我們這位也跟大家say hello 問個候一下嗨 大家好 請問聽得到嗎聽得到 非常清楚非常清楚我已經看到已經有很多人在我們線上已經提問了這一題說您真的是唐碰嗎好 那我們待會呢在我們預計將會在十分鐘之後來正式進入到我們的位置再一次跟所有的好朋友們你們趕快進入我們的會議實際上中就可以準備將您的問題在這個階段來進行提問那如果說你還沒有拿清的手機來掃描QR code進入到我們系統當中的朋友們也趕快加緊你的腳步了那另外呢我們可以非常歡迎我們線上的觀眾朋友們一同來參與我們接下來的問答時間那同時 如果說你現在呢在系統上面看到已經有人問出你也想要問的問題的話記得在上面點個贊那到時候呢我們唐碰正委就會看到這問題將會用最優先的方式來回答囉而且謝謝題目我們因為在現場螢幕當中都可以看得到真的 提問的方向非常的多元非常的多元對 原本以為說大概就簡單其實大家的問題都還滿豐富的喔怎麼連時事的問題統統都有對表示說大家非常非常的關心有Zaron的時間差不多之後再跟正委來報告我們會有一個正式開始的時間沒問題那在這段這個電檔的時間我就請我的Deepfake上場這是一群朋友在沒有問過我的情況下為了要demoDeepfake的這個展示影片那我沒有放聲音就稍微放一下然後放完我們就回到問答好的 我們請教好的 請教一下呢我們唐碰政務委員你這邊已經準備好了嗎如果OK的話那我們預計將會在三分鐘之後開始喔可以喔 OK 好那也提醒我們現場所有的朋友們以及我們線上所有的觀眾朋友們我們Deepfake的問答時間預計將會在三分鐘之後開始所以如果說你還沒有拿進你的手機來掃描QR Code的朋友們都歡迎大家可以現在把握住機會拿起手機掃描一幕當中或者是工作人員手上都有QR Code來進入到我們的系統當中那同時如果說你看到問題當裡面你有非常感興趣的那也可以在上面點個讚那Deepfake呢可能我們唐碰政委將會來優先回答這些問題喔好的 我們再過三分鐘之後 馬上要開始了請大家可以踴躍的發問問題同時一起來聽聽看我們唐碰政委如何來解答在線上或者是在現場所提問的內容好的 那也再次非常感謝各位回到教育部媒體素養教育博覽會的文論現場那現在我們邀請到的是有我們台灣的天才IT大臣之稱的行政院唐碰政務委員在線上的教育各位來討論了媒體素養教育的一些相關問題囉沒錯 這把時間交給我們的唐碰政委嗨 大家好 請問現在聽得到嗎聽得到 非常清楚好我們看到已經有38個問題了想先問一下因為流程時間有更改我現在是講到幾點分一下主持人 我們大概有40分大概40分所以大概25分鐘的時間嘛是的要回答40個問題喔這個儲一下秒數就知道不太可能所以可能要麻煩大家多按讚了那按讚高的問題可能才比較有機會被回答到那其他的問題雖然可能因為時間的關係就沒辦法回答到但是我都會很認真的看過那我們就不耽擱時間我們就直接開始那在目前最高票的問題是一位J提出來的他說唐碰政委你好媒體所有的培養師政府現在很重要政策甚至也納入十二年國家的課綱當中但是對於在家自學的孩子而言對同儕互相學習的經驗就變少了所以這樣子的情況下連我們大人自己都會被新聞媒體誤導到底要怎麼樣教孩子這部分甚至辨識假訊息跟假新聞證人委是不是也能夠跟我們分享自己學習的經驗非常好的一個問題我不想這個是終生教育了所以並不是說只有在學校裡面才能夠學到假訊息的危害防治的工作那我自己通常都是透過一個叫做真的假的就是G0V的臨時政府的一個專案這個專案它的特色如果你找真的假的或者covax的話就是非常容易使用在那個網站上面我媽這個她在群組看到什麼或者是她聽到人家講什麼就打幾個關鍵字到那個網站上立刻就可以看到最新的訊息的澄清之外而且你也可以看看目前流行程度最高的這個R值最高一傳試試傳百R值就是10這些訊息到底有哪些那來決定說要不要投入自己的精神去幫忙去找一些資料幫忙去查證等等也就是說在以前新聞工作當然很重要的工作但是只有能夠印刷報紙或者是有廣播電台或者是有電視台天線等等的這些人才能夠擔任所有的守門員但是在現在因為大家都499吃到飽的無限速的網路那這樣子的情況下任何人都可以來擔任查證的新聞工作的一環對我來講新聞工作之於假訊息危害防治就好像公共衛生的專業之於我們的流行病的防治那公共衛生的專業當然是有很專業的人士也是每一個人自己不管戴口罩 陳希秀打疫苗或者是去分享關於最新的病毒的知識這個疫苗的知識防疫的知識等等這個也是相同重要的每個人這樣子多做一些就也變成我們防疫國家隊的一環那事實上台灣的防疫成功就是靠著每個人都很警醒都願意去了解他的原理都願意在自己的密切接觸者的附近告訴這些密切接觸者說要怎麼樣子防疫等等那我們才有今天不做的成績所以同樣的道理就是作為資學生我想時間的安排是更加彈性的我是非常推薦去加入說包含COVAX在內或者台灣事實查核中心這些事實查核的朋友們他們都會有在線上讓大家一起參與查核甚至在總統這個大選的辯論會上面之類的時候也有一個開放給所有人來看看這些候選人講的話到底跟事實有什麼不同等等的機會那越加參與就會越了解新聞工作的重要性越了解新聞工作就越不會被假訊息所謀騙那希望有回答到這個問題那有12位朋友我們問說他們認為您好想請問您對於最近王立鴻跟這個雷神之吹婚變的看法那民眾們在網路上面關注的焦點跟意見評論的大肆報導有沒有怎麼樣子的看法那以及想要聽聽看我的感受我的分析那謝謝這是也是很好的問題我是覺得就是李靖來跟王立鴻的這一次的討論當然是讓大家非常的關注但是我也觀察到蠻好的一個現象就是大家比較是就是論事就是對於他們發表的一些言論對於裡面所引用的不管是法律上面的經濟上面的道德上面的等等的這些論據那大家都會去fact check就是去看說他所講的是不是合於這個客觀的事實那這個事實上是非常非常好的一件事情因為如果我們跳過fact checking跳過事實查核的部分那直接跳到說我感受上對人不對事我挺誰不挺誰等等那一下就跳到這個決定的層級就是誰是好人誰是壞人等等這樣子的話就很難在這個過程裡面除了大家當然看戲很熱鬧之外很難真的學到什麼東西但是因為有很多朋友去做了fact checking的工作那再加上就是當事人本身事實上我們也看到就是這幾天是一直在朝向者就是比較能夠收斂的並不是全好全壞而是說到底有哪些具體的可以討論可以供大家可受公平的這些事情等等那所以我覺得到最後我會解到一個真的大家對於基礎的事實的認定對我剛剛講到那些領域的知識真的有所收斂而且有所獲得的地方所以我覺得這次的討論的品質我覺得是還蠻不錯的希望要回到這個問題那有十二位朋友們問說在唐鳳潭書位公民這本書裡面用道德經來當作指引跟詮釋讓人驚豔謝謝那這位Molly問說很高興有人可以把經典現代的科技結合起來所以希望我說在舊這個道德經跟數位世代媒體素揚的連結再多講一些那特別是希望這個舊的影響力來這個讓大家來認識或者是來思考這樣子的一個議題這個非常好的問題我自己就是當這位朋友這個提到道德經的時候我覺得他的就是想法可能不是某個特定的章句但是我自己是有想到這個特定的章句那我想到的是有一張第十一張他說這個三十幅就是我直接翻譯好了一個輪子那他有很多的輪幅但是事實上這個輪子能夠轉動是靠他中間的空缺的地方那這個桃圖當然如果這個一整塊也就沒有辦法承裝任何東西是當期無有氣質就是他中間有空的地方才能夠去放得下那所以同樣的如果是就是一堵這個很厚的牆誰也不能夠對他做什麼但是如果你把他裡面開了窗戶開了一些房間讓大家可以住那你就有這個住的方法而且特國窗戶可以看到外面所以他就這張的結論是說有之以為利有之以為用就是說當然每件事情都有他的作用但是其實呢可能是一個不設定特定作用的空間那這個呢才是他真正的作用發揮出來的地方那我自己對他的詮釋就是說我們在面對任何的事情的時候在心裡可能就是要留這樣子的一個空間我們如果自己看到了他不要手機螢幕很小那上面的這個這個有之以為利這是一個非常明確的一個訊息那通常都是讓人不舒服或者是一份天音覺得就是不正義這個不好的事情發生了等等那當然在這樣子的情況下這個出於憤怒的動機是非常容易病毒式的傳播那但是因為傳播的時候大家都加油添醋就很容易帶來仇恨言論復仇啊歧視啊等等那看多了大家就陷入一個好像麻木不然無意識的分享這種訊息的情況那這樣後面的這些病毒的這個mutation他的突變那就越來越讓人不舒服讓人不安而且可能就開始封鎖彼此這個不佳好友等等的這個狀況那都是因為他充滿著這個壓縮我們心理空間的這樣子一個情緒狀態那所以我想也是提醒大家說不管什麼方式就是當你覺得你的情緒正在被這個部分牽動的時候在心裡就好像挖陶土一樣就挖出一個空間來有些人是靠這個什麼深呼吸嘛腐蝕呼吸對不對所謂的逆呼吸那或者是說有些人是在心裡會莫屬莫屬到幾然後再進行行動那有很多很多的方法了當然那但是呢重點就是說這會變成一個反射的動作就是當你覺得你的情緒即將掘取你你即將成為一個無症狀代言者的時候訊息的流行病傳播的時候那這個剛剛提到這些稍微讓自己安頓下來心裡有個空間的方法就有一點像是你戴了口罩病毒這個沾染到口罩的外層那你稍把它戴好那這個你的呼吸道就可以被保護著就不受感染那我覺得這個是最基本的修養那當然道德經這個或者是任何的宗教經典裡面都有非常多增進這個修養的方法每個人都有自己練習的方法但重點只是說不管你戴什麼顏色的口罩就是口罩要戴好就對了那這一點是非常的重要希望有回答這個問題那有14位朋友們問說重點好我是明大學生我所認識的長輩們很喜歡在Line傳一些奇怪的訊息給我有些當然根本都是假的但是直接跟他們說不要相信也不聽因為他們完全是深信不疑要怎麼樣子才能夠讓長輩知道說這個是有問題的訊息其實最簡單的就是你跟長輩的互動的頻率只要等於或高過長輩跟那些群組互動的頻率那自然就是每個人都會相信自己比較密切接觸的人那確實是這樣子嗎那像我阿嬤快90歲了那他也有很多的這方面的Line的使用的經驗那也是有很多他的朋友我記得在2018年這個我們假訊息危害到達一個高峰的時候那他有很多朋友傳給他關於當時的一些公投因為他是天主教徒嘛天主教的朋友們對於那個公投的很多的想法等等那但是呢因為我跟他都一直保持著就是每個禮拜我要嘛一定會回去淡水看他要嘛是至少會視訊那所以呢這個不管視訊還是去淡水看他的那個頻寬因為是即時的有完整的表情的互動那就大國這個在Line上面只是純粹文字或者幾張圖片訊息的這種互動那所以最後這個他跟我這樣反覆討論之後那我不是叫他不要相信那些而是從我自己的角度看這件事情那去跟他解釋這個狀況那所以這個情況下我不是說要他疏遠他的朋友他朋友也沒有他疏遠我而是他聽了兩邊的這個想法而且我也很完整的說明了我的想法之後那他做出自己的決定嘛那後來據說他是決定就不確定那些公投票了他就在那些題目上面棄權那所以我的意思是說我想如果去讓這個長輩知道說每一件事情都有各種不同的角度這些角度各自有各自的道理但是呢到最後可能有一些共同的價值比較說在2018的時候這個重視長久的關係重視結婚這件事情就是兩邊共同的價值嘛那當然這個雙方對於這個什麼應親關係什麼不同的想法但是沒有關係我們最後可以就是有什麼結婚不結姻的這樣子一種方式在這樣的方式凝聚出來之後整個社會經過這個震盪辯論就凝聚到共同的價值去而且大家對於事實性的東西又多了一層了解事實上當同婚但是沒有通過之後整個社會對這件事情的支持就增加了那兩邊這個就有各種不同的新的創造而且也可以對彼此就是更加就是論事的來討論所以我一直都相信說不是叫他不去相信這件事情而是告訴他你所相信的事情那而且就是用貧寬等於或高於對方的方法來告訴他我覺得這個才是製本的方法了那當然就是如果就是長輩們有興趣的話也可以推薦比如像說趨勢科技有一個防詐達人那你可以建議這個長輩把它安裝在他的Line上面變成Line的好友那因為防詐達人其實最主要他不是誠心假訊息而已他是讓長輩不要被電話詐騙不要被這個就是什麼投資的方式還是什麼來路不明的各種貨物什麼東西詐騙他主要是防止詐騙用的那但是當假訊息裡面他是惡意的虛假而且造成危害跟詐騙也就有重疊的地方了所以當長輩裝了防詐達人之後如果他就是收到一些假訊息他真的可能會促成長輩去做一些動作對他的健康或他的財務真的有所危害的話那防詐達人也會及時地去提醒他說他收到這個訊息是有危害的所以這樣子的話我覺得也是讓長輩可以拿防詐達人的圖卡然後再分享回去所以等於是說幫長輩接種疫苗然後而且也讓長輩變成也能夠勸別人能夠培養抗體的這樣子一個主動的角色我想長輩並不會故意想要騙別人但是你要給他足夠的像抗體這樣子的一些材料讓長輩能夠也進行假訊息澄清的這個活動有14位朋友們問說你是不是真的是唐鳳我怎麼知道你不是別人假冒的那現在Debake這麼厲害我要怎麼辨別那剛剛在開始前我有稍微放了一下就是我接到一些朋友們的就是完全沒有問過我的情況下然後我在網路上的臉當素材然後就可以很容易的合成我的臉但我自己看起來是覺得不像但是那是因為我對自己長什麼樣子還算滿熟悉了那我的親朋好友看起來也覺得不像但是那是因為他們經常看到我但是如果大家只是偶爾的看到我或者一個你不熟悉的人的話確實可以亂爭就是現在只要有一台個人電腦用網路上隨手可得的這些圖片他們只訓練了兩天那其實就已經像到一個程度了所以簡單來講就是大概尤其是在解析度不太高的情況下很難就是靠影像本身就去辨別說這是不是deep fake所以呢我覺得就是要像我們現在面對photo shop一樣就是如果你只有一張照片的話那大家都會說這是P圖啦P出來的啦就是你要先假設手上的照片其實都可能是P圖出來的那為什麼現在大家已經有這樣子的一種素養的就是因為大家都有智慧型手機而且上面有不乏這種P圖的軟體這個可以稍微拿個筆圈一下就把某個地方的東西消掉啊那或者是說用另外一張照片當然濾鏡啊就可以變成好像後裔這樣跟前裔這樣在同樣的地方拍啊等等那這些甚至這個換臉的這個軟體這個在大家手機上面可能都已經試過了都已經有過經驗了嘛那這樣子的話既然自己知道有多麼容易就不會輕易的被騙這兩個是互相在就是相輔相承的就是如果大家覺得這些事情非常非常困難幾乎不可能假造看到假造的時候當然就受騙了但如果大家覺得說我自己開一個電腦用個手機就可以很容易的P圖那這樣的話你看到P圖出來的就覺得啊這個我也我也會了這樣子的情況那所以我想我們很快的就是對於這個人臉的影像大家因為這個部分的技術已經是開源的就是很難去控制他的傳播任何人都可以自己在本機去跑了所以呢我們就必須要去試假的這個部分呢就要去放在不是這個內容本身而是這個人舉例來講好比像說像我現在為什麼現在是我在說話那主要的原因就是因為這是信任的地遺嘛就是你相信台上的主持人台上的主持人能夠辨別說他這個要的人是不是唐鳳因為這個主持人有一個只有我可以存取的Webex的這樣子一個連結他傳送到我在行政院的信箱我打開的時候這個Webex的連結他還要重新確認一次我行政院的信箱所以除非整個行政院的信箱系統被入侵那這樣問題就絕對不是B fake那麼簡單的事情了的話那不然的話這個atEy.gov.tw這個能夠收得到信能夠點得到連結能夠送出確認信的這個動作就取代了我們剛剛講到完全只看影片來判斷這個人是不是唐鳳那所以說當這個確認這個我們的主持人的這個團隊已經知道說我有完成這樣子一個認證的工作的話那他們在介紹的時候就會說這是行政院證務員唐鳳等等那再加上這場是有直播的那在場應該也有媒體記者所以呢如果這個實際上我被B fake我自己很快就會知道所以我也可以冒出來說這個是B fake所以就是事前的身份的減和那甚至是透過像就是公證服務像行政院的Email信箱就是一種notary一種公證服務認證服務那以及事後就是及時發現跟及時的回應那我覺得我們現在就是要往這兩邊移動在中間內容的這一部分就是事中的這個部分我覺得現在就是大家就好像手機有P2軟體一樣就可以了解說這個已經可以輕易的做出來反而比較不會被騙希望有被到這個問題那有15位朋友們問說想請問這位要怎麼樣子確定媒體素養教育是有效的平台業者要怎麼樣子協助做這一塊實在是看不出來而且尤其是Google搜尋常常第一名出現的網站就是內容農場那這一部分好像也沒有看到什麼改進這非常非常好的問題我想媒體素養教育它的重點對我來講不是只是媒體試讀就是你可以去看得懂搜尋已經這麼排名的或者看得懂新聞工作者怎麼做新聞的或者是看得懂YouTuber什麼這個在他的節目裡面去跟大家互動不是只是這樣子我覺得最主要的還是Competence就是素養最主要的還是你自己製作就是我們說的Maker跟Remix的這個部分你自己怎麼樣子製作媒體以及你怎麼樣運用現有的素材來呈現像我剛剛講到的你自己相信的事情你自己看到的事情而且願意就是論事的如果之後發現事情不完全是這樣那你要平衡報導要再去做調查等等所以所有的這些事情我覺得就是要從做中學如果你覺得說inna這個平台業者在上面你看到的都是不太OK的東西那可能你就可以去看說如果你還願意使用這個平台的話那怎麼樣子去加入他的事實查核的夥伴或者是說去加入在像我知道某些地方的YouTube上面有一些就是專門去看YouTube上面有哪些影片它是可能有惡假害的狀態的那直接在底下這個你稍微flag一下它就會冒出一個像維基百科或者是其他比較公信力的網站那在底下就是打一行字說其實地球不是平的什麼之類的那所以像這些可能都不是言論完全下架這樣子不是說你一下子就變成把別人下架的這個角色而是補充的一個角色那剛才提到的就是真的假的或者當然是中心麥克胖等等這些生態圈其實也是你可以貢獻可以加入的這個生態圈那這樣子的話加入之後我覺得就不會有這種非常不對的好像大的平台有全部的議題設定權好像我們自己寫的東西都完全沒有人看的這個情況那慢慢的你自己也會開始發揮出你自己的影響而已那而且如果你看到有一些真的對於公共利益有所損害的事情那你發現說這是關鍵字搜尋情況被蓋台完全都沒有看到的話那我會建議說那你就可以開始真的進入調查報導的這個工作我自己很喜歡的一本小冊子叫做當人民的記者開始一本調查報導的手冊告訴大家如果關心跟公共利益有關的事情的時候怎麼樣自己就可以加入這個調查報導的社群那我覺得這個是很重要也很感謝報導這個文化基金會應該是有把它翻譯起來嘛所以只要找這個當人民的記者應該就可以免費下載這本書看了之後應該就會有一種充能的感覺不是完全被平台所所宰治的希望回答這個問題那有13位朋友們問說他會認為您好媒體素養是現在很重要的議題但是數位時代跟疫情時代的崛起怎麼樣看待說在線上收到紅色滲透的狀況我覺得這就好像剛剛就是在最開始的那個問題問我說對於這個最近的這個事件怎麼看那我不是說很高興他隨著時間過去是往舊事論事的這個情況我也很高興看到說從我自己接觸到這個議題到現在那也已經67年的時間那這67年的時間我還記得67年前有一個主流的說法就是說根本就沒有這個滲透這回事情根本就沒有這個有意識的這個跨境下廣告影響選舉這件事情是一種好像否認的這個狀況而且是充滿著情緒的否認說這個我們在這樣子做這個一定就是要這個什麼恢復這個出版許可制啊這個把什麼東西都下架什麼之類之類那但是經過幾年就是我們先就是嚴守了這個絕對沒有要做事前的審查而且絕對沒有說要侵犯那個法院保留的那個權限的意思對不對完全是行政院是補充的角色而不是去下架的角色那二方面確實經過2018年的選舉以及之後2020年那特別是在這兩個中間關於香港的訊息呃的這個臺灣市場和中心有揭露嗎說什麼這個所謂的香港的年輕人殺個警察可以賺兩千萬的這種假訊息他就不是說這個幾個這個胡鬧的呃這個朋友在上面亂講而是事實上他是有傳播力而且是傳播力相當的高而且他的那個源頭真的就是中央政法委常案件的微博人家微博還掛在那邊他並沒有覺得說呃好像說他就是完全要地下工作他事實上是覺得這就是他要呃推送的訊息的一部分所以關於這件事情的呃事實的存在然後以及他採用的方法那我覺得我們既沒有悲攻蛇影好像全部放大說好像每個字呃都可能是滲透但是也沒有像六七年以前那樣子覺得說好像乾脆就沒有這件事情我們現在是一個很持平的方式在看說最新的這些做法是什麼好比像說剛剛提到deep fake嘛那就有學者指出說最近的一個做法是shell fake就是他是用一個不斷地重播的一個主播但是那個主播最難deep fake的就是嘴型的部分用一個很大的麥克風把它遮住了那所以呢他就是就是完全用文字搞去合成這個語音那這個主播看起來很有說服力但事實上就是完全是一個不斷到代的錄影帶而已的錄影帶而已的情況那就可以批量的生產生產非常多然後再去群組取頭放那在我們這邊的研究者指出說有這種新的做法一個病毒的新的載體的變種什麼希臘字母之類的出現的時候那這邊就馬上去研發那就是當知道有這樣子把它的這個mRNA這個不是mRNA雞蛋白段落把它這個做出來的時候那所有的這些邊境的朋友平台的朋友等等那我們就看到說至少YouTube嘛已經有所偵測而且全部下架了那而且這個後面的這些完全是假帳號J穿他們現在就有一些比較具體的這個做法那更重要的就是說當你一聽到說現在有這個雞蛋白突變的時候你心裡馬上只要你有空間就醒神抗體之後如果再要朋友傳一個就是一個大的麥克風遮住臉的那種影片的時候那就可以告訴他說其實這串粽子這個已經被查明了是這樣子滲透的情況所以我覺得只要它繼續是一個social object就是大家可以就事論事環繞著這些具體的事證去做公開討論那這樣的話我覺得我們的心靈抗體的這個免疫的狀況我覺得還是讓我很樂觀的好 那以上是不是就已經到40分了我們是不是今天實現到這邊嗎是 那唐鳳文其實在剛才的問答當中我們可以要其實現場的部分是對你的分享是非常非常熱烈是那其實在我們的問題當中其實也非常多問題那今天這麼難得的機會我們是不是可以先請唐鳳中委員再多幫我們加碼回答幾個問題呢是吧 這裡當尾牙對不對對 當尾牙加碼尾牙加碼這樣子OK我後面是沒有事情只是說不想這個站到那個是不是魔術師查你還是什麼後面的表演者的事情那不過主持人最大所以如果主持人說再繼續就再繼續有12位朋友們問說鄭瑋妮好現在小孩從小學甚至更小就用手機或平板那但是網路資訊真真假假會怎麼樣子建議家長去面對跟因應這非常非常好的問題我兩個具體建議了首先就是說我覺得家長自己也要使用要跟小孩一起使用因為你剛進入一個世界的時候你旁邊那個引路人是非常非常重要的那如果家長是一種好像小孩注意力被平板搶走家長很不舒服或者是說家長覺得家長自己要忙趕快把小孩都丟給平板這兩個都是過油不急的這個狀況那我覺得最好的情況真的是說我們在平板上面平板比較大比較適合共用但是很大的手機也還好那讓小孩知道說在這樣子的一個場域裡面有哪些是不受這個跳出來30秒才關的掉的那種廣告的邏輯所主宰的主宰的或者也不是說好像一下子要引發他的憤怒然後就分享的那樣子的邏輯所主宰的而是說真的比較能夠靜下心來就是論事的這些場域那所以找到這些場域參與這些場域我剛剛已經講了很多但是主要都是關於媒體適度的那就是看小孩的興趣如果他對弟弟有興趣那開放截圖的社群他如果對學外語有興趣最簡單就是開那個外語的維基百科的社群或者像Duelingo用一種語言取學另外一種語言等等那在裡面都是有所策展有curate過而且這個curate都有一個特色就是這個小孩是高度互動的他自己有很多表達有參與的這個可能性那這樣的話小孩的第一印象對於這個網路世界就是他是一個公民是一個citizen他不是只是一個消費者不是只是一個consumer那這個時候他的自我定位我覺得是非常非常重要因為他如果是一個公民他如果看到有缺漏的地方他自己就可以補上但是如果他只是一個消費者的話那他就會忍受那些缺漏的部分甚至會覺得說看30秒的廣告才有30秒的內容可以看是理所當然的事情那這樣的話他如果形成這樣既定的印象的話之後再扭轉了就不容易了所以這是第一個建議那第二個建議是說我覺得從家長的角度來看他家長自己可以去想說那小孩如果對手機或者平板裡面的一些內容有興趣的話能不能夠透過這個去帶他找真實的人就是說我們讓網路社群變成一個你碰到真實的活動真實的人那當然如果是國外現在這個旅行不容易但是至少是高度互動性的像今天這樣子的一種視訊的即時的溝通而不是只是就是隻字片語的這樣子的溝通因為從小孩的角度來看其實他要社會化他是想要認識真正的人他不是只想看書或只想看繪本他想要認識書裡面的角色或者寫這本書的人等等那所以家長我覺得只要投注小部分的行李其實就可以把小孩帶到這些社群裡面不管是讀書會什麼的那小孩自己掌握了這種能力之後他之後看到這些作品的時候他就可以自己去找作者一方面就是有更多人幫你來就是讓他能夠學習那不需要你自己好像什麼答案都要有了但是更重要就是說讓大家建立一種其實網路是連結人和人而不是孤立人和人的這種感受那這種感受建立尤其是對於前幾個學習階段可能7歲到12歲左右就是他慢慢社會化的方向走的這個小孩我覺得這個也是非常重要也是人格教育的一部分希望有回答到這個問題接下來最後一個問題是因為這個彤彤這位在我們的暗戰術當中還有一個在暗12個戰的也要請鄭委員來幫我們來回應一下好的那有12位朋友們想要問說彤彤這位您好目前假訊息確實可以溯源我們溯源的技術變好了但是這個溯源技術就是那個疫調追蹤的技術完全一樣的東西好 那我們疫調這個做得比較好了但是要怎麼樣子追查源頭是不是有對價關係例如像公關公司或者是境外勢力確實就是就是你疫調一路掉到最前面了那你怎麼知道那個前面是故意還是無意的事實上是沒有辦法知道疫調也沒有辦法知道那當然在某些時候就是當就是人家是很公開的講的時候你就知道說至少有指揮監督關係有沒有付錢是不知道的但是你可以證明說最早的那個訊息事實上是某個地方來的像我剛剛講到的長安艦的那個例子那但是絕大部分的變種尤其當它是變種就是本來只是一個相也 傳言什麼但它突然間改了幾個參數之後變成一個有殺傷力的變種的時候那你很難知道到底那個變種的人他是開玩笑結果人家當真了他是收了一大筆錢故意做這個變種還是真的就是訊息在傳播的時候不小心就會突變了那突變的時候當然也不是任何人這個故意有意為之所以我一直覺得是說重點還是我們在溯源的時候能夠像剛剛講到的就是讓即時的確認的訊息讓我們剛剛講到的我們在視察和社群裡面去求證的這些訊息我們去學一下人家的雞蛋白長什麼樣然後在裡面這個把mRNA抽換成無毒的部分然後讓我們的澄清的訊息的傳播的速度竟然要可以比我們剛疫調出來的這個知名的變種要來得快那這樣子的話其實就這個利於不敗之地那當然大家可能聽過我說這個所謂的fast fair fun或者是humor over rumor等等的這些方法那確實就是當你的澄清的頻寬遠大於訊息傳播的頻寬的時候舉例來說像舉一個例子就是不管你公投是怎麼投的但是我想經濟部就是透過整天24小時不間斷的直播實際把這個大團早交的情況放到每個人的眼前那大家可以繞著這個直播的狀況你可以說這個上面的這個這個工程裝定在哪裡但是你也可以說那外推的地方在哪裡所以他本身並不是預設說你一定要去哪裡去討論但是有個直播不斷放在那裡而且你可以就說那我們先來看一下直播以及這個地形圖的話真的很多的謠言就沒有傳播力了因為大家有心理的抗體所以傳到有心理的抗體有看過這個直播畫面的朋友之後那他在這邊大概就比較不會再傳出去那即使就是不小心有傳出去也已經是一個弱化的CT值比較高的那個版本那至少就是你自己的這個判斷力就是下呼吸到肺部至少是都有保護到所以這跟打疫苗其實是完全一樣的情況那所以大概就是這樣子所以我會鼓勵大家即使是我們現在的疫調這個最小源頭的能力還沒有辦法完全區分故意或不是故意但是大家的心力可能可以去放在說我們收到了某一個傳染力非常高的時候除了幫忙疫調之外除了戴口罩行洗手神呼吸之外更重要的是說有沒有一種你發揮你的創意把它稍微變造一下之後就可以創造這個頻寬更高更容易傳播而且最重要是有趣讓大家願意就是論信的這樣子一種訊息出來就有點像是我在這一開始的時候針對DeepFake這個現象那試著去找一些這個有做喜劇的這個能力的朋友們盡可能把我自己也當作素材讓大家以後看到DeepFake說不定能夠彙信一下想一想說唐鳳把自己捐出來被DeepFake的這個情況然後慢慢就會覺得說這個應該是P2啦這樣子那希望這一條路我們就像羅政委說的就一群人走得遠謝謝大家謝謝唐鳳政委非常感謝唐鳳政委那剛剛的問答相信大家都可以瞭解到我們媒體素養教育都有進一步的瞭解再次非常感謝唐鳳政委謝謝謝謝剛才政委也