 Herzlich Willkommen zum Die-Woch-Panel Bridging Bubbles in der Ukraine. Jockel und ich werden es gemeinsam moderieren. Die Diskussion wird hier direkt im Panel passieren. Deswegen gibt es anschließend keinen Breakout Room oder extended Q&A. Wer also Fragen hat, bitte jetzt anfangen in den Pet, das im Fahrplan verlinkt ist, die Fragen zu sammeln. Aber jetzt erstmal herzlich Willkommen zu unseren Panelisten. Als erstes haben wir Manuel Artuk, Alias Honkase. Viele haben ihn vielleicht eben in der Keynote gehört. Die Keynote war über Krieg in der Ukraine, Bomben statt Cyber. Honkase ist seit 23 Jahren in der Informationssicherheit tätig und befasst sich mit den Themen Critis, Hackback, Ethik und Katastrophenschutz. Willkommen Honkase. Als nächstes freue ich mich, Peter Welcherin begrüßen zu können. Peter arbeitet seit 40 Jahren als Wissenschaftsjournalist für Radio, Fernsehen und Print. Bevorzugt in der Schnittstelle Politik und Informationstechnik. Außerdem hat er mehrere Lehraufträge und hat selbst Philosophie studiert. Auch dir herzlich Willkommen Peter. Ja, André ist nicht nur der gute Geist von uns Heraldienen, sondern auch Datenschützer, politischer Journalist und selbst erlander Quero Land. Er hat in der Sowjetunion deren Zerfall erlebt und sich intensiv mit der dortigen Gesellschaft auseinandergesetzt. Willkommen, André. Angesichts der gegenwärtigen Situation wollen viele Menschen etwas tun, aktiv werden. Ich möchte Peter Welcherin und anschließend die Andere bitten, ihre Perspektiven zu zeigen. So ganz allgemein wird das schwierig. Also was man tun kann, wenn man sich da engagieren will. Ich denke in jedem Fall durch so ganz einfache Sachen wie die Schneeflocke dafür sorgen, dass tatsächlich Kommunikationsmöglichkeiten aufrechterhalten werden. Also beispielsweise meine Kommunikation für meine journalistische Arbeit, sowohl in die Ukraine als auch nach Russland, läuft im Augenblick tatsächlich über Store-Netzwerk im Wesentlichen. Es gibt dann auch noch eine Videokonferenz für die weniger brisanten Fälle. Aber die Dinge, die wirklich wichtig sind, die laufen wirklich über Store-Netzwerk. Das ist schwieriger geworden, weil einige Carrier-Verbindungen gekappt haben, weil natürlich auch die russischen Aufsichtsbehörden tätig geworden sind. Und umso wichtiger ist es, dass wir Alternativen dazu weiter auch technisch am Laufen halten. Das ist ganz, ganz wichtig, damit eben auch wirklich gegen diesen Krieg etwas gemacht werden kann. Denn über diesen Krieg zu informieren ist ein ganz wichtiger Punkt, damit man auch gegen diesen Krieg was unternehmen kann. Ja, Honka, hast du vielleicht was dazu zu sagen? Ja, also, was man, auch jetzt ganz allgemein, was man da tun kann, beispielsweise hat mir die Ukraine aufgerufen, sozusagen Offensiv und Defensiv, auch da irgendwie im Salberraum aktiv zu werden. Da kann ich nur sagen, meine Empfehlung wäre dringend, auf gar keinen Fall Offensiv zu erklären, weil man am Ende auch gegen die Bevölkerung agiert und im extremen Fall halt die Bevölkerung in Russland irgendwie mit ausfallkritischer Infrastruktur tagtiert. Das wird Putin nicht interessieren. Das wird sein Angriffskrieg nicht relativieren. Insofern geht das in die falsche Richtung. Was tatsächlich hilft ist für die, die es können, eben wirklich sichere, defensive Prüfungen zu machen der kritischen Infrastruktur in Ukraine, diese gegenzusteuern und zu sagen, okay, welche Lücken habe ich gefunden? Und die Sache eben, wer kann das? Weil ich prüfe nicht einfach mit brachialer Gewalt, kredigen Infrastrukturen, muss da feinfühlig dran und versuchen auszufinden, welche Lücken da sind. Das kann man dann auch sauber dokumentieren an ukrainische Zertreporten und sogar noch, vielleicht als auch noch ein bisschen obendrauf, dann sagen, es ist schwer als Ansprechpartner zur Verfügung. Hier sind schon konkrete Maßnahmen. Wenn ihr Rückfragen habt, ich berate euch. Das werden jetzt natürlich nicht viele sein, die das auf diesem hohen Niveau können. Für alle anderen kann ich dann eher den Tipp geben, bevor ihr da anfängt, irgendwelche offensiven Dinge zu tun und nicht zu wissen, was irgendwo erwischt wird oder im Extremfall, nehmen wir ein banales Beispiel. Sieht aus wie eine russische Seite, hacken wir mal kaputt, machen wir irgendwie, gehen wir die Hacken mal ab. Das war in Wirklichkeit sogar eine deutsche kritische Infrastruktur und das war die russische Seite, die man einfach gesehen hat. Ja, gibt es ja auch so. Also insofern bitte da immer vorsichtig sein, die das nicht können, sind beispielsweise auch gut beraten, wenn sie einfach sagen, ich kann recherchieren, ich kann suchen, ich kann mir Abgleiche geben, ich kann mich in P-Ring-Crucks einbringen. Ja, dann mache ich da Aufklärung. Ich versuche Fake News aufzudecken, ich versuche Leute anzuschreiben, die sagen, die irgendwie Fake News verbreitet haben und sagen, du hast doch eine große Reichweite, du hast das irgendwie, guck mal, hier sind die Beweise, da ist das falsch, dann bitte diese Information zurück. Oder mache wir Gegenderstellen. Damit kann man vielmehr auch gegen diese Information-Mover und gegen diese Fake News und Propagandamachinerie steuern. Und im Zweifelsfall, wenn das alles nicht hilft, macht einfach Memes, ernsthaft. Diese Memes haben, diese Trecker-Memes, ukrainische Trecker, die alles abholen so. Jeder hat drüber gelacht, aber denkt mal drüber nach, was das eigentlich bedeutet. Das bedeutet, Ukraine bleibt in Erinnerung. Das, was da passiert bleibt in Erinnerung. Die Welt schaut zu. Und das wird nach diesem Krieg alles aufräumen werden. Der Mann wird noch seine Antwort dafür passieren. Aber solange die Welt zuschaut, können diese Kriegsverbrechen, die da teilweise passieren, um dieser Angriffskrieg auch schonungslos aufgeklärt werden. Deswegen, die Memes bringen einen zum Lachen, aber am Ende führen sie dazu, dass der Angriffskrieg im Kopf bleibt und auch in den entsprechenden Gründen verteilt wird, wo man sich auch Gedanken macht, ob das alles läuft oder nicht. Und dann kommt das Gespräch und bringt es einfach wieder ein. Ein ganz wichtiger Punkt. Danke, Hongkase, das ist ein guter Stichpunkt. Gerade haben Sie ja diesen Trecker beispielsweise vor die untergegangene Fleckschifffalt gestellt. Es hat jetzt schon sehr große Erfolge gehabt mit den Memes. Andere, hast du noch etwas zu ergänzen? Oh ja, es gibt natürlich dann eben noch... Erstens, zum Beispiel, ich bin mit beiden, sowohl mit Hong als auch mit Peter, nein, ja, aber es gibt noch weitere Möglichkeiten. Es gibt eine unheimlich gut etablierte Zivilgesellschaft in der Ukraine. Das ist wahrscheinlich das, was die Ukraine heute am meisten von Russland unterscheidet. Die Russen waren auch immer gut in der Organisation, aber wir haben das immer privat gehalten und nicht im öffentlichen Raum. Da war so jeder für sich und Gott gegen alle. Die Umkehr muss irgendwann zwischen Mai dann und heute passiert es, ich weiß nicht genau wann, aber heute ist die Ukraine-Inhalt, der Ukraine selber noch am Vernetz. Also es gibt verschiedene Möglichkeiten. Ihr könnt erst mal versuchen zu spenden. Nicht selber Medikamente kaufen, nicht selber eigentlich in Karate kaufen, sondern Kohle, schlicht und einfach Flins. Wenn es denn möglich ist, ich habe selber schon hier bei uns, bei meinen Kontakten, bei Motengreuz angerufen, respektive bei den Maltesern, die haben in Wiener Neustadt irgendwas hochgejagt auf den Fuhr, der dort der Besitzer extra ins Lager hat, ab in den Kanülen, den kleinen Ukrainer gegeben, der vor der Tür stammt. Ich habe es bezahlt, der zockelt der ab damit und alle waren glücklich. Also sicher Sachen kann man machen, aber stimmt euch damit ab. Es gibt Websites, auf denen durch den Leuten aus den Westen abgeholt werden. Ich muss dazu sagen, ich habe gute Erfahrungen gemacht mit Google Translate. Ich kann Bruchstecher brustisch und ganz niedernichtokrainisch und habe immer noch alle so weit hingekriegt. Gezuchen, ihr findet sie, ist relativ einfach. Das ist die erweiterte Möglichkeit, die man tun kann. Und dann natürlich ganz wichtig, die Russenbott abdrehen oder in der zumindest entgegen im Netz aufstehen und sagen, nein, das stimmt nicht. Im Netz sich wehren. Sehr, sehr viele Eindrücke, die die Leute hier haben. Die überwiegende Mehrheit von den Leuten da draußen, keine Ahnung, wie es in Russland und der Ukraine ausschaut, die waren dort nie. Die nehmen alles, was sie kriegen, im guten Glauben auf. Und da, so wie Hund gesagt hat, das kann man nie genug machen. Entgegentreten, kollegieren, immer wieder, immer wieder, immer wieder. Und das im Bewusstsein der Leute heimt. Ja, der tippt sich seine Schätze schon abholen, aber es wird noch lange weg werden und wir müssen viel arbeiten dabei. Ja, danke. Das bringt mich ein bisschen was. Oder der erste Teil würde ich gerne ein bisschen was mehr ausbreiten. Nämlich die Frage, nicht wie können wir Russen oder Russland schaden, sondern wie können wir insbesondere mit zivilen Mitteln als Heckende vielleicht noch entweder der ukrainischen Bevölkerung oder in einer zweiten Frage auch der russischen Bevölkerung vielleicht helfen. Russland haben wir schon bis mal mit Nehmes bringen oder versuchen halt aufzuklären, bis mal gesagt, aber die ukrainische Bevölkerung können wir da noch mehr tun, als wie jeder andere auch spenden oder können wir da als Community, als CCC da noch etwas tun. Können wir irgendwelche Strukturen bilden oder ähnliches. André, magst du da noch was mehr ausholen? Ich habe keinen Zugriff im Moment auf die russische Zivilgesellschaft und kann daher, es gab eine Zeit lang dieses, ja, man soll sich Walos in ein Restaurant in Russland raussuchen mit einer Website und dort, ich glaube nicht, dass das funktioniert. Nein, das denke ich auch nicht. Ich denke mir, das läuft in Wirklichkeit alles über die Ukraine. Was nach Russland hineingemacht wird, läuft auch nur die Ukraine. Erstens können die Russisch im Gegensatz zu uns, seitens kennen sie sich aus mit dem System. Und drittens, ich weiß es nicht, was man sonst noch machen könnte. Was man auf keinen Fall machen soll, ist die Russen, die hier sind, anzudissen. Das ist einfach außer daneben nur daneben. Es kam der Feuervogel oder wie man das russische Lokal heißt, nichts dafür, dass der Herr Putin mit wohl weggeht. Das ist nicht der Entschuld. Und jeden Anzufack nur, weil er gerade zürich redet oder schreibt oder sonst was ist einfach das dümmste, was wir machen können. Also im Gegenteil, ich kenne jede Menge Russen hier, die sich genieren, im Moment Russen zu sein. Denen sollte man helfen. Denen sollte man ein bisschen beistehen und sagen, du kannst nichts dafür. Oder lass uns doch irgendwie zusammenarbeiten. Hast du Freunde, Verwandte in Russland, können wir was tun? Können wir eine russische Webseite aufstehen, solange sie blockiert wird? Irgendwas in der Art. Aber dieses zuerst Handeln und dann nachdenken, ist das dümmste, was man machen kann in der Situation. So akut fällt mir sonst nichts ein. Nicht nachdenken, mal schauen, was die anderen sagen. Ja, vielleicht konnte man ja sogar den Gedanken ein bisschen weiter bespringen. Und als ich den Russen vielleicht zufällig, die gerade aktuell aus Russland fliehen und mein Ex-Ziel gegangen sind. Da sind ja auch sehr viele Artiller dabei. Vielleicht gibt es da ja die Möglichkeit, irgendwelche Connections zu machen. Ja, wir sind leider nicht hier. Wir sind hinter Türkei. Oder eine Gipsenzlaufe. Und in der Gipsenzlaufe, weil sie dort in kein Wiesn brauchen. Genau. Wir sind ja vernetzt. Wir sind ja international. Ich denke schon, das sollte man sich vernetzt. Also ich kann niemals türkisch. Und ich bin zufällig in der Gipsen. Ich mach das hier alles jetzt mal eben klar. Genau. Hongkase, das wäre ganz sinnvoll, glaube ich, wenn du auf Push-to-Talk gehen würdest oder sowas. Weil deine Hintergrundgeräusche sind sehr, sehr laut. Das wäre ganz lieb. Ich mach ab jetzt immer das Mikro aus. Dann versuche ich jetzt kurz meine Punkte anzubringen und mach dann ein Stück. Erst mal, Andrea, ganz wichtig, wie du diese Restaurants-Geschichte erwähnt hast. Das war ein guter Gedanke. Aber wie immer ein guter Gedanke, wahrscheinlich die Umsetzung ist halt schlecht. Der gute Gedanke war ja, die russische Bevölkerung darüber aufzuklären. Und das Schlechte war dann, dass Leute anfingen, da Hass irgendwie zu kommunizieren. Das kommt natürlich nicht an, weil Menschen die jahrelang, jahrzehntelange in Russland unter dieser Propaganda gelebt haben. Ich war damals in der Sowjetunion die lange Zeit vor Ort, habe aber auch Jahre, jetzt die letzten 23 Jahre, oder wären es 23 Jahre, auch in Russland, in Kasachstan, in Ziberien, in Moral, sonstwo, überall beraten und auditiert. Den Menschen geht's da dreckig. Die haben jahrzehntelange kein richtiges Leben gehabt und werden auch jahrzehntelange kein richtiges Leben haben. Und die werden halt extrem manipuliert von diesem Mann. Und dann irgendwie in ein Restaurant Bewertung zu lesen, bringt alle um, ihr seid Verräter, ihr seid ja wahnsinnig, das kommt ja nicht an. Das heißt, die Leute, die den Restaurant Bewertung schreiben, wo sie an die Botschaft kommunizieren, im Idealfall versetzt man sich in die Lage des anderen und versucht dann die Kommunikation zu machen. Das haben die Meistern aber leider nicht gemacht. Das heißt, diese Opportunität ist leider ein bisschen, naja, als Fallspieler. Was man als Hacker durchaus machen kann, es gibt Beispiels, es ist jetzt nur ein Beispiel, aber beispielsweise das Snowflake-Packet, das man ja in den Browser laden kann, um zu sagen, über Snowflake kommt die russische Gesellschaft in die Chance, dass sie westliche Informationen, freie Informationen konsumieren kann und dann vielleicht auch wach wird. Nein, wir werden nicht, wir haben 100 Autos pro Russland in Berlin gehabt. Ja, klar, jetzt alles. Aber diese 300 stehen noch nicht repräsentativ für alle Wissen in Deutschland, die da sind und sich, ja, wie andere gesagt. Also insofern müssen wir schon wie nicht alle über einen Kampf schämen und so was wie das Snowflake. Ich gehe nichts dagegen, das auf ein paar fettangebundene Maschinen, wie ich mit laufend so anders gibt, das zu tun. Ich hoffe, ich finde es gut. Martin. Danke, Honkase. Ja, Peter, hast du vielleicht aus deinem aktuellen journalistischen Blick noch einen anderen Vorschlag? Also die Snowflake, ganz, ganz wichtig, weil das scheint mir im Augenblick die bevorzugte Möglichkeit zu sein, damit wir überhaupt noch Kontakt halten können, kommunizieren können auch zu Kolleginnen und Kollegen. Vor allen Dingen in Moskau natürlich, aber auch in den anderen Stücken. Ja, also wir sollten auch alles tun, Andrea, zu angesprochen, damit tatsächlich diese Stimmung nicht kippt und einfach Russland jetzt so als der Schurken-Start und alle Russen sind Schurken dargestellt sind. Ich habe die journalistischen Diskussionen, die haben mich ziemlich erschrocken, nachdem das BSI vor dem Einsatz von Kaspersky Software gewarnt hat. Diese Warnung an sich ist ja gar nicht so schlecht, nur sie betrifft eben nicht nur Kaspersky Software, sondern alle Antivierenprogramme. Und wenn es das so gemacht hätte, wäre es ja auch okay gewesen, das jetzt aber auf diese Weise zu verkürzen. Und was ich da mitbekommen habe im Kollegenkreis war, dass beispielsweise schon gegen einen Zitat von Kostin Rajo, einem Analysten von Kaspersky, Bedenken erhoben wurden, mein Gott, der Mann ist ja Russe. Können wir den wirklich auch noch dann etwa in Beiträgen zu Wort kommen lassen? Oder nach einer Sendung, wo ich ein Auto von ihm gebracht hatte, gab es gar nicht wenige Mails, wo mir dann Hörerinnen und Hörer gesagt haben, warum hast du denn diesen Kaspersky Mann da in der Sendung was sagen lassen? Gibt es keine Unabhängigen? Dabei hat er Ahnung, ist genau in diesem Bereich gut, ist auch unabhängig. Und ich glaube, da müssen wir auch stark dafür werben, dass wir bitte hier eine differenzierte Sicht der Dinger auch beibehalten können. Und die übrigens aber auch in der Ukraine beibehalten. Weil die Medienszene, die es in der Ukraine gab, auch nach 2014, davor war es heftig, aber auch nach 2014, war natürlich auch in Teil immer noch sehr stark von Oligarchen geprägt. Und da war eben auch nicht irgendwie das Paralys der Pressefreiheit oder so. Also da wirklich einen differenzierten Blick auf die jeweiligen Details weiterhin zu haben, das ist, glaube ich, eine ganz, ganz wichtige Entscheidung, die wir treffen sollten. Ja, ich glaube, es gibt im Moment besonders darum, eine weitere Polarisierung zu vermeiden, dass die Schere nicht weiter auseinandergeht. Also ich war mein Lieben ein einziges Mal in Russland vor sechs Jahren, war ich eine Woche in St. Petersburg. Und der erste, also ein Freund von mir war dabei, der in Russisch spricht. Und der hat uns in der Kneipe, in der wir waren, eingeführt und sagte, wir sprechen beide Englisch. Und der eine Mensch, der als erstes mit mir sprach, richtete folgende Worte an mich. Why do you hate Putin? Also sagte er nicht guten Tag oder sonst irgendwas, sondern er wollte sofort in mediasres und so. Und dass es sehr verbreitet hatte ich den Eindruck, dass mir als Deutschen, als Europäer, also EU-Menschen mit diesem Vorurteil begegnet wird, dass wir alle Putin hassen. Und dass wir eigentlich sowieso die bösen sind und so weiter. Also das schon als Voraussetzung mitzubringen. Und die Frage ist ja nicht, wie kriegen wir dazu, dass jetzt die Ukraine gewinnen und Russland aufhört zu existieren oder irgendwie sowas, sondern es geht ja, glaube ich, darum, dass alle einen Schritt zurücktreten und wenigstens aufhören, sich zu hauen. Und das geht nur über Verständnis. Würde es vielleicht helfen, wenn jetzt nicht unbedingt die Hackenden, aber vielleicht Journalisten oder Menschen, die da Kontakte hinherben, einfach auch versuchen, mehr aus Russland zu berichten. Dass da vielleicht auch weitere Stimmen herauskommen, als nur die offiziellen Stimmen. Ich glaube, das ist zu kurz gegriffen. Also ja, es würde helfen sicherlich anfänglich. Wobei, aus Russland zu berichten, ist natürlich seit den neuen Mediengesetzen auch nicht mehr so einfach. Und da muss man auch ein paar Kompromisse, was die konkreten Formulierungen angeht, einfach machen. Das erfahren wir ja immer wieder. Aber ich glaube, das geht ja schon viel früher in Brunnen gefallen. Also wir stellen so eine Tendenz, so eine Richtung im Journalismus fest. Und diese Richtung lief beispielsweise ziemlich einseitig, wenn ich mich da noch zurück erinnere, etwa Wahlkampf 2012 in Moskau. Putin hat auf großen Straßenplakaten, auf Baustellenplakaten in allen Medien, wann immer was zu sehen war, mit dem Vaterländischen Krieg geworben. Und hat versprochen, sozusagen, ich sage mal jetzt ein bisschen salopp, das wird nämlich ganz gerecht, make Russia great again. Aber das war im Prinzip die Tendenz, die da war. Darüber haben wir in der Tendenz viel zu wenig, bis gar nicht berichtet in Deutschland. Wir haben nach dem Maidan das, was da passiert ist. Beispielsweise aus welchen Gebäuden, mit welchen Tätern auch auf die Menschenmasse, auf dem Maidan geschossen wurde. Nicht aufgeklärt und nicht berichtet. Wir haben 2014 aus Odessa als pro-Russische Aktivisten in einem Gewerkschaftshaus, da war das angezündet. Und da kamen viele Menschen ums Leben, weil sie verbrannten, weil sie aus dem Fenster sprangen, weil sie totgeschlagen wurden. Darüber haben wir auch nicht ordentlich berichtet. Also offensichtlich neigen wir ganz oft dazu, und das ist mir auch jetzt bei diesem Angriffskrieg in die Ukraine aufgefallen, dann immer, sozusagen, uns auf die eine Seite des einen Guten zu stellen. Und eben nicht mehr ausreichend differenziert zu berichten. Und da bin ich auch ein bisschen ratlos geworden. Da bin ich auch froh, dass ich im Singflug auf die Rente bin. Aber ich weiß nicht, wie man diese Situation da noch wieder beheben kann. Ich finde, da haben wir einfach sehr, sehr viel Vertrauen, auch was unsere Nutzer angeht, was die Bevölkerung angeht, was die Menschen angeht verspiegelt. Und klar, das könnte man den großen Appell sagen, berichtet wieder differenzierter und schaut genauer auf die Details. Ist bestimmt nicht schlecht, das zu tun, ob der was bewirken wird. Da bin ich mir überhaupt nicht sicher. Ja, sehr schade, aber es stimmt. Wir haben in sehr vielen Punkten sehr geschlafen, sind sehr spät dran gewesen. Und vieles davon rechts sich jetzt auch. Und dass wir uns halt auch sehr stark immer als Deutschland auf die russische Seite geschlagen haben. Und die anderen Länder sind dann nicht nur Ukraine, sondern auch andere Länder übersehen haben, denke ich. Das ist insgesamt ein Schaden, der sehr, sehr schwer wiegt. Die Frage ist nur, haben wir Ideen, wie wir da vielleicht den Blick trotzdem irgendwie erweitern können. Und in beiden Ländern oder in anderen Ländern, die Menschen vielleicht was sehen können oder da irgendwie das Vertrauen wieder aufbauen können. André, du hast einen langen Großland gelebt. Hättest du dazu eine Vorstellung? Ja, die Honka hat zumindest einen Punkt anbringen wollen. Okay. Das ist okay, ganz kurz. Ja, klar. Wir müssen ja auch anerkennen, dass wir funktioniert. Ja, die Leitung ist schlecht. Geht's? Okay. Wir müssen einen Punkt berücksichtigen. Peter hatte absolut recht. Ich stelle ihm vollkommen zu. Was mich total ärgert, ist, ich habe letztens erst wieder diese Anarcheina Berbock Stellungnahmen gesehen, die sie vor Jahren gegeben hat. Und absolut 100% richtig lag. Und die ganzen Alten beißen, wenn er drumherum die in der Politik aber entschieden haben, haben wir einfach weggeguckt und haben so getan, als wäre das alles nicht mehr. Das ist genau das, was ich auch als Sachverständiger meinte, dass ich als Gesetz 2.0 gesehen habe. Alle Sachverständigen erzählen, Dinge, die irgendwie logisch hergeleitet und wirklich aus Expertise mühselig zusammengesucht wurden. Und die haben das mit einem Wicht so einmal weggesleidet und gesagt, du kerst. Und das haben wir in so vielen Szenarien, auch im Naturkatastrophen und der ganzen Klimawandeldiskussion, in der ganzen Öl- und Somsikpolitik. Also, wir müssen wirklich mal langsam da hinkommen, diese Ursachen zu eliminieren. Deswegen werden wir über diese Auswahl reden. Und die Ursachen sind auch ein paar Normale. So eine Dessertpolitik, die wieder treibt und vielleicht nicht wahr sein. Die, die Ahnung haben, werden nicht wahrgenommen. Die, die keine Ahnung haben, sind am Mikro und entscheiden Dinge. Und zwar eigenmächtig und nicht im Sinne eines Mikros. So wie du sagtest, wir als Community funktionieren. Und die sollen mal lernen, dieser Community zuzuhören, Wissenschaftler liefern Informationen, Experten liefern Informationen. Dann sollen sie auf der Basis Politik machen. Nicht im luftleeren Raum zum eigenen Profit oder was auch immer. Und das halte ich für eine ganz schlechte Ursache, die wir loswerden müssen, damit wir solch ein Problem auch nicht mehr haben. Dann müsste Peter auch so einen Sonstagment gar nicht mehr geben. Danke. Ich komme gleich an. Wobei ich dazu sagen muss, der größte Feind dieser Entwicklung ist, das Unwissen. Und ich sehe, wie wir von Russland nichts wissen und ich sehe, wie die Russen von uns nichts wissen. Dein schönes Beispiel, Jocke, was du erzählt hast, dass er dich so fliegend angegangen ist. Das ist ein absoluter Klassiker. Wie der Putin das letzte Mal im Stadion aufgedreht ist, mit dem dicken Wintermantel und dem Rolle, in den westlichen sozialen Medien, die Leiter drüber aufgeregt, dass es in 14.000 Euro Mantel war, von Schlagmicht tot, Ginkgi und 1.500 Euro irgendwas. Und schaut Russen, wie eurer, völlig daneben, völlig falsch. Die Russen, für die Russen ist der Zah, oder in dem Fall Putin, die haben ja sein von oben nach unten System. Das ist keine Demokratie dort. Der Zah ist der oberste und repräsentiert alle. Das, was sich unser Mann leisten kann, den dort anzugreifen, ist einfach so was von daneben im russischen Selbstverständnis wie nur. Kein Wunder, dass er dich fragt, war der U8-Putin. Sonst würdest du so viel Schwachsinn nicht sagen. Dass es in unserem Sinn kein Schwachsinn ist, das wissen die Russen nicht. Da ist ein ganz großes Feld, wo man sehr viel arbeiten kann. In Möglichkeit gibt es so keine Erdrucklösungen. Man kann nicht über das mit den alten weißen Zismenern nicht wegkriegen von einem Tag auf den anderen. Okay, Peter geht in die Rente. Ich bin schon in der Rente. Honk, du hast noch ein Stückchen. Aber trotzdem. Nein, jetzt ernsthaft, ohne Spaß. Das ist nicht von heute auf morgen mit der Prozess zu durchzuführen. Und mein Toxic, myculinity gibt es auch in der Ukraine. Jede Menge. Wenn ich meine Haushälterin von einem Mann geschieden, wenn ich mit denen anhöre, denke ich, mit der Költer in Moskau wem. Also so ist das auch wieder nicht. Kurzfristige, so mit Schlaglösung, erledigt, nächster Punkt wird es nicht geben. Ganz viele kleine Sachen sich mehr interessieren, zuhören, versuchen, Brücken zu bauen, kleine Communities, was wir als Community machen könnten, versuchen mit Hecker Communities in der Ukraine und mal da um ein Verständnis werben. Einmal eine gemeinschaftliche Veranstaltung zu machen. Einmal Campen fahren in den Dombars mit Russen und Ukrainen gemeinsam. Moment gefährlich. Vielleicht nicht im Moment. Aber ihr wisst, wo das hingeht. Ich sehe das ja hier an der Grenze. Ich habe meine Jugend in Tirol verbracht. Teilweise. Da waren die Italiener noch das Bösegespenst von Dienst. Wenn du heute nach Tirol fährst, da ist eine Grenze. Da fährst du durch. In Drüben, in Aude, Italienisch können alle. Und Rom ist weit weg. Gut, so passt schon. Jetzt bin ich wieder in so einer Situation. Ich lebe in Kärnten, an der Grenze zu Slowinen, der Batisanensteig ist 200 Meter hinter uns am Haus. Da ist die Grenze viel später aufgegangen. Da sehe ich, ich werde noch immer angegangen in Kärnten. Ich bin in der Zeit lang in den britischen Kennzeichen hier rumgefahren. Da hätte ich mal anhören sollen, dass die Leute mir erzählt haben in Klagenfuhr. Und das ist alles Westeuropa oder Mitteleuropa. Da ist nix Ukraine und nix Putin. Das ist viel zu tun. Never let go, never relent. Keep on pushing. Und vielleicht ganz zuletzt seid ihr sicher, dass jeder von unseren Zuhörern weiß, was Schneeflugger ist. Vielleicht darf man doch mal erklären, ich würde nur gerne erst mal anknüpfen noch an den Gedanken, den du hattest. Wir können die Schneeflugger gleich immer noch erklären. Weil das ist auch eine Frage, die wir in der Panelbeschreibung haben. Es ist im Moment sehr schwer vorstellbar aus der aktuellen Situation, wo die Aggressionen so extrem heftig in dem Krieg gerade sind. Aber wie können wir eventuell helfen, irgendwann ein Versorgungsprozess anzustoßen und das Beispiel finde ich gut, was du gebracht hast mit Österreich und Tirol und ähnlichem. Wir haben eine ähnliche Sache mit Frankreich und Deutschland gehabt. Das waren ja bei Jahrhunderten sehr, sehr starke Feinde und mittlerweile sind das die engsten Partner. Okay, vielleicht bis morgen, wenn die Nachwahlen kommen in Frankreich. Aber sind es eigentlich die größten Partner in der EU und den anderen zusammenhängen in der Wirtschaft denkbar? Da ist viel im Kleinen gelaufen. Wie können wir da vielleicht was anstoßen, dass wenn diese aktuelle drastische Situation vorbei ist und irgendeiner Form ein bisschen was Ruhe angekehrt ist, da vielleicht ein Versorgungsprozess kommen könnte? Also ich glaube, wir müssen vorher anfangen. Wir müssen jetzt in dieser Situation darauf drängen, dass tatsächlich nicht nur Waffen die einzigen Optionen gesehen werden. Das scheint im Augenblick die öffentliche Diskussion sehr stark zu dominieren, sondern dass natürlich neben Verteidigung, Selbstverteidigung genau diese Gesprächskranäle offen bleiben müssen und dass Verhandlungen stattfinden müssen und dass man Verhandlungen auch aktiv immer wieder anbieten muss und ich denke, wenn wir das auch in die deutsche Öffentlichkeit bekommen, dann wächst da auch der Druck nicht nur in Deutschland, sondern auch gegenüber der NATO für diese Verhandlungen wieder offener zu werden und hier wieder stärker aktiv zu werden. Im Augenblick nach allem, was ich mitbekomme, gibt es niemanden im NATO-Hauptquartier der noch an wirklichen Verhandlungen interessiert ist. Beide natürlich die Frage wäre, inwieweit aktuelle Verhandlungen möglich sind. Ich bin ja das natürlich sehr, sehr weit weg, aber das, was man so mitbekommt, dass es eher proformer Verhandlungen aktuell gibt und von Russland nichts wirkliches möglich ist. Aber ich bin da nicht so nah dran. Ja, das war auch gleich die veröffentlichte Meinung, die ich hier gelesen habe, als der österreichische Bundeskanzler da war. Was mir dann wiederum meine Kollegen aus Moskau berichtet war, dass beispielsweise die Wahrnehmung dann der Russischen Bevölkerung, da gibt es keine quantitativen Erhebungen, sondern das ist alles anecdotische Evidenz, muss man auch immer in Rechnung stellen, klar. Aber was, was die mitbekommen haben, war, da will noch jemand mit uns sprechen. Da werden nicht nur Waffen gegen uns geschickt, sondern da kommt noch jemand und ist an uns interessiert. Und das scheint ja schon mal einander zu sein. Macron hat ja auch jetzt mehrfach immer noch die Telefonate fortgeführt, die er machen konnte. Man sollte in dem Kontext vielleicht auch dazu sagen, dass man, okay, mit dem Oberindianer ist im Moment, glaube ich, wirklich nicht sehr toll reden. Der ist nicht wirklich zugänglich, der verfolgt seine eigenen Ideen. Aber da gibt es ja mehr als ein Level. Man sollte vor allem die Kanäle, die kleineren, zwischendurch die unteren offen halten. Seine Freunde oder Bekannte, die man jetzt in Russland noch hat, nicht diesen, nicht sagen, oder was auch immer. Ich glaube, das ist viel wichtiger. Mit dem Putin, ich habe nicht nur den Eindruck, dass er wirklich wild drauf ist, mit irgendeinem zu reden, der will sein Ding durchziehen. Das sagt er schon seit 20 Jahren. Und jetzt macht er es. Macron, also wolltest du auch noch was dazu sagen? Sag gerade so aus. Nein, das stimmt den beiden absolut zu. Es ist ultra wichtig, dass man die Kommunikation auch gleich kalt, die Diplomate aufrecht hält und selbst mit ihm und allen eben unterredet. Man kann die noch nicht ausrechnen. Es funktioniert nicht, dass er dann einwenden würde. Man muss kommunizieren, man muss interagieren, man muss sich gemeinsam austauschen, nicht zu kommunizieren als auch eine Kommunikation. Das ist genau das, was Peter sagt. Das kommt auch an. Das hilft auch. Also insofern muss die Diplomate aufrecht alt werden. Es muss permanent weitergequatscht werden und einen Waffen schicken und irgendwie gar nichts mehr reden. Das kann nicht das Ziel sein. Na ja, die Frage, die mich in dem Zusammenhang interessiert ist, wann hört man auf zu reden? Also, wann ist es mal genug zu, dass man jetzt also sagt, jetzt werden Zivilisten auf offener Straße erschossen und so lange es wird redig mit gar keinem Merken. Das ist eine Position, die ich verstehen kann. Aber es ist dennoch falsch. Denn es gibt 180 Millionen Russen und nicht alle stehen in Butcher und knallen alte Leute wieder. Und wir werden die alle brauchen. Wir können Russland nicht anhilieren. Dann sind wir genauso beschissen wie die. Du kannst die 180 Millionen Russen einfach von der Landkarte wegkribigieren. Und die müssen der Land wieder aufbauen. Und jeden einzelnen dort brauchen. Nein, mit Russland aufhören zu reden, ist falsch. Auch wenn sie ganz böse sind im Moment. Keine Frage. Wir haben schon mit anderen bösen Typen gesprochen. Wenn es um irgendwie Erdöl ging oder sonst was Wichtiges, Kobalt oder sonst irgendwie, braucht nicht glauben, dass die Zustände im Kongo um ein Deut besser sind. Bloß, da sind nur ein *** und wir sehen sie nicht und außerdem dort waren wir noch nie. Dann gehen wir nicht her. Es gibt keine Bilder davon. Also, nee, stimmt nicht. Sorry, meine Emotion. Das ist entschwarz. Ich würde auch sagen, im Gegenteil reden und deutlich machen, das geht so nicht. Und wir sind betroffen und wir müssen drüber reden. Und was dann tatsächlich die Waffenlieferungen angeht, also da würde ich mir wünschen, die Dinge auch mal zu Ende zu denken. Und tatsächlich dann auch mal auf was bringt denn nun wirklich ein Beispielsweise in die Ukraine gelieferter Leopard ohne Ausbildung, ohne Wartungsmöglichkeiten. Und wenn wir dann tatsächlich davon sprechen, wir müssten dann eben auch Ausbildung vor Ort gewährleisten, Wartung vor Ort, dann müssen wir auch darüber sprechen, welches Signal senden wir dann an Russland und irgendwie weit eskalieren wir dann dieses Kriegsgeschehen. Ja. Und das ist mir in der Diskussion ein bisschen ungleichgewichtig geworden, ne? Stimm mich zu. Ich wollte mal reinkommen. Ich glaube, die Frage, also ich verstehe die Intention, aber eigentlich muss es genau umgekehrt sein. Wir müssen immer reden. Selbst wenn wir Frieden haben, Friedenszeiten müssen wir weiter reden. Wir müssen reden mit Autokratien, mit Demokratien, wir müssen mit den ganzen Wahnsinnigen reden. Aber wenn wir das nicht tun, dann legen wir ja schon die Saat dafür, dass der nächste Tag auch passiert. Also insofern ist die Frage nicht, wann brechen wir Gespräche ab, sondern auch mal hört sie niemals auf. Man muss immer begleiten, dabei bleiben. Man dürft niemals irgendwie aufwärts. Das ist der falsche Weg. Und ohne Kommunikation funktioniert einfach nichts. Wir werden es vielleicht mit dem Gespräch noch sofort was gewöhnen. Aber so wie auch Andreas sagt, 180 Millionen gibt es da und wir müssen den Diskurs mit ihnen einführen. Dafür sorgen wir, dass Dinge wieder eingedämmt werden und andere Dinge nicht passieren. Ich sehe den Punkt. Ich bin ja auch überhaupt nicht im Dissens. Es ist nur so, dass ich mich zum Beispiel im Moment intensiv mit einer großen Menge von 14-Jährigen auseinandersetze. Die sind nämlich alle in der 8. Klasse. Und da sagen wir 4, 5. Ich will nach Kiew. Ich will für die Ukraine kämpfen. Die transportieren nur das, was ihnen ihre Eltern reinreichen oder was sie aus den Medien pulen oder so was. Und das ist halt eine Haltung, die auch gefördert wird von der Diskussion Waffenlieferungen und so weiter und so weiter. Die Frage ist für mich, wie kommt Bandara zwischen, dass man wenigstens hier so ein bisschen vernunft im Diskurs hat, so dass man irgendwie nicht hier schon die entscheidenden Diskussionen führen muss, sondern dass man die Diskussion da führen kann, wo sie geführt werden müssen. Na ja, da gibt es schon, Entschuldigung, da gibt es schon Möglichkeiten. Du kannst, du musst nicht nach Kiew fahren. Es reicht, wenn du nach Polen fährst. Meine Schwester und ihre Tochter, meine kleine Nichte, die ist Tierärztin, die sehen uns mit einem ganzen Lkw voll Zeug hinaufgefahren und kümmern sich nur um Tiere. Also um die Pets und die Haustiere, die da mitgebracht werden oder die zurückgelassen werden, denn da grenzen zurückgelassen werden, whatever. Es gibt 100.000 Möglichkeiten. Es sind 5 Millionen U-Kreiner auf der Flucht innerhalb der EU. Da gibt es Leute, denen geht das beschissen. Die brauchen Ansprache, die brauchen Reden, die wollen agilisiert werden, die müssen eingegreitet, befüttert, was auch immer werden. 5 Millionen sind verdammt viel. Da gibt es genug zu tun. Aber was willst du in Kiew machen? Du bist kein Soldat, du bist nicht ausgebildet. Du kannst die Sprache nicht. Du überlebst gerne 5 Minuten auf dem Flachdienst. Völlig absurd. Tut mir leid. Das muss man Ihnen so hart sagen. Ich denke, es ist sogar noch ein anderer Aspekt. Aus dem, was Jockel gerade eben gesagt hat. Putin betreibt eine Propaganda, die entmenschlich in Deutschland und auch Österreich hatten wir auch eine Phase, wo vielleicht eine Propaganda sehr stark gepusht worden ist. Vielleicht wäre es ja der Ansatz, um das dahin zu kommen, jeweils zu zeigen, nein, auf der anderen Seite sind weiterhin Menschen. Ihr habt sie davor als Menschen gesehen, gerade zwischen Utkarine und Russland. Vielleicht sollte man darauf hin zeigen, dass es weiterhin Menschen sind und dass es nicht alles Unmenschen und Monster oder Nazis oder wer auch immer sind. Ich muss dazusagen, ich habe das gestern schon gesagt, eine Diskussion, das Wort Nazi hat mit dem, was wir unter Nazi verstehen, nichts zu tun. Der große vaterländische Krieg ist der Zweite Weltkrieg. Da hat der Stalin es verstanden, mit dem Appell an die Nation zu verteidigen, sich noch mal 20 Jahre zu retten. Das ist nicht aber die Sowjetunion. Und Nazi ist ein Schlüsselwort für böse Menschen in der Sowjetunion, was böses wollen. Das heißt, mit Gesinnung oder tatsächlich nichts zu tun. Nur so kannst du eine jüdischen Präsidentin, eine Nazi nennen. That's how you get away with that. Ich bin dabei, ich muss gerne Sprung sehen, das ist genau der Punkt. Wir haben gute Vorstellungen oder andere Definitionen und wir haben keine einheitliche Sprache. Kulturen sind unterschiedlich. Ich habe ja alle möglichen Kulturen kennengelernt, weil von USA, von Kanada, von ganz Europa, von Israel, ganz intensiv, von den Russen, ich weiß nicht, über ein Dutzendmal in den Kyiv wunderschöne Stadt, aber die Gesichtweisen der Menschen sind so oft so unterschiedlich. Und das sagen dasselbe Wort, aber meinen was anderes. Und auch da haben wir natürlich diese Diskussion aufrechterhalten, synchronisieren und immer wieder so weiter adaptieren, wovon reden wir eigentlich? Was wollen wir? Wo können wir das haben? Das kann man eben nicht nur mit dem einen an der Spitze oder mit seinen, weiß ich nicht, wie viele mit der ersten Ebene runter. Das müssen wir auch mit den 180 mehr. Und das ist eben etwas, was viele gerne verdrängt. Natürlich gibt es bestimmt in Russland ganz, ganz viele, die da extrem verkehrt denken, weil sie halt immer mal nach Deutschland, für ganz Europa in der Pandemie haben wir Querdecker kennengelernt, meine Scheiße, ich fällt mir ja nichts mehr zu ein. Dann haben wir die ganze Impfdiskussion gehabt. Was waren dafür für Querolanten am Start? Also bevor wir da irgendwie sagen, aber da gibt es nur ganz schlimme Leute, guckt mal in den Spiegel, guckt in die eigene Länder, wir haben ja auch noch ganz viel aufzuräumen und aufzuarbeiten. Aber auch da, Fake News, Algorithmen, die ein Auseinander treiben, die irgendwie nicht mehr steuer war, sind zwei Jahre Pandemie, haben eine ganze nicht vor Jahr gemacht. Die Leute sind reingewiesen in Depressionen gefallen, sind kaputtgegangen, diese Debriefasen sind doch nichts, was man mal eben wegsteckt. Wir sind soziale Menschen, diese zwei Jahre haben echt alle massive Bilder. Und dann kommt jetzt das noch ein Top-Zone-Arteil-Katastrophe zu. Also geht es mal, Katastrophe plus eins, da hat der Reihe nach aufeinander prügeln und sich aufeinander anaktieren. Das müssen wir ja erstmal auch alles bedauern. Aber nach diesem ganzen Katastrophen bevor die Lage kommt, wieder her der Lage wird, Frau der Lage, dann können wir auch wieder die Diskussion in die Richtung treiben, was meinen wir eigentlich miteinander, wenn wir von diesem Unilitarium Wörting reden, die können eigentlich besser miteinander auf dieser Welt leben. Und zwar im Idealfall, ich bin ja echt so ein Idiologist, aber ich hätte gern Frieden für alle. Wir legen ja einfach alle in den Ressourcen gemeinsam auf, wie wir uns hören, auf diese Welt zu gründen, zu richten mit Bomben und Waffen und angeblich im Cyberwar, der keiner ist, großer Griff ins Klo, aber das ist das, was dann immer alle erzählen. Cyberwar, Cyberwar, deswegen Bomben und Waffen und Paketen, da werden Kalashnikovs gezückt und heute mit Meuchel mir redet von Cyberwar, das ist eigentlich falsches Bild. Also auch da müssen wir wieder adaptieren und zurückkommen zu den Miteinander und so sagen, wovon reden wir, was ist eigentlich relevant und wie kriegen wir diesen Frieden miteinander eigentlich? Das ist alles nicht trivial mit diesen Kulturen, mit diesen unterschiedlichen Sichten, mit unterschiedlichen Sprachen und Verständnissen. Aber ey, das ist die Challenge, weil ich sagen will, lass mal loslegen. Ja, aber ich glaube, da müssen wir doch jetzt erstmal an die Teile der Zivilgesellschaft rangehen, die sehr kurze Zeit plötzlich olivegrün geworden sind und eine Unterstützung von Kriegsgeschehen plötzlich auch öffentlich befürworten, die so auch nicht mehr vernünftig begründet werden können. Also da müssen wir auch diesen internen Diskurs erstmal führen, glaube ich. Ja, da kommt zum Beispiel der Chef der Händich-Böll-Stiftung, der Grünen in Deutschland, der heute oder gestern auf Twitter ist, dass man einen Präventiv-Erfrucht-Auslag sich überlegen sollte, bevor der Herr Putin zum Atombömmchen greift und da denke ich mir auch, Junge, Junge, Junge, da kann man langweilig. Übrigens, das mit dem, mit einem Wort, das verschiedene Meinungen, das können schon die Deutschen und wir gemeinsam, da muss man gleich nach Russland gehen, ja. Oh ja. Sag aber, Peter, ich noch ein bisschen, ich erzähle noch ein bisschen von den Weiten, die zu schnell in Grünen geworden sind. Ich stau an mich, wie das sich blitzartig geändert hat. Ja, ich nehme mit Diskussionen, also in Diskussionen mit Mitgliedern der Zivilgesellschaft war, zunächst mal war ein großes Erschrecken über diesen Angriff am 24. Februar, das kann ich nachvollziehen. Dann wurde gefragt, was können wir tun und dann gab es die Diskussionen, die sich fortentwickelte von Verteidigung, reinen Verteidigungswaffen, wobei man ja auch tatsächlich hier immer diesen Dulius in Betracht ziehen muss, hinzu Waffen, die gerade die Ukraine braucht, damit sie sich diesem Angriff widersetzen kann. Und da wurden dann diese Angriffsdiskussionen bis hin zum wir, wir müssen tatsächlich dann auch Russland in diesem Krieg besiegen plötzlich als Narrativ gesetzt. Und ich glaube, da müssen wir uns überverständigen, welche Narrative können wir denn hier überhaupt noch vernünftig begründen und welche nicht. Russland zu besiegen ist kein vernünftiges Narrativ oder über taktische, über den einen das taktische Atomwaffen zu reden, ist auch kein vernünftiges Narrativ. Natürlich müssen Militärs entsprechend der strategische Planung machen und müssen diese Planung auch der Politik zur Verfügung stellen, aber genauso wie wir jahrelang tatsächlich diese Einseitigkeit auch in der Diskussion hatten und nicht gesehen haben, dass es durchaus auch Russland kritische Ansichten nicht nur in Ukraine, auch in anderen europäischen Staaten gibt und dann eben auch dem Kreml sehr viel nachgesehen wurde, scheint jetzt das Pendel plötzlich in die ganz andere Richtung zu schwenken. Also ich bringe das für mich immer so gerne auf den Punkt 2012 habe ich Schläge bekommen, weil ich über Putin's Wahlkampf seine Aufrüstungsbemühungen und sein ständiges Zitieren des großen vaterländischen Krieges berichtet habe. Heute kommen dieselben Schläge teilweise von den selben Leuten, weil ich sage, achtet aber nach wie vor auch darauf, dass natürlich auch Russland Sicherheitsinteressen hat und die wahrnehmen muss und wenn man nicht mehr wenn es nicht mehr möglich ist darüber zu reden ich glaube, dann taumeln wir in so eine ja wirklich, würde ich was schon klar zitieren im Schlafwagen tatsächlich wieder in so einen Krieg. Ja, wobei natürlich in dem Fall auch andere Länder natürlich auch Sicherheitsinteressen haben. Russland hat auch neben anderen Ländern Sicherheitsinteressen und wir müssen eigentlich wahrscheinlich alle bedacht werden, dass jetzt Schweden und Finland auch sich umpositionieren mag auch verständlich sein, auch wenn das genau die Situation in Russland verschärft. Ja, völlig d'accord, völlig d'accord. Dass das Finland sich da umgruppiert ist ja auch nachvollziehbar. Aber wenn wir dann daraus machen, wir müssen jetzt sozusagen die Anti-Russland-Koalition einfach nur da vorne bringen. Ich glaube, dann erliegen wir da wieder so an einem transatlantischen einseitigen transatlantischen Denken, dass sich gut tut. Vielleicht unser Gänzungen dazu was ich schön finde das ist ja sehr meta eben aber auch, ich meine Ur-Sachen-Ausforderungen sind. Deutschland hat ja nochmal zweimal historisch ganz tief ins Klo gegriffen und deswegen nochmal eine Verteidigungsarme keine aktive Streitmacht oder so. Das bringt natürlich immer wieder die Spannungsdiskussionen die man auch international erlebt oder auch in Deutschland wenn man sagt, ja, können ja gar nicht antreifen, wir sind nicht kriegsfähig, was auch immer. Wir müssen uns verteidigen können. Ja, so, das ist der Punkt. Und da sind wir auch wieder bei wir müssen resilient sein, wir müssen uns verteidigen können wir müssen in der Lage sein auf Augenhöhe zu sprechen. Das heißt aber nicht dass wir anderes Kriege führen können müssen und dass wir vielleicht diese Botschaft auch in die Welt rausbringen und sagen, hey liebe Leute, guck mal wir machen gar nicht anderes Kriege wir sind extrem extrem gut, würde ich jetzt nicht sagen, aber wir sind extrem optimiert auf Verteidigung aber in der Verteidigung liegt ja auch eine Kraft und diese Kraft transportieren die anderen Länder und sagen, wir müssen ja nicht immer alles wechsalbern, antreifen, wegbauen die Spirale kann ja nur wieder in mehr Atomwaffen und was auch immer irgendwie terminieren falscher Weg und ich glaube da sollte im Idealfall Deutschland eine ganz ganz besondere Rolle haben zu sagen, hey, wir haben's zweimal falsch gemacht und wir haben gelernt, guck mal so stellen wir uns auf und das müsst ihr auch tun ist ja nicht so, dass wieder alle sofort sagen juhu, die deutschen Soweise und wir machen das mal, aber wir haben diese Verantwortung und wir können es mit beweisen mit Jahrzehnten eine Historie und können sagen, hey Leute, wir haben's doch so gemacht über Sprüche dagegen, dass ihr das auch macht und wenn wir ein paar dazu motiviert kriegen ein bisschen weniger offensiv zu agieren haben wir vielleicht im Idealfall ohne es jemals auszuführen, Jahrzehnte Frieden gesichert, weil es einfach nicht eskaliert ist eine schöne Ursache, die zu Sonne auswirkt Ich bin prinzipiell bei dir nur Advokat ist Diaboli, also im Moment ist ein Teil von Russland ist Russland in einem Teil von Ukraine und hat es da Gebiete eingenommen und potenziell werden dort sehr hässliche Dinge getan das wissen wir nicht ganz genau natürlich bevor wir es gesehen haben aber Ukraine wäre jetzt in der Situation dass sie potenziell diese Gebiete zurückerobern müsste um eben hier was zu verhindern das ist dann natürlich ein Angriff auf diese Gebiete Nein, nein, nein das ist eine Verteidigung Sie sind ja angerufen worden und sie verteidigen bis zu ihrer Grenze zurück das ist ja vollkommen legitim und in Ordnung, das würde ja in Deutschland genauso funktionieren wenn jetzt Teile von Deutschland übernommen werden würden in den Krieg dürfen wir uns ja auch regulär verteidigen und diese Länder Teile zurückerobern und wieder die Grenze sichern das ist kein Widerspruch ich rede ja auch nicht von dem aktuellen Fall ganz akut in einer Kriegssituation sondern ich meine in Friedenszeiten entscheidet sich und Frieden steht oder nicht und in Friedenszeiten müssen wir diese Botschaft transportieren und zwar ganz im Moment damit man eben gar nicht erst in so ein Kriegsszenario kommt also präventive Maßnahmen damit du nicht reaktiv agieren musst das war das was ich meinte Ja, okay, weil militärisch muss man natürlich dann auch die Angriffsfähigkeiten haben zurückerobern zu können, das ist das was ich halt meinte wenn man sagt man möchte militärisch so aufgestellt sein das ist wahrscheinlich nicht einseitig möglich, ich bin da keine Expertin Nein natürlich, es kann keine reine Verteidigungswaffen geben und ähnliches aber es ist schon ein Unterschied ob ich eine Strategie als Verteidigungsstrategie aufsetze dann kann es natürlich auch mal vorkommen dass taktische Angriffe geführt werden müssen wenn es wirklich zu einem militärischen Konflikt kommt dann auch zu bedenken der Konflikt in der Ukraine ist ja jetzt nicht neu entstanden das ist ja nicht am 24. Februar losgegangen das haben wir seit mehr als 8 Jahren und da haben wir in diesen 8 Jahren im Wesentlichen probiert diesen Konflikt einfach nicht zu sehen und konstant wegzuschauen da sind entsprechende Möglichkeiten diesen Konflikt eben möglichst friedlich zu lösen ganz friedlich wäre es wahrscheinlich auch nicht gegangen möglichst friedlich zu lösen einfach einfach völlig vergeben worden und da müssen wir jetzt noch einen Anders finden wobei auch da jetzt wieder Advokates Diaboli, wir haben dort 8 Jahre Frieden gehabt ja, das sehen die Leute auch immer anders das sehen die Leute in der Internet ganz anders sehe ich auch so ich wollte es halt wieder ein bisschen was auf die Spitze treiben von dem was von Kase gesagt hat wir hier in Deutschland haben dann 8 Jahre Frieden gehabt wir hier in Deutschland haben seit 50, 60 seit 65 Jahre Frieden also das war in der Geschichte seit Akustus nicht mehr da was ich mich so erinnern kann so, das ist unfair nein es gibt nicht nur keine reinen Verteidigungswaffen man muss natürlich auch den Ogeinern die Möglichkeit gibt Gebiete zurück zu erobern sonst sind sie keine echte Beteiligung sonst wird man sich es nicht überlegen dann noch einmal hinein zu marschieren aber präventiv Atomschläge gegen Russland zu führen bevor die zu Atomwaffen greifen das ist wirklich das falsche da gibt es irgendwo eine Grenze dazwischen da muss man ausloten und ausdiskutieren auch die Waffendiskussion es gibt genug Sachen die wir den Ogeinern nicht finden können wo sie sich einsetzen und mit wegfahren es gibt aus den alten Beständen der NVA es gibt bei den Slovakien es gibt bei den Polen jede Menge Zeug Deutschland zögert nicht, weil die Leute mit den Mardern nicht fahren können okay beim Hightech Panzern da lasse ich mir das eintreten Panzer sind nicht das was die Ukraine braucht die hat heute mehr Panzer als ich vor 5 Jahren hatte funktionierende die haben über 200 Panzer bei den Russen abgestaut ich glaube das wird einfach vorgeschoben das wird vorgeschoben in Deutschland sitzt noch mal ganz tief dieses einerseits aus den 30er Jahren für die Linke für alle Marxisten in Moskau das Mekka der Herr S Agion of the Faith das Bullshit ist später so ist ein Stalin wie sind das wir wir wurden dann Revisionisten geschimpft 68 was ich so entziehen kann da sitzt noch viel outwarning demokratische Köpfe ja aber mit Moskau kann man doch nicht und da muss man schon un Darjörg Olaf kam das wunderbar dem kann man zuschauen beim Zögern dort müsste dir Das ist, innenpolitisch zu sehen und nicht auf der großen Web-Mitpine. Ja und da müssen wir auch die innenpolitische Situation in Russland sehen. Also, lass uns über Sanktionen reden, aber lass uns dann auch über Sanktionen reden, die eben auch jetzt dem Kreml und Putin weh tun. Und da haben wir gesehen, dass die Carrier, die westlichen Carrier, verschiedene autonome Netze abgehängt haben. Tut ihm weh, weil plötzlich hat er damit, ist er damit konfrontiert, dass jemand wie der Vorstandsvorsitzende von Conti, dieser Ransomware-Gruppe, der gute Herr Stirn, dass der sagt über seine FSB-Freunde, passt mal auf, Freunde, das geht so nicht, unser gesamtes Ransomware-Geschäft kommt zu mehr liegen, wir verdienen kein Geld. Und das werden wir mit den paar Aufträgen, die ihr uns jetzt gibt, damit wir dann in der Ukraine mal dies und jenes machen, auch nicht ausgleichen können. Und ich glaube, das ist ein Ansatz, das ist tatsächlich ein Ansatz, der müsste ausgebaut werden. Wenn ich jetzt bösartig bin, könnte ich sagen, in den Ansatz kann man weiterspinnen. Wenn wir tatsächlich ein Öl-Embargo, jetzt, und ein Gas-Embargo, dann müssen wir halt bei uns die Hetzungen auf 19 Grad runterdrehen. Und dann müssen wir halt, da müssen auch die Deutschen mal 100 auf der Autobahn fahren oder 120, Gott ist bewahren. Und das würde ihm weh tun, das würde ihm die Kohle wegnehmen. Honka, du schluckst dann den Kopf drüber, ich stückel nicht den Kopf, ich bin bald ja bei dem Gedanken, ah, wer, da kommt jetzt wieder das große Aber, wenn wir wieder mit GD-Einzug runterdrehen und auch langsamer fahren, dann werden wir damit nicht das Problem lösen, das soll scheitern im Bargo, nehmen wir jetzt nur das Gas-Embargo, nehmen wir nur, keine Ahnung, den Kritisektor Ernährung. Wenn du in der Erlehrungskranche sagst, übrigens, Leute haben jetzt einfach mal Gas mehr, macht mal weniger oder stellt mal kurz um. Die brauchen Monate, um umzurüsten von Gas auf irgendwas anderes und die ganze Produktion von Ernehmungen, Teigbahnen, Milch, alles was kaputtgehen kann, wird über Monate gestört sein, wir werden Engpässe haben, wir werden herzhafte Probleme haben, wir werden anschließend feststellen, dass das aus der Sicht eine Dowielle war. Das heißt, wir mussten dafür, haben wir jetzt schon Lösungen aufbauen und sagen, okay, was müssen wir denn wo, wie drehen, damit wir das vorbereiten und damit der Schaden anschließend geringer wird. Das ist mal wieder beim Thema Resilienz. Resilienz bedeutet am Ende, dass so widerstandsfähig wie sonst ein Problem ist. Das heißt, wir müssen diese Widerstandsfähigkeit aufbauen und dann können wir so ein Embargo ruhig ziehen und dann tut es ihm auch richtig weh, und zwar ihm und nicht der Bevölkerung. Und da müssen wir doch eigentlich hin. Ich warte immer noch, dass sowas passiert für die Kritisieninfrastruktur. Das ärgert mich am allermeisten, dass mich jetzt nicht einmal diskutiert wird öffentlich, dass es vieles nicht stattfindet. Und es wird doch nicht gearbeitet dran. Ich sehe sogar noch einen anderen Punkt, der in diesem Bereich Resilienz und gerade mit dem vorgeschlagenen Energieimbargo dann wäre. Wenn jetzt dann hier tatsächlich Menschen etwas spüren würden, wirklich langsamer fahren müssten, womit ich jetzt kein Problem hätte und vielleicht im Winter dann tatsächlich frieren müssten, was tatsächlich auch bei uns wieder die ärmeren Leute treffen würde. Es gibt ja jetzt schon Stimmen, die auch schon im Vorfeld ein bisschen was Spalter recherchiert haben und eventuell ein bisschen was Kremlner auch gewesen sind, die versuchen halt, ein bisschen was aufzubrechen, dass wir hier halt helfen wollen, dass die Willkommenskultur vielleicht auch aufgebrochen wird oder ähnliches. Ich habe ein bisschen was Angst, dass wenn hier Dinge zu spüren sind, die Stimmung in Deutschland wiederekippen würde, wie sie vielleicht 2015 gekippt ist, wie kann man da vielleicht ein bisschen was helfen? Ja, in dem tatsächlich resiliente Strukturen aufgebaut werden, wie Hongkase das sagte. Das geht nicht von heute auf morgen. Bis dahin brauchen wir tatsächlich auch Übergänge, Übergangslösungen und diese Übergangslösungen müssen wir vermitteln. Und dann müssen wir schauen, was können wir denn mit diesen Übergangslösungen trotzdem an Sanktionen auch noch auf den Tisch stehen. Und das Abhängen der autonomen Systeme ist für mich so eine Sanktion, die funktioniert. Die sorgt auch für Druck auf den Kreml. Und deshalb muss bei uns kein Nahrungsmittel weniger produziert werden. Sondern da wirklich auch wieder mit der Vernunft begabt hat, die uns ja einiges zu eigen sein sollte, genau hinzugucken, was sind die Voraussetzungen für bestimmte Sanktionen, was sind dann die unmittelbaren Folgen für uns und unsere Resilienz und was können wir dann auch mit diesen Sanktionen sozusagen auf den Verhandlungspflicht bringen. Und nach allem, was ich weiß, bin ich mir ziemlich sicher, der große Keil, von dem ich höre, oder die große Unzufriedenheit, die auch innerhalb der zweiten und dritten Führungsebene des FSB in Moskau zuzeit da ist, die ist für den Kreml im Augenblick nach meinem Dafürhalten wirklich sehr gefährlich. Ja, das ist sicher die größte Gefahr, ja. Das sehe ich auch so. André, ein Einwurf muss ich machen, der ist Off-Topic aus dem Pad. Du hast vorhin ein N-Wort verwendet. Wir haben glaube ich alle richtig verstanden, wie du das gemeint hast. Ich bin auch schon angekommen. Ich bin aus der Community auch schon angegangen worden, derzeit noch freundlich. Ich habe das N-Wort verwendet für Bewohner von Afrika. Das war bitte nicht meinerseits ein prioratives Wort, sondern dass so sehen, das sind ja bloß... Also ich entschuldige mich bitte, wenn das irgendetwas geträgert hat, zwar nicht zu meiner Absicht. Ich bin einfach ein alterweiser Zinsmann und ich brauche noch ein bisschen. Ja, ich würde gerne noch weiter auf diese Resilienzstrukturen eingehen und schauen, was wir vielleicht als Community da aufbauen könnten, weil wir sind ja schon eine relativ schlagkräftige Community. Wir können auch irgendwas tun können, oder ob wir da schon so viel tun, wie wir tun können und einfach ins Leere hineinrufen. Nein, natürlich können wir das machen. Gerade um uns weniger erpressbar zu machen, was resiliente Strukturen im Bereich kritischer Infrastrukturen angeht, da können wir eine Menge aufbauen und da können wir auch eine Menge Druck ausüben. Bisher hat das nicht dazu geführt, dass wir beispielsweise in diesem Sicherheits-IT-Sicherheitsgeld 2.0 die berühmte, stark diskutierte für sich als Lückenarbe oder sowas. Da sind wir einfach immer, immer unterhalb der Dinge geblieben, die nötig sind, damit wir resiliente Strukturen hinbekommen. Von Kassel? Du nix? Ja, also es ist ja auch so, dass die kulturellen Infrastrukturen jetzt nicht alle mit großen Kohleaugen auf dem Bildschirm gucken und sagen, oh, was passiert denn da? Schauen wir mal, ob es noch mal funktionieren wird. Natürlich auch die, die jetzt überlegen, wie sie umrüsten, wie sie umrüsten, aber auch da, was das sind ja alles Symptomatiken. Was würde man als Ursache angehen, damit es wirklich behoben wird? Die Ursache für sowas ist, warum verdammt noch mal so ein erneuerbarer Energie total gefördert auf jedem, keine Ahnung, zum Beispiel Produktionsdach. Warum kann man nicht Inselschaltungen bauen? Ich befasse mich ja sehr viel mit Vorsorge und mit Resilienz und mit Verfügbarkeit von dass du sozusagen dich selbst versorgen kannst und wirklich die paar wenigen, die sich das antun und sagen, ich möchte jetzt mal draus Inselgeschaltet autark betreiben können. Ich stelle mir also eine PV oder Solaranlage anstatt. Ich hole mir sogar Akkuspeicher in den Keller und da fängt es schon an, Akkuspeicher zu kaufen und montieren zu lassen große Challenge. Das ist mega teuer, aber allein das kaufen und montieren, schwierig. Dann noch eine Inselschaltung ran, gefühlt nur noch ein Prozent aller Elektriker in Deutschland, das ist irre. Und die sind halt nicht bloßgebucht. Dann hast du irgendwie so eine mit Kinderkrankheiten versorgte Komponente, letztens noch mein Kumpel, jede hat irgendeine Zelt Akku da gehabt und hat noch mehr Leistung dazu gekauft, weil es einfach zu wenig ist und muss dann Firmware-Update an den bestehenden Akkus machen damit das Synchron läuft. Alles klar, Firmware-Update eingespielt, aktiviert neues Akku, kleinere Leistung tut jetzt großes Akku von vorher, wollt ihr nur auf- aufenden sozusagen, tut's nicht mehr. So, er kann jetzt auch nicht die Wagen, er kann nicht gucken, er kriegt seit Wochen keine Leute an den Start, die dann autorisiert prüfen dürfen. Wenn wir die Mangelage an den Tag legen, dann brauchen wir uns auch nicht wundern, warum das nicht funktioniert. Das ist nicht resilient, da ist Marode. Wir haben die Grundlage nicht geschaffen, ein solches Vortageskonstrukt als Resilienz aufbauen zu können, weil wir nicht die Leute haben, die Kompetenz haben, die Ausbildung haben und weil wir sowas nicht fördern, stattdessen wir gehen dahin und feiern irgendwie 100 von Millionen Dollar oder Euros in irgendeinen Bitcoin-Schwachsinn oder in den Zymerwohren, also in Gemüse. Da kriege ich Splack-Aufzähne. So, statt sowas zu investieren und zu sagen, damit können wir uns langfristig vernünftig aufbauen und wirklich resilient werden und jeder, wie auch immer, wird gefördert, dass er das auch wirklich an seinem Haus macht, wenn man sich heutzutage noch ein Haus leisten kann. Also explodieren ja auch gerade einmal nicht. Aber Produktionshallen es gibt so viele Möglichkeiten, dass man da Energie irgendwie erneuerbar nutzt oder Speicher aufbaut, aber auch Speicher, man kann ja Forschung und Speicherung investieren. Und wo ist die denn? Ich sehe nichts. Warum eigentlich? Auch das müsste doch schon seit Jahren klar sein. Also mir als ahnungslosem jetzt nur in der Podiumsdiskussion redet oder natürlich beruflich machen. Mir ist das vollkommen logisch. Warum kapiere ich das? Und kapiere die großen da nicht, die entscheidend sind. Weil sie andere Interessen machen. Dann müssen wir vielleicht auch gucken, dass wir deren Interessen mal langsam in diese Richtung holen. Weil so langsam nervt mich das deren Interessen immer in ihre eigenen Taschen oder in ihren eigenen Profit oder ihre eigene Homi-Gemeinschaft da irgendwie wandert. Das kann es doch nicht sein. Du weißt, Hong, das bringt keinen Shareholder, Bellio. Das nehmen wir nicht. Ja, und man muss sehen, wir haben mit der gewissen Sorglosigkeit gelebt, die uns ja auch in gewissen Komforten eine Bequemlichkeit beschert hat. Und da wollen wir natürlich auch nicht raus. Nur das Problem, glaube ich, dass wir jetzt sehen ist, wir machen ja jetzt gerade die Diskussion daran fest, wir müssten nur in den bösen Russen ans Rhein hauen und mindestens die Ukraine wieder befreien und dann haben wir auch die anderen Probleme wieder gelöst. Nein, die anderen Probleme werden da bleiben. Egal, wie sich das in Osteuropa entwickelt. Und ja, sie werden sich verstärken. Egal, wie sich das in Osteuropa entwickelt. Nein, vorher war doch alles gut. Sie hat den Klimawand und das Siegen man dann auch noch besser gelegen hätte und das war es dann. Machen wir alles wieder. Ja, man kann ja mehrere Krisen eventuell auch zusammenhalten. Vielleicht können wir dann auch gleich noch den Zweibauer umsetzen. Dann haben wir endlich auch mal Realität und dann messen wir Blockchain und Kaling und dann ist es richtig cool. Aber wir haben schon Rechen also genau wie schnell ein großes Paket und machen alles gut. Nein, die Sorglosigkeit ist genau das Problem. Wegen dieser ganzen Sorglosigkeit und den ganzen Umgeeiern der Politik da oben haben wir genau die Probleme jetzt. Die Sorglosigkeit bei einem der Ursachen das war jetzt genau an diesem Punkt. Da müssen wir weg davon und nein, das ist nicht die Silver Bullet. Wir müssen, ich meine, es sind so hoch komplexe Systeme oder Interaktionen. Wenn wir Sanktionen wie Russland fahren, haut uns selbst den ganzen Europa zurück und die verbündeten. Das heißt, wir können gar nicht mehr sagen, wir haben jetzt einen Dissident der autarken irgendwie den Distrit und irgendwie zurechtgewiesen und dann ist alles wieder schief. Das ist so ein krasses Geflecht miteinander, was man allein schon in den 40 Nennverschuldung sieht, in der Abwendigkeit in der Welt. Da kann ich nicht mehr mit der Raum diskutieren, ja, wir wollen jetzt noch eine Sanktion, wir treffen nur ihn und wir uns nicht wählen. Die werden uns auch wählen. Wir müssen uns sogar wählen, um das alles auseinander zu frechen. Das ist nicht mehr möglich. Dafür ist die Welt, die Welt handelt, die ganze Vernetzung, viel zu verstrickt und einander verfolgen. Da kann keiner wählen, die Abwendigkeiten auseinander dröseln und sagen, oh, die Risikolage sieht so aus, da kriegen wir schon hin, alles easy, wir machen das mal. Da stecken schwarze Löcher, als Geheimnis drin, die in einem Gau auslösen können, weil man es einfach nicht mehr überblicken kann. Das wäre vermessen und das super. Da könnte man natürlich jetzt auch überlegen, ob man versucht, Transparenzentwicklungen, gerade was finanzielle Ströme anbelangt. Vielleicht ein bisschen was aufzubauen. Da ist ja auch viel geschlafen und von einigen Interessenten sehr auch behindert worden. Andererseits könnte es, bis da immer auch im Vorwurf, dass es ja den kleinen Mann dann eben auch treffen würde. Ich meine, es ist doch letztendlich das Interesse, der immer größer Gewachsen ist, der immer größer gewachsenen Akkumulationen von Kapital und so weiter, dass gerade Transparenz verhindert wird. Die ja im Grunde genau diese Gaps schafft. Ich erlebe das gerade halt selber, hier wird modernisiert und jetzt sind mir gerade Fenster eingebaut worden. Fenster einbauen und Putz wieder hinmachen und all dies. 5 verschiedene Gewerke. Die rechte Hand weiß nicht, was die Linke tut und wenn einer was macht, was dem anderen nicht in Tram passt, dann steht erstmal alles still und irgendjemand ist verantwortlich, aber der ist gerade nicht greifbar und so weiter. Das ist dieses System von dieser Matrioshka, wo die eine in der anderen steckt und irgendwie kriegst du das Ding nicht zu. Dann wird dann noch eine Kommission und dann ist das Ganze endgültig gebrüht. Ich gebe ihr ja eh vielleicht noch zu deiner ersten Gänzung wegen der Macht oder auch die Geldströme. Macht führt eigentlich immer, wirklich immer dazu, dass sie missbraucht wird, dass sie in einer Form missbraucht wird, dass man in die eigene Tasche wirtschaft, dass man irgendwie Kerl oder Frau Kontrolle über Menschen oder ein Gebiet machen will und macht das für dir, nämlich der Tier nach noch mehr macht und das kann man meist mit Geld koppeln und macht das am Ende immer missbraucht. Wir haben ja vorhin schon gesagt, wir haben noch nicht mal eine gemeinsame Sprache. Das heißt, wenn ich sage, ich werde meine Macht nicht missbrauchen, ich mache dieses und jedes, sage andere vielleicht, ich werde aber damit missbrauchen und im guten Sinne habe ich vielleicht etwas getan, das heißt, ein Endes macht immer ein ganz schwieriges Thema und diese Transparenz wäre natürlich hilfreich diese Machtstrukturen aufzubrechen, die für sie existieren und mit einem transparenten Befügel so weit wie man es transparent macht, für gewisse Dinge kann man natürlich nicht ganz transparent machen, aber so weit wie man es macht, dann würde man mit einer solchen Transparenz durch aus eine Art Selbstkorrektur auch hinkriegen statt dass sich die Macht immer mehr konzentriert auf Leute, die sie auch sogar gezielt und mit Vorsatz missbrauchen wollen. Wenn wir uns Trump angucken, mein Gott, ey, also ich will auch nicht wissen was passiert wäre, wenn der jetzt an der Macht ist. Immer hilfreich, so ein Beeren macht Befügel ekelhaft in dieser Sorte, aber auch da, wir können diesen Machtmusik brauchen, so ein Transparenz und gangen oder aufgelöst, bevor es sich zu, dann muss so eine Kommission bringen. Nee, danke. Aufgrund der fortgeschrittenen Zeit würde ich jetzt doch mal den Bogen wieder ein bisschen was in Richtung Ukraine ziehen wollen und schauen, ob wir noch in irgendeiner Form der Zivilbevölkerung in Ukraine selbst helfen können, ob wir da noch etwas haben, was weniger systemkritisch ist sondern mehr konkret ist und da vielleicht noch irgendwie ansetzen kann. Herr Peter, du nix schon. Ja, also da gebe ich andere Recht Hilfsmittel, Hilfsgüter, die benötigt werden, die werden nach wie vor benötigt. Dann tatsächlich die Leute, die geflohen sind, aufzunehmen, Willkommen zu heißen, zu versorgen auch für längere Zeit hier einzugliedern, weil das ist alles nicht in einem halben Jahr weg, wie im Augenblick ja so häufig argumentiert wird. Und meine Bitte wäre, das auch nicht auf die Ukraine zu beschränken, sondern diese Hilfsmöglichkeiten, vor allen Dingen, was die Kommunikation, was die Informationsangebote angeht, auch an die Menschen in Russland immer mit zu bedenken. Vielleicht sollten wir in den letzten 10 Minuten noch mal auf Snowflake reingehen. Ja. Das wäre, glaube ich, ganz hilfreich. Genau, dass so... Ja, dann... Wer mag vor? Ich bräuchte mal vor, Tor-Netzwerk ist ein Anonymisierungsnetzwerk, das extra geschaffen wurde, damit in totalitären Staaten und in unangenehmen Situationen Leute kommunizieren können, ohne sich selbst in Gefahr zu bringen. Erstaunlicherweise durch die Alpern, der finanziert mehrheitlich, bekommt ihre Kohle auch von den USA, ist aber dennoch ein Tool of Freedom. Die leben aber davon, dass Bauwertstechnische nicht ausführen. Das ist viele, viele, viele kleine Relais-Stationen, all over the world, gebotasiert und hergeschickt wird, damit man da nicht von außen gleich erkennt, wo es herkommt. Und diese Relais-Stationen werden immer wieder angegriffen werden, die anderen sind ja auch nicht doof. Und mit Snowflake, das ist eine kleine Extension, die lässt in deinem Browser laufen. Ich glaube, es muss entweder ein Firefox oder direkt ein Firefox-Drivat sein, bin ich ganz sicher. Steht aber auch in wicke Bilder genauso drin, kann man nachgucken. Wir laufen als Extension, das fließt kein Boot, tut nicht weh, koste ich nix. Und ich habe es laufen hier und zu jeden Tag sehe ich zwischen 10 und 20 Leute, die durch meine kleine Snowflake, Schneeflocke plötzlich irgendwie ihre Kommunikation machen konnten, ohne dass ihnen irgendjemand über die Schulter geguckt hat. Habe ich was falsch gesagt? Nein, unterstütze ich voll und ganz. Intermediate Sheds über Tor sind wirklich im Augenblick für mich die einzelne Möglichkeit, mit Kolleginnen und Kollegen in Russland noch Kontakt zu halten, von denen Informationen zu bekommen. Und das muss man auch sehen. Es gibt auch in Russland noch immer eine Zivilgesellschaft, die beispielsweise uns Journalisten hier mit Videos, mit Bildern, mit beispielsweise auch weiteren Dokumenten versorgt, damit wir beispielsweise solche Dinge wie in Buttscha, solche Dinge wie etwa direkt am Angriffstag am 24. Februar passiert sind, damit wir die tatsächlich aufklären können und damit wir auch saubere etwa Quellenanalytische und bildforensische Indizien liefern können. Und die arbeiten natürlich, muss man sagen, also das, was die machen, das machen unter einem ganz, ganz hohen Risiko. Weil natürlich findet der Kreml, findet der FSB das nicht gut, wenn plötzlich jemand, der in seiner Dienststelle beispielsweise in einer Militärbehörde ein Video bekommt oder ein Funkspruch und den natürlich in den Westen weiterschickt, weil er sagt, da muss aufgeklärt werden. Es sind nicht sehr viele Menschen, die das noch tun, aber es gibt sie noch immer, das muss man auch sagen und die dürfen nicht vergessen werden. Ich schätze sie auf ca. 20% schätze, aber das ist Wage geschätzt. Und dazu muss man immer wieder sagen, Kohle, Kohle, Kohle, Kohle. All das kostet Geld. Alle die Hilfsmaßnahmen in der Ukraine kosten unfassbar viel Geld. Das ganze zeigt, dass dort zerpompt wird. Das ist alles Meier. Nicht zu essen, nicht zu trinken, nichts anzuziehen. Keine Windeln, keine Kosmetik, keine Hygieneprodukte für die Damen. Nichts, gar nichts. Und nicht Waloszeug kaufen und es dort hinbringen, sondern denen die Kohle geben. Weil die wissen am besten, was man damit machen kann. Ich kann nur wiederholen. Kohle, Kohle, Kohle. Sorry. Das kann ich voll und ganz unterstützen. Und dabei darf man sich auch beliebig aussuchen. Wie man das gibt. Hilfsorganisationen, die klassischen, wie Deutschspruchskolz oder so. Ganz vorne mit dabei, auf jeden Fall. Aber genauso beispielsweise diese speziellen Probierungen. Ärzt ohne Grenzen, Rekord ohne Grenzen, KADUS. Die kennt vielleicht in dieser Community noch halbwegs jeder, aber KADUS ist beispielsweise auch, das sind eigentlich die schreiener Handwerker, die ihre Materialstoffe aufgebaut haben. Die brauchen natürlich auch Kohle, um sich einfach mal Material zu pausen oder dahin zu zimmern. Und im Zweifelsfall, wenn ihr Leute kennt, die irgendwie in der ukraine leben oder ukrainisch überwandte, dann schickt denen das Geld im Zweifelsfall. Sprecht ihr an, fast jeder von denen kann sofort sagen, wo am sinnvollsten Geld investiert wird, haben selber eine Spendenkonto oder so. Wir haben eine Sitzer einer Programmierfirma gesprochen, der hat gesagt, der ist halt aus ukraine und der hatte selber eine Spendenkonto organisiert und aufgesetzt, weil fast die ganze Firma da viel zu engen Grad hat und die haben auch Programmierer in Ukraine und er sagte, wir haben erstmal dafür gesorgt, wir haben gesagt, hey, wir spenden unsere Gelter und alles, ihr kümmert euch erstmal um eure Familien und sichert euch ab, ihr rettet und die haben dann wirklich Spendenkonto selber aufgesetzt und bringen persönlich auch das Geld an dieses Gebiet. Also jeder ist da mittendrin, statt nur dabei und wendet euch an diese Leute und klärt mit denen, wo es hin soll, wenn ihr persönlich Bezug haben wollt, wenn ihr kein persönlich in den Zug braucht, spendet es an diese ganze Hilfsorganisation. Die wissen, welches Hilfsgut wirklich hoch und auch wird und da gehen wirklich Tonnen in. Das ist, es gibt so auf dieses Vorteil, ja, wenn es dann an so eine große Hilfsorganisation spendet, die stecken sich dann alles in Hals, ja natürlich brauchen die Logistik kümmern und Friedenszeiten an das Aufrecht halten, sonst was, aber bringen halt echt Tonnen darüber. Wieso Tonnen gehen nur durch diese Spenden? Danke. Wir haben jetzt noch etwa fünf Minuten. Ich wollte nochmal jeden die Chance geben, einen Schlusssatz zu geben. Ich fange mal bei André an. Okay, also als Schlusssatz wollte ich mich nochmal entschuldigen für mein Endwort. Ich weiß es, es ist mir ausgerutscht, weil ich die Leute immer so theatralisch versuche darzustellen. In diesem Kontext hier ist das nicht so gut gewesen, das ist das eine und das andere ist, was hier um keine Bedrift. Ich kann immer noch wiederholen, es wird nicht von hart auf morgens sein, es wird ein langer, blutiger Weg werden. Ja, natürlich auf die Dauer wird mit viel los werden können, aber weder ich noch Honk noch Peter noch wir hier werden das als private schaffen, das wird es nicht spielen. Aber was wir jetzt gerade besprochen haben, all das gehört dazu, ist wichtig und nicht lass das Kerle machen und ja, weiß nicht, wer ich jetzt glaube, ich würde sagen Betet, aber das ist wahrscheinlich keinen Sinn. Versucht einfach die Welt einen besseren Ort zu machen, indem ihr sinlos Netzzeit mit irgendwelchen Leuten die auf der Straße trefft oder wenn die Leute ja russisch sprechen, hören sie nicht gleich anfacken, sondern schauen wo die herkommen das sind, die vielleicht brauchen die was, vielleicht reden sie gar nicht russisch und ukrainisch, man weiß es ja nicht also ein bisschen bewusster denken in diesem Kontext. Danke. Danke, Honkhase. Ich greife mal Andrea auf, wenn ich gläubig wäre, würde ich sagen Betet. Okay, nehmen was mal andersrum. Wenn ihr nicht betet, dann redet redet miteinander. Ich kann es nicht genug betonen. Kommunikation ist der Schlüssel zu allem. Ja, ohne Kommunikation geht nichts. Und insofern geht zu den Leuten, redet mit ihnen, hey, komm, wir machen jetzt mal gemeinsam hier eine Spendennummer, wir hauen alle in den Topf und einer überweistet an der Hilfsorganisation. Das hat eine Dynamik, ich habe sowas schon ein paar Mal gemacht und dann geht man einfach mach mal, redet mit den Leuten, geh auf sie zu und sag so ich mach jetzt einfach Ding aus Gründen, lass uns mal sammeln und zack ist der einmal voll und den kann man dann einfach mal bequem dahin überweisen und sagt, alle fühlen sich gut und jeder sagt geile Aktionen passen gut. Insofern redet miteinander das muss auf der politischen Ebene passieren, auf der diplomatischen Ebene das muss auf der fand ich auch gleich Peter auf der Kontiforstand redet mit FSB-Ebene, auch die reden und machen Stress und auch wir müssen miteinander reden und uns austauschen, wir müssen eigentlich jeder entkoppelt ans Rottext und da muss ich so vielleicht installieren, wir müssen unsere Familie besuchen und sagen, hey, ich mach heute mal freiwillig den Rechner-Update und ich packe dir noch dieses Modul drauf, weil, Aufklärung. Die freuen sich dann endlich mal wieder alle nach Hause kommen und die Rechner updaten, aber sie werden auch sagen oh, mal, hat reflektiert nachgedacht und will was Gutes tun da kann ich ja nicht nein sagen und das triggert bei den Leuten auch wieder das zu sagen, wir reden darüber und machen einfach gute Dinge insofern kann ich nur sagen, wir reden miteinander über diese Situation, über die Dinge wir können sie nicht ungeschehen machen wir werden sie auch nicht verhindern jetzt aber wenn wir darüber reden, bleibt es am Gespräch und es werden Lösungen gefunden und diese Lösungen sind genau das was wir brauchen Ja, danke, Peters Ja, und bitte vergesst nicht der Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine ist nicht der einzige Krieg in dem im Augenblick auf diesem Globus Menschen einfach ingermetzelt werden und wir haben so was seit, ich würde mal sagen mindestens knapp 30 Jahren hingenommen war auch alles weit weg jetzt ist es in Europa wobei es gab auch in Europa ich erinnere an Jugoslawien Schonentwicklung da haben wir dann auch einfach Schaut und irgendwann haben wir dann definiert, jetzt ist es aber wieder normal ob schon da nichts normal war und vielleicht ist es ja ein Ansatzpunkt dass wir diesen Krieg dann zum Andersnehmen um uns stärker darauf zu besägen als Zivilgesellschaft wir müssen Kriege durch eine langfristige Politik verhindern und da brauchen wir hier auch in Deutschland Politik wechseln, ist überhaupt keine Frage und das war nicht nicht parteipolitisch Danke an euch drei Penalisten aber es gibt noch ein paar anderen Menschen denen ich danken möchte nämlich den fleißigen Engel im Hintergrund und das ist auch Translation, die hier passiert ist das sind die Menschen, die hier Technik machen statt das Studio Hamburg in diesem konkreten Fall und auch allen, die im Hintergrund geholfen haben und auch allen Danke, die sich im Pad beteiligt haben und uns Anregungen für unsere Fragen gegeben haben wie schnell erwähnt gibt es jetzt kein Breakout Room und anschließend geht es jetzt weiter um 20.45 Uhr mit unserem Abendprogramm und das ist Beta Last Bastels 3D Herzlichen Dank