說他可以請一個簽一個小的採購去這樣這個九萬到九十萬之內一定做得完對但是他們我沒有他們有給我們他們預算是說不定不到九萬就可以做完他們年齡都記不住他們是九千的他們是他們他們完全沒有九千大概可以買到兩個小時對然後基隆的話他是基隆是他有一點錢對但是他有點奇怪是說他他不知道為什麼他比較我們其實有有有跟基隆討論是說不然就是我們系統切一塊我就是專門逢基隆對那如果說看你有多少錢那我們就是去做一些微運費用可能就是你自己部分自己出微不費用但是系統的整個包案還是在我頭尾室下面但是他們好像可能他們自己的考量他們還是希望他們自己要就是去後一個系統這樣子可是他們又認為說他們的能力可能沒有辦法就是他們他們覺得他們沒有相關的人才可以去把這個系統弄出來然後還是希望我們就寫住了那所以你們本來是願意就是我先釐清一下所謂的Multi-Ten就是不但你幫他客製化他的界面而且雖然網域是他的但是機器還是你們的就等於說你們願意做到這種角度這樣客製化可能沒辦法嗯 ok good應該是說最最簡單的客製化可能但是沒有辦法像就只有換Logo這雙沒有沒有那麼簡單就是因為比如說像剛講的就是土地膽的index那種一定要幫他換是啊對對對但這種對我們來說不是客製化客製化比較像是說改系統和邏輯對改系統和邏輯但邏輯應該是一樣的嗎你學報來講因為法法令是一樣的對可是各縣市政府有一點差有些自治的規則會條例嗎應該是說比如說像以桃園來說因為我們舉例桃園跟台中來說好了桃園他們其實他們在這一塊他們某一些方面他們是比法規保守就我們比如說我們是跟著法規的不要走就走那他們可能是比我們再更保守那台中可能是在更開放了了解了對就是這個就是會有些邏輯要去做調整然後還有一些可能是不是邏輯的部分是時程的部分比如說像呃他申請案他可以多久他可以退補建基制多久這種比較簡單的東西啦所以你們現在是inhouse開發還是一部分是廠商我們其實是全部都是廠商因為我們其實我們待會沒有資訊瓶子所以那個廠商就是願意從頭到尾配合到這種程度這是因為因為你們的標案就是他還要服務基隆的朋友等等這個是透過什麼方法去搭診他他怎麼他不會在本來的IP裡說我們要服務基隆人對對對就是呃應該是這樣子跟他說就是說其實我們我們是跟他討論我們認為這個對廠商來說也是一個他呃有點建立他的reportation這絕對是啊對對對對對那肥物質精神的獲益對對對肥物質精神上你遇上的問題對但是因為呃應該是說比如說以桃園來說桃園來說廠商可能就很難做到這一步因為桃園會動到非常多東西對嘛對所以那所以桃園你願意出錢這是比較單純的那台東的問題大概就是說他連最基本的東西他都拿不出來我們可能連開始都沒辦法那這樣子廠商有意願幫台東如果有錢的話做這一塊嗎還是其實他們對這種最一開始的清理的工作應該是說呃對台東來說比較像是廠商會廠商顧慮比較像是說他不知道他投入的時間成本對啊嗯因為因為兩個小時你真的小時候發現不對二十小時而且小時候再下去變成要兩百小時對因為他真的能夠按照這個以時計價這個一般合約不是這樣簽的嗎對對對那不然的話他很可能就會虧呃這應該是說虧其實因為因為其實本來就是預期拿到這個錢不是啊應該是說他們一旦會預期說台東這些案子他們就是不肯賺但是對但是應該是說他們可能我有跟廠商先談過他們比較害怕的是說因為台東那邊沒有一個呃前期去清理這些東西的人所以廠商可能要自己跳下去清那廠商自己跳下去清可能他清半夜他最後還是拿到這些資料因為那些資料還是在勝負對啊對所以其實台東反而是我們覺得最困難的但是其實他們反而是最有這個需求的地方婚姻姐對可是對我補充一下其實剛凱哥講的這個架構呢坦白說並不是一開始我們就把他架構好事實上我們是邊走邊做然後又做錯又改但是跌跌狀況才有這樣子那一開始的初衷就像剛才講的其實我們就是擋案是太多了找不到那我做一個案子合定之後我一試八份沒本這麼厚然後大家各留一本都擺到沒有空間所以我們想解決這個問題我們就打五指話那五指話後不然沒關係那我把那個東西掃冬劈裂不到很麻煩為什麼不開始這是我們祭祀工會的朋友你一開始提申請你就把你的五指話擋案進來所以大家都對所以全部都是在平台你的五指話的PDF檔或什麼檔案進來到平台我們審查審查審定最後不管是要給義務人還是給我們我們全部都電子檔在平台所以這樣子就解決了五指話解決了審查那再來就是資訊的問題就是說我發現他們要去申請案子這樣有沒有敏感去那他是不是保安理他是不是什麼哇每個單位去問就後來我們也是跟大家一樣放在這個地方讓大家一進來這些東西都有他未來希望他們可能一申請乾脆就直接把這個資料帶入就好了那我們走到這邊會覺得說哎其實我們改變的東西當然是就還還蠻便利的所以會希望說哎其他現任政府其實也可以就是來來跟我們一起不相再去成長但是我不知道為什麼公開機關有些問題就是說因為長期大家習慣用這樣的模式就是拿出來我審然後最後我公文這邊要蓋個章哎這樣裁叫是一個問題這個心裡覺得安穩對所以就是第一個我認為這個心裡是忘圖過那第二個各縣市政府的資源不一樣而且有些部門他們人力的流動很快所以他可能連本來的體制怎麼走都還不是很熟的所以比如說點他那個新的東西他可能會有點抗拒那再來就是很實際的就是錢的問題其實他也是的經費其實我們雖然經費多我們也是很不要臉的有意思爭取他但是其他現在他們可能連這個額度都證實不到那即使我們今天有新說哎我覺得東西要開放那這等於是奧場商對去奧場商幫他維護所以也許我們我們是太想說有沒有可能就是有一些資源可以讓就是我們也許可以把我們的一些城市馬拉農他們有些經驗提供出來但是各縣市政府他們也許他還缺的是觀念跟缺的是資金或者是某些基礎上的協助那這個因為我們還是有本職業務不太可能就是一天到晚去傳教一天到晚去傳教ok我想我當然可以幫你們傳教這個是沒有問題啦但是很現實就是說資料前面的清理後面的維運尤其是工作流程的重點設計這兩個都是專業技術而且如果他 inhouse沒有這樣的意願的話那其實一般的成本就算你把它說服了那你換一個成本來又從頭開始對所以其實主要還是那個主觀就是市長或服市長或縣長的意願就是說他要有這個意志說那這件事情就是好的那像我記得當初我剛進省省院的時候我們有一位從NCC介紹過來的朋友叫葉寧告訴我說當年他的那一位NCC主委是說如果在開會的時候桌上出現紙本他就拒絕去看那個紙本就是只有電子通文才算通文那既然主委都這樣子了那其他委員當然也就知道這樣子那事務官當然也就只好這樣子但是如果沒有這樣子的意志的話確實如果你簽到最後基層還是費用紙本不可或者是說像你剛剛講得很好就是說我們並不是反對用紙本我們是說可能就是可能年紀比較大或者是習慣閱讀紙本我們去配合他的習慣把它列印出來希望是用再生紙那但是而不是說我在輸入的時候好比像說簽到的時候或者是從這個表單書件的時候就是用紙本比如說輸入的時候一定是數位的只有輸出偶爾才是用紙本那可以像這樣子一種觀念的轉換如果沒有這個就是在政務層級的觀念轉換的話我這幾年的經驗就是事務層級可能都是說很好那在到政務層級只要就是稍微換一個這個局處長或怎麼樣或者甚至是他的主密或者是他的證封或者誰覺得說這個我覺得不妥啊那很快就可能事情一年然後就沒有了對是基本上是這樣子而且當然之前就是有公行替代議的時候你說不定還要說服那個替代議那但是現在當然沒有替代議所以現在這個數位話也比較容易因為大家對於這種花人工的事情不能說再去叫替代議做對那但是替代議往好處想是說有些替代議他甚至是這個本質專業那所以這個時候他其實可以提出很多其實首長或者甚至資訊部門都沒有聽過的創新的想法兩次那有時候就變成就是領導我們數位轉型的方向所以有利有弊啦那但是話說總統就是說如果你現在事實上是你的廠商的話那我覺得如果現實首長他的觀念沒有轉換的話這個廠商不可能永遠的這樣子往下去其實這個也是我們為什麼後來會改變就是說我就是open source對各個現實政府你可以拿去自由發展因為對我來講我可能一直照顧這些現實政府我總是有自己的壓力然後我有自己業館那我們一開始談的時候本來是想得比較美好就是我可能割一小款然後讓他進來然後去運行那後來發現確實每一個現實政府都會有他的擔心發揮然後還有就是說他可能因為人力的關係就是有些管理我可以強度做到比較強所以我的系統管制是非常嚴格但是他沒辦法如果我這麼嚴格的話他應該每年都在換人你根本帶著下去所以後來我們才會想說那我用open source他有高度的客製化需求對 因為其實老實說每一個政務官都會有他自己的想法那就像政府講政務官往往是做決定的那種所以這是台北市的這套系統完全移植過去事實上我不認為政務官會解釋因為裡面也有一些business logic就像你說某個現實可能鬆一點可能緊一點那他當然所以對他來講資本的話他要調這個懸鳥是很簡單的他只要把那個簽合的那個程序稍微改一下就可以了那但是如果是在數位的情況下他至少要能夠找到他新的過的人去改這一套系統不可能說台北市改了他就連動這沒有這種事情對所以我們後來才會想說換個房子去推但當然都遇到同樣的問題就是錢的問題對就是沒錢的些是真的我想問一下這個系統他會需要很多的那個硬體的資源嗎還是就還好就這台筆電就可以放的應該是說我們其實有三個階段的當初在開就是有點是說去傳教的時候其實分三個層次那有些縣市比如說像基隆基隆其實他只想要就是資訊公開一塊就是譬如說線上線上簽合或者是線上升起共同的查詢而已對線上先合線上升起這一塊他們的需求其實目前他們是認為他們還沒有這個需求OK那這塊其實就是硬體需求很低那其實硬體需求最高就是線上升起這一塊因為線上升起這一塊到後來會有一些就是而針對他的報告書會去做一些就是即時的處理就是他最後final審核過之後社會要去跑一些專檔對專檔對所以但是其實我也覺得還好其實一般的可能搞不好HeroQ免費的應該是都OK所以是Linux而他是不是應該說廠商我們廠商只會寫那個ASP檔案就ASP檔案ASP檔案Linux也可以跑對所以但是因為他們用ASP檔案所以他們社會是用ASPOK不過這無所謂我也沒有在挑那只是說他就是部署的時候你們是自己有虛擬機還是你現在是用容器化還是用什麼方法他怎麼交付一些現在應該是說我們是用一開始用伺服的虛擬機那但我們可能會考慮說移到中華電信了解因為當初其實移到中華電信的考量其實是在最初要跟桃園合作的時候覺得擺在伺服有點怪但後來桃園他們覺得他們自己做我們還是有去評估說移到外面這樣子所以現在你們事實上有不是用你們的伺服的虛擬機而是在外面駕起來過嗎就是只是測試而已有測試對但並沒有對外對這樣子OK因為他這個profile不一樣有的時候我們伺服或者我們部會向上集中他的資安的是靠那個虛擬機本身來確保資安裡面不太安全無所謂對但如果你放在中華電信那是完全練完有的事那你剛剛說放在鐵樓骨那有完全練完有的事對因為他的那個攻擊表面是不一樣的所以如果你的本來的設計是在VM裡面安全無虞我相信你們也有請人做過弱掃啊這些東西對那並不表示說同一份弱掃的檢測報告可以放在其他的公有雲對上面來使用所以我想就算桃園或什麼要補儲他也必須要選一個可能他VM的資安強度跟你是相同的那種VM的話你或更好的那或者是他如果要冒個險去用公有雲的話那他至少他就要另外再請就是滲透測試或者甚至弓隊來來試試看這樣子嗯所以那這樣子聽起來相對簡單啦就是說如果他沒有這個營運的維運的能力的話那他就必須要先說服他的掌管超到維運能力才能夠來補儲而不是你們一開始可能有講過的也許可以幫忙的這種對對那這樣子的話我覺得就跳一個標本案例啊表示桃園做得到或者是基隆做得到那然後甚至你也不用也先大家說三個系統一起想就算只有查詢系統上那我們其實只要像我們的那個什麼智慧成像或者是之前雙北的那個社會局不是有一個聯合提案嗎什麼就給兒少二少爺嗎的那個對就永不回頭那個案其實只要有兩個在中央政府看起來就是科夫制但是一直只有一個的時候就永遠不會覺得科夫制那這個是我們一般的思考都是這樣子所以兩度之間一度一線是之間我覺得都是很好的像我們現在在高音的別人去試那個在救護車上面直接去做重症分派那個也值其實他們說高頻膨但事實上也就是高頻但事實上就是可能很順啊是幾個就是要後送比較困難的一些區域嘛或者是一些屏東的一些比較就是山地比較多的地方那但是你就算只有屏東的幾個衛生所解決了那高頻的這套系統就立刻就可以輸出了是但如果一直是說大家只是連到高雄的志氣那就是感覺上就不像黑富製的東西所以我覺得有一個表白你而且你挑最簡單的就是自然上一定不會出錯像那個查詢系統聽起來是就是沒有東西怕人知道你只怕人不知道這樣事情那那個就很適合當第一個就是我想請教一下對這其實也是想要討論一下因為上次政委是建議用那個APA去License 12對可是因為沒有因為當初我們的考量是說覺得這個東西好像大家應該都要有就是蓋了之後他要貢獻出來AGBL3的好處是你的廠商會比較開心因為這樣子的話各縣市未來的維運過程包商蓋的東西他必須分享出來所以你本來那個廠商就可以我們就是叫Chair Beacon 佳穎好去把好的這個部分又再貢獻後來台北市府的部分去使用那但是他的壞處是說因為就是願意來這樣子蓋的人因此就會變少所以其實我如果是AGBL3其實我是他的下游我要投入比較高的層層沒有我東西都要分享出去那這個時候願意接案的廠商可能就會要求比較高的價格那這個可能就會增加現實政府的負擔對那其實這個就是純粹純衡那如果你現在已經很明確不是桃園之基隆他們可以接受AGBL3那我當然沒有意見因為我們的目的是要建立表感案名桃園是可以接受的那就好了那就走啊因為你先用比較嚴格的釋出你之後還是可以用比較不嚴格的釋出是那其實反過來依然只是說你如果先用寬鬆釋出你之後再用嚴格釋出就不會有人下載了因為他很喜歡寬散這個就好所以你從嚴格的開始慢慢放寬這也是有的比較裡面可以重複利用的城市庫A用LGBL3那個是很常見那但是這一整套系統還是AGBL3這個是很常見所以我很同意就是你反正如果桃園可以接受你就先找AGBL3但是我是在想說證券這邊有沒有就是用Open Source去做跨線式的案例不知道這麼我們之前有蠻多 Open Source 的題目就是我們自己做對那當然他的授權都不太一樣我進來架的第一個 Literally 是我手動自己架的那個是叫SendStone那現在像我們有一個叫做polis.gov 連臺灣寫線Ocean這個就是向海致敬對那這個就是之前其實我有錄過前有去你們市政會議present過的一個就是叫做polis 的一個類似民意調查但是他們民意調查的題目是大家一起寫的的這樣一套系統對那可以找出大家的就是共同點跟大家的分歧點這樣那所以這是我們現在在做很多向海致敬等等偵測的時候現在我們可以看到他已經被升格到類似重要類似奇怪的那種網域了polis.gov.tw那像這一套系統就是本來就是一個 Open Source 的系統然後我們把它架在gov 的網域而已那所以這個是比較多人用的然後我們這邊這個就是我們自己用的殺具的這一套系統一直在我們市府有分享過包含這個一起定便當等等的這種系統是任何人都可以在裡面開發任何程式而且在這個過程裡面因為它是外面有很強的自然保證所以其實裡面就是就算有自然漏洞也不會怎麼樣不會影響到旁邊的人和系統等於一套這個應用程式等級的虛擬機那所以這個是也是還蠻多不同的部位的朋友們以及地方政府一教你的email 的結尾是gov.tw那你就可以自助式的來使用所以我們常常用來一起定email之類的他會記得我上次喝什麼所以就是這是一個很實用的一個軟體那它的授權我記得都是gov.left我如果沒有記錯的話所以我們想一想沒有這個是 Apache後來SenseDom是 Apachepolis 我記得是GPL B3是不是AGPL 我還要查一下我看一下應該是AGPL對polis就是AGPL所以大概 Apache 跟AGPL我們這兩個大的大概都有用過那它的好處都是因為它自然像SenseDom我們有請DeafCorn以及DeafCorn專門來打過那他們也發了三個CV所以其實還就是蠻蠻穩的就是他們覺得這個真的是其實它是一套自然產品所以他們就覺得那這樣子就算自助使來使用也沒有問題所以這個是放在中華電信的政府運領那等於所有人來就是共用中華電信的那些GPU或者CPU沒有GPU所以CPU那這些系統其實就不會分說就是你需要怎麼樣克制化因為你克制化你就自己改幾行之後你就在這邊按商傳應用程式然後你就把你改的版本留上去讓它自動就會營運了所以像光是社群和常用的HackMD我們就有SendMDCodeMD等等的各種不同設定的版本但是上它後面都是HackMD那或者是我們大家很常用的像看板嘛就是去確保說每個人都知道每個人在做什麼就是我們每週的就是我們自己team的跨國會的週會那大家都知道說我們現在這個禮拜大家在focus的是拿起上卡片內容網站環保署的課程合成張腦彎徹底若是不受加發責之類的就是包山包海 literally就是開放山領跟傷害之境等等的這些業務那這些也是同樣的像資訊處台那會有一些克制化的需求或其他的部會有克制化的需求那他就可以稍微克制化最後再自己上傳上去所以我們等於是有一套部署的方法這是一線的就是全區的分享因為其實我們就是對幫協助台東是有蠻高度的意願但他們這個狀況真的是很困難因為其實不管你用VM用容器用Zenstone你包一包有請你的查詢的系統包一包部署這個是最簡單的事情他只要改個DNS馬上就開始營運但最困難的是他上去查詢發現有東西漏了或者是根本查不到的東西或怎麼樣那那個才是真正很困難的開始資訊技術是最簡單的一份他的商鋪地違規的這些資料他本身的檔案有文件對應該是說我們上次其實是說因為我們現在有串避認識的資料所以其實是可以去他只要他有一個入口然後他原民動輸入他要查什麼就是的話就是除了違規跟申請很簡單以外論上其他應該是可以查可是他因為我們沒有他的地級資料就是我們一般查詢都是用地級地級進去之後那所有的資訊會出來所以我們沒有其他現實的地級就是我們可以幫他他如果給我地級檔其實像剛剛講什麼三不地範圍保安嶺或是地質敏感區之類等等的我們的我們有一個懲大的時候可以去幫他做後面去做GIS碰撞那個是OK的就是我們的因為那個資料的資源不會很多我完全知道你的看法對 我們可以免費幫他做但是上次他們有問我們這個問題我們就說那他地級就要給我們對啊然後就過了三個月還沒有回就是他們好像不知道那個東西要怎麼生出因為本來只有資本嗎還是本來他們有用嗎應該是說他們應該是他們那個不滿的人不知道這一個東西要去找誰我猜是對的這可能要問這個協定師因為其他縣市的狀況只是讓我了解不過我覺得在路徑上還是建議用當時就是雙北社會局的那個作法就是最新就是你先找到一個有意願的然後再做桃園事然後你就是把這個transfer的SOP釋出來這份只是最小的那一部分然後釋出來之後兩個縣市也會兩個之下是一起去提總統被黑割送然後因為總統被黑割送你如果到前二十對那其實各地方政府都會看到說這是一個模式就算你最後沒有得前五名得前五名當然就等於是總統答應說接下來一年我們就會加速讓你的這個東西變全國性的就算你沒有到前五你只要到前二十其實幾乎大部分的部長那都已經相關的部長都會在現場而且都會了解到這個是趨勢等等那他就會有一個政治意志就好像是說更不上就落伍了那很多就是現實如果他的市長或者副市長沒有覺得這個是優先的話那至少總統被黑割送他也看到別的事已經在往這邊就是用開放的方式做創新了而且各個部長還包含總統等等可能都很肯定的時候這個無形中他會有一種那我下一年就要跟上跟那種局書裡所以我具體建議真的是更討厭更激動也好就是打著明年三月一起組總統被黑割送隊伍的這個想法那你現在就是把總統被黑割送需要的那個等級proof of concept的最小程度的現狀一小部分那但是當然一起配合V3他如果能接受那是最好的因為這樣子那總統被黑割送的過程裡面一定會有一些個別的這些開發者很熱心想要加入那這個時候就可以說Smart在這邊你先自己裝裝看你先自己架起來等等那他說不定還會幫你就是放到不是AS的伺服器裡面這會有一些免費的這個應用券去來來幫忙那這個時候你的這個價值就比較容易建立因為當台東說欸我完全一個人都不認識的時候說不定透過統統被黑割送這個延伸網絡你可以找得到對這個題目感興趣的人那這個時候那些人如果他剛好住台東或對台東有使命感也說不定那個人就是對的人這樣子我在講過去基隆會比較近一點也可以啊就怎麼樣你們的交通成本低我差個話題其實跟這個講我們當時會建這個系統其實有一個很大的原因是因為中央主管機關因為它系統非常的難用然後它它不是使用者所以他就覺得你就東西踢給我你就上門踢這個資料我這個多少面積我每個月都要去聽他的東西可是我聽他的東西我沒有圖資我沒有資料所以我沒辦法用那我們當時是覺得我自己建一個東西我能不能大家來串聯那中央主管機關因為它本身都是自己生不像我們都是會委託公會那個量很多所以其實他們對系統的這種認知就是你就是把資料交給我我看得到就好了所以你們的系統現在可以機器對機器去File中央的系統我們都在這樣做我們有 API 他們不集合是嗎對所以其實我也是想要請政委但是有機會因為這個會是一個很強的誘因對但是我必須要講就是說因為台北是做一些東西出來當然他們會看到他們看到也覺得也許這就是趨勢因為有些東西可能他們也不想碰反正現在政府先有人衝撞衝撞了之後就像我們水保系我們的政府的規定都是管制申請跟施工那完工之後大家沒看到所以你要怎麼變有人建議再說那我們是主動去看主動去看發現你們還活著所以他們可能也覺得好反正我們現在開始就鼓勵主動去看這所謂尋常但是是不是常有關係有點怪但是就是譬如說我現在房子蓋好了那可能我室內隔間會偷改屋頂會加蓋我停車位給你改什麼那是什麼線但是這種東西事實上一般政府的法規不會說你完工還跑到你家看都要看戲那水保也是一樣水保大概就是擋爐槍排水溝自動池這些東西還是有些人會變掉那我們會去看所以就是這是法規比較弱的跟我們看看了之後中央覺得不突然就開始推但是我們現在是比較擔心就是說市長中央開始推他還是用他的思維這樣子我們去看所以你們以後呢那些水溝啊黨主強的那個指揮資料你都要提到我的資料他們給我那我們就有一點怎麼講其實事實上就是剛剛我們談到就是說最好你一開始進來還沒有申請的資料就是有束縛的東西那我不用說再去弄那些東西休息的時候已經解決過了可是他們的管理可能就會覺得說可能就是按你們就是把資料然後提上來提上來所以也許當然我覺得這怎麼太跳通也許我們這樣講講也許也許就是中央就這很重要可是以他們的觀念來講他可能又是一個所以你應該把就是內政部地震事業抓進來變成你隊伍的一份中央地保鞭合體啊擴大也許就是要擴大應該這時候其實我們跟地震時現在是溝通是OK的我們的其實中央主管就算是農委會不是內政部那但是你的第幾資料是掉地震思維最快也是OK但是水報局是管那個審查系統對它是我們的上級主管機關它是中央的主管機關所以地震思維其實是提供你們需要的塗藏資料這些東西他們不審你的東西那等於只是你的就是資訊提供者之一對對對那等於是說你的結合他的資料一起給農委會水報局去審這樣嗎他們也不是審就會被刪嗯不是不是不是我們一般來講是我們自己審查但是他主管機關他有解釋法規跟訂定那個辦法的這種法令規定這種權限對啊那事實上他訂的法規當然就沒問題訂定辦法的權限事實上我們在做這些不管是資訊無止化的時候他的辦法其實會有點追在我們後面跑這個很厲害那所以就是說有時候我們在做這些東西的時候反而就是縣市政府縣市政府大家在對口會比較容易說欸我我我應該怎麼做那事實上以前有想過那你們不然就是這樣子我們就中央你弄得很好的系統給大家用但是我必須要很坦白講這真的做不到不可能中央這個都能夠做到就是把大家的STIMA就是你同一個欄位的意思是這個不要說一個欄位這個縣市你要填民國年縣市縣市越年對這種程度啦那但是除了這個之外我覺得本來就地方先創新的一定是這樣做我舉一個例子出名好了其實現在最大問題是說但我其實有點不太確定說這是農委會他們自己的意志還是說是廠商的解讀我就直接找廠商來就知道了廠商是說農委會的意志對但之後我沒有找過廠商就是說呃我們那時候就是說我們開個API然後他們開一個就是他們可能開個APIP4廠傳一下就是我們就是互相串他需要什麼資料自己撈回去我們需要什麼資料我們撈回來但是那時候他們給出一個是說我們他們呃不同意我們用API丟資料給他是說因為在透過他的系統的時候他系統的填寫是按部就板就是譬如說他也有ABCD EFG的欄位你一定要先填完A彈填B填完B彈填C所以他說如果我是用譬如說我用追審的方式我直接把紙倒進去他沒有辦法判斷他沒有伺服器端的這個建合也就是對可是問題是說如果我要填錯的話我在ABCD的時候我一直可以填錯當然對啊不過就是說有些他是可能本來系統設計上他是放那個流程來撿合他伺服器端沒有把建合規則寫進去這也是有可能對像我覺得像我們做做就是這個網站的時候就是一群研究生的就是我們屬其都會有一些呃來見習的朋友啊那我們每年大概會要七到十個各個不同的案子然後呃大家自己來呃改就是我不知道有沒有人在這邊是爬山的在以前對就是你的山屋營地啊或者是保留區啊或者自然公園啊或什麼之類每一個的申請都是不同嗎有些是領務局有些是呃就是警政單位有些是對非常對入頭往上也都不一樣那當然就是如果你到最後已經很熟了你自然知道你要開著四個網站但是大家還是有不同的路線而且大家的路線裡面有些要抽籤有些要呃排隊或什麼之類的那現在就是我們有一個做法就是他去計算說你的每一個山屋營地等等的這個類似像是你訂一個行程的旅行社那樣子一個概念然後他等於幫你在後面用API的方式去接到本來在的那些網站所以那些網站都還在我們都沒有參與我們只是告訴那些網站說你要給一個接控呃不是那個支付的要給一個API的接入點那些接入點不管是山屋的不管是抽籤的不管是其他的他都必須要去透過就是Jason的這個API去呃讓大家能夠來介入那我們在整理這個時候就發現說其實同一條線不同的系統就叫不同的名字那然後呃有一些他還是手動甚至他的英文界面還需要傳證那所以就是說如果如果廠商失敗他沒有辦法做的時候他真的是沒辦法做對但是就是說如果你告訴他們說你只要每一個去把他的API開出來那上面有這個意志說每一個其實你在中央的話你每一個都可以開一個九十萬那九十萬就是直接去找特林的人也不需要再招標什麼的那因為一百萬以下只要就是部長簽了就就出去了所以我們那時候就是每一個他接臨的系統不管是內政部的國家公園或者是呃自然保護區或者是警政等等的這些那我們就都讓他們開了許多個這種呃就是八十萬或九十萬的案子那每一個就是把他們現在的系統呃做成就是機器也可以洩露一個狀態那他們這些都做完之後我們開一個總案子那這個總案子其實就是完全一個前端而已其實你不要用這個前端你用App你用呃甚至什麼對話機器人都無所謂因為反正後端的API都是一樣的嘛對那所以這個是一個所謂的潛態意志後台整合這樣的一個概念那他們就比較會說一口氣因為呃他們都是線IP就是他們API化之後只有這種他們認可的前端能夠去存取他們的API所以意思就是說呃他不曉得中央他也不會因為開了API就隨便誰都可以P4掉資料一定是從你的系統才能P4掉資料或掉資料別人來他還是要跑出一個你不是機器人對那個東西對那這樣的話他的風險就變小風險小才有可能退哦但其實他們的目的因為因為我們的資料跟我們的資料沒有及時性對所以其實他不會像這個他還會有query的對他不會有query的問題所以你多久到一次他要他要求我們一個月上去填一次那這樣子三十天怎麼樣都交換完了所以其實他的問題不是系統他就是他不願意交換完全是business logic對應該是說也不是business logic他覺得他不願意交換是說你的交換不過去吧他的可以批示到給你吧也沒有哦可是為什麼這個就沒有理由啦他們的呃但是後來每個每次講好的不太是每次想法都不太一樣這個這個我是覺得也從右邊角當然解讀啦事實上就是行政機關提系還是有這種上下對啊當然他主管機關覺得我是中央的地方怎麼為你來叫我要做什麼那但是我們台北是比較不一樣就是我今天可能也是地方的主管機關但是我們審查工會我們跟我們等於說我們跟我們的這些工會我們變成是一個夥伴關係對啊因為我要求他的事情法規是沒有規定的我說哎你這個東西你電視檔一開始就叫過來是哦那這種東西我們沒有法規就是我們要變成夥伴你給我然後我們大家都輕鬆以後你的檔案也方便那所有的東西放在我這邊一份就好以後也不管是技師工位或者是技師本人或者是你的是民主你以後就掉進來我這邊拿就好所以我們是會比較一個雖然是也有上下我們能夠去做一些就是是夥伴對但是我們會漸漸現在已經變成夥伴了那變成夥伴就能夠一線交流但是我們就算這個東西跟中央基本上他還是我們的上級對上級我們還是很尊敬所以有些話也不能夠哎可是你看他這個有品質功能這個這個不是你剛剛講的那一段都不是不是他要我們上傳的不是這些資訊哦不是就是我在外面是看不到對是對人家是只有政府機關可以等了解因為我看他對民眾的這一段做的還OK但他對於民眾目前大概就是說他查詢的資料只有最基本的就像3D特定水圖對保持區那其實對其實我是覺得因為譬如說內政部或者是經濟部內政部才水利署很多資料其實是可以算起來的而且我們又講到這個我們跟那個領務局要保安領的資料他們也是比較保守領務局有一個很奇怪他放在他的農委會公開頂台的資料對然後我們用了那個資料之後他們打電話來問我們可不可以下架他說因為那個資料有可能是錯的而且他們還有一個關於很奇怪就是保安領地是對這個就是這個資料我們是用這個資料法規規定保安領地他有比較強的控管你不能在保安領亂亂砍樹他有一些比較重的罰則他有很敗略的對但是保安領的範圍他覺得這種東西要使用的付費要我付錢才能給你資料可是你明明這個地方是要告訴民眾這個地方你在這裡你就不能亂動然後這個資訊民眾沒有辦法知道這不可以可是這個是等於已經下架了是不是沒有他擺在這裡我們的系統有串這個資料然後他又透過私下不是公開就是希望我們可以把我們系統裡面的這個部分拿掉這個圖稱拿掉對這個很明顯對因為這個東西在裡面有領塔是這樣的對而且我也不是跟你拿我是衝一往你抓起來但是我會把概率兩個字拿來放對啊我覺得充分著名就可以了我覺得這是大家就是理上網來嘛就是像那時那個就是臨時空污觀測網就是也是拿一些比較概率的空泄盒子這個資料這也是台北市政府的一個很很大的當年push的東西嘛當時我記得有一陣子那個我點進去之前他還要講說我了解了什麼這個這不是為了造成我的情況不會造成恐慌只要我不會恐慌但這個我想有加注我覺得像有加注是概率或者是之類的不過當中為人那個我可能要幫他補充說明因為林務局這個問題其實在於他這個圖稱其實這個關係到民眾的權利對他是限制民眾的權利但他沒有他沒有公開然後如果你需要知道確切就是不是概率是確切的位置的話要花我記得好像是找兩千多塊去申請查詢這個對於一般民眾是很大的困擾我認切其實每一個案子只要不是台北市的因為台北市有有這些查詢服務那其他外縣市的要查詢全部都要付費就這裡嗎對不是不是這個不是這個是有一個叫做那應該是內政部營建署有一個環境呃環境敏感區域查詢系統呃單一創賀查詢對對對對這個我知道就是農委會的林務局他說他只承認這個資料其他因為這個系統他們的成班人會去學啊這個好像是委託給一個協會呃都市計畫策略上策略會他會發給這個單位這個地方就是要請KH再進去哈哈哈哈或者就是用那個用那個五成對五成一次兩千多現在兩千最便宜兩千吧我記得好像會叫五千多支援費因為我們他是有分支查詢的單位數單位數少的就兩千多他如果全查的都五千對因為那個蠻過癮的所以很多人反應說這是土地特定廠長就會變得我這個狀態以前常常有一些系統是這樣就是他當初就是沒有足夠的見識經費然後是拿類似貴費去補那個見識經費對那這個其實也是呃就是很多資訊預算就是每年開百分之十到到最後就就變成這個樣子對那但是當然是如果我們比較恰當的運用呃就是資訊基礎其實像各位就是之前都有講的就是說你vm不一定要選最貴的哪個泡油你需要的時候再拋起來嗎那其實就是非常多錢那那個錢的一個零頭就已經足以完成這樣子的系統所以我們現在確實各部會的開放資料諮詢委員也都有在慢慢的訂好比像說之前抗拒最利的就是副工跟文化部可是這兩個現在變成我們的模範因為他們open data現在都很願意做那也沒有在有什麼受賄費300 dpi速遍應用他自己還用twr code讓你帶到動物聲優會裡面去對其實很多是一念之間就是你的目的到底是收那麼一點點賄費還是說你是要擴增大家的文化價值擴增大家的就是公民意識啊參與啊這些東西所以我想這個部分可能就是內政部的開放資料資訊委員可能還沒有關心到那所以就就是還是就是比較是賄費的這個做法因為這個會有造成一個有點像蟹子就是說民眾他如果他不知道這間這個地方是譬如說保安齡他不知道這個地方的保安齡他可能就會就是在資訊不明的狀況下觸發嗯那可是可是他如果要去查他要先付一個其實說真的兩千多最便宜兩千億不是一個很很很低的成本確實對啊所以這個部分我們是覺得比較當然這個就是你在編列預算的時候可能就是必須要得把它輸的回來因為如果你要稅負廠商不受這個那意思就是說你一開始兼職的時候就要給他重置費用因為他有時候是少收然後用這個去補對對對但我的意思是說其實我覺得內政部的系統就是收錢我覺得還好因為其實他也是圖個方便他可以一次查很多的效率但我覺得領務局只承認這個系統比較有問題會聽到會聽到所以我覺得也許或許我們跟領務局的高層長官也許他們觀念跟底下的同仁不一樣也許我們過程看看他也許長官也不知道底下是這樣子沒有的時候因為他就是拿資本的邏輯去向那資本你每次來查詢他就要花公務員的時間那所以你稍微回收一點也是以價值量的意思那但是當然現在就是他只是資料庫查詢說真的不花任何人的時間那就是可能花電費吧那這樣說不定收個兩兩塊錢對兩塊錢兩塊錢那可能很合理但是就跟兩千塊是不一樣的說兩塊錢的行政成本行政成本行政成本過好的你還要入帳還要轉還要那個是啊是啊是啊對啊那所以我具體建議就是說是不是有可能去了解一下說這個是只是從無老的資本時代就是類似的這樣子的概念還是說他們當時已經真的做過一個就是損益評估廠商的錢真的是需要靠這個規肥才賺的回來如果是後者的話那就變成是你要為這個案子去別列資訊預算你才能夠停收這邊的規肥對那但是如果不是就是說其實只是不小心從資本那邊carry over規定的話那你就直接免掉就好剛剛有講等一下不好意思再請教給我那剛剛那個pdis是所有請那個deaf core來的對啊對啊的話我們是用那個資安處的預算是用資安處的因為這個是全國公民都可以用的系統因為如果因為當初是在想說如果我現在在我自己的虛擬機裡面跑就像剛剛中文講就是說如果我要到就是譬如說中華民進行公有去的話我一定要做其他的就是滲透測試或者是農軍測試但現在資安處自動處有就是比較推薦的也不是比較推薦應該是說他們有一個因為因為其實他們的季服啦但季服是負責就季服不會做處測他是去看那一家滲透測試常常有沒有好好測ok然後應該是說因為以前的講法是說因為我們是最我們是最下面的單位那以前的講法是說就是資安的東西應該是一級單位去測要向上集中對向上集中到不回或集中到去處對對對所以因為那時候之前想說我們如果要自己測的話不過可是你不是說桃園有預算嗎那你要桃園去測我覺得他們不去測對他們有預算但我覺得他們可能不去測真的因為現在新興計畫不是自動訊域上5%到7%無論如何都要編到自然去所以他就算不測他5%到7%也是得所以你說他只要是用到科技計畫經費的錢事實上工件好像也有同一個規則就是說5%到7%就是要編到自然去對那所以我覺得他至少名目上就是你做測試是最快達到5%到7%的一個方式所以當然也要看說地方型的像說在接下來的請詹或者是5G的這個公共利用等等這些裡面但是這些也還是受到自然預算就是固定定額的那個限制所以應該不會有哪一個會完全把自然跳掉的自動安全管理法通過之後應該沒有這件事因為我們不太清楚他預算是用資訊計畫去編還是是用一般執法是用空間去編空間去編只要他有科目是自動訊域算理論上還是要受那個自然因為不是很確定他會去編之前就沒有說這個我就我也可以了解一下這邊有什麼問題因為自然處的朋友只是偶爾也會來這邊只是吃午飯今天才一起吃午飯所以所以我們就是問一下自然處目前就是地方政府的規則是怎樣就可以了因為這塊坦白說我們沒有那麼清楚沒有關係我問一下就好這小時因為因為我們跟資訊局的關係沒有很好我今天一大早才碰到維賓不過他已經不是在資訊計畫了他在的時候就好一點他是怎樣OKOK那我覺得就是這個倒不需要你們的資訊局幫桃園的資訊去想或者是不是蠻容易失去想其實其實我們我們以前其實就像凱薇講的我們事實上沒有資訊人員對所以基本上我們以前採的是避險策略反正伺服器就放在那邊反正攻擊啊什麼之類的都很加勢氣對啊反正我就用就好了對啊但是這個東西走到現在出現一個平均就是伺服的速度非常慢理解而且資訊局他可能有些設備老舅或什麼樣他有人會跳掉但是跳掉他們既是在上傳東西他一個東西唱了一半哇斷了或者是我今天審查單位然後我是今天期限然後送然後我沒送也許會有預期扣盤的問題哇聽了沒有所以這個東西會很困擾我們也有在那個中華電信的就是朋友雲但是是專門給政府的政府雲啦他叫做這個 government region我們這個是從HGR還沒有正式上市就已經泡在HGR裡了那所以其實目前為止非常的穩我們還沒有沒有什麼complay其實我們目前也是在考慮就是中華電信不是在指公司啦因為伺服是跟他他指公司釋放釋放通訊前也是他們也是說那是政府專用的也是有在考慮這個方案因為最近伺服不知道為什麼過去一年的他的那個服務的妥善率蠻糟的理解好那我想這部分就是如果你是放在政府專用區域那這個資安又反而又好一點因為他們那個的資安profile是自己的對那那個是還蠻好的所謂的 t-road就是建築在GSN裡面嘛對所以如果你現在是在裡面先示弱那大概沒有什麼太大的問題的話那其實很多的副策啊什麼東西我覺得就是讓桃園的那個insolation如果他們也同意放在就是政府裡面的部分他們可能還沒有決定這個政府在談好啊那沒關係啊反正等大概有一個方向之後包含資安預算的編列包含你剛剛講的生活測試什麼我想我大概都可以問資安署這個問題星期四有什麼要分享因為剛好市政府有請我就是有服務的單位去順便了解一下那我有順便去問一下新北市政府那他們目前也是經費的問題所以就怕長官不支持所以他們有點就會限制自己他們的不理解我所說真的完全理解所以所以我才說挑風險最小的趕快先上一個牌了然後投過真的是救國他們我們也是徵求同意先展示給他們看他們也覺得不錯但是就是礙於經費但是我的意思是說這是兩個方向就是說號碑上說像口罩地圖他其實沒有花一毛錢那個是民間自己做的這個欠了Google 60萬犧牲風險我們最後當然有跟Google談到說我給他放在那個供需平台第一位他去免了無占位的債但是那個是社會部門經濟部門自己已經達成一個共識說這是好事那這是類似反向採購因為規格是社群定的我們只是提供穩定的API出去而已那這個時候就沒有經費問題因為從我們的角度來看我們是省錢我們從第一秒就開始省錢因為有分流那而且省風險因為大家已經覺得這是一樣好事對那所以如果是從這個反向採購的角度來看的話一般來講比較不會碰到風險一般會碰到風險就是剛剛講到資料證確性他們會覺得說那我在這一套野生的系統裡面我沒有辦法像紙本一樣維持每一個步驟我就看過那這個時候他就會開始有一種就是往後無法控制的那種感覺所以我具體建議才是說不要先從就是每個民眾來看都不一樣的資料開始先從每個民眾來看都一樣的資料開始因為那些反正本來就是穿街開放資料嘛不管他要不要叫你這個圖程先拿掉總之他是開放資料你授權上站得很穩那這個時候大概就是大家可以共用這個圖胎或者是這個資料平台而不會有就是資料控制權的這個問題那這個先建議說那這樣子我的系統這樣查也很方便那他先稍微有一點就是民意上的知識也可以剪個菜什麼的但是至於時候沒有在剪菜可以動個圖什麼的之後那你開始慢慢在就是介入別的系統就會比較容易那你如果一開始就從他權管裡面他就是不能出錯的因為可能跟人民的權利有關就這些開始的話那那個阻力當然特別大所以也許我們從資訊公開了再來跟他講的審查也許審查也可以用但是最後你要決定合定的也許那個部分也許最後一理還是最後理留給你最後理留給你他其實幫你把那個申請表比較容易漂亮印出來一個輔助工具你就用完了現在我是只有這個東西的你可以准當作還有替他一再幫你排斷也許這樣至於施工中的那個東西他可能就是准薄或者是什麼工具他會有一些決定也許暫時還沒有我覺得就是基本的概念就是說你怕人不知道的先做就是不怕人知道的先做那如果怕人知道的就後做就是這樣如果我最後的準駁的那個原因我覺得非常的專業而且裡面錯一個字外面就會無限放大解讀什麼之類的那我當然不會願意說我交付給一個我甚至還看不懂程式碼的資訊系統那至少我很清楚流程但如果是資訊公開大家都知道鐵公布來沒有人看那這個時候當然用資訊工具是沒有問題的所以你先創造一個成功對先創造成功這個真的很重要那我想像看起來開放原碼授權沒有問題那找一個自然看起來比較沒有問題的那個服務大概就可以上了而上了之後其他真的在說那如果這樣你是雙邊合作的話你放 GitHub甚至是你就是一整包就是丟過去都不會怎樣因為只是雙邊而已那雙邊他要的只是授權清楚那這個你也很清楚如果國內是不是沒有類似 GitHub的國內也有當初第一個開始就過錢了沒有交通跟方決但是現在已經沒有在營運了因為我在想說其實好像也無所謂就是說這種就是行政部門的東西然後放在 GitHub有一點怪應該是還好吧因為 GitHub現在就是微軟了你要是覺得微軟會這個隨便改你的軟體的話那他改歐基斯就好了也不需要來改沒有 我們不是不是覺得扣的會有問題他是怕外界沒有啦 怕外界也會有挑戰不應該也是還好吧我們全部都放 GitHub全部都放 GitHub我們剛剛講的那些扣我們都放yithub.com 寫一些PS對 所以目前合作算是愉快沒有太大的問題因為微軟現在也非常起因將去台灣的就是各種各樣子就是他們要洗刷以前那個不開放其實其實微軟這個案子他們的業務有有來跟我們想要你們放Ager但是對 想要我們放Ager然後他們去幫我們推但是因為他開的價碼我覺得應該沒有任何限制讓我們會逃避沒有啦我覺得就是你反正先給yithub自然微軟如果真的很在意他就會幫你把它設定成就是放在Ager上面比較省一點錢的部署方案對 那就是他們的平台專家說不定還會來發破request那如果他們沒有發案就知道他們沒有真的非常在意這個案子對好 那我們今天是不是先講因為我待會還有一場不好意思謝謝