 Herzlich willkommen an den Computern zu Hause und heute hier auch im Raum. Ich möchte kurz euren unseren Speaker heute vorstellen, das ist der Casper Armster. Der ist im Vorstand vom, das ist mich jetzt richtig aussprechen, vom Verein DASDI-Dings-EV. Am 11.11. hast du mir erzählt, das ist gegründet worden, sehr spannend. Und er wird uns heute ein bisschen mehr über Smart Cities und Country-Projekte vorstellen und wie wir quasi per IoT offene Daten erzeugen können. Und dann kannst du auch schon direkt loslegen. Vielen Dank. Ja, danke schön, dass ihr quasi den Rauswerfer hier vor der Abendveranstaltung hier mit mir macht. Ich gehe auch direkt mal rein. Also das bin ich. Ich mache das auch ein bisschen berufsmäßig. Da steht so schön Konsalten. Das sind ja eigentlich die Bösen auf der Veranstaltung. Habe ich auch schon so gelernt. Ich habe die TheSings-Community im Rhein-Sieg-Kreis gegründet. Genau, Vorstand, das DIGI-Dings. Wir haben gedacht, wir setzen dieser Corona-Krise was entgegen und haben am 11.11.2020 diesen Verein endlich mal gegründet. Das sind verschiedene Menschen aus meiner Region, die sich mit MINT und mit IoT und ähnlichen Infrastruktur-Dingeln auseinandersetzen. Wir haben gedacht, okay, wir sind im Rheinland 11.11. da passt deswegen. Ich habe für diverse Stadtwerke gearbeitet, für diverse Städte, für diverse Kommunen, wenn es darum geht, IoT-Netzwerke aufzusetzen und zu betreiben, von der Planung über die Umsetzung, Prozessentwicklung, was alles so dazugehört. Und in meiner Freizeit habe ich gedacht, mache ich das einfach weiter und mache das einfach für die Communities. Sprich, ich war hier auch 2018 schon und kann die Entwicklung quasi zeigen von damals bis heute. Da sieht man mal so ein ganz, ganz kleiner Sensor-Note, mit der man quasi so anfangen kann, wenn man ein bisschen basteln möchte und treibt mich auch auf diesen anderen Veranstaltungen, um wie hier Frostcon oder Chaos Communication Kongress oder wo auch immer dieses Thema gerne mal behandelt wird, wenn es auch um Zivilgesellschaft geht, wenn wir nicht ausgeschlossen werden aus dem Prozess. So, hallo, Bitt, komm. Genau, ich habe das auch richtig gelernt, da oben Lohrer Akademie abgeschlossen und so weiter. Ich gehe mal weiter. Jetzt kommen wir direkt ins Eingemachte. Keine Sorge, das ist nicht zu technisch, wenn hier ganz viele Bäume anwesend sind. Ich mache die ersten fünf, zehn Minuten eine ganz kurze Einführung. Was ist dieses Lohrer Wahn? Was ist IoT? Warum verwenden wir diesen Funk-Standard und wo ist der Unterschied zu anderen? Und dann komme ich auf Community-Projekte und was wir damit draußen tatsächlich in der Realität quasi machen und was wir damit abbilden. Funk-Standards. Ich gehe einfach mal vom kürzesten bis zum weitest entfernten. Das ist das, was wir alle haben, wenn wir so Micropayments haben vor Ort, wenn wir Türen öffnen, also von Apple Pay bis, keine Ahnung, was wir haben. FID, NFC sind die Stichworte. Keine Batterie ist nötig, weil das auch quasi nur induktiv auf ganz wenige Zentimeter Entfernung funktioniert. Das ist im Grunde genommen die kürzeste Funkverbindung, die wir im täglichen Leben aufbauen. Mehrere Zentimeter. Weiter kommen wir damit nicht. Dann tragen wir typische Beobachtungen hier, Berlin, U-Bahn, unseren Personal Space um uns herum. Jeder hat ein Smartphone in der Tasche, das Gateway ins Internet und hat auch angeschlossen Geräte, die nicht direkt im Internet sind. Beats, Kopfhörer, Apple Watches, was einem da so alles einfällt. Das Ganze ist Bluetooth. Es gibt verschiedenste Abwandlungen von, ist sehr energieeffizient und kann auch relativ gut mit großen Datenmengen umgehen. Hat aber eine kurze Reichweite. Nach ein paar Metern ist Ende Schluss. Weiter komme ich mit den Daten nicht. Zu Hause haben wir in Deutschland so diese typische Fritzbox, den selbstbestellenden Kühlschrank. Den muss ich irgendwann mal rauswerfen. Den gibt es seit zehn Jahren so in dieser Präsentation. Den kommt irgendwie trotzdem nie. Das eher so, dass das Smart TV, Alexa, Google Home oder wie diese Dinge alle heißen. Haben wir zu Hause WLAN, kennen wir alle 30 Meter, 50 Meter, dann ist Ende. Dafür können wir Netflix in 4K streamen. Also hohe Bandbreite, keine so große Entfernung und richtig akkugebunden. Funktionieren diese Geräte auch nicht. Wenn wir uns dann erinnern, die haben alle Strom dahinter. Wenn wir uns dann draußen hier in so einer Stadt wie Berlin umgeben, nicht draußen, wo ich komme vom Dorf, da gibt es weiße Löcher. Dann haben wir sowas wie UMTS, LTE, jetzt 5G, Kameras angeschlossen, Autos, die darüber kommunizieren. Also welches Auto, was man heutzutage kauft, funkt nicht irgendwie nach Hause zum Hersteller. Das machen die alle. Das machen die alle über diese über diese Kommunikationswege. Das heißt große Reichweite, mittelgroße, also auch relativ große Reichweite, mitteldicke Datenrate, aber so ein Handyakku ist auch nach einem Tag leer. Also egal, ein Handy von vor zehn Jahren, also okay, wenn es noch älter wird, die guten Nokia, sie haben eine Woche gehalten, aber der haben noch nicht so smart kommuniziert. Aber heutzutage ist egal, wie groß der Akku wird von diesen Handys, die Displays werden alle größer, ein Tag ist jedes irgendwie gefühlt am Ende. Wenn wir uns draußen auf der Natur tatsächlich dann um uns herum gucken, haben wir diese Funkstandards zum Teil auch, also natürlich gibt es dort auch ein 5G-Netz und das wird auch immer weiter ausgebaut, allerdings haben wir doch sehr, sehr viele große weiße Flächen in Deutschland. Darf sich nicht vergessen, diese Statistiken, die werden immer so schön von der Telekom gemacht und die reden dann von 95 Prozent Abdeckung, die meinen Menschen nicht Fläche. Also was da draußen weiße Fläche ist, ist größer als diese 5 Prozent. Das können wir aber selber beheben. Gibt es sowas wie Lora Warn, es gibt noch andere LP Warn-Standards, LP für, also Lora in dem Fall für Long Range, Wide Area Network, eigentlich doppelt sich das, gern im IoT-Bereich eingesetzt, Smart Cities, Smart Country, das stand doch so in diesem Vortrag hier drin, Wassertemperatur, Pegel, Hobby Imker freuen sich drüber, die können jetzt irgendwie ihren Bienenstock irgendwie an irgendwelchen Waldrand stellen und bekommen Infos über die Waagetemperatur, Summhöhe der Bienen, um das Bienenvolk zu analysieren und zu wissen, wann es den gut oder nicht gut geht. Das Schöne an diesem Standard ist, dass wir ihn selber verwenden können. Der verwendet in Deutschland 868 MHz, das ist ein lizenzfreies Band und wir können ihn selber die eigene Infrastruktur aufbauen. Also wir sind nicht von irgendwelchen Telekommunikationsanbietern abhängig, sondern machen das gleich quasi selber. Ganz kurz, Einordnung, hier sieht man das noch schön, Entfernung, Bandbreite, eine dritte Achse wäre quasi tatsächlich der Stromverbrauch, auch da ist Lora halt ganz weit vorne. Alternativen gibt es dazu natürlich auch, klar, ich konzentriere mich heute mal auf Lora, dritte Achse wäre der Akkuverbrauch, auch der ist, tatsächlich viele von diesen Geräten halten über Jahre mit kleinsten Batterien oder Akkus drin. Nachteil, Bandbreite, habe ich es noch nicht erwähnt, also 4K Netflix Stream, keine Chance. Also wer erkennt, wer erinnert sich an diese guten alten Modems zu Hause? Ja, also der Schritt von 19k auf 56 oder so war ein großer 56k als Ende bei Lora und das wollen wir nicht, weil dann verpesten wir damit da oben dieses Frequenzband schon ziemlich, sondern eigentlich reden wir über noch viel, viel weniger Bandbreite, die wir zur Verfügung haben oder die wir versuchen auszunutzen. Derjenige der sich an so Bit-Schubsereien in C oder so erfreuen kann auf irgendwelchen Micro-Kontrollern, der freut sich auch über Lora, weil genau das ist jetzt wieder im Einsatz, um möglichst auf jedes einzelne Bit zu optimieren, was wir übertragen. Ist aber kein Problem, also wir reden ja hier über Sensor-Technik, da können Sensoren, die alle Viertelstunde, alle Stundedaten senden, sind alles überhaupt gar kein Problem, dafür ist es eigentlich gemacht. Eigentlich die gleiche Grafik nochmal, also große Reichweite, 15 Kilometer, 20 Kilometer bis zur Erdkrümmung, bis zum Satelliten hoch, kein Problem, wir haben Wetterballons über 800 Kilometer weit empfangen können die Daten, aber das ist natürlich praxisnah, weil irgendwann ist die Erdkrümmung da und dann sind die sind die Signale weg. Reden wir mal von im Freifeld 15 bis 20 Kilometer, in der Stadt reduziert sich dann das auf 1 bis 3 Kilometern, je nachdem wie viele Gebäude ich dazwischen habe. Niedrige Energieverbrauch, tausende von Geräten können dann ein Gateway kommen, Gateway erkläre ich gleich, kann man sich aber so vorstellen wie dieses Smartphone in der Hose, wenn ich mit diesen Bluetooth-Geräten um mich herum arbeite, bezenzfreies Band, das ist toll, Bandbreite ist halt die Einschränkung. Das Ganze passiert deswegen oder ist deswegen so cool, wenn verschiedene Möglichkeiten quasi Signale zu übertragen und dieses Lora verwendet so genannte Chirps, also wenn ich das jetzt verschieben würde in einen hörbaren Bereich, hört sich das wie die Vogelkriegzwitscher an, daher kommt dieser Begriff Chirp und ist dadurch sehr resistent oder resilient gegenüber Fremdeinstrahlung und deswegen komme ich damit auf diese entsprechend großen Entfernungen Technik. So sieht so ein Netzwerk aus. Ich habe Sensorik, jeder kann die betreiben, solange wir uns zum Beispiel in das Syncs-Network oder so in einem offenen Netzwerk aufhalten, kann jeder so einen Sensor quasi betreiben und muss nicht gleichzeitig Gateway-Betreiber sein, die sind transparent, dann gibt es diese Gateways, die hängen irgendwo auf hohen Gebäuden, haben eine tolle Antenne dran und gucken halt in die Umgebung und wandeln diese Funksignale in den Signale um, die übers Internet weitergegeben werden. Dann habe ich den Netzwerkserver dahinter, jetzt wir verwenden, es gibt ein Unternehmen, komme ich auch noch gleich zu in Amsterdam, die the Syncs Industries, die den für Community kostenfrei zur Verfügung setzen, zur Verfügung stellen. Dadurch baut man quasi an einem großen gemeinsamen Netzwerk und muss nicht jeder das selber aufsetzen. Kann es aber auch machen. Dann gibt es ein Application Server, wie man so sieht, ist das so schön, bis dahinten durch verschlüsselt, also das heißt derjenige, der so ein Gateway aufgestellt hat, kommt nicht an die Daten dran, die da übertragen werden, sondern der sieht nur, da werden da Raten übertragen und ganz am Ende hinten hole ich mir die Daten wieder ab. Also die Software auf den Gateways ist Open Source, der Netzwerkstack ist Open Source zu verfügbar, alles was ich hinten weitermache, also Tools wie NodeWet, Grafana, InfluksDB oder so, Open Source, sehr cool von dem Gesichtspunkt aus. Also das war die Data Claim, der dann mal im Raum stand, dass wir ein, also zusammen quasi ein Internet der Dinge bauen, ein Ecosystem und dafür Lora Warn verwenden. Da aus einer Kickstarter Kampagne entstanden, die haben erst Amsterdam irgendwie mal vernetzt und haben dann auch erste Anwendungen gehabt. Amsterdam kann man nicht nur Fahrräder mieten, sondern auch Boote mieten. Wenn die voll Wasser laufen, sei es Regen, Leckage, wurde damals überwacht, das ist im Prinzip das erste Projekt, was die mal aufgesetzt hatten. Mittlerweile sind die über 150 Ländern über 20.000 von diesen Gateways gibt es, also Punkte zu denen man hinfunden kann, quer über die ganze Welt, also natürlich in Ballungsräumen mehr als jetzt in Nichtballungsräumen. Erste Anwendungsbeispiele, die es dafür gab, das sind doch die, die wir zum Teil in Deutschland umgesetzt, auch wieder dann kopiert haben. Also gute Beispiele, gute Anwendungen darf man ja gerne kopieren, dafür hat man das Ganze offen. Flutnetwork, das ist in der Nähe von Oxford, in England, die ganzen Kanäle, wer sich da auskennt, der weiß, sie sind nicht nur das Ahrteil, sondern auch die sind betroffen worden, schon früher, zwei Jahre, drei Jahre früher. Und die haben quasi Pegelsensoren selber gebaut, das sind Ultraschallsensoren, die von oben die Wasseroberfläche messen und dann sagen, wie hoch der Pegelstand in diesen Kanälen ist. Und die das Ganze natürlich weitergeben und dann wird das entsprechend auch gesteuert. Zweites Beispiel, ich will dann noch gleich auf die deutschen Beispiele. Das Schöne ist, dass man tatsächlich international immer kopieren kann. Wir erinnern uns alle noch an so ein Ding, das hieß Fukushima. Und diese Unternehmen damals dort, dem traute man nicht so ganz mit diesen Daten, die es veröffentlicht hat hinterher. Also haben die Bürger was selber entwickelt. SafeCaster ist das Ganze von GPS eingebaut, über ein Geigerzähler, Geigerrohr drin, quasi ein mobiler Geigerzähler, den haben die sich hinten in die Autoscheiben eingebaut quasi im hinten und sind damit durch die Gegend gefahren, haben solche Karten erstellt, also von der tatsächlichen radioaktiven Belastung nach Fukushima und um den Raum herum. Genau, wir hier in Deutschland beschäftigen es natürlich auch mit dieser Technologie, nicht nur Communities, sondern das ist irgendwie das Schlimme dahinter. Es gab so 1648, diesen westfälischen Frieden und da ist irgendwie dieses deutsche Reich quasi das heilige römische Reich aus über 300 einzelnen Staaten hervorgegangen. Und in Deutschland befinden wir uns eigentlich gerade wieder dort, und zwar wenn wir Stadtwerke zählen, dann kommen wir auch auf über 300. Und jedes von diesen Stadtwerken glaubt ein eigenes Lorava-Netzwerk bei uns zu müssen, weil sie natürlich irgendwelche Zählerstände und sonst was damit betreiben wollen, von Parkfunktionen, also von Parkplatzüberwachung bis, also die Anwendung glaube ich, braucht man gar nicht lange nachzudenken für eine Stadtverwaltung oder auch gerade für so Stadtwerke liegen die auf der Hand und jeder von denen hat das Gefühl selber irgendwas aufbauen zu müssen. Redet nicht mit dem Nachbarn, alle haben irgendwie irgendwie, also haben so einen Menschen wie mich hier, also so einen Konsulten, den die bezahlen und der verkauft ihn halt irgendwas, was doch dann nicht untereinander zusammenarbeitet oder so. Und was vor allen Communities immer ganz außen vorlässt, weil die stören nur. Den müsste man ja Raum einräumen und das ist irgendwie ein ganz doofes Ding. Und deswegen haben wir irgendwie gesagt, wir machen das irgendwie selber. Und das hat angefangen damit, dass wir quasi auf Raspberry Pi-Basis unsere Gateway selber gebaut haben. Also das war noch nur zu einer Zeit, wo die Dinge im vierstelligen Bereich gekostet haben. Auch so ein Selbstbau Gateway liegt so bei 300 Euro, also es ist noch nicht preis, also nicht super preisgünstig, aber man braucht davon ja auch nicht so viele, weil man ja über eine große Entfernung hinfunken kann. Und die Dinger dann einfach aufgestellt hat. Also da oben so eine lange Antenne, das ist bei mir auf der Garage irgendwie, man ist Athletenschüssel und daneben ist das Gateway. Wir hatten auch ganz tolle Orte auf irgendwelchen Burg-Türmen und so. Also es gibt, wenn man dann auch mal mit der Stadt dann plötzlich zusammenarbeitet und die einsehen, das ist doch vielleicht ganz cool wäre, mit der Community zusammenzuarbeiten, weil so ein gesamtes Netzwerk immer größer und vor allen Dingen auch von der Ausfallsicherheit immer besser wird. Je mehr von diesen Gateway sich da rein hänge, also wenn ein Sensor zu zwei Gateway funken kann, gleichzeitig von einer Stelle aus, dann darf auch mal eins ausfallen. Solche Gesichtspunkte funktionierten und bei uns in der Region ziehen quasi mittlerweile fast alle Kommunen mit und bauen gemeinsam an diesen Netzwerken. Erste Dinge waren dann wie immer, was man so anfängt. Das unten ist der feinstaub-Sensor aus Stuttgart, das von Luftdaten-Info. Der sollte quasi, glaube ich, bekannt, ich glaube, der hat es bis in die Tagesschau geschafft an irgendeiner Stelle schon mal, sollte bekannt sein. Wir haben den irgendwann mal auf umgebaut auf Lora, um den einfach an der Bundesstraße mal zu hängen, wo halt weder Strom, also mit einem Solarzellen dran, ohne dass da WLAN in der Nähe wäre oder so was. Und das links sind, das ist so das erste Experiment, wenn es um Bodenfeuchtigkeit geht. Das ist ein kapazitiver Bodenfeuchtigkeitsmesser und das ist natürlich noch alles sehr zusammengewustelt, was da ist, aber für so einen kleinen Prototypen und mal schnell was gebaut. Das war damals für ein Urban Gardening-Projekt, tut's das. Um einmal zu beweisen von dem, was ich da spreche, dass das auch wirklich funktioniert, das war ein Flug, der Flug von Amsterdam nach Wien und das ist bei uns die Region, bei Bonn, wie man das da so schön sieht. Wir haben aus ungefähr 100 über 140 Kilometer Empfang gehabt von den Daten, natürlich aus 9000 Meter Höhe. Also das ist jetzt nicht, mit Erdkümmung wäre das schwierig gewesen, wenn man so ein Flugzeug was hoch genug fliegt, das durfte man natürlich nicht betreiben am Bord vom Flugzeug, bitte nicht nachmachen, darf man nicht. Aber es hat halt mal jemand gemacht und da sieht man ganz schön, jeder von diesen blauen Punkten ist ein Gateway, was erreicht wurde und man sieht natürlich da ganz toll die Niederländer, die machen es wieder vor, wie es geht. Also IT-Infrastruktur hat auch was mit IoT zu tun und Deutschland ist nicht so ganz weit vorne, Niederlande kann es. Sowas wurde dafür verwendet, das ist ein Tracker, quasi wenn man das überwachen möchte, sein Netzwerk, da ist nichts weiter als ein Arduino Pro Mini drin, ein GPS-Modul, ein Akku, ein bisschen Solarzelle und dieser Funkmodul, das ist das Grüne auf der roten Platine, eine Antenne dran und wenn ich das Ding zuschraube an der Eisdiele, vergesse, dann ist es doof, weil dieser rote Knopf auch noch blinkt rot und dann wird man schon mal zurückgerufen mit einem kleinen Bombenalarm. Nee, damit kann man quasi das, was auf dieser Karte ist, erzeugen oder das, was auf dieser Karte ist, das ist jetzt die Karte schon ein bisschen älter von uns aus unserer Region, wir haben so einen Heatmap gebaut, um zu gucken, wo haben wir tatsächlich empfangen und darauf sind wir dann tatsächlich gekommen auf Anwendungsgebiete. Erste, was wir kopiert haben waren die Briten, wir haben es schon richtig gemacht, das ist ein Pegelsensor, also der bei uns Flüsse misst, davon haben wir etliche in der Region verteilt, also das sieht nach unten gemessen, misst der quasi den Abstand vom Wasser, hat es leider nicht bis ins Ahrtal irgendwie geschafft, bevor das da losging, aber bei uns ist es jetzt überwacht, die Sieg hat genauso auch so kleine Nebenflüsse, die genau über diese starken Ereignisse Probleme hat, deswegen komme ich ganz am Ende auf dieses Ding hier, Regen kann man ja auch messen, es geht nicht immer alles gut, dass daneben ist ein Parkplatzsensor oder das, was davon übrig bleibt, auf einem behinderten Parkplatz, wenn dort mit so einem kleinen Flammenwerfer das Unkraut hier entfernt wird, Kunststoff, Gehäuse und Feuer ist doof, das hat die Stadt gelernt und hat es nicht wieder, doch es gibt einen neuen dort, der wieder installiert wurde, aber es geht nicht immer alles gut, das ist jetzt so eine neue Generation von dem, wo es darum geht, dass wir den Pegeln messen, da unten ist dann tatsächlich auch dieses Infrauch, das Ultraschallgerät, ich gehe mal weiter, in Mörs haben wir das gemacht, da haben wir mit den Bevölkerung zusammen Workshop gehalten, was sind Probleme in Mörs? Mörs hat sich die Bevölkerung zwei Dinge gewünscht, das eine war Naturfreibart, was einen sehr kalten unterirdischen Zufluss hat, wo man tatsächlich im Frühjahr sehr spät erst rein kann in das Wasser, weil es einfach kalt ist, gerade so eine Metertiefe, also haben wir das gemessen, das zweite war ein Mörs, findet jedes Jahr ein Riesen-Jazz-Festival statt und das findet auf mobilen Bühnen zum Teil statt, die durch die Stadt fahren, also es sind so Pickups, es sind eine Band drauf und die haben wir getrackt und dann haben wir die Daten, wo die gerade sind über das Lora-Netzwerk übertragen und in der Mörs-App die Standorte quasi freigegeben, also das heißt jeder Bürger konnte gucken, wo ist jetzt gerade Musik in der Stadt? Noch ein Beispiel von einem von den Großen, die Deutsche Bahn setzt total auf Lora, also die setzen auf alle von den Funk-Standards, man findet doch irgendjemand, der sagt was mit Narrowbund, IoT, 5G und sonst was, tatsächlich sind die gerade dabei 20.000 Bahnhofs-Uren auszustatten mit Lora-Wahn, Glasbruch wird gemessen, die Zeiger, dass sie sich bewegen über ein Magnetschalter, die Helligkeit wird gemessen, funktioniert die Beleuchtung noch, das Zeitsignal kommt mittlerweile per Lora an die Uhren, nicht mehr über das alte System, gleichzeitig ist da so ein genannter Pax-Counter eingebaut, das ist ein ganz tolles Projekt, falls das immer jemand auf GitHub sucht, das kann man nämlich auch selber betreiben, also die ganze Software davon ist Open Source von dieser Uhr im Grunde genommen, das kann man sich zu Hause auf so ein ESP32 selber installieren und betreiben, Pax-Counter ist ein People-Counter, also die wissen wie viele Menschen auf dem Bahnsteig sind, bzw. Menschen, sondern die wissen wie viele Smartphones auf dem Bahnsteig sind, also die zählen Smartphones, jedes von uns an Smartphones versucht nach Hause zu telefonieren, guck mal wie viele weiß ich, WLAN ist in der Umgebung, ist da mein Haus-Netzwerk, yo, kann ich mich anmelden, die Daten verwenden die, um einfach die Smartphones zu zählen, anonymisiert darin, Megadressen abgeschnitten, einmal pro Minute löschen die ihre Daten, Tracking auch nicht von Bahnsteig zu Bahnsteig oder solche Späße, sondern einfach nur ist der Bahnsteig überfüllt oder nicht, da geht es um so Dinge wie wenn Bayern spielt und da gerade die S-Bahn, den Bahnsteig, also der gesperrt werden muss, weil da einfach zu viel los ist und so, ne? Jetzt komme ich mal zu einem der größeren Projekte, die bei uns ausgerollt, die wir selber ausgerollt haben, das ist ein Botrop, da gibt es eine der letzten Kokereien, Prosper heißt die, gab es eine Umweltinitiative drumherum, die haben gesagt, was das aus den Schornsteigen kommt, ist das denn wirklich gut oder ist es nicht gut? Dann hat uns der evangelische Kirchenkreis Recklinghausen uns angeschrieben, weil da gab es irgendwie, weiß ich nicht, keine Freifunker oder ähnliches, kein CCCR-Verkreis, irgendwas in der Nähe, die sich damit auseinandergesetzt haben, also sind wir aus dem Rhein-Sieg-Kreis dahin und haben am Ende eines 35 von diesen Feinstopsensoren gebaut und die sind dort alle auf unter zwei Quadratkilometer installiert, also wenn man eine gute Datenlage sucht auf einen relativ kleinen Bereich mit Feinstaub, Botrop auf der Luftdatensinfo-Seite aufmachen oder OpenSense-Map zum Beispiel, bekommt man die Daten auch. Also diese Rohre da oben, die messen Feinstaub, Temperatur, Luftfeuchtigkeit, wenn man das sieht, das ist jetzt die OpenSense-Map, da sieht man ganz viele von denen quasi und das, nicht das Eingekreis, sondern was da so kragellig ist, da ist irgendwo die Kokerei und wir haben jetzt seit fast zwei Jahren Daten zu dem Thema, die wir ermittelt haben, finden sich natürlich auch so Sachen wie das alljährliche Abbrennen von Raketen, genannt Silvester, da ist so ein Spike drin, wo ich nicht auf die Straße gehen wollte, wenn man das sieht, wenn man das tatsächlich in der Grafik sieht, reingehen, Fenster schließen, Artenmaske aufsetzen, also wenn man sagt irgendwie das ist 25 von diesen, also der Wert von 25, ich glaube es sind Mikrogramm pro, also der Wert quasi 25 überschritten wird, eigentlich im 24-Stunden-Mittel, aber wir haben das Bikes, die in 2-3.000er Höhe sind, ich will das nicht atmen und ich glaube, es geht vielen anderen auch so, ist auch noch an der Stelle eine kleine Kritik an diesem Grenzwert, der auf 24 Stunden ist, das ist natürlich super toll, so ein Sensor an so ein Schulweg zu installieren, zu sehen wie morgens die Kinder in diesem Duft da den Schulweg benutzen, aber der offizielle Richtwert ist in 24 Stunden mittel, natürlich drei Uhr nachts ist kein Kett auf der Straße unterwegs, also eigentlich müsste man ja messen über die Zeit, wo jetzt diese Personen dort sind vielleicht und nicht irgendwie, das ist schön, dass man die Werte schön rechnen kann, wenn in der Nacht nichts unterwegs ist. Deutsche Gesetzgebung. Genau, das ist das, was wir bei uns, also eines der größeren Projekte, die wir bei uns gemacht haben, neben Pegelsensoren, neben Dingen wie wir haben zum Beispiel CO2-Ampeln in Grundschulen verteilt, die auch auf Lora-Basis die Daten senden, das heißt man kann auch Rückwirkungen gucken, was passiert da, man kann auch andere Klassen, die vielleicht nicht so ein Sensor gerade drin haben, kann das Learning mitnehmen, wie schnell steigen dort die Werte an. Ich habe jetzt kein Bild dazu, also neben unser Verein, das Digi-Dings macht neben dieser Infrastruktur Arbeit auch sehr viel im Mint-Bereich, das haben Viertklässler und Rinnen, folgen auch Viertklässlerinnen, haben diese CO2-Ampeln gebaut und auch programmiert, also das haben uns, vorher wollte uns das auch keiner glauben, so Lehrer aus Mittelstuf oder so haben gesagt, ja, kommt ihr mal mit Grundschülern funktioniert. Ein Projekt, was von Eco-Curious quasi kommt, das ist die Nicola, die das macht, die Mis-Radioaktivität, auch das ist schön, weil es die Doppelung aus dem Anfang von Vortrag ist, also wir haben nicht nur Fukushima, wir haben auch ganz viele, noch so viele sind es ja in Deutschland Gott sei Dank nicht mehr, aber es gibt natürlich noch so ein paar Forschungsreaktoren und so weiter, also nur weil wir jetzt irgendwie nur noch zwei belaufende Reaktoren haben, die im Stromnetz sind, heißt nicht, dass wir in Deutschland keine Atomreaktoren betreiben, da sind schon noch ein paar Dutzend quasi in Deutschland an verschiedenen Hochschulen und so weiter im Betrieb und wenn wir natürlich jetzt ein bisschen nach Norden und nach Westen gucken, dann haben wir diese dreckigen Dinger in Belgien, die irgendwie von einer Katastrophe, also von einem Störferl in den nächsten rutschen oder die schön abgeschalteten in Frankreich, das sucht die Nicola gerade auch noch mit Streitern, also gerade wenn jemand Kontakt nach Frankreich hat, da würden die gerne auch noch mehr von diesen Sensoren installieren. Den Bausatz gibt es, wenn man bei denen auf die Webseite geht, entsprechend gibt es den Bausatz glaube ich nicht mehr komplett, sondern nur noch die schwierig zu bekommenen Teile, den Rest muss man sich halt bei irgendeinem Elektronikversender besorgen und kann dann dort mitmachen. Datenbasis hinter der Karte geht, glaube ich, über die Jungs von Luftdaten, Info, das heißt jetzt Sensor Community, also die haben da auch in der Richtung Beziehungen, die Communities arbeiten da gerne eng zusammen, also das ist tatsächlich auch ein Projekt, was über Lora die Daten übermittelt, weil diese Dinger natürlich irgendwo in der Natur sind. Genau, dann habe ich noch was, auch was auch von Süddeutschen kommt, aus Ulm, Verschwörhaus eV, ich sage absichtlich eV, nicht mehr Verschwörhaus als Haus, wer diese Story mitbekommen hat, ein paar werden sich vielleicht mitbekommen haben, wie eine Stadt sich selber so zerlegen kann, es hat so ein bisschen so Streisand-Effekt gehabt. Also jedenfalls gibt es einen Verein, der Verschwörhaus eV heißt, und es gibt diese Stadt Ulm, die versucht diesen Namen von diesem Verein zu klauen, muss man oft gut Deutsch zu sagen, und die haben sich auch mit TTN und Lora waren auseinandergesetzt und die haben diese bewachsene Bank installiert, wo natürlich auch von Bodenfeuchtigkeit alles Mögliche überwacht wird und genau, die steht quasi, die Stand vor dem Gebäude, die suchen gerade, also wenn jemand in Ulm ist, der ein Gebäude zur Verfügung stellen möchte oder Räumlichkeiten für den Verein, bitte an die melden und die haben auch ähnlich wie wir, da gibt es auch Pegelsensoren, also diese ganzen Klassiker, haben die auch alle schon mal ausprobiert, das schönste ist, von denen ist diese Bank tatsächlich. Und dann komme ich vom Süddeutschen mal ganz in den hohen Norden, da gibt es ein Projekt, das heißt Rettet die Schlei, die Schlei ist ja soweit im Norden, ich glaube die würden schon Hamburg als Süddeutschland bezeichnen, wenn man da oben ist, ja genau. Und die hatten ein kleines Hochwasserproblem und zwar gibt es glaube ich dann Durchbruch an irgendeiner Stelle, der vorher nicht da war und jetzt läuft da irgendwie unkontrolliert Wasser, je nach Wasserstand in die Schlei rein, das genaue Projekt kann man dort nachlesen, die haben ein ganzes Sensornetzwerk entsprechend den ganzen Flussverlauf quasi aufgebaut, an verschiedenen Stellen messen sie den Pegel, die messen verschiedene andere Werte und genau, Nucleon EV, ich glaube das ist Flensburg, da oben, also ganz wirklich ganz im Norden, verwendet das und genau, also gerne auch, wenn falls jemand aus dem Norden ist, gerne sich an die wenden und mit denen mal versuchen, den die zu unterstützen. Genau, das sind die drei oder vier großen Projekte, die ich vorstellen wollte. Wir haben jetzt zehn Minuten für Fragen tatsächlich durch einmal kurz Technik und dann Projekte und ich hoffe also als Abschluss daran, dass wir, dass ihr Bock habt, sowas auch mit aufzubauen oder euch das zu Nutze zu machen, falls ihr Umweltaktivisten seid, mit Technik, mit Daten kann man erst mal viele Dinge hinterlegen und Daten durch Daten sammeln und genau. Super, vielen Dank, dann gehe ich gleich mal hier nach vorne. Ja, ich habe zwei Fragen, einmal diese Geigerzählersensoren werden die auch in der Nähe von Kohlekraftwerken aufgestellt, da gibt es ja so eine Debatte, welches Kraftwerk ist schlimmer, kann man das überhaupt messen, keine Ahnung, kenne ich da nicht aus. Zweite Frage, ich habe ein paar Lohrer Herz rumliegen und ich meine mich zu erinnern, dass sie ein bisschen teuer sind, weil der Hersteller bzw. der Lizenzgeber sich da so ein paar Patente irgendwie geangelt hat auf den Funkstandard und jetzt sitzt er da drauf, jetzt kostet so ein Chip halt 10 Euro statt 70 Cent, das macht für so ein Citizen Science Projekt keinen Unterschied, aber ist natürlich schon mal eine Größenordnung, also ein Fahrzeughersteller oder so würde dann schon sagen, haben wir keinen Bock drauf. Ist das richtig? Ja, also ich fange hinten an. Ja, die grundsätzliche Technologie hinter diesem Funkstandard gehört SEMTEC, die bauen diese Chips im Grunde genommen, die kosten aber wenige Cent bei denen, also die sind unter einem Euro zu bekommen. Wir haben dieses, ich hatte eben dieses grüne Funkmodul, RFM 95W, so rum heißt es, der gibt es in China für 5 Euro, wenn ich ihn bei AliExpress bestelle, das heißt, wenn ich dann groß sehen, also wenn ich eine größere Serie kaufen möchte, davon dann kriege ich den Preis noch deutlich drunter. Also es ist nicht so, dass diese Dinge endlos viel Geld kosten, also endlos viel im Sinne, im Vergleich zu anderen. Genau, das war das eine. Das andere ist, ich stecke so tief in dem Eco-Curious-Projekt nicht drin und zu wissen, ich kenne es nur von der Karte halt, also das ist die Karte, da kann man einfach drauf gucken, dem Folgen, da sind jetzt glaub ich aber nur Reaktoren eingezeichnet, keine Kohlekraftwerke, sondern auch sonst nicht, also ich weiß nicht, gibt es sich ja noch andere Dinge, die irgendwie Radioaktivität irgendwie ausstrahlen können, ich glaube die haben sich auf Kraftwerke, auf der Karte reduziert. Ja, vielen Dank, super Beispiele, wir haben selber in der Schweiz zu The Things Network geforscht, also ich bin ein großer Fan und trotzdem habe ich jetzt kürzlich von Helium gehört und die ja da ziemlich am Wachsen sind, wie schätzen Sie da so diese Dynamik ein, Versucht das Wort zu vermeiden. Ja, tut mir leid. Nein, gerne. Ja, also das war eigentlich, eigentlich muss man sagen, es ist ein Wunder, dass die vier, fünf Jahre alleine auf dem Markt waren mit diesem Netzwerk, dass es irgendwann mal eine Konkurrenz oder jemand anders gibt, der sowas anbietet, war eine Frage der Zeit, gerade nachdem Sigfox ein Konkurrenzprodukt vom Markt verschwunden ist, war da eine Lücke hinterlassen, es gibt ganz viele Lora-Netzwerke, die halt privatwirtschaftlich vertrieben werden von der Firma Zena oder so für diese Stadtwerke halt zum Beispiel. Helium ist jetzt was anderes, Helium versucht im Grunde genommen so eine Art Micropayment mit Sensorenetzwerken zu verbinden, das heißt ich habe einen Sensor und jedes Mal wenn der überträgt, dann zahle ich da einen Bruchteil von einem Cent und dafür, dass ich einen Geldwill aufstelle, bekomme ich irgendwie was hinten raus. Das Problem ist, dass bei Helium am Anfang nur diese Finanzmenschen aufgesprungen sind, die haben diese Dinger überall in die Gegend gehalten und haben damit Geld verdient, wie sie glauben, haben sich aber eigentlich selber bezahlt. Also haben die viel zu teuren Gateways, die das vier-fünffache von der Hardware-Kosten gekauft und hintenherum haben sie sich dann Auszahlungen, sind dann quasi die Auszahlung gekommen. Es gibt bis jetzt quasi kaum Sensoren, die überhaupt auf diesem Netzwerk arbeiten. Die Firma, die dahinter steckt, macht, ich glaube, 60.000-Dollar-Jahres-Umsatz, was ein Witz ist für so ein Unternehmen. Es gab gerade gestern der Tweet dazu, dass irgendwie ein ganz allergroßer Teil des Geldes, was dort ausgezahlt wurde, an die Besitzer plus ihre Families gegangen ist. Also das ist so ein typisches, also ich bin nicht jetzt über Blockchain, da kann man jetzt lange drüber reden, irgendwie über diese ganzen Kryptowährungen. Da hat jemand versucht IoT mit Krypto zu verbinden und am Ende viel Geld rauszuholen und ich würde nicht mitmachen, weil zurzeit gibt es weder den Revenue noch macht dieses Netzwerk Sinn, weil es keiner verwendet. Und es gibt zurzeit keinen, also wenn man heute ein Gateway aufstellt, bekommt man da quasi nichts mehr für. Es macht also keinen Sinn. Ich erwarte davon, dass diese Gateways alle bei eBay auf dem Gebrauchtmarkt sein werden in den nächsten zwölf Monaten. Und dann kann man preiswert Gateways kaufen und eine andere Software darauf verwenden und auf einem öffentlichen Netzwerk mitmachen. Ja, ich würde da gleich mal dran anschließen. Du hast gesagt, sich ein Netzwerk anschließen oder selber eins gründen. Wie ist denn da die Tendenz? Also ist das quasi fallabhängig? Beziehungsweise nehmen wir jetzt mal das Beispiel, hat jetzt sozusagen den Fokus, ich messe Radioaktivität in der Nähe von Atomkraftwerken, aber die Gateways sind ja da, die könnten ja theoretisch auch andere Daten verarbeiten. Organisiert das irgendwer oder ist es sozusagen so wie bei Freifunk? Jeder macht mal, wie er gerade will. Also gibt es da... Ja, leider. Freifunk ist ja super dezentral und sehr stolz drauf. Ich will auch gar nicht. Freifunk auch zu Hause. Ich finde das auch cool. Manchmal ist manchmal ein bisschen mehr miteinander reden, aber vielleicht doch ganz praktisch. Vor allen Dingen, weil 90 Prozent der Freifunk-Communitys eh glue und dahinter auf den Rutan haben, also eh die gleiche Software verwenden. Gut. Hier ist das tatsächlich so, das größte Community-Netzwerk ist das The Things-Network von den Menschen aus Amsterdam, wo tatsächlich diese 20.000 Gateways alle offen sind auf der Welt und dazu verwendbar werden kann. Es gibt ganz wenige kleinere Netzwerke, die sind aber noch nicht wirklich Konkurrenz dazu. Das heißt, wenn jetzt hier jemand Lust hat, damit zu machen, dann würde der auf die The Things-Network-Seite gehen, dort einen Account erzeugen, dann kann man dort ein Gateway eintragen oder man kann eine Application mit Devices eintragen. Entweder habe ich das Glück, ich habe ein Gateway in der Umgebung, dann kann ich das einfach verwenden. Das leitet die Daten entsprechend dann auf meinen Account hinten raus. Oder ich kann dann selber das Netzwerk erweitern, indem ich selber ein Gateway installiere. Das Schöne ist, dass ich diesen großen Netzwerk-Stack, der in der Mitte war, das ist ein ziemlicher Haufen Software und den 247 zu betreiben macht keinen Spaß und das machen die quasi nicht wirklich für umsonst, das ist natürlich auch Werbung für die, dass sie so ein Ding haben und die geben auch keine SLR dazu, also wenn die dann schon mal so eine Beta-Version da testen oder das Ding läuft mal zwei Stunden nicht, dann läuft das halt mal zwei Stunden nicht, damit muss man halt dann leben als Community. Dafür nehmen die einen dafür relativ viel Arbeit ab und das muss man einfach so sagen und auch da gibt es immer natürlich wieder, wann hat die Community-Vorfahrt, wann ist die Industrie dort mehr drin. Zur Zeit funktioniert es, ob es in drei Jahren noch so funktioniert, das wissen wir alle nicht. Vielleicht müssen wir auch selber dann ein anderes Netzwerk mal aufbauen oder gründen oder so was, aber zur Zeit funktioniert das Ding-Snetwork ganz gut. Jetzt hast du uns hier noch getiesst mit diesen, was auch immer du da mitgebracht hast. Ich kann das auch gerne mal hochhalten, wenn du das möchtest. Das ist nicht neu, das ist neu, dass es das mit Lora Wahn eingebaut gibt und zwar seit der Konferenz letzte Woche war die Sings-Konferenz in Amsterdam, hier ist noch die ganze, die Elektronik drin, das ist tatsächlich die, das Grün ist die Elektronik, das Rote ist nur das Device zum Programmieren, also die Kabel kommen nachher weg, da kommen zwei AAA-Zellen rein und dann läuft der zwei Jahre Regenmessen. Wir haben neben Feinstaub, ist genau eines von diesen Umweltdingen, ist Niederschlagsmengen messen, was sehr lokal unterschiedlich ist. Jeder war mal in einem Gebäude, vorne hat es geregnet, hinten hat es nicht geregnet, also wenn man so aus zwei Zimmern raus guckt und wenn wir ja bei uns diese stark regene Ereignisse unterhalten, dann gibt es die Prognosen, sind immer nur so gut, also die sind immer nur, die werden natürlich immer besser, je dichter man an das Ereignis rankommt, aber regnet es in dem Tal oder im nächsten Tal, kann für den Fluss, der durch das Tal läuft, schon einen riesen Unterschied machen und wir überlegen gerade, ob wir mit diesem Hersteller, also so ein Bausatz kostet 55 Euro, um das einfach mal so zu sagen, das ist für Elektronik, also für in Deutschland vertrieben, ist das in Ordnung, wenn ich den Feinstaub-Sensor mal zusammenrechne mit den ganzen Dingen bin ich teurer, also da kostet der Feinstaub-Sensor in Deutschland allein 35 Euro aufwärts, wenn ich mir den besorge, ohne die ganze Elektronik drum herum, ob wir so was daraus nicht ein größeres Projekt machen, um einfach an verschiedenen, an verschiedenen Orten, wo es vielleicht sinnvoll ist, es ist nicht überall sinnvoll, aber so im Ahrtal wäre es sinnvoll gewesen, tatsächlich regional sehr dicht Niederschlagsmengen mal zu messen, also um dann vielleicht Vorwarnzeiten einfach zu reduzieren und dafür wollen wir das Gerät einsetzen, da wird zunächst sicher in der Webseite eine Karte, so wie hier, sowas in der Art, dann geben mit ganz vielen Links und so, aber das ist gerade quasi ganz neu für uns. Sind noch weitere Fragen? Oh ja, Gott. Ich gehe es hier unten und dann komme ich hoch. Dankeschön. Gibt es da so Datenschutzthemen, also diese Pax-Counter, wenn der nicht anonymisiert wird, ist der super? Ja, also natürlich gibt es Datenschutz-Dinge, also wenn wir gerade über Pax-Counter reden, das machen auch diverse, sobald ich das keine Einkaufszentren oder so, die tracken Menschen drin, machen wir nicht. Also diese Software ist tatsächlich, also natürlich, wenn du diese Software, das ist ein C-Code, da kannst du reinsteigen, dann kannst du wieder so ändern, dass das Ding natürlich Menschen identifizieren kann, dann greift irgendwann von deinem iPhone oder Android, dass der die Mac-Adressen alle paar Minuten ändert, um genauso was zu verhindern. Das sind wir aber, also von uns nicht dran interessiert, sondern wir wollen einfach nur die Menschenmenge wissen. Wir wollen die wissen, z.B. im Freiluchtenmuseum haben wir das installiert, im Kreis Viersen an verschiedenen Häusern installiert, so ein Pax-Counter, einfach zu wissen, wo halten sich Menschen einfach in größeren Mengen, zum Beispiel auf, auf diesem Gelände. Es ist schön, am Eingang zu messen, wenn es auch um Corona geht oder so, so viele Menschen betreten das Gelände, aber da geht es über mehrere Quadratkilometer, ist doch ganz nett zu wissen, ja, die sind eh alle in diesem Puppenhaus, da sitzen irgendwie 90 Prozent, der reingegangen sind, alle wieder auf einem Ort oder so. Für so Anwendungszwecken ist das ganz cool. In Zürich wird es von den Straßenbahnen verwendet, zum Beispiel. Die waren eine der ersten, Schweiz, Zürich, die haben das in Straßenbahn eingebaut, die müssen dann halt keine Lichtschranken und sonst was, also wenn man einfach Menschen zählen will, kann man das heute sehr gut an Smartphones, die unterwegs sind, braucht einen gewissen Faktor, Kleinkinder, Rentner, ich sag mal Datenschutz, sehr Engagierte, die irgendwie Erwähler an ausschalten, die muss man irgendwie dann on top rechnen, aber da geht es ja auch nicht darum, einzelne Menschen zu erfassen, sondern eine Grobe zu wissen, ist die Straßenbahn jetzt voll oder nur halb voll oder leer und dafür reicht das aus. Du hast erzählt, dass du mit Grundschulkindern die CO2-Ampel programmiert hast, auch mit Laura dann? Das kam dann hinten noch dazu, dass Laura, das haben die tatsächlich dann nicht mehr selber gemacht, sondern die haben die Ampel programmiert, also so, dass die bei gewissen Stellenwerten, Schwellenwerten halt dann von grün auf gelb und rot und so umschaltet. Wir haben erst mal, dann haben wir ganz normal auf so einem Breadboard, eine Ampelschaltung gebaut, Button drücken und die Fußgängerampel wird grün und die Autoampel wird rot und solche Dinge und haben das dann nachher umgesetzt. Das war ein ganzes Wochenprojekt, wir haben also eine Woche mit 20 Schulkindern daran gearbeitet und nachher kamen acht von diesen Ampeln raus und haben die dann in die Grundschulen entsprechend verteilt. Okay, und was habt ihr da benutzt von der Plattform? Wahrscheinlich irgendwie Blockly oder sowas? Ja, genau, geprogrammiert wurde das mit Blockly, das Ganze ist eine Sensebox. Also von Sensebox gibt's ein CO2-Kit und es gibt das Edu-Kit und dem Edu-Kit ist Laura waren schon eingebaut. Also das heißt, wenn man das ein bisschen teure Kit kauft, das ist 20 Euro mehr hat aber irgendwie für 30, 40 Euro mehr Hardware drin. Also das lohnt sich rein rechnerisch. Die Senseboxen sind ja nicht ganz so billig, sage ich mal, aber funktionieren und wir setzen die gerne ein, wenn es um Mindssachen geht. Kannst du noch was sagen? Ein bisschen noch kurz zu der Technik, Laura Wahn ist das Bidirektional. Wie sieht das aus mit dem Netzwerk, dass ich da ein bestimmtes Datenvolumen nur aufkommen darf, sonst muss ich vielleicht dann doch bezahlen oder ähnliches und den Rest habe ich vergessen. Also genau, mehr hat mehr die Technik dahinter, ja? Fehlerprotokoll. Gibt's nicht. Also wir haben, wir reden nicht über IP, sondern das ist so Fire und Forget, die Dinger, man muss sich selber darum kümmern, wenn man das möchte. Wir senden in einem Bereich 868 Megahertz, wo normalerweise die 1%-Youty-Seikel-Regelung gilt, nicht vom Sys-Sync-Network, sondern von dem Regulierungsbehörde für dieses Funknet, also für die Frequenzen. Das heißt, ich darf nur 1% der Sendezeit einer Stunde verwenden mit einem Gerät. Und das gilt halt auch für die Gateways. Das heißt, das ist ein sehr asymmetrisches Netzwerk. Viele Sensor senden zum Gateway, weil jeder einzelne Sensor dieser 1% zur Verfügung hat. Das Gateway kann aber nicht jedem Sensor 1 zu 1 antworten, weil dann würde es dagegen laufen, gegen diese Duty-Syke-Regelung. Das heißt, es kann nur in besonderen Fällen Funktes zurück. Und die klassischen Geräte hören auch gar nicht zurück, sondern die hören, also die, sagen wir mal so, das gibt Klass A, B, C, das wird hier schon sehr technisch gerätet. Die A-Geräte sind die, die 99,9% da draußen verfügbar sind. Das sind die Geräte, die senden etwas und haben dann zwei Antwortfenster innerhalb von einer und von zwei Sekunden, wo das Gateway eine Antwort schicken kann. Und danach legen die sich wieder schlafen und hören überhaupt nicht hin, ob da jemand Ihnen antwortet. Für die nächsten zwei, drei Stunden vielleicht, bis Sie das nächste Mal senden. Das heißt, denen kann man nur hinsenden, wenn Sie auch selber gerade gesprochen haben. Also das macht das Netzwerk sehr, sehr asymmetrisch im Grunde genommen. Spart aber auf der anderen Seite Strom und spart ist Datenspaßamt im Grunde genommen. Ich danke vielmals. Ich muss leider den Rausschmeißerspielen, weil wir jetzt die Zeit erreicht haben und glaube ich auch der Online-Stream dann aufhört. Ich danke dir vielmals für die Präsentation. War super spannend, super interessant und auch danke euch für die guten Fragen. Dankeschön. Danke.