 Bueno, buenos días a todos. Hoy desde aula manna del edificio histórico de la Universidad de Barcelona Hoy vamos con la mesa 6, sin má no recuerdo, el censo estatal de víctimas Y bueno, yo creo que es casi una la estrella igual de las jornadas Tengo a mi derecha e mi izquierda Várias persónas que dos sobretudo Creo que han colaborado conmigo especialmente para, digamos, hacer un estudio previo De lo que es el censo estatal de víctimas que ya afortunadamente Pues está aprobada la ley de memoria democrática Pues hace apenas un mes Y la verdad es que me han ayudado mucho para, digamos, diseñar Lo que puede ser el registro y censo estatal de víctimas Voy a comenzar primero con las presentaciones de todos Incluido, yo, esto es unha mesa un poco especial Porque el presentador y moderador también participa Como conferenciante ponente para presentar el proyecto Así que se me hace un poco difícil presentarme a mí misma Pero bueno, empezando por mí Soy José Luis Muñoz Romano Soy licenciado en historia por la Universidad de Castilla-La Mancha Pertenezco al cuerpo facultativo de archiveros del Estado Estas jornadas pues afortunadamente cuentan con varios miembros De este cuerpo Y pertenezco desde 2007 También, bueno, sobre mi trayectoria profesional La parte de esto de las redes sociales En los que estoy, digamos, muy metido Pues se me vincula especialmente dentro de los archivos De la Administración General del Estado He trabajado en el archivo general de la Administración Pero también en los centrales O sea, yo he estado desde el central de justicia Que es donde empecé como facultativo Al central de educación Y al central de fomento Que pasó a denominarse transportes, movilidad E agenda urbana E que llevaba acima, acompañado a junto El archivo de vivienda O sea, era un dos por uno Aparte, pues bueno Ahora trabajo como jefe de área En la Dirección General de Memoria Democrática Y llevo entre otros cometidos Aparte de este diseño Del censo estatal de víctimas La publicación de contenidos a la web De la Secretaria de Estado de Memoria Democrática Las consultas generales de atención ciobana La búsqueda de desaparecidos Y la creación E diseño, ya digo, de este registro E cienso estatal de víctimas Aunque hay algunas cosillas más, pero bueno Gerard, que está aquí en mi izquierda Gerard Corbella Es el fundador de la funería Empresa dedicada a la gestión Y difusión de colecciones de patrimonio cultural Para museos, archivos e centros de documentación E está focalizado especialmente Las colecciones de memoria histórica Como empresa realizado proyectos Para instituciones culturales catalanas De ámbito estatal e también de América Latina E licencia en historia Ademas, en esta universidad Pos graduado a antropología audiovisual E doctorando en el programa de Sociedad de Información Y Conocimiento de la AUOT Sobre la gestión de colecciones de memoria O sea, prácticamente estás en tu terreno Priormente foi responsable Del centro de documentación del Memorial Democrática En sus 17 años de experiencia Se ha focalizado la gestión Y difusión de colecciones de memoria Destacando entre ellos el Banco de la Memoria Democrática y el Portal Oroividea Por el Instituto Navarro de la Memoria Que el otro día podímos ver Alejandro Alespeña É miembro del Instituto del Equipo Desarrollo de Dedalo Unha herramienta de software de código abierto Para la gestión de patrimonio cultural Material e memoria E trabajado dando soporte tecnológico A la implementación, desarrollo e publicación De diversos proyectos de catalogación E investigación de memoria democrática E bueno, por último, Ullalia Deslicenciada en Ciencias de la Comunicación Trabaja en la Generalitat de Cataluña Desde 1990 para distintos departamentos Desde 2010 Está en la Dirección General de Memoria Democrática Donde actualmente coordina O equipo dedicado a la reparación A las víctimas Lo que incluye la localización El censo de personas desaparecidas El mapa de fosas de la guerra civil El francismo El programa de identificación genética Los trabajos de documentación e investigación historiográfica Las indenizaciones As presos políticos E el Banco de Memoria Democrática E bueno, volvamos a comenzar Con mi presentación Empezo con mi presentación El título evidentemente El censo estatal de víctimas El proyecto piloto En tres partes Tenéis aí el desarrollo legislativo Que es básicamente hablar de la Ley de Memoria El estado previo a todo esto Sabíamos que se iba a publicar La Ley de Memoria Democrática Pero jugámos en aquel momento Con el anteproyecto De la Ley de Memoria E un tercer dedo Sería el proyecto piloto O sea, la base ya de diseño De la página El desarrollo legislativo Pues ahí tenéis publicado en el BOE A 2022 de 19 de octubre De memoria democrática Que como digo Apenas un mes La Ley de Memoria En su artículo 9 Menciona el registro e censo estatal De víctimas Artículo 9 De los párrafos Que veis aí e los puntos Yo he destacado cinco aspectos Por un lado, quina asume las competencias Las asume el ministerio De la presidencia Que tienen que figurar En este censo estatal de víctimas Son datos recabados de archivos Bases de datos documentales E obras de referencia especializadas De decir, metemos fonte primaria Fonte secundaria Se anotarán las circunstancias Respeto de la represión padecida Fallecimiento o desaparición E la fuente de la que procede Esta información se incorporará De oficio o estancia de las víctimas Familiares o entidades memorialistas De parte del registro de víctimas El ministerio elaborará Un censo público De todas las víctimas de la guerra E la dictadura, así como de Quines morieron en combate Durante la guerra El punto 3 Que, creo que ayer Lo preguntó a Jesús Rubí Pero se queda un poco Ahí en la nebulosa de Que, bueno, pues el punto 3 De este artículo 9 E declaradas fallecidas Como a los supervivientes que presten Su expreso con sentimiento Personas vivas En ningún caso, se incluirán en el censo Categorías especiales de datos Que esto é importante Também é muy importante reflejar aquí El censo estatal De víctimas porque por el artículo 27.7 que estáis Contemplando En el que, bueno, pues Mención al censo de fondos documentales De la guerra democrática Este censo realmente Ya existe en teoría En el CIDA, perdón Tenemos un guía de fuentes documentales De la guerra civil E aquí, lo que menciona La ley de memoria democrática É a quien le compete ahora Este censo de fondos documentales Que no cambia, sigue siendo El Ministerio de Cultura Pero sí aporta la novedad Que, bueno, se colabora Con esto de las administraciones públicas Incorpora los documentos De 1936 A 1978 E los fondos documentales generados Por organizaciones clandestinas Movimientos de resistencia a la dictadura Asociaciones de defensa de los derechos humanos Con independencia de las fechas E el mantenimiento que también os señala De este censo conllevará A puesta disposición en línea De toda la información relativa A esos archivos e recursos documentales Así como la interoperabilidad Con otros repositorios de información Repito, todo esto en acceso Abierto E este censo está realmente Asociado vinculado al censo De víctimas Esta parte La voy a prácticamente pasar La disposición adicional Décima, protección de datos Puedes farinando directamente Pasarlas Son varias, básicamente Porque Jesus Rubí ayer Me fusiló Directamente todo Todo este apartado Me iría a la diapositiva número 11 En el cual ya analizamos E perfecto El Estado previo a la elaboración del censo Porque un registro Un registro censo de víctimas Basicamente Para defender los derechos A la verdad justicia De no repetición Dinidad con las víctimas La reparación El rigor, que me parece muy importante Que Se tenga conciencia ciudadana El deber moral al final De reflejar todo esto Que sea visible para la ciudadanía E sobretodo Eu creo que unha cosa que ademas Dice a la própria lei, cito El olvido non es unha acción para una democracia Eu creo que esto es la clave E também Para evitar cosas como esa imagen Que se mencionan mucho O medio Confunden Hay fake news por parte de muchos medios E te mezclan muchas veces Por churas con merinas Aqui se cita Que un censo teóricamente Ya existente está tal de víctimas Que le faltan unos registros E realmente está mencionando el portal de víctimas De la agra civil pero del ministro de cultura E todavía no está publicado Aqui no se están confundiendo No se están liando E ao final o que hace falta E otorgar visibilidad Ao censo total de víctimas Não sei se te aconsegueis ver E o que é reflejado É unha guerra De cifras Que pasa con el historiografía Que dependiendo del historiador Te podes encontrar Con cifras 235.000 víctimas Gabriel Jackson te habla De 380.000 En mortos La maioria de historiadores 250.000 En esa horquilla Gabriel Jackson 100.000 mortos Cada cual ha lado unha cosa De ahí pues eso La necesidad de un censo de víctimas Que já sabemos que esto é un proyecto de envergadura Que é muy difícil ao final Que reflejemos a todos Ayer veíamos proyectos No, depois da segunda grama mundial E siguen todavía Trabajando en ello Con o qual somos conscientes Que nunca llegaremos igual Intentaremos acercarnos Espinosa Francisco Espinosa e José Luis Ledesma Na publicación de Angel Viñas En el combate por la historia Están tamén unas cifras Por autonomías Da Lucía, Madrid e demás Poden ser muy cercanas a la realidad Pero realmente necesitamos ese censo Estatal de víctimas Para poder demostrarlo Que hace la ley de memoria La ley de memoria democrática Situa a las víctimas En el centro de la acción pública O censo lo que pretende O que decíamos Otorga visibilidad entre outras cosas A parte de os outros derechos que mencionaba Donde se menciona A las víctimas En el artículo 3 La ley se considera víctima A toda persona Que haya sufrido daño físico Moral, psicológico Daños patrimoniales Menos cabo sustancial De sus derechos fundamentales Como consecuencia de aciones O missiones que constituyan violaciones De las normas internacionales De derechos humanos, derecho internacional, humanitario Desde el 18 de julio del 36 Del golpe de Estado La posterior guerra Tranquista Incluyendo el transcurrido Hasta la entrada en vigor Ojo de la Constitución Española De 1978 Vamos aprobar Mucho mejor La ley reconoce como víctimas No sé si veís antes Voy a pasarlo así de pasada Que hay varias letras De la A a la M Tenemos xin malo recuerdo que eran 13 categorías Ayer se hablaba de diversos proyectos Que mencionaban por no sé 30, 40 Otros 13, 14, 15 La ley menciona 13 tipos E estos son fallecidos O desaparecido es como consecuencia De la guerra a la dictadura Privados de libertad, torturados Deportados, presos torturados O fallecidos dentro da cárcelo Campo de concentración Colónias penitenciarias Ya sea dentro o fuera de España Exiliados Perdonar que no me coge La presión económica con incautaciones Y la pérdida total o parcial de bienes Multas sanciones, inevitación O esta cosa tan extraña el extrañamiento También reconoce como víctimas A colectivos, bueno Represaleados pertenecientes al colectivo e o LGTBI Que sufría un represión por su identidad A orientación sexual Depurados que fueron Perdonar que al final Eu me voy a mi presentación E não lo podéis ver Depurados o represaleados por ejercer cargo público Niños, bebes robados, xustraídos E adoptados en libre consentimiento Guerrilleros homakis Que participaron en la guerrilla antifranquista Represaleados por el uso de difusión De su lengua propia Represaleados de las fuerzas armadas Por pertenecer, por ejemplo, a Unión Militar Democrática También aquellos que sufríran persecución o violencia Por razón de conciencia, ocurencias religiosas Represaleados por prestar asistencia a las víctimas E aquí empezamos ya con lo que é o previo Estos como os partidos O previo é o proyecto de censo estatal de víctimas Como empezamos con ello Non recordo ya a la fecha Pero agora ya, desde o algum tiempo Igual un año Más de un año, vale Ya voy acabando Tengo o moderador ales detrás de mi Bueno, pues Món rapidamente Con una asistencia técnica A unión es con personas de especial relevancia En el campo de la memoria Asociaciones, fundaciones, etc La herramienta de software libre Intentamos idear un Pues es un modelo dentro de esa planificación De qué íbamos hacer E planeamos una herramienta de software libre Con datos abiertos Estalecer una categorización de víctimas Que ahora a la ley ya sé que nos aporta Había que tener en cuenta En aquel entonces Só a los declarados fallecidos Pero ya vimos en algunas reuniones Que había cierta disconformidad En que se incluyeran Perdon que se incluyeran Aquellas víctimas vivas Que así lo solicitaran Había un debate entre el registro Como base de datos interna Y el censo con visibilidad externa Había que establecer un modelo de cesión De base de datos mediante convenio O autorización Los datos tenían que ser abiertos Exportables Que igual no O sea, había cierto vacío historiográfico En determinados tipos de víctimas Como ya digo, el colectivo del LGTBI Bebes robados, la represión de la lengua En fin Dotación de recursos humanos Todo esto, Gerard Riales Praticamente os lo van a ir comentando Me quedo básicamente con que al final Una das coisas que hemos hecho Desde las secretarias Hacer un mapeo de base de datos E en comentarnos a la gracia de Dios Que cifras va ser La que comencemos a publicar Realmente en el censo estatal de víctimas 100, 100 mil En aquel momento me parecia Una cifra muy alta Pero ahora tengo perspectivas De algo máis grande 600, 700 mil registros Se han estudiado otros listados de víctimas Que, bueno, aí están Buscar combatientes Está en todos os nombres Está IHR También hemos visto cosas Que igual non os gustaban tanto Porque, bueno, hay algunas asociaciones Que cuelgan listados de víctimas Pero non reflejan la fuente E isto, pues, bueno La propia lei nos dice Que tenemos que citar, digamos, archivos O por lo menos publicaciones bibliográficas E aquí no vemos ningún dato Se hemos trabajado Con dos guías de fuente de apoyo Que próximamente vamos a ofrecer Na página web que son la guía de censos de víctimas E la guía de fuentes documentales De memoria democrática Ya voy a todo trapo La guía de censos de víctimas Permite mapear los listados Publicados por entidades públicas Privadas que contienen datos de víctimas Que sufrieron la represión E ofrecen, pues, diversos datos De interés como el nombre del recurso Las fechas e o número de registro La guía de fuentes documentales De memoria democrática ofrece Organos productores, fondos e séries documentales Procedentes de archivos Nacionales internacionales, públicos e privados Relacionados con la represión Se ha completado siguendo la norma Internacionales día E ofrecer por los datos de interés Pues, como decíamos antes, desde o organo productor La serie, fechas extremas, observaciones, etc. Como proyecto piloto nos hemos Entrado aquí con los archivos provinciales E los archivos de diputaciones E la recepción ha sido bastante positiva Entrando ya en lo que es el proyecto piloto A ver si tengo esos tres minutos Para poder resumir todo esto Lo hemos distribuido Realmente es un embrión lo que tenemos Este proyecto piloto Lo que busca es la distribución Del censo por bloques Teniendo en cuenta esos campos que veis Foto de la víctima, número de registro Víctima, cho represivo, fuente primaria Fuente secundaria, etc. Algún desloceso Desloceso de algunos bloques importantes Serían el de víctima Con los campos que ya Igual ayer pudimos ver en otras Basas de datos que mostraron Los compañeros E el hecho represivo En el hecho represivo ahí destaco El tipo de víctima, descripción, fecha de tensión El centro de internamento, la fosa, el estado de intervención E ojo, el víctimario Porque entendemos, por lo menos de momento E salvo que nos digan outra cosa Que es importante reflejar Porque están ahí las víctimas E nos parece interesante A parte del enlace A la página web El tipo de víctima, lo mismo La fuente primaria es exactamente lo mismo Voy pasando A totrapo El problema es a tener en cuenta La colaboración De otras administraciones públicas Por la receptividad que poda tener De momento es buena Pero nos sabemos Que se evolucionara Le recursos humanos e materiales que ales E gerar Van a dar unas tifras muy interesantes E la homonímia Que viendo un pouco os ejemplos de ayer E igual no es tan grave A nosotros nos parecia Hay casos peores Primeras Basas de datos con los que trabajamos Pues defensa Todas las que veis aí Ojo Hoy ha salido publicado La página abuelos e inventarios Que me ha dado tiempo a ponerlo Hoy a las 8 de la mañana Pero también os de Ávila A ver Una pequeña parte No es todo Pero por lo menos ya es algo E esto pues bueno En buena medida A parte del buen acer De la gente de defensa Nosotros también nos podemos Poner una pequeña medalla Porque también les hemos presionado Para que intenten Publicar esto Cultura, lo mismo A mencionar Todas las bases de datos Que nos interesa Y los archivos provinciales Pues exactamente lo mismo Que nos podrian interesar De responsabilidades políticas De tribunales especiales populares Pagos maleantes Que también ayer Nos mencionaban Estamos abiertos a la colaboración Con otras entidades Vamos a pedirlo Aquí e con esto Yo creo que ya acabo Pues estamos diseñando Esas bases de datos Con esos bloques E esos campos Que habéis visto En una especie En una aplicación Una herramienta software Propia del Ministerio de la Presidencia Que es Proteus Web Que es compatible Con el mapa de fosa Xe alimentario de lugares De memoria Pero no cerramos La puerta A cualquier otra propuesta De código abierto E software libre Que se nos pueda Que pueda pasar Por el camino O sea que Muchas gracias E doi Voy a dar paso Sin aquí A mis campañeros Arrancallera, sí Bueno, buenos dias Gracias por invitarnos Después de Un ardo trabajo A presentar La conceptualización del censo Para arrancar Una frase Que me gusta mucho De Andreas Huysen Que dice La memoria requiere De esfuerzo e trabajo Eu o olvido por outra parte Simplemente sucede Totalmente de acuerdo Con esta frase Aqui podríamos poner que El censo requiere De esfuerzo e trabajo E que realmente El censo estatal de víctimas Que está recogido Na lei de memoria democrática Requiere de un trabajo Inmenso Eu creo que hemos ido viendo Estos dias En los distintos ejemplos De proyectos internacionales E el esfuerzo que implica todo isto Que se hizo? O objetivo De este proyecto era Básicamente Tener un primer análisis Da información disponible Non hai un mapeado al 100% E tampoco se ha hecho un censo Se ha hecho un diseño Conceptual del censo Por lo tanto Hoy no vamos a presentar Una base de datos en línea Sino que lo que vamos a presentar E aquello que hemos analizado E a partir deste análisis Como sugerimos que deve ser Este censo estatal de víctimas Da acuerdo? Como hemos hecho o análisis? Lo hemos hecho en tres partes Veis que hay unos números En los colores Durante toda la presentación Vamos a seguir estas tres partes La primera parte es el análisis interno El análisis interno que se hizo Fue de las bases de datos De entidades memorialistas Uno instituciones memorialistas Dos y proyectos universitarios Que trabajen con bases de datos En análisis externo que se hizo Esta especie de benchmarking De modelos de referencia Se analizaron Primero el memorial democrático Como ejemplo De buena práctica Los archivos de Aarholsen Que ayer estuvieron Yad Vashem El proyecto memo artesón Del ministerio de defensa en Francia Que también es muy interesante Y el archivo nacional de la memoria en Argentina Y después la conceptualización A partir de estos análisis Se estructura en estas partes El alcance de los objetivos La gobernanza, la investigación La dimensión económica y humana Los temas de protección de datos La creación de un plan piloto La gestión de sostenibilidad Del propio censo Y una propuesta de estructura Da acuerdo? Pasamos El análisis interno que se hizo Muy rápido Se analizaron 39 Se estuvieron 39 casos distintos Con muchos de ellos Se hicieron reuniones En el informe Que esperamos que pueda llegar A ser publicado Pues ahí están todos Los resúmenes De las reuniones De los contactos mantenidos Ecetera, etcétera Da acuerdo? No vamos a Contar en 20 minutos El censo El trabajo que tiene unas 300 páginas Da acuerdo? A partir da análisis interno De las conclusiones De quales del estado La cuestión En las bases de datos De las distintas entidades Asociaciones Perdón entidades Instituciones Y proyectos universitarios Nos señalaban En relación al alcance Los objetivos que debe tener La necesidad Da objetivar al censo Estatal de víctimas No son víctimas da terrorismo Son víctimas de Guerra, dictadura Y Los primeros años Da la democracia de transición No hay categorías De víctimas homogéneas Por todo España Por lo tanto Debe haber categorías De víctimas heterogéneas La lei de memoria Se veía como un oportunidad Porque es la primera En categorizar Las víctimas De tener unos categorías De víctimas Y sobre todo Que existía una gran Irregularidad de censo Hay grandes divergencias Entre categorías de víctimas Hay grandes divergencias Entre territorios Que tienen bases de datos Y otras que no E en el momento que esto Se deba Digamos integrar Se necesitará establecer equivalencias Entre las distintas categorías de víctimas A nivel de gobernanza Paso de forma muy rápida Una gobernanza descentralizada Muchas instituciones Y proyectos universitarios Ya han hecho los deberes Debe haber una gobernanza descentralizada Que permita ir integrando Y debe haber detrás del censo Una institución pública De carácter estatal Se propone La creación Como dice a lei Del consejo territorial De memoria democrática Ah, perdón Aquí Se propone En la lei La creación Del consejo territorial De memoria democrática Y nosotros O que sugerimos É que en el consejo territorial Exista un comité técnico Y un comité científico Que sea el que vaya ayudando A la construcción Del propio censo total de víctimas A nivel de investigación e documentación Como dice a lei La información sempre ligada a la fuente La necesidad clara De establecer protocolos Tanto para la investigación A tratamiento La co-recuperación Da información, etc. La integración de datos Y una demanda Que también clara De investigación a escala estatal Falta homogenidad A nivel de investigación Falta Hay algunos territorios O hay algunas tipologías de víctimas Que falta investigación todavía Y porro tanto Se sugiere Que pudiese haber Un plan estatal de investigación Ligado al propio censo Estatal de víctimas El plan nacional de investigación Debería homogenizar datos Rellenar aquellos vacíos de investigación Se ve como unha oportunidad En el uso de novas tecnologías Aquí hay unha oportunidad Tambien de financiación Con unos fondos europeos De next generation Y por ejemplo La visión artificial Que nos permitiría extraer datos Y la inteligencia artificial Que nos permitiría tanto Estructurar estos datos De las fuentes primarias Como de indicar estos contenidos Poden ser realmente Una oportunidad para hacer Un salto de escala En la creación de un censo Estatal de víctimas A nivel de estrategias De difusión Todo o mundo tiene claro Que deben existir canales De comunicación con la ciudadanía Una frase muy repetida No puede estar El censo colgado E nadie que coja el teléfono Esto era algo habitual Que nos senos decía Y el plan de trabajo Puede tener una gradualidad Publicar aquello que existe E seguir investigando Lo pendiente Pensar que o censo Cuando se publique Está ya acabado Vamos al análisis externo Estos han sido cinco proyectos Que se han investigado E lo hemos comentado E voy a pasar muy rápido esta parte No me voy a extender Están el informe Podéis verlo A nivel de alcance E objetivos Las distintas instituciones Que analizamos Por ejemplo Destacamos En el caso del memorial democrático Que existe una muy buena Conceptualización Una estrategia muy clara E esto por ejemplo Se ve reflejado en el informe Como una buena práctica A nivel de gobernanza En casi todos os casos Menos en el caso francés Está detrás un organismo autónomo Que es el que gestiona el censo E esta autonomía del organismo Que gestiona el censo Ha sido clave En muchas ocasiones Para poder llevar a cabo Este tipo de proyectos A nivel de investigación E difusión Interesante En todos os casos Que existen protocolos E aquellos proyectos Que tienen protocolos Han sido aquellos Que han trabajado bien E por lo tanto Se han introducido bien Los datos Se han tratado bien Los datos Por lo tanto Se ha hecho un buen trabajo Para que después No haya errores Por exemplo O caso de Harolsen Me parece un gran referente De la forma que ellos Conceptualizan En el archivo En el momento de extraer los datos Han inventado un concepto nuevo Que rompe con el principio La archivística Que es este concepto Xeama Collections Archives Que lo que haces Extraer Los nombres De las víctimas E estructurar Toda esta base de datos Ao rededor de los nombres De las víctimas Que es precisamente En las diferencias Que aparece En el informe A nivel de difusión Es clave La difusión No se trata solo de publicar Sino de obtener Unas estrategias clara De difusión Estrategia clara De difusión En algunos proyectos Como en el Ministerio de Defensa En Francia Harolsen Oya Bachem Hay participación social Por parte de las entidades Sociedad civil Que incluso ayuda A corregir datos E a tratar datos Muy interesante El proyecto Del Ministerio de Defensa En Francia A nivel de protección de datos Creo que ayer lo vimos En la mayoría casos Se publican todos os nombres Incluso en muchos casos Los nombres de las personas vivas Depende da legislación Evidentemente En el caso de Israel Po son máis laxos E pasamos al apartado Ya puramente De la conceptualización Também voy a intentar Ir rápido Para ceñirme al tiempo A nivel de objetivos El primer objetivo es Disponer En este censo estatal De un registro único Un registro único Que permita tanto La análisis Como la difusión La análisis a nivel intero La difusión a nivel externo Manteniendo esta parte privada Que seria la base de datos o registro Como decía José Luis Y la parte pública La que publicamos en la web Propiamente el censo estatal De víctimas Que verían a la ciudadanía A nivel de metodología La importancia de disponer Sobre todo de protocolos Estos clave para cualquier proyecto Para que no haya enerrores Protocolos no solo Para la investigación Sino protocolos para La investigación Para el tratamiento Y para la difusión Protocolos que sean Lo máis detallados posibles Y lo máis homogéneos posibles Si está Trabajando un proyecto universitario En Galicia con unos protocolos Y el gobierno Aragón con otros Después no hay forma De integrar datos El censo debe ir Más allá de unha mera base de datos No puede ser solo Recopilar e agregar datos No debería ser abordado Medientes soluciones de urgencia Como vimos ayer Hay proyectos que han tardado 25 e 50 años Debería dar respuesta A los cuatro principios De derecho internacional e inmenetario E debería superar en ambición Y presencia en línea Algunos de los proyectos E existentes Como por ejemplo De combatientes Nosotros hicimos Una pequena prospección De cuántos registros Habría nos archivos E nos daban a cifra De casi 4 millones Esto implica que muchos de estos O sea, esto non está revisado Esta cifra Pero estos 3.900.000 Aquí 3.900.000 víctimas Mucha seguramente Que estarán repetidas En relación aos objetivos En relación ao alcance O marco temporal Después da modificación Que se hizo da lei Se amplió un pouco má O marco espacial Pensar que la represión E consequencia ao golpe da Estado Sigue fuera das fronteras de España Por lo tanto, evidentemente Deportación, exílio La detención de republicanos En el exílio Pues también debe ser recogida Y la tipología de víctimas Las propias definidas Por la lei En relación ao governo A existencia da institución memorial Que despliega Las políticas públicas Da memoria da Estado Entre ellas, o censo É una das sugerencias da informa Como hemos visto Na inmensa maioria de casos Detrás de um censo Há un organismo autónomo Esta governo descentralizada O sea que Todos os projetos continuan Naciendo seu trabalho Pero con una coordinación Desde o consejo territorial Da memoria democrática E, como dice a lei Un censo ligado A la fuente primaria Sempre deve ver una fuente primaria No como pasan Algunas webs que vemos A día de hoy O proyecto Muy rápido Dividendo entre áreas Un área de documentación Que básicamente É o que devería coordinar E esta área de documentación Coordinaria tanto O área de investigación Como o área de difusión O área de investigación Se ocuparia Del plan estatal de investigación Se ocuparia Da redacción de informes finales Se ocuparia Também da atenção E búsqueda de datos A las víctimas e familiares de víctimas E na parte da área de documentación Toda a parte de tratamiento de datos Mantenimiento de base de datos Ontologías de Xauro Etc. La área de difusión Acceso, exposiciones En línea didácticas E participación social Importante que o censo Non sean solo datos Sino que o censo Exposiciones que sean unidades didácticas E que se llegue A través dos nuevos canales de comunicación Ao máximo de personas E para ir terminando Mi parte La dimensión económica e humana Hemos estudiado todos os casos Que hemos podido E as cifras que rojan E para o número de víctimas E para o número de población Que tiene España O presupuesto anual dedicado Solo ao censo Solo ao censo Volvo a decirlo por tercera vez Solo ao censo E es de máis de 4 millones de euros Estos son os datos La media de aquello que hemos estudiado E a nivel de recursos humanos E o número de técnicos Ligados ao censo Según o benchmark en que hicimos E es de 43 técnicos Trabajando ao rededor Del censo Por lo tanto Creo que es un reto Inmenso Para el que tiene la secretaria E paso a la palabra Álex Para la segunda parte Bueno, eu sí que vou ir super rápido Porque eu não quero quitar Ninguun tempo a Ebulalia Já vamos retrasados Bastante Não sei se... Bastante, bastante Eu vou comentar Em esta diapositiva Simplemente que hemos tenido Una metodología de trabajo Que ha permitido Llegar a generar A elaboración do informe Quiero resaltar que o estado La cuestión es un estado La cuestión Pequeño Esto se debería de continuar haciendo Não é o estado da questão Sino que debería de Trabajarse mucho Más profundamente E continuamente Não hemos podido llegar A todo o que queríamos Llegar E creo que o interesante É Qual é a propuesta? Não facemos Una propuesta cerrada e concreta Sino que facemos Una propuesta que queremos consensuar O documento Não é un documento dogmático Sino que é un documento Que deveríamos De poner en común Hay una primeira propuesta O que estáis viendo En el que tenemos A la víctima en el centro E isto o remarco La víctima en el centro Como podeis ver Se hablan de echos represivos Que están atados A lo que serían las víctimas E tenemos accióners de resistencia Que nos estuvieron comentando Tanto José Villano Hizo un comentario Eu creo que é bastante pertinente En el que hablaba Que a acción que realizan Las víctimas Les lleva a que tengan Un hecho represivo Quando vas a una huelga Pues acabas despedido En el caso que ele comentaba O quando nos comento La comuna De que haces un meeting Acabas en la cárcel E te torturan Portanto, a acción de resistencia Tambien é importante registrarla Também mereis Que haya acciones políticos sociales Porque en muchas de las víctimas Acabaron siendo Actores o militantes políticos Pero insisto La víctima en el centro E necesitamos un contexto Porque la misma persona Puede tener varios echos represivos Vale Voy a pasar Super mega rápido O censo para poderlo construir Bueno, pues tenemos un recorrido O recorrido É o primer documento Que seria a fase 1 La fase 2, 3 e 4 Que se dividirían E se poden hacer en paralelo La fase 3 Gerard comentó De construir un tesauro encomún Que deberíamos de poner encomún E insto a Poner cosas encomún La fase 4 Sería a generar un plan de investigación Que permita obtener datos O sea, a poner gente A trabajar para obtener patos E la fase 2 De aquí Quero puntalizarlo E quero dejarlo muy claro Debemos de generar una ontología Común para todos E lo voy a decir Con outras palabras Para que se entienda máis claramente Necesitamos Fichas e campos Comunes Necesitamos Que las bases de datos Que se construyan O como se construyan Con software abierto Por favor Esto sí No atrapeis los datos No contratéis a grandes empresas No hagáis No inventéis la rueda Trabajar con el software que queráis Pero la ontología Las fichas e los campos Los tenemos que consensuar Simplemente Quero dejaros este mensaje Se hacemos esto Se podrá construir el censo Correctamente Se consensuamos Entre proyectos Que están trabajando Se consensuamos un modelo En el que todos tengamos Una referencia En el que podamos trabajar Esto fará Que realmente Podemos juntar los datos Se esto se construye Acá planteamos Una fase piloto Que xinó Volvemos al principio E una vez tengamos Estos consensos A partir de aquí Generar La fase 4 Sería la recopilación La fase 7 Perdón Sería recopilación E introducir E publicar E... He acortado muchísimo Para no cortar A ULALIA E aun así No sé sí Muchas gracias Te queda tiempo Sí, hemos empezado Também un polín tarde Con lo cual Siempre hay como cinco minutos De cortesía Para añadir más Bueno, ULALIA Tú mismo Soy yo la que estoy hablando Pero esto es un proyecto Como eu explicaré Que es común con el memorial Que es un trabajo que hemos hecho Con juntamente con Marcia Pujadas Yo soy un pouco la portavoz Pero que somos muchos Que estamos trabajando en esto Eu queria fazer un pouco Un pequeno marco Del... Espera Del las políticas Políticas de memoria democrática Donde nos encontramos Nosotros organizamos Unas políticas En dos ejes distintos Todo o que hace referencia A reparación e reconocimiento De las personas Mediante neonizaciones de expresos La localización de personas desaparecidas Mediante las exumaciones de fosas Censo de desaparecidos etc Também La investigación documental histórica Também todo El tema de reconocimiento A las víctimas mediante actos O la anulidad de juicios E sumarísimos que tuvo lugar En el 2017 Por outra parte Tenemos todo La parte de fomento De la memoria Que es exposición Esto de la parte de educación Todo el programa educativo E tenemos também El banco de la memoria democrática E el banco de la memoria democrática Lo vemos como una cosa transversal Que tanto hace unas funciones Como las otras Estas funciones No la hacemos solamente La dirección general Las hace também El memorial democrático Pero las hace também Otros organismos Como son el coméve Y el mume Que son un consorcio Que está en la zona De la batalla del hebro Y el mume Que es el museo del axili Que trata los temas De exilio De momento En el banco de la memoria Estamos el memorial Y la dirección general Pero prevemos Que esto se aumente De dónde viene O banco de datos De la memoria democrática Se venía trabajando Desde hacía muchos años Algunas bases de datos Incluso 30 años En distintos organismos E de distintas formas En formatos distintos Exiles, oracles, etc. E se vio a necesidad Que esto se tenía que dar A conocer al público De una forma integrada E lo que se hizo E la integración De las distintas bases de datos En una sola Que se pudiera acceder Se estuvo trabajando Durante varios años E finalmente se puso A accesible al público En el año 2019 Pero esto no terminó allí En el año 2020 E se añadió O fondo do Banco de Aportados Os deportados A los campos nazis Este año Se está a punto de presentar O mapa de fosas Que no é un mapa Que é una base de datos De fosas Que incorporará muchas novedades Como información sobre Todas as intervenciones Abre una información Que no é simplemente Poner un punto en un mapa Sino toda una base de datos Acesible para dar a conocer Todo o trabajo que se está haciendo E creemos Que é una herramienta Como se ha dicho antes Que contribuye Al derecho a la verdad A justicia, a reparación E a garantías de no repetición Como se construye Este banco de la memoria Un pouco como se ha dicho antes Es una parte interna Una parte De Bacofis Una herramienta de gestión Que é o que utilizamos Dédalo Que é o programa de codido aberto Acesible desde cualquier ordenador Porque Se accede mediante Un navegador E esta Esta herramienta de gestión Permite que Poder gestionar los datos De una forma muy, muy detallada En el sentido que Está Se puede configurar De una manera que tú puedes Llegar a ser absolutamente Acesible Só lo que quieres que sea Acesible para las personas Que están manipulando los datos Es decir Tú puedes Trabajar Con muchas Personas E Trabajando en proyectos distintos E esto é muy interesante Que é o banco de la memoria E esta é a parte visible La página web La cara amable Onde O ciudadano Puede visualizar Los datos Que Desde Dédalo se han autorizado A publicar De forma que tú puedes publicar Registros concretos O incluso partes de registros Porque tú puedes configurar Que sea Que haía unha información Que dices Bueno, el registro general Me interesa Pero esta parte todavía No está suficiente trabajada E non se publica Un pouco má con detalle Que Como estructuramos Los datos En la herramienta dédalo Tenemos unha parte Que é comum Que son El tesauro Este tesauro é comum Para todos os proyectos Utiliza unha información Gerarquizada Con vocabulario controlado De toponémicos Que llega Incluso a nivel de De pedanías O de sitios muy concretas Non os paramos En municípios Sino que vamos más allá Hay todo un tesauro Muy trabajado Sobre onomásticos Que é Pues todas as entidades Centros de privación de libertad O outros organismos Partidos políticos Que están também organizados En estructura de árbol E o temático Que Puedes classificar En función de los temas Cada unha de las fichas Incluso partes específicas De las fichas Que temos, además Este digamos Que é as partes Que são comunes A las fichas As diferentes bases de datos Que também se pode llamar Como hechos represivos Pero também incluía Otros proyectos como La misma biblioteca O outros datos Que se incluyen Estas distintas bases de datos Tienen súgracia En el sentido que Están puestos por separado Pero tienen un punto común Que punto común Las personas objetos de estudio Estas personas objetos de estudio Pueden estar vinculadas A tantos proyectos Como sea necesario Es decir, una misma persona Puede haber pasado Por diferentes hechos represivos E, en la base de datos O objetivo es que Haya sólo una persona Que esté vinculada A los diferentes hechos Que pasa? Como venimos de un Importación de diferentes bases de datos Há habido repeticiones Detectamos repeticiones Pero a herramienta nos permite Detectarlas, curarlas E que queden Que el panorama Se ya cada vez más claro E, luego, La siguiente estructura Que nos resulta muy útil É os recursos Que esto pueden ser utilizados En distintos proyectos Es decir, Las propias personas O objeto de estudis Pueden considerarse como Un recurso Que es el central De la base de datos Las referencias bibliográficas E publicaciones Para nós É muy importante En todas as bases de datos Que tenemos En todos os hechos represivos Que esté referenciado De dónde sacamos la información Las entidades Que entidades puede ser Que, a lo mejor, Tenemos un documento De un registro civil Tenemos a entidad Todos os registros Diferentes registros civiles Archivos Que están referenciados E, también, Poden estar vinculados A diferentes bases de datos E, luego, Hay unos recursos específicos Para cada proyecto Por exemplo, A lo mejor En algún proyecto Todo el tema de consultas Archivos En el censo de personas desaparecidas Nosotros hacemos un trabajo De consultas de archivos Que es muy importante Que nos Pasa con la herramienta La herramienta É accesible desde cualquier punto Desde cualquier punto Que tenga acceso a internet E pueda tener un navegador É una gran base de datos Que Tiene Puede mantenerse Desde muchas manos Como he dicho antes Porque se puede hacer así Porque hay un control de cambios Muy exhaustivo E un control de usuarios Cada usuario Puede ver Lo que necesita ver E pode editar Lo que necesita editar Lo que se le autoriza A editar Esto permite que sea Muy, muy modulable Además Sea Muy fácil De De utilizar Hay outra cosa Que es muy importante E es Cuándo se producen errores Que pasa Bueno, pues hay una trazabilidad De todos los cambios Que se están haciendo A nivel de cada uno De los campos Que puede ser revertible Lo que llamamos La máquina del tiempo É muy fácil Que cuando estás unificando O alimentando bases de datos Pues se produzca un error humano No Pues E es muy, muy fácil De De revertir el error E de recuperar aquellos datos que En otros contextos Puede ser muy, muy difícil De recuperar Tambien El uso de tesauro Y de listas de valores Con los vocalvarias controlados Nos permite minimizar Los errores Porque Puedes Catalogar Las personas Los hechos represivos Sin tener que teclear Textos Que le dan posibilidad De muchos más errores E, por último Para nosotos É muy importante La flexibilidad De la plataforma Adaptarse A las nuevas necesidades É É una plataforma Que está en constante evolución Nosotros tamén estamos En constante evolución Porque para nosotos No é solo Una Erramienta Para publicar Los datos en la web Para nosotos É una herramienta de gestión De gestión diaria En censo de personas desaparecidas Por exemplo O mapa de fosas Lo utilizamos diariamente Para Para planificar las intervenciones O para buscar La información archivos Que nos é necesaria Para saber Que le pasó a esa persona E, por tantos A veces é necesario Realizar cambios O pensar novos proyectos Que sean Interesantes De incorporar E, por tanto Esta flexibilidad A nosotos nos va muy bien Porque nos permite Crecer Cada vez más Que hai incluido Actualmente Actualmente Los fondos que están incluídos É el Spanish Refugee Aid Que era Unas fichas Que se vaciaron na información E que están disponibles Ao vanga audiovisual Da testimonies Que foi una de las Primeras bases de datos Que se incorporó Pero que sigue creciendo Con nuevas entrevistas O costuma da guerra civil Que agora É una base de datos Que está en construcción Desde hace 30 años Agora é unha Cerca de 80.000 registros E se sigue Depurando E ampliando Los deportados Da los catalanes E españoles En os campos nazis Explosos políticos O censo de simbología Franquista Em Cataluña La red de espacios Da memoria Las fosas Da guerra civil Da edutera Que estará disponible En breve Ao público De hecho, a nivel de gestión Sim que está funcionando Biblioteca E luego Tenimos otras bases de datos Que no son públicas Como o censo de desaparecidos Que comentaba O los expesos políticos E indemnizaciones Da la generalitat Que Están Son herramientas de gestión Pero todavía Non se han puesto ao público Porque estamos Esperando Que a protección Da datos Permita Públicarlas Como se visualiza La información a nivel público A nivel público Se visualiza De este Con una lista de resultados Es un buscador Digamos estilo Google Para entendernos Aunque non funciona exactamente igual Pero Te da una lista de resultados Que puede ser filtrado Tienes unas fondas Que los puedes Puedes seleccionar El fondo al que estás buscando E luego Hay una ficha de detalle Cada ficha de detalle Está adaptada A cada uno de los proyectos A veces Hay proyectos Que necesitan una información E outros Que necesitan outra Entonces Lo adaptamos A cada uno Pero no solamente Lo visualizamos así La información Se puede visualizar De transformas Por ejemplo En formato de mapas No só En mapas daciosas A partir de La información De expresos Podemos dibujar El mapa Del sistema penitenciario Franquista Por ejemplo E después También Se puede visualizar A través de Una línea del tiempo E Se nos van ocurriendo Mejoras Posibilidad de cruzar mapas Y otras cosas Que pueden ser Interesantes para o usuario Todo este proyecto Nos supuso Nosotros unos retos Que era O hecho de que Los datos estuvieran Desde diferentes formatos Nos ha obligado A detectar duplicados A hacer curaciones A tener Una necesidad De Poder Tratar estos datos De manera Común En todas las bases de datos Esto ha sido un reto Interesante porque nos ha permitido Unificar criterios Tenemos un trabajo de curación Muy importante De duplicados De E E no só de duplicados E no de mejora De la E finalmente Nos permite Conceptualizar Novos proyectos Desde un ímice Pensando en como está Estructurada ahora A base de datos Nos permite concepto Qualquier proyecto Que se nos ocurra Ponerlo Que tenemos? Tambien tenemos novos proyectos Non solo los que están puestos Sino como decimos antes Esto es un proyecto Que nunca se termina Nunca se termina Porque, por exemplo, Incorparemos todas Las topestene Que están instaladas En En Cataluña Se incorporarán A base de datos de deportados Estamos pensando En hacer Una base de datos Del exílio Una base de datos Del expulio franquista O cualquier Proyecto de Investigación social Que pueda estar Provoída por nuestras entidades Todas as entidades públicas Que tenga el objetivo De Hacer visible Los hechos represivos Porque Pensamos que esto Garantía Es una garantía De no repetición E creo que eso É todo Muchas gracias Muchísimas gracias Eulalia A ver, de las 4 presentaciones Eu Resaltaria Parios aspectos A tener en cuenta Una Que hace falta recursos humanos Para Llevar a cabo todo esto Tanto do memorial democratic como Del censo total de víctimas Los compañeros E os companheiros E Gerard Cittaban Un presupuesto de 4.125.000 euros Casi nada Solo para el censo total de víctimas E unos recursos humanos De 43 personas Ahora mismo estamos Como que en dice Dos monos Llevando O tema Más outras cosas Também hacen falta Base de datos comunes Con un software Que sea Acceso abierto Libre En fin Outra cosa que destaco Tanto memorial democratic como Del censo total de víctimas A importancia Citar la fuente primaria Dos archivos Con eso Doipia que Non sei se tenemos 5 minutos Por lo menos Para un par de preguntas Se alguien se anima Tenemos por aí Una persona No, no, sí Dao más que preguntas Agradecer El trabajo ingente De los dos compañeros E compañeras Que están en ello De lo conocía a través De De los estudios De biblioteconomía E documentación De los archivos Sobre brigadas internacionales Cidbril, etc. E voldo un trabajo Muy ingente E muy loable Que es unha herramienta fundamental Y ahora solamente Pedirle ao señor Muñoz Que en bueno Las entidades memorialistas Sempre estamos pediendo cosas Además de subvenciones E demás Pues está bien En este caso En las diapositivas Algunes eran difíciles De seguir E eran E eran muy densas E con letra Con letra menuda Entonces sí que Sí que sería interesante A lo mejor Sugiero a lo mejor La publicación De una guía Para hacer el seguimiento De toda esta leide En memoria democrática E todo esto Es una idea que lanzo Ya sé que Que también es trabajo Pero es que Creo que Que todo ello Lo merece E yo sí Que lo agradecería realmente Porque Porque he estado tomando notas E a veces Non suficientes E también tengo En el descargado Lógicamente al PDF De la ley Pero todas las ideas Que se han expuesto aquí Creo que merecen Un tratamiento Muy extenso E con determinación Muchas gracias A ver Es verda que Al final con la rapidez De ir cumpliendo tiempos Por eso Espacio para poder explicarlo Pero como os comentaba Un poco a la presentación Hay una guía de fuentes documentales E una guía de censo de víctimas Entre otras cosas Incluye proyectos internacionales Como Cyprin e demás Te hemos previsto Publicarlo en breve Con lo cual Non seria ni siquiera Una herramienta en PDF Sino que se podría Seguir Inductivamente En la página web Pues Llevando a cabo por eso Enlazando A los distintos tensos de víctimas Incluso las fuentes documentales Con series documentales Que estén relacionadas Con la represión Tanto de la guerra Como del franquismo Así que bueno En breve Lo podréis seguir Una pregunta más Sí Muchas gracias A ver, han sido Muy interesantes Todas las presentaciones Quizás Yo por lo menos He venido aquí A escuchar expresamente Esta parte Y me ha faltado un poco De tiempo Porque me hubiera gustado Más tiempo De explicación A ver Habéis comentado Que os habéis dirigido Una serie de... Bueno, soy Almodena Senjo La directora de la Fundación Algo Caballero Habéis comentado Que os habéis dirigido Una serie de instituciones E tal No sé si es el caso nuestro En cualquiera de los casos Sí Que nos ponemos También a vuestra disposición A través De la Ministeria de la Presidencia Nosotros estamos Desarrollando un censo Unificado De represaleados De la UGT Que ya Tenemos que presentar Pero Ya tenemos Visible En nuestra página web Y bueno Lógicamente tenemos Muchos outros censo Pero sí es muy importante Que efectivamente Nos pongamos de acuerdo En unificar Muchas de las cosas Aunque yo no estoy metida En el trabajo diario Del censo Pero muchas de las Cosas que estáis diciendo Aquí Porque nosotros también Hemos tirado De bases de datos De otros que ya Tenían hechas, lógicamente Pues En la parte de corrección Ha sido Bastante latosa Y bueno Pues nada Simplemente felicitaros Desear que efectivamente Esto Lleve algo en término Y por nuestra parte Pues Hago esa disposición Vale, yo quiero comentar Claro, no Yo había cortado muchísimo Vale La parte de mi presentación Para ver Solamente comentar Que no hemos podido llegar A todas asociaciones Largo caballero Sí que tuvimos contacto Pero no hemos podido llegar A todo Tuvimos muy poco tiempo Desde que No os encargasteis En la realización E a nos sí hubo bastantes reuniones Hubieron muchas reuniones Vale Con el tema asociativo Había una diapositiva Que no sé Se ha llegado a entender Que explicaba que Con asociaciones Se ha hecho mucho trabajo De contacto E es muy entendible Que no haya habido Mucha contestación Vale Hemos hecho un esfuerzo Bastante grande Por reunirnos Con las asociaciones Mucho más grande Que con las entidades O con las universidades E es muy entendible Porque claro Este vacío Que ha habido durante tanto tiempo En el que El estado E demás No accionado mecanismos Para poder generar Pues ha generado Como una reticencia normal Y creíble Y lógica Dentro de Los movimientos Memorialistas Pero por eso Há hecho un esfuerzo De intentar llegar A la mayor Parte de asociaciones No se ha llegado Todas partes Era imposible Vale El tiempo era limitado Los recursos era limitados Por eso he hablado también De que Este estado La cuestión es parcial E debería de continuarse Y Sim O sea Hay que consensuar O consensuamos O al final No vamos a tener Un censo de víctimas Como toca O sea No podemos ir generando Pequeños reinos De taifas Esto Se debe De cambiar O sea Hasta ahora Se han hecho Pequeños intentos Vale Muy loables todos Hay grandes intentos Como todos Homens o combatientes O sea El memorial ha hecho un trabajo Increíble Hay 210.000 personas En La base de ator del memorial E lo que no podemos es Estar dispersos Vale Quando Eu he estado en En reuniones De patrimonio cultural Que llevan máis años De dándole vueltas A como trabajar este tipo de Como trabajar los inventarios E como trabajar los catálogos Se suelen llegar a consensos Unicos Que todo o mundo Después sigue O sea Lo que he explicado de Generamos unha ontología común Generamos unha maneira De generar las fichas E generar los campos comunes E a partir de ahí Construyamos todos Porque podemos construir Separadamente E podremos a unar O objetivo Non es Que sea unha herramienta Que sea outra Que yo lo hago así Tu lo haces asa Este no es el objetivo Que ya toca Ya toca Dejémonos de personalismos Dejémonos de que Los investigadores Mi tesoro Esto ya no No nos interesa Vale Eu solo quero tener Ya Lo antes posible E não sei se llega Porque las legislaturas E os políticos Chegan a donde llegan Pero dejémonos ya De tener A información dispersa A información aquí a ya Eu he hecho un trocito Tu has hecho outro trocito Pois juntémonos Pongámonos de acuerdo E construyámos-lo juntos O documento Del censo Lo he dicho Un documento para consensuar Non es domático O le idea No ha sido Vamos a generar O documento Sino Vamos a generar Una base En la que podamos Ponernos de acuerdo Nos podamos ponernos en común E agora insta un pouco A as instituciones públicas A fomentar que esto se dé A fomentar Que podamos sentar Na barra Cataluña Valencia Canarias Que estava por aí O Prodito de Canarias Me pareció chulísimo E não hemos llegado A hablar con Canarias Não nos dio tiempo A hablar con Canarias Pero Generamos ese marco En el que Se ha hecho mucho trabajo Pongamos ese trabajo en común E construyámos el censo E lo dejo aquí He aprovechado os cinco minutos De preguntas Para contar al atraparte Que contaban Pues una última pregunta E con esto Yo creo que ya cerramos Se alguien se anima Sino lanzo yo la pregunta La tengo Nadie se anima Pues lo se lanzo A Ullalia Cuánta gente Trabaja en Memorial Democratic Realizando Ese maravilloso A ver Como lo utilizamos Como unha herramienta de gestión Hay unha serie de gente Que lo está Que quando llega a su trabajo Lo primero que hacias Abrir deda Lo digamos Para trabajar En censo de personas desaparecidas E isto Pues a lo mojo somos Cinco o diez personas Más Una persona en el memorial Una sola Más algunos investigadores Externos Que quizás son Tres o cuatro Yo creo que Que no llegamos a quinze Yo creo que no llevamos a quinze Que estemos apagando realmente Volvemos a lo mismo O sea El censo está tal de víctimas Regulado artículo 9 Pues hay dos Hay que ponerse las pilas Eso está claro Bueno pues Muchas gracias