 Muito bem-vindos, e eu vou falar em alemão, eu sou a Ana Sroda, eu sou diretora da Fundação Rosa Luxemburg aqui em Bruxelas e também temos uma sede parcera em Madrid, umas breves palavras para apresentar a Fundação RLS, é uma fundação política ligada à esquerda e nós temos também um escritório regional no Brasil, também representado aqui, bem como o nosso escritório de Bruxelas, é a área principal de trabalho e educação política no âmbito da sociedade e um olhar também internacional de cooperação. Aqui em Bruxelas temos vários eventos e temas sobre o qual nós debruçamos, então crises democráticas, direitos sociais, feminismo, oferecemos também uma perspectiva crítica de comércio internacional, isso é um tema-chave que analisamos na Europa e também num contexto internacional. Então, olhamos para o contexto europeu da UE e para com o mundo e como a Manuela disse, é uma cooperação entre vários entes da RLS, porque as implicações no Brasil vão muito além do Brasil. Nós ainda, bem, o mandato do Jair Bolsonaro ainda não chegou ao fim, essas eleições são primordiais e têm um impacto muito importante para a Amazônia, acho que é importante para o mundo inteiro e temos também um acordo de comércio livre entre a UE e o Mercosul, isso está nesse momento em Banho Maria. Então, se o Lula conseguir passar no segundo turno, nós temos visto apetite de tudo que temos um apoio muito grande para a direita, então esse próximo mês vai ser um momento muito tumulto, vou passar para os meus amigos para falar mais sobre isso, mas antes disso quero agradecer a Manuel Copa por criar esse evento, quero agradecer o Arifuta, Claudia Horn, que vão também dar os seus contributos, vão moderar esse panel e muito obrigado também aos intérpretes. Eu passo então a palavra Muito obrigado, eu sou o Andrés Ben e eu sou responsável pelo escritório aqui, São Paulo no Rio, assumi esse posto algumas semanas. É uma enorme prazer dar as boas vendas aqui e é um grande prazer ver o céu do Amurim também aqui. É incrível que pouco mais as eleições, nós podemos falar com pessoas chaves que estão, que se encontram no Brasil e que são muito próximas as eleições. É realmente uma honra ter esse evento hoje, acho que o debate vai ser super rico também. Claro, nós não temos um resultado final no que toca as eleições, ainda falta o mês, temos que passar para o segundo turno, mas eu quero pelo menos um olhar crítico. Eu queria sentir um ambiente melhor para esse evento, era a nossa vontade quando a gente marcou esse evento, mas temos esse movimento da esquerda e da direita, as coisas estão um pouco tensas ainda e realmente ficamos um pouco chocados para ver o apoio que Bolsonaro teve, só ele como pessoa, mas também no Congresso também, em termos de deputados, ele teve muitos votos e tem muitos lugares agora no Senado. Então, uma coisa é a chave, não vai mudar muito essa ótica de extrema direita e os apoiadores do Bolsonaro estão muito presentes, de fato. E claro, isso significa que temos grandes desafios e também para os poderes democráticos no Brasil e a região como um todo. É uma situação importante, na verdade, é dramática até. Então, eu estou muito ansioso para ouvir os seus contributos e, sem grandes delongas, eu passo para o IFA, Claudia. Muito obrigada pela apresentação e também pela oportunidade que estamos aqui. Quero agradecer aos nossos oradores. Dado que o nosso caro Celso Amurín terá que se ausentar, eu vou apresentar os nossos oradores e vou começar pelo ex-ministro da Defesa Celso Amurín e depois passaremos para umas perguntas e depois darei o seguimento à agenda. Pois, claro, entendemos perfeitamente que tem uma agenda muito preenchida logo após as eleições. Então, acho que vamos fazer uns pequenos ajustes na agenda para poder acomodar, então, a fala do Celso Amurín. É o ex-ministro da Defesa e no governo Lula também, trabalhou até 2010 como ministro dos negócios estrangeiros e também foi ministro da Defesa com Adima. É muito ativo na academia e é uma figura pública. Já escreveu muitos livros sobre Brasil e América Latina, livros muito aclamados, também que foram publicados, faz parte de think tanks e redes e a revista sobre a revista de foreign policy, Política Externa, disse que é um dos maiores pensadores públicos do Brasil e foi um dos melhores ministros também. Então, é realmente deveros uma grandíssima honra pelo conosco hoje. Então, a política externa, abaixo Lula, realmente é muito conhecida, é um dos motivos pelo qual me interessei pelo Brasil e foi um momento que o Brasil tinha muito respeito internacional e também de uma ótica de políticas multilaterais com a África, América Latina, também incluía políticas econômicas, mas também diplomacia social e econômica. Agora a conjuntura é um pouco diferente, não é verdade? Diferente no mundo e no Brasil também. E recentemente, disse que um novo governo Lula irá priorizar o relacionamento com a Europa e o acordo da Ué Mercosul. Então, em algum lugar, eu gostaria que falasse um pouquinho sobre as eleições, com em que ponto nos encontramos nesse momento, no segmento das eleições que decorreram no domingo, se puder falar um pouquinho da campanha e se puder falar também as implicações sobre essas eleições históricas para o Brasil, o relacionamento com a esquerda e América Latina e a Europa e também como é que isso vai afetar o relacionamento da Ué Mercosul. Muito obrigado. Entendo que a palavra está comigo, agradeço muito o BIT, é o prazer estar falando com a Fundação Rota Luxemburgo, já falei aqui no Brasil, e é um prazer estar falando com esse círculo internacional. Eu comentei com recentes deputados aqui do BILINK, uma coisa que me deu o prazer foi num gabinete que agora me disse a qual de um chefe de Estado europeu, ele tinha um retrato de alguns monarcas no gabinete oficial de receber as pessoas, mas ele me chamou e falou, vem até aqui, trouxe até o gabinete dele e lá viu o enorme retrato da Rosa Luxemburgo, achei isso muito interessante. Bem, com relação às eleições, eu acho que o resultado foi muito bom. O Lula teve talvez a maior rotação que Lula teve no primeiro turno, em números absolutos. Mesmo em números relativos, talvez ele tenha tido um pouquinho mais quando ele era presidente e candidato à reeleição, mas é preciso ver que a diferença dele para o segundo colocado, que era o álcool, o meu atual candidato aviso, presidente era muito menor do que essa com o Bolsonaro. Então eu acho, digamos que o primeiro turno, claro, nós gostaríamos que ele tivesse ganhado no primeiro turno, ele ficou um ponto e meio, menos um ponto e meio percentual de ganhar no primeiro turno. Mas eu acho confortável, sinceramente, eu não quero ser exagerado, eu acho que temos que trabalhar até o último minuto, porque nós sabemos que nós vivemos em uma era de fake news, e no caso do Bolsonaro tem uma era de violência, de ameaças, e que isso pode influir naturalmente no ânimo dos eleitores do Lula. Mas eu acho confortável. É uma diferença, ele precisaria de um pouco mais, talvez de dois milhões de votos para chegar à maioria absoluta e não vejo como o Bolsonaro pode passar. A não ser que haja algo totalmente extraordinário. Obviamente, como já foi cortado, enfim, os primeiros movimentos dos dois outros candidatos tinham mínima expressão, uma que tinha 5% e outra de 3,5%. Não vou entrar aqui em muitos detalhes. Primeiros movimentos foram em direção à medida dele. Então, tudo isso daria uma, não quer dizer que todos os eleitores vão seguir, mas isso tudo aumenta o grau do concurso. É muito lamento, acho que já foi dito aqui, a eleição no Brasil tem uma característica que é comum a muitas outras eleições, o crescimento da extrema-direita, o que está esmagada no nosso caso, que foi esmagado em outros lugares, é a direita chamada direita moderada. Uma parte dessa direita moderada, os franceses chamavam de la droite républicaine, uma parte dessa direita moderada se aproximou do Lula e está junto com ele. Não é uma parte desprezível, uma parte importante em termos de nomes, em termos de figuras, eu estive candidato ao vice-presidente, foi governador de São Paulo pelo FDB, se eu não me engano, 14 ou 16 anos, acho que eu acho que 14, que uma vez entrou no meio. Então essa é uma parte, mas uma outra grande parte, sobretudo do eleitorado que votava pela direita moderada, hoje vota pela extrema-direita, ela se sente mais representada na extrema-direita. Isso não é um fenômeno primeiro, isso é um fenômeno americano, norte-americano do Trâno, é um fenômeno, enfim, europeu em geral, não vou precisar entrar nos detalhes sobre isso, se você conheça melhor que eu, é um fenômeno mundial praticamente, esse crescimento é extrema-direita. Por que que tem esse crescimento extrema-direita? Não levaria muito longe, mas eu acho que tem a ver também com a crise do capitalismo, sobretudo do neoliberalismo e a crise dos neoliberalismos faz que haja essa polarização, há um crescimento à esquerda, esquerda moderada, esquerda mais vertical, centro esquerda, acho que é o caso do Rula, centro esquerda, e há uma polarização também do lado da direita. Não há mais, digamos, a ideia de que se pode resolver a coisa de uma maneira simples e na conversa e no diálogo. Então eu vejo que essa é a situação que nós vivemos, isso se reflete, aqui foi mencionado, também na própria eleição do Congresso, mas vamos ser tão pessimistas assim. Os partidos de esquerda, de um modo geral, aumentaram a sua representação. Pouco, menos o que gostariam, mas talvez 10% mais ou menos, por um cálculo meio especial que eu andei fazendo, se levarmos em conta a coligação PT, PC do B, enfim, a coligação propriamente do Lula e também levarmos em conta o Sol, por exemplo. Então se nós vamos em conta esses partidos, é um aumento da representação. Então não foi tão ruim. O que há de muito ruim é essa substituição de uma direita racional, razoávelmente racional, de figuras muito medíocres, muito medíocres sobretudo, e com a qual a verdade é essa uma grande parte da população que se identifica. Então nós temos o exemplo da ex-ministra da mulher, direitos humanos, etc. Da Mário, que é uma pessoa, enfim, entre outras coisas, num livro dela, ela diz que viu Jesus, né, Goiameira numa árvore, ela viu Jesus numa árvore, e assim se conveteu ao cristianismo, nada contra, mas eu digo, é esse tipo de pessoa, esse grau de racionalidade. Outro é um general de quatro estrelas que agora está na reserva, que provavelmente eu fui bonista de pesas, foi promovido naquela época, que escolha dos próprios meditários. Ele era um dos mais fracos entre todos os generais que estavam lá. Outro é o juiz moro, que foi considerado um juiz facial, e eu não vou comentar a todos, que isso tomaria muito tempo. Mas então, essas pessoas estão tomando lugar de pessoas que eram, talvez, conservadoras, mas eram mais racionales. É isso, basicamente, a modificação principal. A grande polícia do concreto brasileiro, chamado aqui de Centrão, ela é aquilo que na política americana chama de Fork Battle, quer dizer, não é só corrupção, não é necessariamente corrupção, mas é a troca do voto, por favor, eleitorar. Em alguns casos não era corrupção. É a troca do voto pelo clientelismo. Essa é a grande maioria. Então, e eu acho que alguns desses bolsonaristas que entraram não, não certamente no caso dessa ministra da Mares, ou no caso do próprio General Morão, mas a grande, muitos desses que entraram, eles na realidade, eu acho que o bolsonarismo deles é relativo, porque eles foram bolsonaristas por oportunismo, que na época, juntar-se ao bolsonar, ajudava a ser ele. Isso continua sendo verdade, e isso, sobretudo, é um sentimento do povo. A verdade é que o bolsonaro é a única outra figura, além do próprio Lula, que tem carisma. Ele tem um carisma que para mim é odioso, que eu acho lamentável, qualquer um de nós aqui seria, mas ele tem. A gente tem que levar em conta que pessoas muito ignorantes, muito despreparadas, elas tendem a se identificar com outras pessoas também muito despreparadas. Se você compara a evolução do Lula, com a evolução do bolsonaro, a impressão que dá é que o Lula é, não é, fez posse autonal, não é a melhor universidade da Alemanha, a circunstância política. E o bolsonaro, que apesar disso de ter uma formação de nível superior, dá a impressão de uma pessoa que nunca estudou a coisa nenhuma, que haja apenas por um sucesso, etc. Enfim, essa é a situação que nós vemos. Eu acho que eu estou bastante confiante, certeza absoluta, nunca isso pode ter, mas eu estou muito confiante de que o Lula vai ganhar no segundo turno. O número de governadores, mais ou menos, é o mesmo com essa característica que na região nordeste, que é a região mais pobre do Brasil, há uma tendência para eleger mais governadores e no sud-oeste, sudeste do Brasil, principalmente de centro-oeste, centro-oeste é uma região de agronegócio e o sudeste é onde a região mais fica, há uma tendência a eleger governadores mais de direita, não todos bolsonaristas, são mais centros direitos. Mas então eu vejo essa situação, nós temos um problema muito sério para o futuro, mas que é um problema, digamos, para usar o nome da palavra que eles usam, inglês, societário, social, quer dizer, como é que você vai, o que que aconteceu no Brasil, mas não é só no Brasil, que fez com que, digamos, houvesse esse crescimento enorme da centro-oeste. Tem fake news, tem outros fatores, mas é mesmo assim impressionante. Por exemplo, a pessoa que acaba de ser eleito governador no primeiro turno, no Rio de Janeiro, era uma pessoa absolutamente distincida, que foi eleito vice-covernador de uma outra pessoa absolutamente distincida, que foi eleita por causa das mensagens, de 100 mil, etc. E no entanto, hoje foi eleita no primeiro turno, que é essa pessoa desconhecida, filho de desconhecido, ou herdeiro de desconhecido. Então, pior, herdeiro de desconhecido, que perdeu o mandato por corrupção. Então, é uma coisa que o Brasil só resume um pouco para um público europeu, alemão. O Brasil é um país que, de certa maneira, você achei isso, amorei lá. O Brasil parece muito como os lados unidos. Claro que sendo muito mais pobre, não sendo imperialista. Mas a composição social, a maneira de reagir das pessoas, quando o Trump foi eleito, me perguntaram o que que eu achava, pensando que ia falar de alguma coisa ligada a comércio, profissionalismo. É o pior do Trump, é o mal exemplo. Eu nunca podia imaginar que eu estaria tão certo, em que o mal exemplo correria justamente no Brasil com a eleição do Bolsonaro. Então, eu acho isso, eu acho que nós... Bom, além disso, a todas essas ameaças que o Bolsonaro faz, ou as eleições, eu acho que ele não tem força para conseguir, digamos, ele pode tentar criar um tumulto, pode ter algum êxito, mas não será algo sustentável. Eu vejo as próprias forças armadas, apesar dele ter feito uma computação de muitos pedaços, boas partes, essas forças armadas, mas no conjunto, eu acho pouco provável que elas entrem numa aventura. Por quê? E aí vou dar só uma coisa simplificada. Forças armadas no Brasil só participaram de volta, e todos eles eram de direita, naturalmente, mas só participaram de volta quando, sobretudo, ordenaram o golpe, quando elas tinham o apoio de elite econômica dos grandes meios e dos Estados Unidos da América. E agora não tem apoio de nenhum dos tantos. Acho que por aí suficiente, por uma primeira apresentação, você não acaba tomando seu direito. Obrigada. E o que você tem? O que tem, um fato, essas eleições para as relações do Brasil com a América Latina e União Europeia e também para o acordo e o método sul? O primeiro lugar eu queria dizer que a América Latina e Caribe, especialmente a América do Sul, será a principal prioridade em termos geopolíticos, por exemplo, do presidente Lula, na minha opinião. Em tematicamente, antes eu diria até do acordo, é a questão climática. A questão climática é hoje a questão dominante e que eu acho que vai incluir, inclusive, na geopolítica do mundo. Mas eu não vou entrar nisso agora porque não foi pergunto. Mas certamente será uma questão fundamental e certamente, eu não sei exatamente o que não ainda, ainda não houve um momento de conversar sobre isso, mas certamente o Lula vai tomar alguma medida que demonstre que o clima está no centro das suas preocupações, tanto em termos de desenvolvimento, desenvolvimento sustentável, desenvolvimento verde, quanto em termos de política internacional. Certamente fala isso. Dito isso, e a integração sul-americana também é outra coisa muito importante, também estará no centro de preocupações. É claro que quando começa a falar em três, quatro prioridades, parece que nenhuma delas, mas é que elas se combinam, elas se combinam. Então, com relação à geopolítica mundial, eu não vou aqui fazer uma descrição, mas você hoje tem dúvida se o mundo vai caminhar para uma bipolaridade tipo guerra fria ou pior que guerra fria, como nós estamos vendo hoje com a Guerra na Ucrânia, tendência até com a possibilidade, pelo menos escalada, ou se o mundo vai caminhar para isso ou se o mundo vai caminhar para algo mais, digamos assim, equilibrado, que seria uma multipolaridade. O Brasil vai fazer o possível para colaborar para que o mundo seja mais bipolar. Claro que nós sabemos que a nossa contribuição é modesta no conjunto, mas é real que o Brasil depois da Índia é hoje o maior país em desenvolvimento, porque a China não pode mais entrar nessa conta. E a Índia, nos últimos anos, diferentemente da época do Nehru, ou mesmo da Indira Grande, virou um país muito introspectivo. Claro que tem muito peso, mas o que se vê, o que eu tenho acompanhado, é muita introspecção. Então, o Brasil será um país importante na mobilização dos países da América Latina e do Caribe, muito importante sempre para juntar a América Latina e Caribe, e também, até porque o Caribe é uma ponte também para África, o Brasil não precisa de ponte prática, mas outros países precisam e da África. Então, o Brasil vai ir para isso, para que o mundo seja mais multipolar, a parceria estratégica do Brasil com a União Europeia e, se possível, da América do Sul ou da América Latina e Caribe com a União Europeia, é fundamental. Dentro desse contexto, desculpe ser um pouquinho longo, mas tem que ser dentro desse contexto, entre o acordo do Mercosul e a União Europeia. Então, o presidente Nuno já disse que dará prioridade a esse acordo, mas duas coisas. Os europeus têm sempre falado que é importante que haja também obrigações na área climática, outras áreas. Eu acho que está bem. Eu acho que a gente pode assumir essas obrigações, desde que fique claro que elas não vão ser usadas de maneira protecionista, que elas sejam realmente que tenha, digamos, um tribunal, uma comissão, um pênale, que seja capaz de delimir essas dúvidas. Mas não veja o problema. Não veria problema, inclusive, incluir direitos humanos. Esse acordo, quando foi feito, quando começou, eu tive ligado ao início desse acordo no governo Itamar Franco, em 1994. Naquela época, tudo era livre comércio, tudo se resolvia com livre comércio. Hoje não é mais assim. Então, nós temos que pensar em desenvolvimento sustentável. Então, tem esse lado do clima, tem os direitos humanos, tem outros aspectos elevados em conta, e tem, também, do nosso lado, vamos dizer assim, o desejo de manter um desenvolvimento tecnológico, industrial. O Brasil e certamente a Argentina, também, e os outros. Não é um país muito pequenos, que não tem alternativa, talvez, sozinho, mas o Brasil não quer ser o celeiro da China, nem o celeiro do Estados Unidos, nem o celeiro da Europa. Ele quer ter o seu desenvolvimento. Claro que nós não desprezamos o agronebosta, é muito importante, uma fonte muito válida e valiosa de divisa, mas nós queremos, também, que o Brasil tenha capacidade de desenvolver suas vacinas, que tenha capacidade de ter pesquisa espacial, de ter desenvolvido tecnologia digital, e tudo isso exige uma certa capacidade de política industrial. Tem que ter aquilo que, na unidade, chamavam de policy space. Tem que ter, eu acho que o acordo, como está, praticamente, nos tira o policy space. Agora, como é que você faz isso? Chega, termina um acordo rapidamente sem, digamos, voltar ao zero? Porque não queremos voltar, queremos aproveitar, queremos concluir. Eu não sei, eu fui um negociador comercial com muitos anos, sei que é muito complexo, sei que, como se diz, o diabo mora nos detalhes, mas eu acho que é importante, por exemplo, ter alguma flexibilidade em compras governamentais, alguma flexibilidade na área de patentes. O Brasil só conseguiu ter a política que teve, que foi a política mais exitosa no terceiro mundo, que, aliás, começou até antes do governo Luna, no terceiro mundo de matéria de AI, a HIV aí, só conseguiu porque podia ter licenças compulsórias para medicamentos serem produzidos no Brasil. Na realidade, só foi usado uma vez, mas o simples fato de nós termos a proximilidade de ter licença compulsória nos deu uma capacidade de negociação de preço, negociação de quantidades, etc., que outros países, como a Colômbia, por exemplo, não tem. A Colômbia queria três ou quatro, cinco anos atrás eu estava envolvido nessa questão de saúde, queria ter uma medicação para o câncer, queria ter uma licença compulsória e não podia, do acordo de livre comércio dela com os Estados Unidos, impedir. Então eu acho que nós conseguiremos essa parte comercial também costalecer muito multilateralismo. É preciso que um país como Alemanha ajude, como a Europa ajuda, incluir o Brasil também, a voltar a fazer com que a organização mundial do comércio tenha preço. Bem, eu resumo nisso aí e eu acho que, como Alemanha, o Brasil vai estar muito empenhado numa mudança da governança global. Bom, eu preciso recapitular as perguntas, porque eu não, sabe que as pessoas mais velhas, a memória vai falhando sobretudo em relação às coisas restantes e as perguntas são às vezes meio parecidas, talvez fique alguma de fora. Bom, primeiro eu não acho que é uma possibilidade o Nula ganhar, eu acho que é praticamente certo que o Nula ganhará eleição, posso me enganar, mas eu acho que a minha sensação é que o Bolsonaro chegou ao seu teto, porque ele usou ao máximo, digamos, do apelo, inclusive o apelo religioso. Eu não gosto muito de falar dessa parte, porque parece que a gente está discriminando religião e eu não estou discriminando nenhuma religião, nós tivemos evangélicos, o nosso governo, tivemos católicos, tivemos, eu pessoalmente não sou uma religião, mas também não sou contra nenhuma delas e o Nula é católico, então não é mais, digamos assim, ouve uma manipulação muito grande sobretudo no eleito, não apenas, não apenas, ouve também não é parte do eleitorado católico mais a direita, mas sobretudo do eleitorado evangélico chamado de Neopetém postal, mais ou menos o que os americanos de Neil Bourne Christian, né, esse que tem essa visão mais apocalíptica, tanto assim que, digamos, a mulher do Bolsonaro, quer dizer, que era para exorcizar o demônio, tirar o demônio do Palácio, tudo o que tem, coisas desse tipo, que infelizmente muita gente crê, isso é a resposta para a Aleksandra, eu não sei, mas o Brasil tem um nível de educação muito limitado e de política também muito limitada, eu não quero fazer comparações históricas, mas também é surpreendente se você olhar nos anos 30 e certos países europeus e alemães, como é que tanta gente que se viu liderizar absolutamente e que cultivavam a ignorância, e como tanta gente hoje nos Estados Unidos segue o Trump, eu morei nos Estados Unidos duas vezes, eu jamais imaginei que o Trump pudesse ganhar eleição e deu, e continuou tendo um grande segmento, infelizmente o número de pessoas ignorantes ou que cultivam a ignorância no mundo é muito grande, e elas se identificam com essas pessoas, eu não acho que o problema do Lula tenha sido não ter ido suficientemente para a esquerda, não criei, porque a esquerda toda está com ele, mesmo os partidos mais radicais de esquerda estão com ele, então não criei que isso seja o fato, e nem sequer o Bolsonaro apresenta, não criei que é um voto do processo, é um voto de medo, é uma mistura de medo e ódio, é o medo, por exemplo, as pessoas de uma classe negra baixa que não querem, elas têm menos, elas temem mais, que é alcançadas pelas que vêm de baixo do que são oprimidas pelos que estão em cima, essa é uma psicologia, eu não sei explicar porquê, o bairro, onde eu moro no Rio de Janeiro, o bairro de classe média, de classe média alta, e em classe média, e muitas as pessoas, elas são pessoas que têm pouco dinheiro, vivem pequenos apartamentos, pequenas casas, mas são, em geral, muito reacionais, eu acho que por essa razão, o Lula deu direitos as empregadas domésticas a terem, não só o salário mínimo, mas direitos trabalhistas em geral, ele facilitou, negros entrarem na universidade, negros dizem, sobretudo negros, você vai hoje a uma universidade do Rio de Janeiro, por exemplo, a universidade estadual do Rio de Janeiro, tem muitos negros, muitos negros, sobretudo, com o aumento do número de custos, permite que pessoas, as horas, porque permite que pessoas que trabalham também estudem, eu sinceramente, uma vez até, de brincadeira, mas eu estou dizendo isso de uma maneira positiva, não me interpretei mal, entrando assim, na UERGE, na universidade estadual do Rio de Janeiro, para dar uma palestra noite, eu estava entrando em uma universidade estadual fritana, um pouquinho assim, com um pouco de mistura, tipo Cabo Verde, então isso tudo, causa enorme irritação naqueles que tinham, estavam se considerando privilegiados, eu acho que essa é a resposta. A pergunta sobre o que já foi, eu acho que eu já mais ou menos respondi, eu acho que o Bolsonaro está no seu teto, eu acho que tudo indica, ele teve realmente muito mais do que esperava, eu acho porque eu, sempre em qualquer lugar do mundo, eu acho, eu não sei se na Alemanha assim, mas certamente nos Estados Unidos, em outros países, o voto envergonhado da direita, é maior que o voto na esquerda, isso ocorreu também no Brasil dessa vez, e eu acho que houve uma convocação muito forte, muito forte dos grupos religiosos, para que as pessoas fossem votar contra a esquerda. E aí, a eleição não se dá em torno dos temas políticos tradicionais, ela se coloca na questão do voto, na questão de gênero, na questão de questões desse tipo, por exemplo, questões as quais muitas pessoas, as classes baixas, são sensíveis. É um fato real, é um problema de educação e num país de desenvolvimento que mais for saindo. Eu acho que talvez, embora digamos assim, em termos de educação formal, o Brasil tenha feito durante esse progresso, em termos de educação, a Lá Paulo Freire, de darmos a pessoa a ter mais consciência da sua situação no mundo, eu acho que fizemos pouco. Talvez isso a gente tem que fazer mais. Então, eu diria que essas duas perguntas, infelizmente, senhor Helmos, eu queria, eu perdi um pouco da sua pergunta, mas a própria traductora também a gente a deu plenamente. Será que você poderia resumir a sua pergunta propriamente? Porque eu perdi um pouco. Então, eu gostei agora de passar a terra Budini, a terra se junta aqui de São Paulo, é um prazer tê-la conosco, a terra é professora de relações internacionais e coordenadora do programa de mestrado de governança e formulação de políticas na Puque São Paulo, tem um doutoramento em relações internacionais, bom, um mestrado em relações internacionais e um doutoramento em ciência política focando na sociedade, movimentos transnacionais, conflitos também e populações transnacionais. Então, temos uma pergunta. Justamente sobre essa perspectiva da sociedade civil, porque em 2021, por exemplo, foi feita uma carta de várias sociedades e sobre essa rede da UÉ e Mercosul para que o interrompesse as negociações. Então, a minha pergunta é, qual é a posição do Brasil da sociedade civil sobre grupos indígenas, por exemplo, os quilombolas e também grupos ambientais para esse acordo da União Europeia Mercosul? Considerando que alguns grupos são como sindicatos dos trabalhadores e são aliados tradicionais da campanha do Lula. E também uma pergunta sobre quais são os impactos dos resultados das eleições para esses grupos e a sua luta por justiça social. Muito obrigada, Terra, desde já. Boa noite e boa tarde a todas e todos. Eu quero começar agradecendo aqui o convite da Fundação Rosaluchimburgo para participar desse evento, para cumprimentar aos organizadores e cumprimentar aqui o Ministro Celso Amorim, o deputado Helmut Schultz, além de todos os organizadores na área de Cloud, Manuela Andrés, é um prazer estar aqui com vocês. Sei que o embaixador já precisa sair logo mais, mas sempre muito bom ouvir suas considerações tão claras e analíticas no evento tão enevoado aqui para a gente, nessa etapa de cara ao segundo turno. E só apenas para comentar muito rapidamente, Claudias, se você me permite, antes de entrar propriamente nessa resposta, eu acho que apenas reiterar que eu concordo absolutamente com a análise do Ministro Celso Amorim. Eu também tenho, acho que a força que apareceu da eleição dos votos do Bolsonaro nas urnas foi uma força até que surpreendeu, mas eu acho também, considero também, que assim, e todos os analistas têm apontado nesse sentido de que a grande probabilidade é a vitória do Lula no segundo turno. E também acho que a força do jornalismo, que foi um pouco maior do que mostrava as pesquisas, acabou dando uma impressão de que a vitória do Lula foi menor do que foi. Então, é claro que, acho que teve um pouco dessa surpresa, mas a grande vitória realmente, acho que vem do Lula e da coalizão dessa gente que o apoia no primeiro turno e eu também sigo otimista, enfim, com o realismo, mas otimista com a vitória no segundo turno. Então, indo para a pergunta, pensando no futuro das negociações, no futuro, no Acordo União Europeia do Sul, enfim, numa possível reformulação desse acordo. Então, ainda que o cenário seja incerto, vou comentar um pouco sobre isso, porque eu acho que a sociedade civil, os movimentos sociais, eles são mobilizados, enfim, a atuação da sociedade civil em torno dos temas e das negociações comerciais é antiga, a própria negociação do Acordo é antigo, mas acho que tem um acúmulo de experiência, de debate, de produção, de conhecimento, inclusive, até na universidade também, mas também por parte dos movimentos sociais e de engajamento, né, em negociações comerciais e de busca de participação. É claro que isso diminuiu muito o desde o golpe contra a presidenta Dilma, mas a gente tem uma, acho que movimentos sociais e sindicais indígenas e ambientalistas, enfim, bastante vibrante, engajados nessas negociações. E acho que a grande preocupação como é, eu vou começar assim, de um aspecto geral e depois quero afunilar um pouco mais nas discussões ambientais, climáticas e territoriais em torno disso, mas acho que a grande preocupação que une diversos movimentos sociais e organizações da sociedade civil é uma preocupação com os impactos negativos de desindustrialização, de peda de empregos qualificados, e junto com isso, como o segundo, outra partida, um aumento importante da participação do Brasil e dos países do Marcosul nesse perfil desportador de produtos primários, de produtos agrícolas, de minérios, num tipo de atividade que tem muito impacto ambiental, muito impacto sobre comunidades tradicionais, sobre indígenas. Então, acho que a grande resumindo para agora adentrar em alguns aspectos, acho que essa preocupação de que a disparidade, as grandes acimetrias que existem entre a União Europeia e o Marcosul, porque são economias muito acimétricas, enfim, acho que uma preocupação de que o Brasil aprofunde essas acimetrias, e no caso, especialmente do Brasil da Argentina, enfim, que acelere a desindustrialização. Claro que mais uma vez, o embaixador Celso Amorim é um prazer ouvir, acho que você já comentou aqui alguns aspectos relacionados exatamente a isso, e enfim, seria, o senhor tem aí todo o acúmulo de ter acompanhado tantas as negociações, mas então só buscando seguir em torno dessa ideia, ou reiterando essa ideia, acho que essa preocupação de desindustrialização, de peda de empregos, especialmente no momento em que desde a aprovação da reforma trabalhista no Brasil, enfim, a gente vem sofrendo justamente um caminho de precarização do trabalho, de informalidade, né? A maioria dos empregos no Brasil já são empregos hoje, mas na atualidade são empregos fora do mercado formal. Então, um grande desafio para o futuro governo e para o futuro governo Lula, assim, a gente espera, é justamente atuar na geração de empregos de qualidade, no aumento, na valorização de novo de políticas de trabalho e renda dos trabalhadores. Acho que uma preocupação que vem, por exemplo, do setor sindicais é o impacto de produtivo sobre industrialização e sobre esse emprego e uma, enfim, que geraria justamente um caminho aí de mais precarização dos postos de trabalho no Brasil. E no caso do fortalecimento, enfim, de um fortalecimento do perfil esportador de matérias primas, né? Essa discussão, claro, a gente sabe que não é uma discussão nova, né? Essa discussão sobre industrialização e industrial e o problema de um reforço de um perfil agroesportador é um debate antigo para países do sul global, como o Brasil, a gente sabe disso. Eu acho que hoje em dia se coloca, além de tudo, uma discussão sobre o passivo ambiental que isso significa. Então, além de tudo que já vem, né, de todas as questões políticas que cercam essa, essa divisão do sul quando a gente fala sobre industrialização e exportação de matérias primas, hoje se soma a isso, né? Os desafios climáticos, ambientais de impacto sobre povos tradicionais, sobre povos indígenas, né? Então, acho que é uma nova, é uma nova, é uma nova camada de debate sobre um debate que já existe, né? Uma questão que já vem acontecendo, enfim, que já existe tempo. Então, claro que essa preocupação é bastante frequente. Tem, por exemplo, um estudo de um instituto de pesquisa, Cláudia tem certeza que conhece, né? Do I Amazon, um instituto de pesquisa do homem do meio ambiente da Amazônia, que buscou construir modelos para pensar o impacto do acordo União Europeia Marcosu, por exemplo. E nos mais variados modelos com diferentes, mas existe um impacto de aumento de desmatamento, né? De aumento de emissões de gases produtores de efeito estufa. Então, é, eu acho que assim, esse é um, a discussão dos impactos disso, é, é, perpassa os vários movimentos, né? Isso, os, os vários movimentos sociais, quer dizer, está na pauta dos movimentos de povos tradicionais, dos movimentos ambientalistas. E eu acho importante ressaltar que não é apenas também só uma questão sobre o desmatamento ou sobre o impacto, sobre o clima, né? E aí tem essa dimensão transnacional da produção de commodities, da produção de minérios, de produtos agrícolas, enfim, elas têm um impacto territorial que vão além, né? Da questão do desmatamento, ou melhor, elas incluem o desmatamento, mas são mais profundos, porque essa produção é muito intensificada de commodities tem um impacto sobre os próprios conflitos fundiários no Brasil, que são históricos, por exemplo, na região amazônica, mas não só nos vários biomas, né? Nos cerrado em vários, em vários lugares nordeste, enfim. Então, no fundo desses conflitos fundiários se intensificam na medida em que eles têm uma pressão maior, né? Do agronegócio intensificando também a sua produção. Então isso envolve grillagem de terras, expulsão de pequenos agricultores, de povos tradicionais, invasão de terras indígenas, ameaças e violências contra lideranças sociais, né? Então, todos esses menos são muito entrelaçados e eles são, eles vão além de, de questões simples de cláusulas ambientais, né? São, é uma realidade bastante complexa do Brasil que se intensifica na medida em que essa economia abastece um mercado globalizado, né? Então, é, por exemplo, outro, outro exemplo da própria exploração de minérios estratégicos para a transição energética, né? Que muitas vezes aprofundam também conflitos fundiários, conflitos socioambientais. Então, a exploração de recursos naturais necessários para transição para uma economia de baixo carbono precisa colocar essa edição, né? Sobre o que é, afinal, uma transição justa, uma transição sustentável, porque a mera transição de uma base energética para outra não afigura um desenvolvimento sustentável, né? Ela também pode intensificar conflitos e essas violências locais, né? Então, em resumo, pra também não me estender muito, acho que tem uma contradição importante entre a lógica capitalista de liberalização comercial centrada nas empresas, né? Que faz parte, enfim, de presente em acordos de liberalização comercial e, por outro lado, uma lógica de sustentabilidade que funcione também para os povos, para as pessoas, né? Não uma lógica de sustentabilidade apenas que atenda o mercado, né? A própria ideia de sustentabilidade ou de desenvolvimento sustentável é muito debatida e tem diferentes significados, né? Então, como pensar uma habilidade e uma lógica sustentável que funcione para os povos também, né? É verdade que esse elemento, essa contradição não é específica só do acordo União Europeia Mércia do Sul, né? Ela perpasse, inclusive, os regimes internacionais hoje de forma mais ampla, mas acho que é importante pontuar porque me parece que o acordo está posto nesse conflito, né? Como compatibilizar essas perguntas, então, me parece que esse é um aspecto, um aspecto central. Bom, eu não sei se eu avanço, Cláudia, você me diz se fala um pouco mais, porque acho que tinha duas perguntas originais ali, mas de repente, não sei se eu fico por aqui, deixo para uma próxima rodada de perguntas ou se eu acho que eu devo seguir aqui em alguma reflexão. Sim, nós já estamos bem avançados, então, nós podemos também... Se nós não estivéssemos aqui, então, isso deve ser uma cooperação entre a Brunschelas e o Brasil, e esse é o propósito, e seria muito bom se pudéssemos agora continuar com o seu réumus para depois continuar no debate, para nos aprofundarmos um pouco mais nos conceitos, nas ideias. Então, isso, as apresentações nos mostraram a problemática bem completa, então, inicialmente gostaria de apresentar o seu réumus. Celso, muito obrigado. Ele já está se despedindo. Agradecemos muito a sua contribuição e muita força. Sim, eu, como membro do partido, gostaria de falar ou apresentar o nosso deputado europeu, do Parlamento Europeu. Ele também é localizado em Brunschelas e do partido Dilenka à esquerda, e é um partido com que, muitas vezes, já trabalhamos em diversos temas. Também estamos trabalhando na União Europeia Índia. Mercosul é um tema muito importante em Brunschelas. O réumus, como eu já disse, ele é euro-deputado e também faz parte da comissão de comércio internacional à Índia. Então, eu gostaria de começar, ou introduzir a sua fala, uma pergunta, direcionando um pouco essa problemática que foi descrita pela Terra, e talvez pudesse complementar como, para as forças da esquerda, um estilo progressivo de comércio com Mercosul, poderia se configurar. Que fatores poderiam fazer parte? E não só olhar para o PIB, mas avaliar como isso também se desenvolve, ou o crescimento, ou, digamos, também o aumento do desemprego. Porque isso nada é suficiente para nós. Quais outros fatores que nós, como a esquerda, poderíamos incluir na análise progressista de comércio? Bem, muito obrigado pela introdução. E agradeço também poder participar desse interessante debate. O acordo entre a União Europeia e o país do Mercosul não é nenhuma novidade. Não é uma novidade do ano 2022. Já é o resultado de um processo de negociação de mais de 20 anos entre os países do Mercosul, incluindo o Brasil e a União Europeia, e baseado em um mandato já bastante ultrapassado, já em 1994-1995, foi acordado que a cooperação de comércio entre o Brasil e a União Europeia deveria ser implementada através de um acordo de região para região. Então, a sua pergunta de como isso deveria se configurar, deveria estar no final de um debate. Então, eu gostaria também de alocar, assim, aqueles aspectos da sustentabilidade, direitos humanos, padrões sociais, relações de trabalho. Tudo isso deveria estar constando num acordo comércio. Por isso que nós, no Parlamento Europeu, falamos sobre relações comerciais puras e as relações de cooperação, ou seja, levar ao foco principal essa necessidade de desenvolvimento europeu sendo um pré-requisito às condições sociais, como isso também se combina com questões ambientais. E isso também deve ser parte de um acordo com a União Europeia e Mercosul. Mas também eu pensei em dar início de forma diferente, ou seja, os diretores gerais da OMC algumas semanas atrás, viram como tarefa número um, como as principais objetivos da OMC seriam acesso aos alimentos e acesso à energia, ou seja, a segurança alimentária e energético seriam essas as missões principais. E nesse sentido, advertiram que, de forma muito descuidada, as cadeias de fornecimento mundiais podem ser destruídos através de um off-shoring near-shoring, ou seja, interesses particulares seriam mais defendidos ali, que estão presentes no panorama de comércio internacional, e não mais aquelas relações que constam de um desvinculamento da globalização para outros países que fazem parte. Então, na verdade, isso foi um apelo da OMC. Então, isso eu gostaria de pegar esse questionamento e falar sobre as conexões entre as cooperações comerciais amplas, entre eu e o Mercosul, e também como o Partido da Esquerda. Então, com essas, com muitas forças progressivas, isso é bastante discutido. Muitas vezes são defendidas apenas pontos de vista muito partiais individuais. Então, nesse acordo que já foi acertado, ou, digamos, estabelecido no aspecto político, mas ainda não foi firmado, porque ainda não há maioria no Parlamento Europeu, ou unanimidade dos países-membros da UE, porque aspectos importantes do comércio em relação à mudanças climáticas, preservação de direitos humanos, ainda são insuficientes. Ainda não há instrumentos presentes, não há tribunais de arbitragem que possam estar refletidos nesse acordo. Ou seja, nesse acordo em relação às tarifas alfandegárias, a União Europeia ainda é em muitas áreas, ainda não percebe totalmente essa... Ou seja, acho que 35% das tarifas no Mercosul ainda estão... Muitos estão ainda sendo cobrados. Então, há muitas coisas ainda para ser indecis... Ou seja, 14% na indústria farmacêutica de tarifas alfandegárias. Celso Amorim também te falou da Alemanha como um parceiro que perguntou se estaria disponível para uma renegociação. Mas ele falou que é sobretudo a reindustrialização dos países do Mercosul estão no centro das negociações. E eu perguntei a ele nesse acordo a questões substanciais. Ou seja, há questões que ainda precisam voltar a mesa de negociação. Mas eu duvido que a União Europeia já esteja pronta para dar esse passo. O interesse da União Europeia para ter acesso ao mercado de recursos naturais ou de insumos ou a obtenção de hidrogênio. Ou seja, é a questão da segurança energética que interessa a Europa. Ou seja, se esse interesse, a Europa também deve reconhecer a necessidade de rever a importância de outras questões. Então a unigéu indústria química está atualmente desenvolvendo ou investindo 120 milhões de dólares na produção de hidrogênio. Ou seja, a questão de como vai avançar o combate às mudanças climáticas deixando para trás as fontes fósseis. Pode significar para a América Latina, a América dos países do Mercosur, voltar mais a parte da extração de recursos naturais. Ou seja, a questão que estaria no início, numa renegociação, no meu ponto de vista, é que também o processo de mais valia deveria acontecer também no Mercosur. Não é apenas uma questão de transportar coisas pelo Atlântico e depois voltar a processá-las na Europa. Se não, voltaríamos ao mandato anterior, porque na retomada em 2014-2015, foi exigido pela Comissão redigir novamente o mandato ou ter um acordo moderno que estivesse no interesse de empregados e empregadores nas estruturas econômicas de todo esse espaço econômico Mercosur, mas também a União Europeia. Em 2018, ou seja, um ano antes do fechamento do acordo, o começo entre os dois parceiros comerciais estava praticamente equiliguado. Ou seja, havia 45 bilhões de euros da UE para o Mercosur e o Mercosur para a União Europeia exportavam 42.6 bilhões de euros, quase equilibrados. Mas a dimensão, a participação de cada um dos países, de ambas as regiões, era diferenciada. Alemanha estava liderando as expectações para o Mercosur, na construção de máquinas, por exemplo, a indústria química, França, Itália, Bélgica, Itália. Tinha uma participação bem mais reduzida. Os países do leste europeu estão representados de forma muito marginal nesse comércio, ou seja, deverá ser tomada novamente a pergunta, quem é que está tirando o proveito maior na Europa? E, também, ao contrário, nos estados, nos países do Mercosur, por exemplo, na Holanda, em primeiro lugar, a Holanda também é um país de reduzidos impostos. Então, Espanha, Itália, Bélgica e França, aí vamos considerar o comércio de produtos agrícolas e sempre o temor dos importadores agrários da União Europeia que temem que as cotas liberadas de cereais ou carne serão grande ameaça na Europa. Então, isso tudo tem uma estrutura muito complexa no acordo existente, ou seja, as tarifas serão levantadas ou aliviadas apenas parcialmente e na acumulação de outros produtos agrícolas e carne também, mas também os grãos, soja, etc. Somente depois do período de outfazem de oito anos é que isso terá, ou seja, abreviando. Temos um acordo muito, muito complexo que, no ponto de vista da esquerda, é necessariamente preciso ser renegociado porque, e eu concluo aqui para podermos discutir, precisamos ter um instrumento que possa ser executável para o asseguramento, para, digamos, garantir a cooperação em prol da prevenção de mudanças climáticas e organizar os fluxos comerciais e também cuidar da diversificação dos fluxos comerciais. Apenas para verificar, Arif, eu gostaria de mencionar mais uma questão, um aspecto. Se Lula vencer as eleições na segunda rodada, abre-se a chance de uma renegociação ou de reabrir as negociações ou haveria também essa questão da reindustralização do Brasil. Ele também falou da Argentina. Eu creio que isso também seja uma questão para o Brasil, assim como para o Paraguai, Uruguai e a Argentina. Se eles ficaram satisfeitos com o resultado, a Argentina tem uma orientação um pouco diferente. A União Europeia daria a assinatura final e a ratificação, se o Bolsonaro vende ser, porque ele não reconhece que ele vai cuidar do meio ambiente, parar as queimadas, o privilégio para o agribusiness, ele não garante que vai atuar ali. Então, não é previsível se essa negociação adicional, se ele concordaria. Então, o acordo voltaria para a geladeira ou para a DEGA iria continuar envilecendo. E essa questão do acesso a mercado para ambas as partes ficaria em aberto. Então, nem o Brasil, nem os outros países do Mercosul seriam, faziam parte do General Procurement Agreement da OMC. E a questão da obrigação de editais, de licitações, seja a nível nacional ou federal, e de forma interessante, esse acordo também nesse âmbito, nessa questão, não traz nenhuma grande novidade, mas incluiu a disponibilidade para abrir-se a essas questões do mercado de compras e se unir isso. Mas como a UÉ faz parte do General Procurement Agreement da OMC, ele teria, num nível multilateral, também incluir a Argentina e os outros países. Então, esse é um ponto que também precisamos ainda considerar. E também, soma-se a isso ainda, do Dr. Cônia Rivera, o diretor-geral da OMC, ele em relação a acordos bilaterais, porque em relação ao poder americano, haveria acordos de áreas separados, ou seja, na interpretação atual, ainda teríamos que lidar com isso, que toda a economia mundial está se transformando, ou seja, o desvinculamento dos interesses dos países industrializados mais fortes. E isso também aqui representaria um grande desafio para o Brasil. A esquerda precisa considerar como vai organizar relações de comerciais justas. E, com isso, eu gostaria de parar. Bem, temos aqui um vídeo de palavra de Manuela. Muito obrigada à terra também. Eu tenho uma pergunta para a terra. Essas conversas que tivemos, como podemos fazer que tenhamos esses acordos justos vis-a-vis dos países Mercosul? E como é que estão sendo discutidos de uma forma mais abrangente no Brasil as pessoas? Tem essa consciência desses acordos? Pode falar um pouquinho mais sobre isso. Muito obrigada. Eu acho que a terra, você pode entrar direitamente na sua pergunta. Se quiser falar diretamente, pode abrir o microfone. Muito obrigada. Obrigada, Manuela. Aré, também um prazer ouvir o deputado Hermione Schultz. Acho que uns breves comentários, eu sei que a gente não tem muito tempo. Manuela, sobre a sua pergunta, vou fazer comentários breves. Eu acho que no Brasil o acordo não é de conhecimento geral das pessoas, apenas de conhecimento muito restrito de quem estuda o assunto ou da sociedade civil organizada dos movimentos sociais organizados, claro, dos setores que interessados agronegócio, claro que os atores políticos e interessados, mas de conhecimento público, como um tema na opinião pública, não é, não está posto. Eu acho que um aspecto central é muito difícil que a gente tenha uma resposta pronta sobre a fórmula ser seguida, até porque, como eu acho que nós podemos imaginar, num próximo governo nula que a gente espera que aconteça, o volume de iniciativas simultâneas, como disse o embaixador Celso Amonim, acho que vai ser imenso. A própria eventual renegociação, uma nova conversa sobre o acordo União Europeia Mercosul também vai ter que acontecer em fóruns simultâneos da integração regional, porque também se precisa reconstruir a integração regional, então eu acho que o que é difícil ter mais elementos para pensar como vai ser uma possível reformulação. Mas o que eu queria dizer é que eu acho que é fundamental para pensar em regras que possam trazer a discussão de comércio justo a participação dos setores envolvidos. Então, o que a gente teve desde 2016 foi uma exclusão dos movimentos sociais, dos movimentos sindicais, toda essa dimensão social foi excluída e não tem acesso a negociações, não tem acesso a nenhum tipo de abertura por parte do governo brasileiro. Isso foi absolutamente desmontado, a participação social nas negociações internacionais. E não só, foi desmontado em todos os setores que foi possível desmontar. Então eu acho que um elemento central vai ser uma retomada imediata da abertura do governo brasileiro e da dimensão de política externa, do Itamaraty, há setores sociais, não só ao agronegócio, não só aos setores empresariais, mas também uma abertura à sociedade civil organizada e aos movimentos sociais, como foi feito anteriormente nos governos Lula. Então eu acho que isso é um ponto que a gente pode esperar. Eu acho que isso vai acontecer uma vez que Lula seja eleito, que a gente pode esperar essa abertura de diálogo com a sociedade civil e com os movimentos sociais. Muito obrigado, Terra. E realmente estamos na torcida para que isso aconteça. A transparência é muito importante, mas devemos também ter uma possibilidade para um movimento social, para que eles participarem. Temos que ter representação dos sindicatos. Isso é disso uma importância. E agora falando sobre a Comissão da União Europeia, talvez possamos pedir mais transparência no acordo comercial e ter também uma maior pressão desses grupos de sociedade civil. Temos poucos minutos restando. Temos apenas três minutinhos. Então, se ninguém tiver perguntas ou comentários nesse momento, então eu só quero falar um pouquinho sobre os eventos que temos aqui na nossa pipeline que vão acontecer. Eu vejo aqui um comentário. Infelizmente eu não falo português. Eu não consigo responder, mas acho que tivemos uma ótima conversa hoje. E vamos continuar a ficar atentos nas negociações da Ué Mercosul. Vamos continuar também a trabalhar em publicar papers sobre isso. Vamos falar também com grupos interessados. A nossa sede em Bruxelas vai aplicar um documento esse ano sobre o acordo na Alemanha. Estão fazendo muito trabalho sobre isso. Temos também vários programas de notícias que estão atentos a essa questão de comércio entre a Ué e o Bloco Mercosul. No ano que vem, nós gostaríamos de trabalhar muito próximo do escritório do Helmut Scholz para ficarmos de olho nisso tudo. Vamos também oferecer formação sobre esse tema no ano que vem. E esperamos que os resultados das eleições sejam positivos no Brasil para que no futuro possamos ter acordos que possam envolver a sociedade e a transparência sempre de suma importância. Muito obrigado. Terra também pelos seus comentários. E realmente percebemos que tem muitos problemas que se intercalam. E eu quero agradecer também o Celso Apejardi já ter se ausentado. E a Andréia, também o nosso diretor em Bruxelas e no Brasil. Um super obrigado também à Cláudia que se encontra em Belém nesse momento. E é nossa representante no Brasil. Um super obrigado a todos e todas que participaram. Obrigado à Manuela pelo trabalho que fez nos bastidores. E muito obrigado pela sua participação também. Fiquem bem, fiquem saudáveis. E eu espero vê-los em breve nos próximos eventos. E que as notícias do Brasil no dia 30 de outubro sejam positivas. Muito obrigado e boa sorte.