好 十點零一分 那我們會議就馬上開始好 首先非常感謝各位來參加今天的寫作會議我是唐鳳的幕僚賴志祥那我在會議正式開始之前我先對今天會議的這個會議的環境跟可能會有的紀錄方式跟各位做個簡單的說明首先呢 各位可以 如果今天想要比如說有這個 想要使用洗手間的話呢在這個會議室的旁邊是女性的那男性的在一樓然後如果要引用水的話呢 我們下樓梯之後在對面的樓梯間有供用的飲水機那各位可以看到這個牆壁上有那個WiFi的圖案如果需要用網路的話 可以就連進去使用那 連上網路之後呢 我們會建議各位搜尋slido我們會建議各位搜尋一個網站叫做slidodomslido.com那進去之後可以輸入今天的會議代碼那今天會議代碼是1070427那這樣的做法有什麼好處呢因為通常我們在開會的過程當中大家都會需要 很想要發言或有一些意見想要表達那但是常常這個麥克風不在自己的手上所以可以透過這樣子的形式在上面登達你的意見然後主持團隊就會把你的意見納入議程當中來處理大概是這樣子的做法那另外就是各位看到現場有攝影機那在我們後面工作桌的部分有一位速錄師所以今天會議的記錄原則上會有兩種形式一種是影像記錄 一種是文字記錄文字記錄的部分在今天會議結束之後我會請主辦單位發E-mail給所有的語彙者所以如果沒有留到E-mail的請一定要留給我們那我們會把這個文字記錄E-mail給所謂語彙者請大家確認一下這些文字適不適合在網路上公開比如說 當然我的意思不是說我講了這句話那我把它刪掉倒不是這個意思而是說 因為像我們通常人在講話的時候會有很多口語的追字 用語等等的那這個如果以後網友要討論的時候就會看起來這個文字很不順 不容易閱讀所以我們提供十個工作天的時間讓各位做編修比如說我現在拿麥克風正在講話就講話就有一點一下子講這一下 講那裡就邏輯上不是很順所以我們就有一個機會讓大家把文字順過一次之後在網路上再公開所以今天會議上討論的結果跟發言的最後的都會透過文字記錄在網路上全程公開那另外是 各位在場有看到攝影機那我們原則上是做影像紀錄那這個影像紀錄因為沒有就是體驗方這邊沒有其他要求的話原則上我們是對就是提供給行政院的相關部會做這個後續政策研議的參考但是同時這些攝影機其實有接上網路線對不起這些攝影機同時有接上網路線那所以如果在場的任何一位朋友認為說今天的會議應該要公開直播給關心的網友知道的話我們也可以做這樣子的處理但是前提是與會的大家都同意這件事情因為有的人可能他會很在意說在攝影機下面講話會很緊張啊那討論的效果不好等等的所以我們這邊是尊重與會所有人的意見那如果沒有任何人提出這樣的需求的話原則上我們就是照一開始所講的提供給行政院內部做影像紀錄的參考而已那另外有關今天會議的這個後續呢原則上是大家知道這個會議是唐鳳召開的那唐鳳在禮拜一下個禮拜一政務會議會跟院長做一個報告會依據我們今天會議所產出的結果那跟院長做一個說明那院長聽完之後他也許就會如果我們今天會議結果非常有建設性那也許他就會做後續的採視大概是這樣子的狀況那另外比較不好意思的是說因為唐鳳他現在人在美國對 所以沒有辦法直接出席今天的會議但是今天的會議透過影像透過文字紀錄唐鳳一定會在他時差調過來的時候在禮拜一之前一定會詳細的看過整個會議的進行的每個人的發言的狀況然後再跟院長做報告所以這個各位可以放心那另外今天我們會議的主持人是由這個外聘的第三方專案顧問張方瑞 張小姐那因為他不是公部門的人他也不是提案方的人所以原則上就是中立的角色那他會透過這個他自己的專業來跟大家一起來釐清說今天討論的問題有沒有哪些是特別值得注意的點那有沒有可能的解決方案大概是會是這樣的邏輯好 那我以上的報告不曉得今天與會的所有朋友有沒有任何的意見或者是想法好 那大家都理解的話那我們今天會議就正式開始我把那個麥克風交給我們的專案顧問張方瑞謝謝各位早安 我是專案顧問方瑞那歡迎大家來到第三十七次的協作會議我們在進行議程之前因為今天來的同仁有非常多不同的單位所以我們先讓各位有一個簡短的自我介紹時間方便等一下如果要問問題或是交流的時候可以知道要找誰所以自我介紹的部分大概分三個部分 簡短就可以可以說您的姓名或是匿稱再來是您的單位以及這次 您與這次議題的關聯那我就傳麥克風下去喂喂大家好 我是中車自教室那我是代表了台灣機車路權促進協會的其中一個分子出席那這一次之所以在這邊呢是因為想要用最直接的摩托車騎士的角色和與會的各位官員以及同仁們做討論那以上這是我的簡短自我介紹謝謝各位好 各位在座與會的長官或是同仁大家好我是這一次代表摩托車那個促進會的一位代表那我叫火花羅那我自己的話呢就是長時間有在國外騎車旅行的經驗那也希望就是這一次的會議中我能夠用就是過去在國外騎車旅行的經驗然後還有在國內開車或是騎車的經驗那來為就是蘇花改進一份行李大家好 我是許先生那個我是體驗人對謝謝大家好 我是我叫林信婷那我是副藝人這樣子大家好 我是張迪祥我是代表副藝人大家好 我是宋嘉倫那我自己本身在從事汽車維修的工作那我與這次議題的關係是我是花蓮忍然後我也是在蘇花改第一位騎行大型重機機車被強制脫掉的駕駛者因為我要行駛安全的道路所以被強制脫掉那我大老遠從花蓮來到這邊我想先跟各位官員先講一些話我希望今天的議題對我們未來的路權是有實質的幫助我來這邊不是來聽官話的我要聽官話我電視打開五十幾台就有我不需要來到這裡好 謝謝各位主持人還有各位代表大家好我是公路總局副局長徐倫當今天是代表公路總局來這邊說明的謝謝大家好是公路總局交通管理組副組長江宇峰大家好我是公路總局交通管理組副組長我姓江 江太空的江 江宇峰謝謝大家好我是公路總局交通管科科長林天路謝謝大家好我是交通部路政司公路工程科科長那主要是負責整個度到蘇花改計畫各位與會代表大家好我是那個交通部路政司公路工程科有關蘇花改計畫的陳辦人員我姓拱一個樓下每個拱拱玉君謝謝大家大家好我是公路總局交通管理組的鄭顏顏他是負責這個蘇花改問題的陳辦人謝謝大家好我是普通民眾的楊楚邦就是對於這個機車的入旋有一點點的意見謝謝大家大家好我是行政院環保署呂雅文檢政紀政那今天如果有涉及跟環保署有相關的問題會由我這邊來代表說明謝謝大家好我是環保署兼任記者黃振永大家好我是環保署開放政府聯絡人余嘉光大家好我是今天的助理組長余昌大家好我是立法委員徐貞衛國會辦公室主任畢姓楊叫凱正謝謝大家好我是中方民國汽車聯合會秘書長謝謝田大家好我是那個臺灣交通安全促進會代表徐軒豪因為今天副理事長沒辦法到所以說由我這邊來代表我同時也是東吳大學政治系的學生謝謝謝謝大家的自我介紹那接著我們跟各位介紹一下今天協作會議的一個議程那今天的議程大概長這個樣子那我跟各位說明一下每個議程的設計為什麼是這樣設計早上的時候呢剛剛讓各位已經先開場然後先自我介紹那接下來呢會說明一下協作會議的流程工具跟目的因為今天的這個會的形式跟一般的會不太一樣然後接下來呢會讓副一人與相關的團體簡報與口頭說明那簡報的順序呢照顧下面這樣子會先讓機車入圈出境會再來是交通安全出境會再來是副一人宋先生然後臺灣省公共汽車客運上夜同夜公會以及國光客運這邊會做一個減短五分鐘的一個簡報或是口頭說明那接下來會讓交通部有一個十分鐘的時間說明關於這個議題的一些事項那上面這兩個議程的安排呢是為了讓大家有多元的資訊來對齊所以方便我們接下來的討論是大家都有共同的資訊建立在共同資訊上面討論那但是這樣子是不夠的因為大家可能會覺得說這些資訊聽完之後但是如果我有疑問怎麼辦所以我們接下來從11點10分到12點10分會有一個確認是時機釐清針點的時間會讓大家針對上述需要釐清的部分我們會讓每一個人都有發言的機會那這個部分我們就會讓大家會可以去對焦接著呢我們會有用餐的時間在中午的時間有五分十分鐘那下午的設計呢為什麼會我們需要做兩組的分組協作是因為我們早上已經離期完已經知道這些議題背後的脈絡以及離期完事實之後我們應該會有一些問題會是希望在往下繼續更深入的研議說後續的做法可以怎麼做那在像這樣子的場域其實很難去產出一些可能後續的做法所以我們分組的原因是因為可以讓大家針對上午已經討論完釐清的問題點之後我們一起討論後續可以怎麼樣做那接著呢會有兩組會分別派一位代表來跟最後說明一下一組五分鐘的時間說明一下那一組討論之後的結果是怎麼樣的那我們就這樣子結束那所以今天呢我們會做的這個流程最主要的是希望說為什麼是一個協作會議協作會議就是希望大家可以一起來面對這個問題然後討論出一個大家可能會不一定會完全滿意但是會覺得還可以接受的一個方式那我們的程序的這邊我也做一下說明就是因為我們今天來的同仁非常多那來自的背景也都不同那我們可能會有一些想法是有重疊的所以如果有重疊的部分很好我們就會把它當成一個便利貼在記錄但是如果有兩個不同的意見的話那我們就會把它做為兩個不同便利貼那等一下會讓大家看一下我們便利貼稻新製圖的這個過程是怎麼做的那基本上這個就是方便我們在會場快速的收集大家意見並做整理的一個方式那也說明一下就是我們等一下到議題就是釐清整點跟對焦的時候我們會讓大家有發言的時間對不對但是那個時候呢我們會希望在簡報完之後給大家有十分鐘的時間可以針對您想釐清的部分一個問題寫在一張便利貼這樣也可以幫助大家快速的去知道說您我們有沒有理解錯您的意思因為白紙黑字寫清楚的時候我們就可以快速的收集意見跟粉類所以等一下釐清議題的時間也麻煩各位等一下我們同仁會發便利貼下去那用便利貼來換發言權那接著呢所以我們今天一整天剛剛說明整個議程重點就是三個一個是問題盤點那我們會先收集問題釐清事實那接下來我們會歸納這些問題最後討論可能的方案那剛剛志祥已經有說明過就是我們今天會產出完整的紀錄後續這些紀錄都會回歸到部會那也希望說大家是雙向的交流然後可以帶著不同的想法起來但是可以帶個共識回去那我們邀請的單位呢這邊也跟大家說明一下剛剛大家都有先自我介紹過所以大概知道今天來與會的人大概有哪一些那基本上我們挑就是我們讓今天可以參與的協助會議的人我們人數大概都會控制在就是最多不要超過40個因為超過40個的話其實也沒有辦法討論但是在這樣的前提之下我們會盡量邀請到不同的單位比如說像今天就會有交通部的兩個不同單位以及環保署的單位這邊來做一個跨部門的研議那再來關於相關的單位像剛剛後面這一組的相關厲害關西人就有我們邀請不同的組織這邊跟這個議題有關來代表那當然也有末端使用者就是在座的副一個位的大家都是用路人所以我們對不起程序問題先解決因為有參與者在Slide上面問今天可不可以有沒有直播網址所以既然有人提出需求了我們今天在現場再確認一次因為有與會者希望今天的會議能夠透過網路直播那所以我在這邊徵求與會所有人的同意不曉得有沒有人有不同的意見希望不要直播的好 那如果沒有的話我們就請這個攝影團隊幫忙把直播網址丟上來謝謝好 那接著說明一下所以我們剛剛講完了所有的參與者那我們希望建構的這個政策制定流程呢在過去的政策制定流程是政策一研議之後然後他的流程系統 違覆跟法規接著這樣子處理那最後讓使用者知道的時候就是可以調整的空間會比較小所以我們希望說把各方就像今天各方的單位都使用者都拉到最前面去釐清大家的需求已經問題那依據這樣子的建議去產出後續的政府要提供的服務或是其他單位要提供的服務以及系統政策法規這樣子建制下來之後在一見回饋的時候就會因為都已經納入各位的聲音所以比較不會引起比較負面的一些意見那分享一個過去的議題有一個議題叫做全國建立是禁止使用免洗餐具那這個論述本身是一個一個想法 一個解法但是我們在思考解法之前我們會就是在早上的時間會幫助大家去釐清這個解法想要解決什麼問題所以在那一次的會議呢我們產出了三個核心 大家都共同覺得需要去解決的問題第一個是關於自備餐具 免洗餐具的習慣再來是免洗快取的容易而且免費然後第三個是關於替代方案不足那大家可以去思考說建進式使用免洗餐具能不能改變習慣呢也許它可以但是我們可不可以再去思考可以更製本的方式那建進式使用免洗餐具可不可以去解決免洗快取的容易且免費呢可能沒有辦法因為這個可能要做源頭控管那再來是免洗餐具造成垃圾增量替代方案不足那替代方案不足的部分進止時是一個手段但是替代方案可能我們還要再想所以就會發現說其實這些問題我們都還不能只是用這樣子的方式解決所以我們那時候就也帶領大家去確認這些都是大家在意的問題那我們去想一張便利貼就是一個解法去思考更多的方案那也規劃到不同的單位後續可能要怎麼樣去處理跟執行所以我們還是可以討論原本的解法但是我們會希望說讓這個問題可以再更清楚然後也許我們可以規劃更全面的而不會被原本的限制去限制住所以為什麼今天大家大家都其實都知道梳化改的這些問題有哪一些為什麼我們早上還要再確認這些問題那因為呢我們每一個人可能都是屬於不同的同溫層像今天大家來自我介紹就會發現其實有不同的同溫層那大家的背景跟面向都不同所以我們今天就是會希望說把不同同溫層不同背景對看梳化改的這個問題我們都讓大家一起知道然後我們也同意整理那讓大家對焦這樣子的對話才會比較多元那接下來我們就是會談一下怎麼樣解決問題那我們因為如果要針對今天這個議題做完全的處理其實我們今天這個一個會議是不夠的但是我們也要去清楚說今天這個會議扮演的角色是什麼所以今天大概是我們會蒐集一下大家的對於這個議題的共識然後盤點盤點盤點問題跟歸納那再去思考一些最很初步的可能可以怎麼做的一個方向但是後續其實還有很多比如說這個方向在政府跟不同的單位之間應該要怎麼樣去把它落實其實還有後續很多的步驟那我們今天的會議大概就是可以做到蒐集意見以及產出初步的解法那所以我們大概會處理的部分就是這個議題的來源是因為開放政府聯絡人每個月都會開一個會然後決定說後續要處理什麼樣的議題所以我們有個共識是說這個議題大家認為是重要的所以要被處理那早上就會讓大家去盤點這些問題然後這個大概就是會讓大家去說明不同議題的看法然後會開始讓大家共同的去歸納這些問題那歸納的方式會用新製圖的部分那相信每個人桌上都已經拿到了議題脈絡分類釐清所以如果大家打開第二頁它就會是一個我們這個新製圖是依照目前蒐集到的資料去做的一個盤點資料盤點那大家可以把它當成是一個共同筆記的概念所以等一下如果有不同的單位在簡報的時候大家可以照著不同的脈絡去看然後直接在上面做筆記那等一下會讓大家提出問題的時候就會讓您的便利貼您就可以自己寫便利貼然後想說那張便利貼是想要針對上面的哪一張便利貼問問題但是有但是這個因為是我們先會前先準備的資料那因為今天現場還有很多不同的發言所以我們可能會因現場的發言再把更多的資料再新增進去所以這個這個共同筆記是今天在場的各位一起共同完成的那目前只是一個整理到目前這樣的階段那接著呢我們下午的部分就會讓大家用概念發展大的方式這個下午助理主持跟主持會繼續協助大家去把可能的解決方案用一個比較可以記錄的方式去記錄下來那下午討論方式大概是像這樣子的樣子然後簡報會派一位來跟大家說明產出的結果好那接著我們就邀請台灣機車路旋出境會做一個五分鐘以內的簡報謝謝沒關係我不用那個簡報下一個那個火花蘿那一份對 開頭就好對 就舒華那一個OK好 謝謝那主席以及與會各位投能大家好今天我教室在這邊做的就只是一個替各位做暖場的動作那大家知道交通部說說明了很多像政策是關係摩托車的安全但是我們實際看到的呢都是與他們的安全兩個字完全背道而馳的舉例來說他們用進行機車把所有最需要被關注到的摩托車用戶族群趕到了所有用戶人倒入死角最大的倒入右側那他們說為了我們的安全結果呢他們卻剝奪了最需要反應能力的摩托車他們在路況的觀察首要優先目的就是路況我們摩托車族關心的不是路況而是關心我們有沒有踩到進行機車這樣子你們還說是安全嗎那現在之所以會有這個會議大家都知道是因為蘇花改那他們把最需要安全的摩托車全部趕去的救蘇花這個危險的公路那把承載最多生命的游覽車以及大型車也趕去的救蘇花公路那我想請問一下你們的目的真的是為了安全嗎而再來我們看到他們居然說為了不讓摩不讓摩托車行駛蘇花改的最大原因是因為擔心長隧道會使機車騎士缺氧那我想請問的是那請問所有的自導科車都有所謂的照樣設施嗎那不然為什麼我們兩者是不一樣的呢所以今天我們探討的與捍衛的已經不是在安全以及路權上其實我們要捍衛的應該是台灣人民的智商以上做的檢查報告完畢那我請我們在國外騎車經歷最豐富的火鑊羅做後續簡報謝謝各位好 OK好那個不好意思我今天那個今天這一份簡報做得很出錢啦那也可是我是希望就是每一張都應該是由我們就是摩托車真實的行聲好那個今天今天那個從2月5號就是蘇花改發生抗爭時間到現在那我相信公路總局的這邊就是也提出了很多的說法但是公路總局所有的說法都集中在一點就是他告訴我們蘇花改對摩托車到底有多危險但是最大問題是現在的問題是蘇花改那跟舊蘇花比起來到底哪一個危險我覺得政府在下決策的時候常常忽略了一個問題他們常常把目前就是眼前看到的一些微小的風險放大但是卻不去思考說更大的危險在哪邊好那我現在來講一下舊蘇花到底哪裡危險我相信在座各位也不是第一天住台灣應該都很清楚第一個最危險的環境這個是一定的最危險環境是一定的請問一下2月5號通車前一個晚上發生的地震那個地震在就是直接蘇花改的這一個冬奧端就發生了落石那請問一下蘇花改有發生落石嗎而且當時在發生那一個落石的時候就已經有差電有一台汽車被砸中了那蘇花改有沒有對摩托車有任何的危險一定有我們不否認一定有你只要上路你一定有風險但是問題是哪一個風險大到底哪一個風險大嗎那我現在就問公路總局的長官們一個問題像這個簡報有提了很多很多關於路線相關的議題那我想要請問一下一台汽車如果在時速100跟時速40發生車禍哪一個比較危險死亡率比較高請問公路總局的長官們我相信一定是100比較危險嗎可是為什麼國道的百萬車公里的汽車的死亡人數反而國道比較低國道百萬車公里汽車的死亡人數是比平面道路還要低那這個東西是完全完全沒有辦法去去把它兜在一起的所以我們的思考邏輯到底發生哪些問題到底是微小的風險大還是已經確知明確的風險大第一個蘇花改更危險的環境這個是真的第二個蘇花改有更多的違規的危險這個是真的請問一下這個是舊蘇花不好意思蘇花改有可能逆向嗎不可能嘛當然啦真的有三寶直接看錯看錯直接逆向上去那沒有花獎啦可是蘇花改你會蘇花改你再會睡到起一起突然對線的車會逆向衝過來嗎不會嘛不會嘛違規的危險這點交通部從來沒有把它考慮進去那再來還有什麼危險更狹窄的行駛空間交通部一直以來就是拿一個點來說就是蘇花改只有單一車道請問一下就蘇花不是只有單一車道嗎請問一下各位看一下這兩條路哪一個比較寬我覺得很明顯嘛那你今天就是把摩托車一直放在蘇花改一直說說這邊好危險這邊好危險好危險那請問一下這兩個比起來到底哪一個比較窄呢好那再來下一個蘇花改有像蘇花公路這樣子這麼不佳的夜間的視線嗎也沒有嘛你不管統合了多少東西蘇花改在行駛的安全上工程上絕對是比舊蘇花還要豪很多如果今天蘇花改對駕駛人是造成更多的危險的話那請問你還蓋這條蘇花改幹什麼這個一定的嘛對不對那所以蘇花改到底有多少危險直接統合給各位看第一個更危險的治安環境第二個更危險的高違規路段第三個更狹窄的交通工程更不良的視線然後最後還有一個什麼你更長的行駛時間你越長時間暴露在道路上你發生車禍的風險是不是越高對不對好那公路總局對於這些東西是怎麼回應好這些都是新聞的這些都是新聞上直接擷取的一個真正的說法第一個隧道內空氣影響品質心理然後混流很危險機車行駛長隧道有風險好這些是真的嗎好來第一個那如果說機車行駛這個蘇花改會有空氣品質的風險那請問一下是不是要立法三公里以上的長隧道駕駛人只要開窗的話全部以危險駕駛就辦是這樣子嗎我就不可能罵那當天當天這兩個開車進去的那他們一路上開著窗那他們有造成任何的負面心理上的不良的影響嗎拜託真的自己去騎一下才知道好不好好然後再來什麼單線車道混流很危險不好意思這個是借用蘇花公路那個即時路況版主我相信公路總局跟他們應該有不少的配合或是一些交流那個這個是舊蘇花的公路請問一下舊蘇花難道就不是混合車流嗎當然啦我相信交通部一定會說那等到所有的車流都倒向倒向蘇花改之後那舊蘇花就是只有摩托車了嘛好那所以呢那我們要不要反過來要車種分流那就車種分流的徹底一點以後借蘇花如果有四輪以上自小客車進路的話全部以公共危險最久半要這樣子嗎你車種分流都做一半嘛你老是說車種分流但是你車種分流永遠都是做一半對不對你只有摩托車不能行駛汽車道但是汽車永遠都可以行跟摩托車混在一起這種車種分流做一半你的安全到底在哪邊那再來這個是日本十八公里的長稅道那這一張在上面是寫說國內外機車與台灣用路習慣不同用路習慣不同還是我們呼吸的構造跟日本人不同國外的十八公里長稅道呼吸沒有問題當然你說用路習慣不同這個我們可以討論一下那請問一下呼吸上有問題嗎還是說公共總局必須要承認說我們的稅道的那個通風設施有重大的瑕疵日本十八公里沒有危險為什麼台灣三公里就有危險三公里這個東西根本就沒有沒有任何的參考價值那再來我想請問一下公共總局天然災害的應變措施在哪邊我相信你們有梳化改的應變那個發生災害的應變措施你們也有舊梳化的天然災害的應變措施那但是今天如果舊梳化發生了事故那現在有梳化改的情況下我相信你們包含之前的一些想法就是什麼就是集中開放嘛對不對這個是交通部這邊親自講的回應就是集中開放然後就是一起帶隊好那請問一下這個東西叫做應變措施嗎我相信這個就是急救當出來的因為就我問到宜蘭當地當地的那個警方官員他們說完全沒有相關的配合演變因為時間到了我盡快講完所以你現在我們來看一下這個是你們的說法那我們來簡單看一下就是簡單來看一下這個是直接直接現在的兩個對比的危險一個是梳化改一個是舊梳化你如果覺得一下看不完拍個照沒有關係請問一下到底哪個東西危險你拜託告訴我我們就來統計最後的一個數字從2月5號到現在到現在4月23號梳化公路已經斷了三次了當然這兩個並不是現在開放的冬奧斷可是那以後別的後續的另外兩個路段開通了那請問一下這兩個是什麼所以那請問一下到現在那這邊那到底應變措施在哪邊嗎我們並沒有一個兩個路段然後結果做最後整合的一個對摩托車有利的另一面措施那更好笑的是那警察護衛進去那摩托車就變得可以呼吸了應該不是這樣的吧應該不是這樣的吧好那我最後給我們交通部還有在座與會的官員有一句話就我一開始講的交通必然有風險你不可能沒有風險那你這個風險的規劃你應該要能夠接受科學的檢驗而不是就是一堆用想像的方式然後一堆已經有人實際去驗證過那是不存在的東西那你不應該把現在已知比較好的方案即使它有微小的風險把它無限上綱無限上綱變成說對舊蘇花的所有的風險而適合不見不應該是這樣子的科學兩個字交通方面最重要的是科學兩個字不是用你自己的去想像感覺我覺得好嗎好然後我今天的報告在那邊到這邊好 謝謝好 謝謝台灣機車入圈促進會那接下來我們歡迎交通安全促進會一樣是五分鐘的時間謝謝下一張大家好 我這邊薇薇我這邊代表那個台灣交通安全促進會去做個發言那今天先給大家看司法院的四字就是大法官四字第四 四百八十五號那基本上它這個主要是針對我們所國家政策必須持一個平等性去做一個說明好 我們為什麼要講這個呢基本上呢 雖然說大家都說什麼騎車是建民雖然說的確啦在交通部統計處跟應援所統計並沒有做說所得分配跟交通工具的關係但是其實機車取得門檻釘那自然而然它是變成一個比較容易去取得一個交通工具那我這邊提出一個統計數字根據行政院主計總處家庭收支調查家庭主要設備普及率83.5%的家庭有機車59.68%的家庭有汽車那我在想說梳化改竟然是給六成的國民使用專屬六成國民使用那基本 為什麼83.5%近乎快九成的家庭有機車為什麼它沒辦法去使用梳化改並不是每個人所有都每個人都買了騎汽車這個其實官員必須要看一下就是我們的機車普及率是非常高的那你今天這個開放的路段你沒有開放機車我覺得是獨尊騎車獨尊這59.68%的家庭這其實是有問題下一個那基本上雖然說交通部之前我們去看環評書雖然給的資料是以全部不以第一 第二當事人來算那第一 第二當事人來說說的話第一當事人基本上就是交通事故的主要的造勢主因就是基本上你今天車禍的話那基本上第一當事人就是造成你車禍造成主因那我們可以發現其實小型車是51%是最多那機慢車只有18%而已但是因為今天如果今天就像前幾天NPA署長是那個一台汽車撞五台機車那今天大家想一想汽車的造勢數量就加一但是機車的造勢數量就是加五如果我們沒有以第一 第二當事人去算的話那其實這是有時偏頗的我們看出來的數字就會發現說為什麼今天機車的造勢數量非常多那其實也有一大部分都是汽車去撞的那我們會建議說交通部在還有警政署未來在統計資料會會希望就是以第一當事人去做一個統計因為第一當事人才是造成車禍的主因那基本上機車那些都是造勢次因居多好 那剛剛有講到長稅道的東西那其實長稅道呢我們也就是交通部也有給資料東奧稅道的就是可以容納的那個車禍的就是如果今天有車禍裡面火燒車的話那東奧今天是100的NW那其實機車其實是最小的那如果今天機車在裡面造成事故的話今天基本上其實是不會對這個稅道造成很大的損害反而是大貨車跟大客車對 那也有官員是講到說機車會對於我們的對 就是會長稅道空氣而污染對 那其實環評書雖然說以機車會事故就很奇怪什麼你用環評書會以機車事故很嚴重就激情一息我還是誣解啦那我們還是對環境回歸環境因為機車對稅道空氣影響其實最輕微因為機車排氣量通常比大客貨車還要小那我們以國際為例雖然大家一定會說國情不同啦但是我們還是去看一下歐盟的這個白朗風稅道它其實已經是進行大型車而且是以歐盟領旗一旗為主就是說它是如果就是生產很前面又會造成空氣污染的話那它是進行大型車為主那其實不會像我們一樣就進行這些小排氣量的機車這是非常掉軌的一件事這個之後簡報會丟上去給大家參考一下好 那其實我剛剛回歸到我們我第一張簡報所講因為我們今天有83%的家庭有機車那6%的家庭有汽車那基本上為什麼我們要去讀尊這個汽車的使用權呢那回歸到蘇澳改我們其實是要一個安全回家的路那安全回家的路那其實為什麼不讓所有的國民去使用這條路我覺得這是一個必須要回歸到憲法所謂富裕的平等權這個部分去做一個考量謝謝大家謝謝交通安全促進會的簡報那接下來我們歡迎富裕人送加倫5分鐘的時間上一頁好 OK好 那我先謝謝我今天有這個機會能夠來這邊跟官員對談我是花蓮人我從小到大走蘇澳我一年大概走20次我一年大概走20趟不好意思 我是花蓮人我對蘇澳的感覺從小到大就是兩個字恐懼我對蘇澳感覺就是恐懼那我先請問一個問題在座的官員有沒有花蓮人或是一年走20趟一趟蘇澳的人請舉手我有我先舉手 有沒有那不好意思我想請問一個問題你們在進行機車的時候你們的心態是什麼你在做這個決定的時候你們的心態是什麼那基本上蘇澳的危險我想就剛才都講過應該就不用多說了這個事件是創意理的二次件十二十六個人所以而催生蘇澳改德環瓶通過 而建設而成這個是安魂杯十二十六個人放在那邊鎮壓那些魂魄的好因為這個而有蘇澳改以後難道要多幾個這一種杯出來嗎你以為這個杯就能夠改變什麼事實嗎那這一張是2月5號當天我騎著我的大型重型機車為了要回家我要回家 回到花蓮回到我的家你們的警察用抓犯人的方式在後面追擊他還跟我講說我剛剛在外面開到一百九跑來追你警察這樣跟我講他用這種抓犯人的方式來抓我走安全的道路我的發誕在這邊等一下會提到好 那因為這件事情我們多次向公務總局反映說我為什麼我今天安全的路我不能走結果公務總局給我們的回覆在裡面的這公文兩大重點第一個是公務總局認為隧道會窒息這剛剛有講過再來第二個認為車種混流危險好 那我先就第一點來講日本的三手隧道18.2公里長這邊是你把Google打開隧道長度的排名第一個是挪威的但這個一天醞釀不到一千台所以是暫且不提三手隧道它有18.2公里它的醞釀我查過大概是五萬到六萬台每天它是東京都的是一個非常非常重要的隧道這一邊這張是一位台灣人在日本實際騎乘的影片注意看這個位置它是有大卡車在這裡那這張是日本人在裡面試車的影片前面也是有一台大型車的他們走這樣隧道沒有問題我想請問一個問題是我們台灣人的身體太弱還是日本人的身體太強還是剛剛講的我們的隧道有問題設計品質各方面比不上日本再來空氣品質數據要有多少才對身體有危害全世界沒有這個數據我問了公務總局說有沒有這個數據公務總局要暴露多久多少才會造成危害有沒有數據公務總局回覆是不好意思我們現在沒有任何數據沒有任何的研究但是我們認為會我感覺會所以我們的進就在這個公文裡面寫的大概就是這個意思來那我想請問好你用隧道的理由禁止我們騎機車進入用隧道說空氣品質不好所以不能走這個是我的技術施政我是汽車的遺跡技師那我現在跟你講這個問題這兩張開廠蓬車進去了這個是我我請朋友開廠蓬車帶我進去實測我開著棚子那我請問廠蓬車開窗車輛沒有冷氣就是冷氣有了舊的冷氣它是沒有冷氣濾心的舊的車款或是一些隔板是關不起來的故障車輛那我請問這些測是不是應該要比照辦理你們用這個理由那這些東西是不是應該要比照辦理那我這個幫你想到解決辦法我們在舒花改入口放個檢驗站以後租胎檢驗要進去的車子所有車全部租胎檢驗驗完之後沒有問題才可以走那你趕在隧道裡面開窗戶或是開頂棚的不好意思 取立開發對 這樣才公平那我們看下一頁車種混流會有危險那我請問一下我其他例子我都不提基本上我們又遇常什麼那些例子我不提新浪南下隧道它只有單線基本上有走過都知道你只要一台車進去就滿了但是新浪南下隧道這個位置不好意思 行人自行車機車跟轎車還有大卡車全部都可以走那我們來看和平隧道這張是在Google Map上面的街景車取道的那個照片你有沒有看到這邊這個位置有機車這個位置有機車這個位置有一台大卡車這是Google取道的那你看這樣的隧道這是舊型隧道有走過那隧道都知道它的空氣品質非常非常的糟糕那為什麼這樣的路不用進你們公路總結認為說這個比較安全大家來走就好那我們來看新的隧道這個是取世兩輪字的照片我們來看你感覺一下我們現在腳我們身處在一個隧道裡面你感覺一下這樣的隧道跟這樣的隧道哪一個比較安全你們認為呢公主也認為新隧道太寬太先進太危險這是你們給我們的回覆再來是我想請問蘇花改混流後有危險那我們長久以來蘇花不是都是混流嗎你的蘇花改規定非常非常多問贊成速限60安全距離50公尺那因為你這樣安全距離50公尺我問你你有什麼危險可以講的大家都有保持的話那我這邊這一頁是我認為可以解決的方式因為我時間差不多了你要進行機車的話不好意思請每一台都阻礙檢驗第二個政府因為強迫我們走安全就是危險的道路那未來要是在舊蘇花發生事故的話請你們要國牌軍人負責我這張罰單會留給我的家人要是我未來在蘇花上面發生事故的話請他拿這張來告你們因為我沒有選擇我只能走危險的路那再來是機車全面減稅因為你們收的稅金包括我的大型重型機車你們是照著汽車在收的那你不讓我走你減少我的路權不好意思全面減稅那我認為你要未來開放可行的方法就是這樣落實安全回家的目的請你落實我們應該要這樣做才對不應該限制我們去走危險的道路好時間到好 謝謝各位貴人宋先生那接下來我們歡迎台灣省公共汽車客運商夜同夜工會的同仁請問因為之前有事先說希望可以口頭稍微說明一下但是不強迫因為我們這一個部分的資訊只是說如果剛剛已經有人講過了的事情就可以不用講那如果是剛剛的暫時保留好了好不好好 謝謝那接下來我們歡迎國光客運吳先生這邊當初有希望說可以有一個稍微跟大家說明一下OK好那接下來我們就進行到下面的時間所以可以幫我投一下那個新製圖喔對新製圖好那接下來我們歡迎交通部 不好意思交通部這邊幫我們做一個十分鐘的說明謝謝是課長嗎好 接下來由我們公路總局針對開放蘇花改多車多車總同行做一個簡單的報告那我們分為三部分就是前面的一個敘述跟蘇花改這個改善計畫車總開放的一個論一個論述然後以及結語首先說我們在以前蘇花改只有蘇花公路只有一條的時候就是這一條大陸那這一條大陸已經使用到80幾年了那很多在早期設計的時候他的科技沒有那麼發達然後車總沒有那麼多所以有一些路段其實在設計上他的一個轉彎半徑或者是他的路形並沒有那麼好那經過這這些年的使用以後有一些山壁上他的研波也因為風化嚴重會有一些落實攤方的問題所以我們因此會有一個蘇花改的計畫那蘇花改的計畫針對一些現行不佳還有落實攤方的一個區段去做一個新闢道路的一個改善那目前完成的部分是屬於蘇花冬奧段這一段那我們蘇花改公路這個計畫當時施作的時候是沿著一個險峻的山區跟一個斗職的一個沿岸來做一個屁見然後所以為了將對區域環境的一個生態跟聚落的影響降到最低所以我們配置一個雙向的雙車道對環境影響跟生態降到最低那也為了針對不同車種在各個路段能夠運行順暢所以我們採用車種做分階段跟分流的運行那舊的一個蘇花公路我們也持續在辦理改善那其實上面邊坡有很多難以發現的一個零星落實我們也導入一個高科技的方式那在104年到106年間我們對於邊坡也執行了13件的一個改善那未來107年到108年間我們會持續進行13件的一個改善所以我們的安全維護是一直在辦理的那針對我們的應變機制來看的話其實我們在早期蘇花公路其實事故以及災害的發生情形是比較多的那經過這幾年的一個加強應變的機制其實現在從天氣或從一片雨我們就可以看到預測到說它的雨或者是它的雨量或者是雨的下的一個位置的程度來做一個緊急的一個封閉的動作來維護用路的安全所以我們的應變機制其實也隨著科技一直不斷的在強化在做進進那所以我們的論述是在不論是你現在新完成的一個台九線以及我們現在持續在改善了一個舊的台九線它未來都是一條安全的一個路針對蘇花改我們開放車總有做一個分階段的一個管理以及分階段通行的一個策略那在因為我們這個蘇花蘇花改這個路段總共有五座比較長的一個隧道所以大型車在長隧道通行的時候發生事故相對來講較小型車會高出比較多那我們有參考八卦山以及雪山隧道分階段通行的一個經驗那在八卦山的部分它在小型車到大剋車通行開放下一階段通行總共花了八個月那在蘇花的部分在雪山隧道的部分花的時間更長那我們現在分階段來開放就是第一階段開放小汽車然後第二階段來開放大概在我們所花的時間大概是三個多月左右三個月到六個月之間那到第三階段開放飛管制的一個大貨車所花的時間也是三到六個月其實這個時間時程上都有持續在做進進跟縮短那在剛剛有說明到蘇花改是由八座隧道來串聯其中有五座是屬於比較長的隧道其中又與南奧跟和平中間這12.6公里的隧道是最長的那我們隧道的配置上是有一個車道做一個通行車道另外一個是做所謂的緊急救援車道當有事故或火災發生的時候救援的車輛跟消防車他們能夠迅速的到達事故的地點進行救護跟人員後送的動作因為我們有單一車道有車種混有的問題所以針對車種的特性來做一個說明機車它的機動性是比較強當然大型車相對於它的機動性就比較差一點所以在相對上一些車種陸續進來的時候它都會有一個視線的死角以及它的煞車的距離會比較長所以有一些機車跟大型車它的特性是完全不一樣的我們針對機車行駛在混合車道跟它的專用車道來看的話它事故發生的一個傷亡風險比來看機車它有專用道或優先到它的傷亡的風險比是比較低的如果在混合車道或者慢車道的話它的傷亡的風險比是比較高的我們依照OECD的一個研究來看的話其實行駛的速度不當當然機車的傷亡會比較大當然依照行駛的所有車種都依照行駛的速度來看的話同一個速度來看的話但不同的車種它還是會有一個不同的行駛速率一旦發生事故的話機車因為它沒有外在的保護所以它傷亡性會比較高一點針對行駛速率我們來做一個說明依據經濟合作的計發展組織來指出機車在行駛速率30發生碰撞的時候交通事故它的死亡率是10但是如果碰撞速度超過50的話它的死亡機率就會大大的提升我們現在蘇華改的速限是60所以它的碰撞以後的死亡機率會大於9成那蘇華今天它通行的機車我們可以看到機車的它的量其實跟我們大貨車跟連結車它的量來比的話相對是比較小的所以我們為了安全的考量將那個量體比較差異比較大的重貨車未來它跟機車會分開來做一個行駛那我們依據世界道路協會的一個報告來指出我們隧道隧道它在正常的車流50到100的時候我們控制隧道的一個空氣品質在70 ppm那我們要求我們自己的工作人員進行維護的時候是希望控制在20 ppm以下所以我們大部分隧道的維修都是在夜間或者是車流量比較少的時候進行最後說明一下我們我們台九町就是舊的蘇華公路我們會持續加強它的一些相關的防護作為那提升沿線的一個安全景觀還有生態與交通方面的一個改善那蘇華改公路計畫完成以後那我們路上會有兩條分別有兩條道路可以通行那我們也希望能夠透過不同車種的分流來使這個運行能夠順暢減少一個事故跟衝突的發生以上 謝謝謝謝交通部這邊的簡報那接下來我們就進入到事實釐清的這個部分那我這邊呢就剛剛的簡報然後要新增到新製土的部分先在這邊做一個整理那如果等一下有要再補充的話我們就會依照這樣的方式繼續整理進去所以我先整理本來沒有在新製土然後剛剛簡報有放進去的部分我們這個脈絡從第一個部分開始這邊有分蘇華公路的部分以及蘇華改的部分所以我們先從蘇華公路的部分因為兩邊都有人提到危險的程度所以我這邊先做一個整理剛剛富一仁這邊在簡報的時候有提到說危險的部分那剛剛他在簡報裡面的第一個部分有提到說天然災害的危險所以原本我們這邊就有記錄到天然災害是地震跟大雨但是還有其他的危險因此沒有記錄進去所以我就剛剛的簡報有提到的部分再補進去這個脈絡裡面所以有包含到車子會逆向的問題這是第二個所以剛剛這邊是天然然後這邊是車子逆向的形式然後再來是單一車道的問題然後接下來是夜間視線然後我們一邊補充的時候就可以一邊看如果需要我們調整的部分可以馬上跟我們確認然後第四個部分是需要更長的行駛時間這個部分應該不算是這個部分是不是問題我們可以等一下再確認一下然後再來還有一個是峽仔的問題道路峽仔的問題這個把它變成藍色的意思就是說這個是一個事實然後用這個顏色這個顏色現在看起來有點像綠色但是它是黃色頭之外有點像綠色好然後好道路峽仔這邊再加一個道路峽仔好所以這是剛剛簡報補充的部分然後在下面的部分呢這個部分剛剛有針對就是公路總局這邊的應變措施有提到所以這個是擷取剛剛公路總局這邊講的一些部分所以大家可能紙本上面的字有點小看不太清楚不好意思我們在slido的那個頁面上面有提供一個網址大家可以點進去看然後可以去縮放它的文字好網址我們可以我們可以秀一下slido在這裡1070427那所以剛剛這邊有提到應變措施的部分公路總局的回復也都是在橘色的便利貼裡面那大家可以在這個部分看一下然後針對一些解法的部分因為我們會把問題跟解法還有回復用不同的顏色這樣大家比較好去比對所以剛剛剛剛宋先生這邊有提到說有兩個解法針對這個梳化道路這邊所以我們也補充一下就是針對我們這邊就是關於解法我們都先提上去但是我們都做一個紀錄但是後續說這個要不要踩我們是在下午的時候在討論所以大家不用擔心說這個意見可能有人反對或什麼我們就是先都先記錄進去這樣所以國賠的部分剛剛您有提到國賠然後以及機車減稅是在這個脈絡下面我們就先記在這裡然後還有關於就是在梳化公路這個部分也有另外一個建議是針對剛剛第一位的簡報者有提到說關於開放的部分車總分流的部分這個地方沒有做得完全所以也是希望說車總分流可以做得更完全這樣子所以這邊這邊從早上的簡報有看到這三個建議那我們就先放在這邊那所以關於梳化公路大家的發言的快速筆記我們都先記在這邊了那接下來我們就看到梳化公路的梳化改的部分梳化改這邊的危險部分我們也是記錄在這邊原本就有提到的車總分流是一個危險的事情那還有剛剛有提到說機車傷亡的程度高這也是第二個危險的因子所以我們把它補充在這邊謝謝第一個是車總分流第二個是機車傷亡程度高然後其中一個支持車總分流的論點是大型車剎車距離比較長所以在車總分流的狀況下會加深它的嚴重性好所以梳化改的目前我們收集到早上的發言有分這幾個危險的因子那在平等的部分這邊可能要再拉一個黃色的分類的把這個機車複製一個黃色過來然後寫平等然後這邊有之前的網路上的論述就是關於路權不平等那剛剛有第二位發言者提到的是不是所有車都是汽車的這件事情也就是剛剛有提到說83%的人有機車然後所以這邊可以平等這邊再拉一張下來這邊然後寫不是所有的人都有機車不是所有的人都有汽車所以會剝奪到有機車的人要行使的權利然後所以要加不好意思可以幫我加一個黃色的問題是寫不是所有的人都有汽車不是所有的人都有汽車然後這個是支持這個論點的佐證資料是藍色的所以可以把佐證資料放在這一張的下面謝謝好然後剛剛有最後一個一張補充就是剛剛有第三位發言者有提到說配套措施的部分針對這個危險因子就是空氣跟溫度跟噪音的部分下面要加一張綠色的解法應該是這一張這下面他們剛剛的第三位發言者想要加一張解法是如果是開窗戶開一場鵬車要受罰然後要做主台的檢驗才能進去設置入口處設置驗車展所以以上是今天早上的發言的補充那如果想要針對剛剛這邊整理都還沒有講過的那可不可以因為我們的便利貼不好意思還沒有還沒有送到那我們是不是可以發言的時候幫我們說一下想要補充在哪一個脈絡裡面不好意思這是我剛剛提的那個車種左下角車種分流可以做得更完全這一點那個不是我的本意那個是反化的意思我的意思是這個是不可能的事情那你如果要這樣搞那為什麼你車種分流又做得不夠完全但是這個事情是根本不可能做到的所以它不是我的本意瞭解好謝謝好那大家有好就是剛剛那個道路平均部分是83%的家庭有機車那想要再補充一個就是對比一下就是59.6%的家庭有汽車去做個對比好謝謝補充那我們現場先給大家五到十分鐘的時間針對想要呃去詢問或是要補充的事項我們讓大家有些時間先做一下筆記跟紀錄那等一下我們方便讓我們打字上來的時候可以是比較精準的文字那也可以方便記錄到每一個人的本意跟發言所以我們現在先給大家一些時間消化一些這些資料然後不論是想補充或是要問問題的都可以先麻煩幫我們先做一下筆記那我們的時間現在是11.07分好那我們我們讓大家11.17分的時候再回再讓大家在場的人舉手然後補充跟發言問問題謝謝那所以你想要你想要播播影片要不要在這個時間播影片在座如果有需要飲水飲水去飲水積裝水的部分可以跟宇昌謝謝呃綜合 綜合綜合幫我看一下欸play掉了呃 各位好我們的時間差不多了我們可不可以跟大家說你這樣子家人應當好好那我們時間差不多了接下來我們就讓在座有可以呃 舉手發言的時間然後針對哪個部分希望補充或疑問的都跟我們說一下謝謝那剛剛舉手的呃宋先生好 那個我這邊要補充一下齁就是在後面我覺得蘇花改未來應該怎麼做不應該是車種分流的方式因為我們今天用一個方式假如說我們所有的車輛保時安全距離50公尺然後速限60基本上我這條路就是這樣單 單線道所有人都是照著規矩來的話它是沒有任何危險可言的那大車大車呃 客車公車公會也在這嘛那基本上你們應該也很清楚說舊蘇花的情況跟蘇花改比起來的話哪一個比較安全因為舊蘇花也是車種混流那它有高高低低有玩到要煞車又要什麼基本上以過熱來講的話你在蘇花改睡到裡面你煞車很難過熱因為大車我自己在修車的我自己清楚大車危險的是煞車過熱的問題那蘇花改不過這個問題那我們應該怎麼做我們應該要強化就是要嚴格的執法所有人遵守規矩我們要嚴格執法因為這一條路你們公務總局很清楚講說我們不是不是以大量運輸為目的是以安全為前提而蓋的我是花蓮蘇花怎麼樣我最清楚那我很支持你們嚴格執法你們用嚴格執法嚴格取立讓大家都能夠安全回家那不管什麼車種因為今天發生事情我們不應該怪車種而應該怪駕駛人的問題今天這個駕駛人有錯誤的駕駛行為不管駕駛什麼車種都是會有很惡劣的駕駛行為那這是人的問題這不是車的問題所以我覺得不應該去禁止什麼車輛大概就我想講他這一邊現在就是補充個對就是對嚴格執法對嚴格執法落實安全回家為由建設的目的對我們應該要嚴格執法就是你們現在不是速限速限60速限60對然後安全距離50公尺嚴格在這一方面的執法對那我們不應該禁止什麼車種因為你自己想一條單車到我們今天什麼車都在上面所有人都有照著規矩來那絕對不會有任何危險或什麼樣的什麼事故都不會發生對那我們應該要這樣做好謝謝謝謝補充所以剛剛您說的這個應該嚴格執法的內容我們也補充在這邊速限60跟安全距離50公尺這件事情那有沒有其他人想要補充跟或是詢問喂你好我是教師那想請問一下剛剛公路總局有提到說他們有預算有打算將舊蘇花公路改建成為所謂的安全公路或是警官公路但是讓我們都知道有一個所謂預算排擠這個問題那我想請問一下今天我們已經有了蘇花改那他與舊蘇花的公路他的預算會是在一起的人還是兩邊會獨立呢不然你們怎麼那麼有信心可以說你們有預算能夠將舊蘇花公路改建成安全公路呢那再來我想詢問的是你們提到了為了蘇花公路的安全會做所謂的即時監控那你們是否有辦法預料天災的發生或是何時何地會在哪邊有落實掉落呢那既然你們都一直在落實了即時監控那為什麼之前4月4月幾號4月17號那個時候還會有駕駛人被困在蘇花公路裡面的隧道呢那你們是怎麼樣的信心可以說你們能夠做到即時監控那如果就算你們能夠即時監控那當天災發生的當下正在蘇花公路使用的用人他們的安全就不是安全了嗎那最後一個問題是剛剛有提到大車大型車的內輪差對於摩托車的危險但是我想請問一下蘇花改的隧道都是單一直線那你在直線的範圍內你是要怎麼樣可以使摩托車受到大型車的內輪差影響甚至也想要請問一下大客車同一工會的相關同仁請問一下你們對你們認為你們會希望摩托車是行駛在你們的哪個方向你們會希望摩托車行駛在你們的右側呢還是行駛在你們的左側甚至行駛在你們的前方呢那你們認為哪一個地方的死角對你們來講是最危險最致命的呢那以上是我這邊的提問謝謝謝謝您的補充所以我們先看一下第一個部分就是針對剛剛第一個問題是針對預算的部分的詢問那能不能請交通部這邊先針對蘇花公路這邊能不能幫我們補充一下預算的安排然後第二個部分是針對即時監控剛剛其實科長有先說明一下可不可以針對這個部分再說明更多一點謝謝我想未來台九町蘇花公路就蘇花公路我們是要把它改為所謂的警官大道希望在油氣的這個部分能夠增加它的相關的設施那我想蘇花改的部分的相關的費用或是說目前對於就蘇花公路的相關的安全設施提升的維護費用或是未來的警官的相關的費用基本上它是獨立的它是獨立的那這個部分我想我們在政府的預算裡面我們一定會尋一定的程序去爭取那目前大家也會問我們說到底有沒有可能那我們如果舉花東警官道路的的構想來跟大家說明花東警官道路目前我們在推動基本上政府是支持這樣的預算的所以在這個預算上應該是沒有問題但是我們不可能說一次投入太多我們會分期分段來辦然後這是第一個那即時監控的部分我想針對落實的這個即時監控的部分我可以跟大家講我們真的還沒辦法到那麼到位那這個在全世界上也沒辦法到那麼到位我要承認但是對於用我們雨量的即時預警的部分做相關的預警風路的這個部分我想在全世界或是在臺灣我們已經執行了非常的久我們也非常有經驗那在這個部分我們可以做得到這個部分我可以做得到那至於說大家問說為什麼前幾天那個部分會產生這麼大的影響我想大家也可以知道那個氣候變遷現在順帶非常的滿嚴重的那上市整個強降以事實上小時以量已經到110mA那等於都是一個小時下了1公尺的將近1公尺的那個量所以這個部分還是要麻煩大家能夠體量但是我們在這個這個雖然在很即時的強降以包括氣象局也是很短的時間發佈出來的但是在這個整個過程中我們還是盡量來維護我們用輪的安全那大家也可以看到第一次在今年4月14號跟4月23號我們對安全的部分還是都有都有維護到這個跟大家做一個報告大概是這樣那內輪差的部分如果大家應該讓循序漸進去照我們這樣的循序漸進去做的話還有去開去行使的話我想純粹就內輪差我們先不談環境的影響這個部分針對內輪差的部分大家都很百分之百手規矩的話我想這個部分我有問題但是我可能請同文查一個數據給你們最近不是在談國道要開放重型機車的時候我們不是委託一個公正單位去做相關的檢視事實上他在台六十四跟國三甲所檢視的所有的駕駛行為的自律的部分跟他的所產生的違規的部分事實上到目前是大家還沒辦法接受他去行使國道這個大概我也舉這樣的數據那當然可能很多人不一定認同但是我只是給大家做一個說明而已大概是這樣的重機大概這個是違規是違規率是8到10億小型車是1到2這個給大家做一個說明以上不好意思我這邊就是想要瞭解一下因為其實我們今天根據交通部這邊提出來我們知道梭花改有非常多的一些改善但大部分的改善其實都是基於偏頗但是其實梭花公路這邊提出來的大部分的危險其實除了落實我還有另外一個我們看一下這部影片好了這部影片其實是我們之前在網路上有找到的影片然後他特別提到說在三分四十秒的時候其實是比較危險那我們看一下那這個影片其實是一個腳踏車的不好意思就腳踏車的人在行駛的時候然後旁邊有一個大卡車就突然開過車那我們知道說未來跟你們的願景未來梭花公路可能有大客車還是可以開所以這個狀況應該未來還是可能會繼續發生那其實大家在意的是這個寬度有沒有辦法再過寬那我不知道高公路這邊有沒有什麼關於寬度這邊的改善計畫或者是關於旁邊護欄的改善計畫因為有人會起出去對我想隧道的這個部分的改善的部分大概比較不可能但是整個路段裡面不管是大家未來的機慢車在行駛上的護欄或是在這隧道也需要增加相關的安全的部分所以我們都會去處理這個都會去處理那這個我們也會主動去看那大家跟我們反映我們也會去做處理但是我一定要強調的就是說現在在旧梭花大家可以看到腳踏車機車大貨車大客車小客車大家共同來使用這個路廊那它基本上一個車道大概我查過是3.75到4公尺旁邊還有一些路間那梭花改的部分當然是3.5那旁邊是我們的緊急救援車道那整個緊急救援車道的部分因為在整個在隧道梭花改是佔了63%但是有一個景象大家可以想一下未來梭花改全線通車或是我A段標這樣通車好了經過一定的程序以後大客車會回來到梭花改大貨車也會到梭花改來而且我們的未來的規劃就是大貨車不准走救梭花不准走救梭花所以大家把這個想像所以未來的救梭花第一個它沒有大貨車它有小客車但是它是光光性質的會比較多它也有大客車但是通過性的大客車不會走這裡它會走到梭花改那純粹會知道這個原來台九救梭花的部分它可能會做一些油氣或相關的一個觀光那當然這個部分的量就會少很多所以我這樣大家可以把這個才想一下未來的狀況跟現在是不太一樣大家是這樣好 所以確認一下所以你們這邊未來梭花改通行的是大貨車大客車通行用的大客車小型車這是梭花改那梭花公路是大客車就是景觀觀光用的大客車小型車 機車跟腳踏車也會是通行這裡這是你們目前的規劃那你會這樣規劃的原因是因為要分流最容易出車貨大貨車跟機車然後大客車如果有觀光序才會走這個地方好 OK 謝謝那個我想剛剛可能副局長可能沒有聽懂的意思我想的是我們所有人都有照規矩的情況底下一條車到機車一走在我前面大車一走在這個位置速限60安全距離50公尺好 哪裡有危險可言所以我剛剛已經回答這個問題不是你回答就破壞了對對對 我這樣講我們任何事情不應以不守規矩為前提我講的很一點我今天一把菜刀我要拿來剁菜拿去砍人我請問一下是刀子的問題還是人的問題你知道我的意思嗎好 那你說景觀公路強迫我們機車去行駛景觀公路不好意思 我是要回家我不是去玩的那不是去玩的那你要這要怎麼算對不對那你說它景觀公路你們未來會強化編播好 那你能保證我未來走梳化公路我不會被弱勢砸到嗎你敢保證嗎對不對問題就在這為什麼我剛剛提國賠因為你們現在是讓我們沒得選擇你知道我的意思嗎我去我拿到什麼我要走安全的路回家你們送我這一張高霸口給他一百個高霸口走一次記錄記憶點半年內六點的話不好意思你的駕照我就先把你扣走你是讓我沒得選我沒得選擇我非得要走這個路那你能保證我可以安全的回到家嗎我絕對不會被弱勢砸到你能保證嗎你上我一天呢你知道我的意思嗎那我這樣講我們今天事情我們都沒有我們任何事不應該也違規為前提我們今天車子不守規矩那是人的問題不是車子的問題那我們所有人都有照規矩的話就沒有問題你知道嗎你們讓我沒得選你能解釋這一點嗎讓我沒得選還是你能保證說我絕對不會被弱勢砸到好 謝謝好 我會整一下兩邊的意見比較不太一樣的地方這邊其實是因為規劃交通的關於會希望分流但這邊的認為是第一個是我們應該要透過嚴格執法的方式讓機車來守規矩這樣子我們這些分流原來考量的所有車輛都必須要守規矩並且嚴格執法那這樣子這些分流的前提是常常可能是因為有些車子不守規矩導致車禍的狀況可以一定程度的去降低他們會認為說這邊的提案方主要是認為說它可以一定程度降低也不會造成這樣的風險再來一個是他們會認為舒花公路因為寬度可能沒有辦法改善或者是既有的隧道沒有辦法改善它的危險性還是存在的然後呢再來是它其實這一段路它要花非常久的時間而他們其實也有一個穿越的一個需求所以他們會希望可以走舒花港那我覺得我們先把這個徵典我們先理性在這個地方也許我們下午可以針對這個徵典來做一下討論看有沒有改善的一些可能那所以那我收攏到這樣子不知道你們覺得OK OK好那就就這樣子那你們要補充什麼呃我今天今天那個我統合了一下公路總局這邊回應我的所有的說法還有就是你們剛剛提出來的所有的數據的不合理之處好那我現在先還是剛剛回應我們教室的問題我們可能請不知道那個汽車公衛協會就是能不能回答我們一個問題呃你希望你的你希望摩托車你在開SARS車的時候你希望摩托車騎在你的右邊還是左後方還是他你你會希望摩托車騎在哪你的哪邊你認為最安全我並不是SARS車後規公衛的是代表我先證明我是客客運的對客運啊對對不好意思第二個我要說明的就是我剛剛副局長有提到我記得你們在一年多前也提出在向江東副提出說要開放國道那個部分那你們一再講你們行駛國三甲那個部分嗯非常守規但是常就我知道的最後數據的顯示還是有鑽帶鑽去的是那我講說鑽帶鑽去會造成很多的車輛危險對比方說一部大客車為了要閃避怎麼樣我知道你們要講的時候那個要嚴格執行對當嚴格執行之後可能有另外的聲音出來那警力是不是有夠內這樣所以這張圖顯示說現階段台六十四或是國三甲你們開放鑽行這段時間的情境那回過頭來說開放這個舒嬅凱的部分問我那個問題假設真的是有辦法全部是守規局的嗎我是說有嗎這樣的在座的可能都是守規局可是現階段有一千多萬的機車當然並不是潛不到那邊去但是我們要估計說到那邊有多少假設那個量到了某個程度也是這樣子不守規矩的行駛的時候可能公總是擔憂了這一點好那我覺得那個這邊客車駕駛的回答非常好所以我可以其實可以統合你的回答就是說你希望重機駕駛人應該是規規矩矩的在你前面好好的行駛對不對可以怎麼說嘛所以閻恩哥可以怎麼說嘛對對沒有但是你希望對不對沒關係沒關係好先OK我回答是就我個人曾經這樣子從高速公路下來我們的重慶北路那重型機車就這麼鑽得上去的是照重型機車的規定要跟汽車一樣前後這樣走好我來理性一下所以其實這邊的意見其實是現狀我們確實有一些重機是可能是不守規矩的那但是就機車全力促進會這邊我們聽到的想法其實他們也並不是希望機車是不守規矩他們也會希望強化執法讓機車可以守規矩所以其實我們在會前訪談之後其實我們有整理出來了就是說大家不爭執的一個共識其實是重機在用路的時候特別是公路的時候應該要尋一個車道化的方式那這個其實是我們大家都不爭的是那不知道您這邊還有沒有什麼有我剛剛只講對 現在提了很多重機不守規矩剛剛公路總局這邊也提出一個違規率是8.1對不對應該沒錯對不對好 那我想請問一個問題違規率8.1的情況下為什麼重機在高快速道路的百萬車公里死亡率還是低於平面道路你們有這個數據嗎沒有數據不好意思我這個數據沒辦法很精確的告訴你但是我很肯定的告訴各位我一開始剛剛我最上來的時候我先問了一個問題你開車開100公里撞車跟開40公里撞車哪個死亡率高請公路總局派一位代表回答我這個公里100公里還是40公里我覺得應該也不用回答了你們剛剛的數據很明顯了嘛就是速度高於好像多少公里以上的死亡率會比較高嗎可是為什麼國道的百萬車公里死亡率比平面道路低呢在座任何人有沒有可以回答我這個問題所以你妙的問題是說我們先記錄一下問題所以這個地方的問題是說你認為大型重機是在實驗的這個國產甲跟台六的視線上面發生事故之後的死亡率是低於這個大型車的不是不是我這樣子講我誤會我意思好不好意思就是你們提出的這個所有的數據你是跟小型車比嘛對不對但是你們沒有辦法提出一個數據是我如果用平面道路跟台六的視線的死亡數據來比呢大型重機起始平面道路跟起始台六的視線的死亡率哪一個比較低我直接告訴你答案就是台六的視線死亡率比較低你們數得出來到目前為止從2004年開放到現在2018年14年間有多少大型重機死在高快速道路上嗎我相信數出來不到20件你的百萬車工領你現在一直用這個數據說跟小型車比比較高沒有錯但是我另外一個數據告訴你的是快速道路跟國三甲大型重機你跟我說再不守規矩再怎麼難用再怎麼樣的話可是不好意思大型重機在高快速道路的死亡率就是比平面道路低我一個問題啦你不想在高快速道路上撞擊到重機所以你禁止它上去結果你換來的代價是什麼你換來的代價是在平面道路用更高的機率去撞死重機公共總局有沒有辦法回到這個問題為什麼重機在高快速道路的死亡率百萬車工的死亡率這是你們用最喜歡用的數字比平面道路低我稍微整理一下所以您這邊有一個資料的請求那這個資料請求是希望說這個數字並不是只是單純這個數字比較它應該要跟同時在這個平面的百萬公里的死亡率同一個車種來做比較然後你會認為說這個數字可以代表的一件事情就是說雖然說這個地方我們看到重機會出車禍但是比起重機行駛在平面道路上面來說重機行駛這個國三甲台六四線相對來說還是比較安全的沒錯這是你們這邊的論述沒錯請問我想這樣子這個針對這些數據或是相關的這個議題繼續討論下去應該是有很天長的時間大家要去收集資料可能都會有不同的看法那我現在不想再解釋這些問題但是我回過來要跟大家去說就是說今天舒花改當初的規劃沒有讓機車行人上來的原因他這個是一個因素而已這只是一個因素而已不是主要的因素如果說今天大家說舒花改當初規劃是這個因素所以我們好好去把它談那我贊成我們好好把它談清楚但是事實上不是只有這個因素還有一個因素就是剛同也報告了我們整個舒花改有63%的隧道那有多少的長度的20幾公里的長隧道這個部分要假急的隧道那在這個63裡面我們當然要顧慮到機車跟行人的一些安全那剛剛也講了他可能在一個快車道是3.5公尺而已那在舒花改就舒花的部分他是否能車道那基本上他有點設計的概念跟駕駛的行為的概念是不大一樣的這是第一個我要說了第二就是說溫度的影響剛剛同人也講了溫度的影響事實上在某一個程度對駕駛人是有影響的那當然大家會講說開廠房車或怎麼樣但是基本上那些是國際的規定在汽車的規定還有CO的影響也有還有我們同人也有補充過相關的PM2.5的影響也有所以中整來看就是說這些因素看起來以後我們覺得讓機車跟當初在規劃讓機車跟行人跟腳踏車經濟是有問題的那當然另外一個解法就是說那是不是應該要再讓舊舒娃的部分更安全跟舒娃改一樣的安全那我們再做那這個部分把大貨車相關的車種很大量的移出來以後事實上舊舒娃就相當的安全相當的安全那當然你們一定會講說落實或什麼這個部分我不否認說有百分比在那上面不否認所以基本上是有這樣的當初的規劃設計是這樣不是單一的因素的考慮那回過頭來講大家在講機車的持有率是到85吧剛剛是講但是事實上我們現在看到機車在舊舒娃的使用是在3%到8%價值是多了一倍大概在7%到10%吧大家這個有一個數據所以我們合理的從這上面品質跟價值來看事實上以觀光的比例可能會比較高這是我們猜測我們猜測是這樣子但是整體來說它不是持有率的85的全部都需要使用它只有3那當然機車的價值朋友我問我們或講到這個價值朋友問我們說那這個部分你怎麼還是要讓我們走讓我們講到回家的路其實我們也有考慮到我們未來在這個舒娃到花蓮這個路廊我們要引進客運行駛長途客運行駛那這個部分也可以解決就是原來要騎摩托車回家因為它比例是比較少要騎車子回去的這個部分我們未來會引進客運那現在也在規劃所以我剛剛要強調就是說事實上它不讓機車跟自行車進來它不是只有單一因素它有很多因素把它中整去考慮那我們全衡以後認為說這樣會比較好那在救助化我們也提供一個比較好的環境來給大家那我們也希望大家可以一個安全的回家路你沒小汽車開我不想騎機車的時候我們有客運車來做相關的代替我想這個大概是我們的想法就這樣補充那我會整一下所以你們這邊第一個是認為說機車重機現在的國道上的造勢率可能是一個考量的因素而已另外一個考量的因素可能還包括了溫度還有裡面的空氣品質等等這些問題那當然我們會前之要其實有看到國外其實也有特別對溫度這些東西在做改善尤其在長隧道的部分那再來一個就是說你們認為說可以的話請那還是要去設想那個願景未來塑化公路如果沒有了大貨車應該是安全許多那如果說你你自己是常常騎摩托車的人如果你有需要要穿越這個這一段路的話那未來你們這邊會規劃大客車讓大家來使用那大家就不要騎摩托車去其實比較危險的塑化公路這個樣子那OK 好那還有還有一個公路總局問一個問題那請問一下預長隧道的長度是多少不用查2.66公里對2.66公里那為什麼東奧隧道3.1公里差500公尺你跟我說對 3.4那差800公尺嘛你覺得那要不要預長隧道也盡請問你你跟我說甲極跟隱極的問題但是事實上那請問一下然後隧道它的通風或是所有的設施會比預長隧道糟嗎那我想想請問一下對這個問題拜託你回答我一下你不要跟我說甲極跟隱極的差別那個意義不大你實際提供數字給我第一個南奧隧道那邊的空氣品質到底是幾ppm預長隧道空氣品質是幾ppm然後再來觀音山隧道多長對觀音山隧道的ppm是多少還有八卦山隧道的ppm是多少你不要跟我說甲極跟隱極這個沒有意義啊這個真的沒有意義你告訴我空氣品質差在哪邊你如果提不出溫度跟空氣品質的差異的話你你憑什麼說兩個相差800公尺的隧道你跟我說會有問題這不可能嘛而且你說南奧隧道3.4公尺3.4公里但是事實上你們的你們多次跟你們開會的硬性的規定是3公里所以如果嚴格以3公里來算的話那其實差在是差400公尺不到對不對因為你們一直以來都是用3公尺做一個規定嘛所以預長隧道可以的為什麼為什麼這邊不行好那另外就是再請問一下環保署這個單位是您好嘿您好那就是說當初在環評的時候相關的一些一些規範那這個問題就是一開始的規定了請問一下你們蓋梳化改之後有沒有預料到梳化公路會有中斷的問題一定還會有嘛對不對你們在梳化改建造的過程你們就一定已經預料到梳化公路會有中斷的過程那為什麼梳化公路中斷的時候在你們既定的模特車不能走的這個前提下為什麼到現在已經開放兩個月了還是沒有一個就是梳化公路的模特車如何行駛梳化改的相關配套措施到現在一個都沒有一個不要跟我講說以後會做事實上就是不會做真的就是不會做那那另外一個就是像剛剛講的嘛那個對為什麼就是當初在環評這一塊沒有把這這一個部分納入進去就是你兩個隧道交互的一個措施為什麼沒有納入進去那最後還有一個是什麼就是你剛剛剛剛這邊有提到就是說梳化改的那個替代那個替代道路的問題剛剛一直有提到說就是梳化梳化改東部有兩條替代道路問題是實際上有一條是根本就不能走的不要跟我說可以走因為從2月5號到現在其實已經中斷了三次已經中斷了三次而且其中有一次不止一天這個是不能走的路那最後一個問題最後一個問題你一直強那個工作總局這邊的代表一直強調說你們會針對梳化公路有越來越多的改善的工程但是事實上如果可以改善的話為什麼我還要建一個梳化改呢我直接講一句話我直接其實幫你的話翻譯一下你說未來如果有問題我們再研議看怎麼去去處理的話我直接幫你的這句話翻譯一下就是我們沒有辦法改善請摩托車自行的多少項拜拜事實就是沒有辦法改善所以才要改梳化改嘛對不對再做沒有人可以保證梳化未來會沒有問題那這也是我們知道的不可能會沒有問題梳化改碎道也是不可能會百分之百沒有車禍可是為什麼一天平上兩邊為什麼哪邊的生命比死亡率比較高我覺得這非常非常的明顯這個非常非常明顯不要再跟我講說它會改成休憩道路那個一點意義都沒有一點意義都沒有它改成休憩道路之後不會比較安全那就是這邊環保局的單位就是看能不能回答我剛剛的關於就是就是環評當初的評估的問題好不好我說明一下我可以直接回答我說明一下其實我不是很了解你剛剛的問題但是我可以先簡單的回應就是說我們在環評審查要審什麼評估什麼其實我們是被動式的審查就是交通部送什麼東西來我們來受理審查對那所以您剛剛的問題我不太知道您要我們從環保所這邊立場去回答哪一個部分我其實有一點點不是很清楚我們應該說是當初環評的環評的規劃書的部分是其實就已經明確指出就是我其實不太懂了為什麼環保署這邊的單位可以評估到就是摩托車交通事故率有比較高或是什麼的然後變成最後的結論是不建議開放機車行事我想您可能誤會了因為環保署我們要審的是環境衝擊那您剛剛講這個是交通管理的策略的部分跟交通安全的評估這個不是我們這邊審查的重點那您可能是指說他寫在環評的報告書裡面那我的意思是說他們寫這本報告要放什麼內容其實是由他們來決定那但是呢我在這邊也可以跟您就是回應一下說那不是我們在環保署審查的重點就是這個報告書你要寫什麼內容是由賺寫者單位來寫對我能理解環保署這邊的立場OK OK沒問題這邊不好意思我這邊在那我在針對剛剛環保署這個題為好因為在之前公路總局對我們的回應是說他們在新建蘇花改的施工同意條件上就是要參考你們環評所做出的要求那他們給我們的答覆是你們環評要求摩托車禁使蘇花改作為前提那請問一下如果說您這邊否認了這一項提案那是不是就代表說公路總局在公然的呼嚨我們所有摩托車用的族群我稍微補充一下好了就是環評的時候其實是這樣是環保署就一個會議然後這個會議是找民間的委員然後他可能有一定程度是官方的官員但是民間我記得是過半嘛對不對還比較多三分之二三分之二對那這樣的狀況他們這三分之二的民間委員他們要寫什麼東西其實那環保署這邊其實是沒有辦法管他們的所以有可能是那些民間委員決定說我們要把這個東西寫進去來拘束未來的開放的狀況那所以這個時候環保署就會比較沒有辦法來來說明說我們環保署真的沒有辦法干涉這個東西但這個東西又確實於干涉這個狀況那我稍微跟您說明一下他的一個狀況那這樣子OK好對不起我覺得我可能還是要補充一下沒關係對不起我可能說明錯誤因為剛剛這位先生提的這個我覺得這個有一點需要澄清的就是說像剛剛前一位先生提的也是一樣就是環評的報告書裡面寫的東西我們可以示為這是開發單位的承諾但是並不代表這就是環保署的要求那您剛剛提到的是說第一階段他只開放小客車然後要3到6個月以後才會去評估開放其他的車種那是他們在這個報告裡面對於這條公路的一個規劃的一個作法是他們的承諾那當然公路總局其實他講的也沒有錯就是說他本來規定要3到6個月以後才有第二階段的開放那如果說他在3個月前還不到的這個時間點他就開放可能會有違反環保環評的承諾因為他寫在報告書裡面了對那我想公路總局的意思是這樣就是說他們當初寫在這個報告書裡面是說要3到6個月以後才能夠評估是不是要開放我先不講是機車或什麼其他車種對那如果說他沒有尋一定的法定的程序來辦理一個變更的話會有違反環評承諾的這個事項因為環評法會有罰則那我想公路總局講的也不是也不是錯的但是呢但是呢我要澄清的是說我們環保署不會去管他要不要開放如果說今天交通部說要開放那時間還沒有到沒有關係他就依照我們的規定來辦理變更的這個程序只要完成程序以後在環評的部分就不會有違反的這個情況這樣說明了解好謝謝那因為你舉手很久了我剛剛舉手半小時了對先先講一下對好我這邊有主要要不要到前面要不要到前面好好好好對不對我這邊有主要有兩點想要詢問相關的交通部會因為我看交通部我先不要講這個在規劃說我機車政策都會以機車的死亡率去做一個考慮難道就是還有機車會發生事故那這樣其實我們可以帶入社會學一個社會學家給理論叫Golfman他在污名管理與受損筆記裡面有講到污名化的部分因為我們我們都知道靜靜機的這件事情是在王魯翹跟好根神之後因為相關的政府單位對於機車的痛恨所以才會有如此的臨時那我相信我覺得因為如果今天要規劃說什麼梳化改要不要開放機車交通部應該要至少出個實話分析嘛實話分析大家應該知道這是非常基本已經盛行了幾年的東西你要把所有的優點跟缺點都列出來而不是說機車會死亡機車漏包鐵哇這個我都聽膩了第二點預算排解的部分剛剛交通部的官員是說會變成觀光公路那我先不要講東部以西部來講西部有國道跟西濱塊西濱塊20年都還沒通車這就是一個很明顯的排解效應快速道路不是說要給西濱的一些鄉下民眾一些同行嗎拜託西濱大家起也知道路面坑坑洞洞高低起伏這到底是什麼替代道路我也不懂我真的很怕以後我們真的如果真的只能手梳化也只能走這種路對然後我講一下是預算排解的部分還有梳化改的部分好了梳化改的部分因為梳化改路其實我們看習的紀錄區都知道它也算是一種車中混流然後有目前隧道是只開放單車道行事但是未來一定會開放雙車道那你看就這樣這個條件就已經比梳化好很多了為什麼不去開放梳化改呢然後然後這樣其實預算也可以少很多我相信在座兩位委員兩位都是交通委員會都是花蓮在地的委員尤其小美琴委員又是交通部的交通委員會召委請你們就帶回去考慮一下到底是要分兩份預算去維持梳化跟梳化改呢還是只要專注在梳化改上面呢我覺得這個委員可以帶回去參考一下之後可以召開工你會可以找我們謝謝好那所以那我們在最後一輪發言因為現在時間差不多了快快12點那我們最後一輪發言那如果大家都補充完畢我們可能就會休息那我們下午會做分組怎麼不是不好意思幫我拿一支幫我拿一支賣點等一下我稍微收容一下不好意思先等我再等我看一下所以您剛剛的意思其實是說第一個是說你會建議交通部至少要做一個機車洗手梳化改這個地方的優烈分析好處是什麼壞處是什麼至少要有一個分析的一個資料出來幫助大家了解然後再來這個環境會議剛才這邊已經有已經確認了解了那可是您這邊其實還有提到呃不好意思好預算排擠好您提到說就是從西濱到如的狀況可以發現其實預算排擠其實在交通單位這個地方可能是存在的那你希望交通單位可以去面對那如果說未來假假設啦假設真的就是梳化改跟梳化公路的這個預算的時候請請記得就是不要為了改善梳化改的這個安全卻忘記了梳化公路計車行駛人的安全這個OK好讓我們直入的朋友看不到因為就是如果我們就專門去改把梳化改善成一個通行的道理的話其實這樣預算成本會比較低一點我們先要要先幫公部我們想一下預算的部分那如果你今天兩份預算咳下去的話哇這個數字真的有點龐大我相信兩位委員交通委員會應該會審重的考慮一下到底是專注在梳化改一條道路上預算比較低呢還是畫兩條道路一條叫觀光道路一條叫通行道路通行道路也不能走機車然後觀光道路也要做一個交通安全的要做環境安全的改善到底哪個比較好我覺得這個委員可以待會去參考一下預算看起來應該是只做數外改比較低那個交通部會你們國會聯絡的有得忙啦謝謝所以您這邊的意思其實是說因為西濱道路這邊可以看到預算排擠所以未來如果說我們中華民國的算是有限的那我們應該專注花錢去改善這個數花改的行程安全並且讓摩托車在這個數花改上面用手規矩的方式安全的通行那這樣其實對大家是有比較有幫助那這是您這邊的一個看法好有有有不過也是要澄清就是交通部剛才有特別說明說預算是獨立的那這是交通部的觀點好那你先你先沒關係謝謝我這邊有幾個疑問還有幾個要補充說明的地方就是說剛才這位先生提到說有關於這個預算的問題其實公路總局針對台九線他只要有道路他就會分配預算給他做維養這個我幫公路局補充一下所以但是這一次他所謂的警官道路他是用特別的等於是算是算是獨立出來的一個預算特別的計畫年度裡面排計畫可能三到五年要做的所以他是另外的不能算特別預算但是年度預算裡面去特別匡列出來的一個預算來改善所謂的作為警官道路只有這個是幫他們講另外就是我們這一次討論的議題是多種車輛的通行那剛才我們一直都是爭論在機車的部分著重在機車的部分但是我要講到一點就是說我們所謂的慢車自行車的部分要不要因為剛剛有請我們這個客運工會的這個理事長田先生有稍微回答一下就是說到底車子是走在旁邊還是前面比較安全但是因為速限的關係好 隧道裡面那如果今天是腳踏車的話我們相信在座的各位也是支持說腳踏車應該也可以走蘇花改嘛對不對那如果腳踏車走在裡面的時候它到底是要走在一樣速限要維持在60呢那可能這個人力上面會有負擔所以我在想說我們今天討論的這個問題就是多種車輛那今天大家都執著在所謂的機車那是不是慢車的部分是不是也可以考量所以我今天不是說各種當然混合車道本來就其實只要是平面道路或是各個道路都有可能會混合車道的問題那剛才我們這個促進協會也有講到說為什麼平面的事故可能會比較多那我們公路總局完全沒有回答出來這個問題因為可能我這邊也不是說要帶他回答這是我個人的觀點因為平面車道的這個路況比較複雜紅綠燈 號製還有這個路況路面還有這個交通的這個交通路口都是比較複雜的所以跟單純的這個快速道路或者是高速公路甚至是隧道長隧道的這個路況是沒有辦法來做比擬的所以平面道路可能他的這個事故會比較多一點那相對的在我們長隧道裡面的的這個問題剛剛公路總局真的是完全沒有回答到所謂空氣品質因為他們舉了我們這個促進會還有協會舉了很多的論點那他們公路總局其實都沒有回答到就是沒有辦法給一個滿意的答案沒有辦法提出數據那針對所謂的這個我認為啦個人認為就是說公路總局在設計這個梳化改公路的時候其實完全是他提出了所謂推給環評推給什麼其實那個就是他們一開始規劃他們是便於管理這個其實從頭到尾這個梳化改因為我有去針對這個問題我有去看他們當初通過的這個梳化改核定之後行政院通過然後經過環評委員通過的這個版本其實就如同環保署講的這個計畫全部都是公路總局提出來的他要怎麼做他要限制什麼車種什麼都是他們寫好了之後給環評委員來審查那我本來還去追究說這個到底是這個條件到底是環評委員加進去的還是他們提的其實據我了解應該是公路總局送案的時候就把這個條件框在那邊了而不是環評委員加的那他當初會送這樣的東西我覺得是為了便於管理他們認為加了雞慢車進來這個梳化改變數太多他們不願意去承擔這樣的一個大的風險跟責任所以他們為了便於管理把雞慢車排除在梳化改的這個通行上面謝謝好 OK所以您這邊其實有有幫忙解釋了一些問題第一個就是說平面道路的造勢率是比較高的那原因是因為他的車流混雜又有耗致又有各種吸氣古怪的狀況那所以其實死亡率當然是比較高的那同時也是呼應說那快速道路其實對機車來說是比較安全的那同時那你又這邊也提供另外一個說法就是就是說因為你認為這邊高工總局這邊他會不讓機車還有腳踏車之類的進入梳化改可能是因為便於管理這是您這邊的一個說法那你有請求另外的資料就是說我們台灣隧道的相關的溫度空氣品質或噪音的這個數字這個地方有沒有未來有沒有機會提供或者是讓大家在討論的時候至少有一個依據說啊這個數字也許是可以也許是不行的那至少讓大家有一個討論的依據這有沒有辦法做到那最後還有一個東西是您一開始提到的就是說我們如果今天是開放多車總通行那我們今天討論範圍要不要涵蓋到腳踏車這是您最一開始提到的那這邊有沒有要回答因為至少像是他其實回答了幾個東西那再來是是否是因為便於管理的狀況所以不開放計漫車通行以及有沒有相關的資料未來可以再進一步提供我想簡單的說就是是不是為了方便管理我想這個絕對不是為了方便管理但是在一個規劃設計開始的時候他就要去決定這一條路打算是怎麼做那我剛剛講他要開不開放機車或漫車行人絕對是當初整體考慮的結果那回過我想舉一個例子舊蘇花公路事實上當初我們最早最早蘇花公路是只有一個車道還單向管制有沒有大家要去排隊後來去把它改了改到了以後那時候的思考就是那一條不要了所以我改到現在這一條舊蘇花公路所以原來那條就不要了我就不要維護了所以你現在會看到早期的80年那時候蓋的80年蓋的蘇花公路很多一段一段改到以後結完曲子以後事實上那些都廢掉了所以他的考慮就是說我要廢掉他進到這個地方的舊蘇花好那如果說當初蘇花改是要廢掉現在的蘇花公路那到蘇花改來我想整個設計是不一樣的整個設計覺得不一樣但是當初的考慮就是要留兩條一條蘇花改而且蘇花改也不是全段去做蘇花改他只是針對事故比較多的在藍段的利息段對於天災比較多的A段的蘇花到東亞去做改善他還是有一些沒有改善的但是整體我們都會去做改善那原則上當初的規劃的想法就是蘇花改是要給通過性的車流來用那針對天災比較多造勢比較多的去改善但是就蘇花如果在蘇花改的路段我們希望他變成一個比較油氣的那機車慢車可能就是走那一邊因為相貴的比例或是說很多環境的影響所以當初是這樣考慮的所以我覺得這個絕對不是方便管理一定是當初就設定好要怎麼去做的那當然設定好了以後就會按照這樣去做環境影響評估那環境影響評估送到環保署去做相關的審查通過以後剛剛環保署的童年幫我們解釋就是環評承諾環評承諾就不管是誰承諾的我們就是要去做那環評承諾可不可以改當然可以改要再送到環保署去做相關的調整我想這個我大概做這樣說明那另外一個就是說剛剛講預算排擠是不是要去維護一條路或兩條路我覺得這個部分就是我剛剛已經回答了如果當初設定就是我要維護一條路那我覺得舒花改的設計今天絕對不是這樣大家今天也不要坐在這裡討論那當初的設計就是要兩條路那既然要兩條路那有各有車種在那邊走那當然就要去維護那另外一個大家講到西濱說20年沒有通其實西濱老早就通車了那在80應該是85年的時候就已經通車了我們本來都已經規劃好的原來當初第一期的規劃也就是現在的規劃高架在上面通過性的車車到底是服務地方的但是當初在做的過程第一個用地民眾不答應所以就沒有用地另外用高架民眾不答應說一定要做平面交叉因為到不了他家所以就這樣的問題就是造成說西濱最後是有點不是全線貫通我可以這樣講但是那個時候是已經通車了那時候已經通車了那後來我們再去改善就是做高架做高架但是平面的車車道還是通的但是現在問我說會不會有哪些斷鏈有還是有斷鏈為什麼地方政府不給我入廊我也沒辦法所以我們要盡量去溝通所以這個回顧到回過來也要也要跟大家報告就是說以往主辦單位剛剛前面就講以前就是從設計來一直往後最後再來告訴民眾怎麼做那我們現在這個協作是希望我們從民眾了解相關的意見以後我們再做後面的規劃設計那我也跟大家報告可能西濱當初在做或是很多以前的公共建設在做大概是走左半步但是我們現在花東警官到了在做其實已經在做右半步了我們現在已經在跟地方民眾去溝通他的需求做相關的處理後最後還會進入相關的設計然後最後才呈現給大家來看我想我們也在努力跟大家做這樣的報告不好意思他剛剛有一個問題我想到就是他們有提到但我你們可能我可能也忘記solo你們也忘記回答就是說假設今天我們真的因為颱風來了或者是因為有非常嚴苛的環境導致梳化公路無法通行的時候目前有沒有規劃讓機車那個時候可以在梳化改上面行駛的規劃這個剛剛我們我們代表來賓說我們沒有規劃事實上我們有規劃在2月5號通車的時候那個應變計畫就出來了而且我們也要求各工程處都事工處要依照這樣的規定去執行他在四個鐘頭梳化公路中斷的時候我們就會要解決現在以現階段大客車跟貨車沒辦法走梳化改現在到今天為止還沒辦法走如果梳化公路中斷那個應變計畫就會讓大客車大貨車回來走梳化改通過那大家也會問我們說那既然可以通過了為什麼這個還要做環評等三個六個月三到六那是不一樣因為是天災我們緊急應變處理這是依法是可以做的那依法可以做的狀況下我們要做適當的處理同樣的機車你問我說現在可不可以如果真的有這樣的狀況可不可以走東奧隧道我跟你說可以走我們覺得應變可以走那你們剛剛也講了嘛前導前引後導借負通行借負通行那這個時候我的借負通行我會讓其他的車輛都不走小車大客車大貨車都不走我就切分段來處理當然你們一定會說不方便沒錯在緊急狀況的時候應付天災的狀況一定會有一些不方便那這個我們就有了這個都有了好不好OK等一下我們剛剛說的那個切分段可不可以再說明清楚一點是不是因為這個可能是一個專業的指揮所以我們有很多人在線上看可能沒有聽懂你是說這樣啦其實我們目前就是24小時通行小客車嘛是對不對那如果說今天真的蘇花公路產生問題了以後我們當然在一個時段比如說一個小時裡面我可能這個這現在就開始管制其他車輛通行那我機車在某個地方集結以後我就借負通行過去那這個時候只有機車過在這個團隊這個區塊過去我們大概用這樣的區隔開大概用這種方式來處理相關的一些緊急應變的事那這一次當然4月14號跟4月23號大家也問我們說為什麼已經有中斷了沒有去實施這個但是因為他這一次產生的是在那個不是蘇花改的路段那回過頭來我們要講是說因為這一次在4月14號他事實上他的中斷他是在被等於被困在中間就算我這個時候蘇花改通了我也沒辦法讓他拿回來這是第一個那在4月23的時候他也產生在那一段那事實上在發生的時候我們也跟在村落那一邊都已經把這些有危難的等於說要往前走了這些民眾都聚在這個地方那如果那個時候他是在蘇花改路段那當然我們就會去啟動這樣的應變機制大概我這走這樣的說明好 謝謝謝謝 那我們早上時間差不多所以我這邊做一個總結然後也作為下午開啟的一個話題那我這邊會做比較白話文的說明所以如果有過度簡化的部分再幫忙指出那早上的部分比較針對對焦的部分大家對於危險的這個定義其實是看法不太一樣的目前有兩種就是今天的富裕人跟鐵人這邊比較在意的是在蘇花公路這邊的危險是針對落實這樣子比較無法預警的部分那有部分的人認為我剛剛也稍微看了一下slide都上面的發言其實比較難接受關於就是大家要必須去冒險其這個落實的道路這個部分所以可能車禍的目前針對蘇花改會有就是車種混流危險的部分大家會覺得相比較車種混流的危險跟落實的危險大家可能會覺得落實危險更嚴重所以比較無法去接受目前蘇花改不能讓機車重行的這個方向目前沒有辦法對焦的原因是在這裡是大家對於危險的認知不太一樣那第二個部分是針對也是危險的脈絡目前就是車種混流的危險問題在立委辦公室然後民眾之間針對目前的論述都希望可以有更多的數據去支持比如說空氣品質噪音等等這個部分希望可以再有更科學的根據去支持這些事情那包含跟其他的不要用甲乙級的方式去分而是用實際的長度去看有這個南澳然後關一山八卦山的空氣品質等等的比較也需要再做更精緻的科學上面的分析跟論述來去支持但即使是這樣回到剛剛所提到的就算是車禍或是針對空氣品質噪音等等這樣子的影響大家都還認為還比不上落實的這個風險所以大家對於安全回家的道路上目前的認知是有這樣子的落差那這個部分呢我們要怎麼樣在下午可能盡量有一個共識我們可能要從這邊這個落差去開始切齊那所以我們下午的部分會先去釐清說這樣子對於安全回家道路的落差應該怎麼樣去彌平是要再做更多的研究嗎還是怎麼樣要什麼樣的論述就是我們下午要討論的題目那第二個是如果我們已經有一個對於安全回家道路的共識比較清楚了那我們後續的替代方案是什麼像剛剛交通部這邊有提到說關於客運的施行等等作為一個配套方案它當然可以是一個配套方案但對於那行駛機車的人的相關是不是可以去接受我剛剛有在史萊多看到有人是還是沒有辦法接受這樣子的做法所以我們可以針對配套方案在已經有對於危險安全回到家的這個共識之下還有什麼樣的方案可以大家比較可以接受的我們可以用分組的方式來討論那請超越不專業的東西如果可以的話我會希望下午是不是能夠討論到開放所謂示範摩托車與自行車通行舒華改的一些提案因為既然已經沒有還品的顧慮了那是不是可以考量到這個部分因為對我先這樣子下午再補充一些好 謝謝您的補充所以其實這樣是作為下午討論的一個很好的示範就是說我們下午再已經對於回家道路的這件事情有一個共識之後關於不論是要有客運或是要有示範機車或是甚至更多大家可以在中午是用餐的時間再思考一下有沒有其他的方案那我們有越多的方案就有越多的可能的評估的考量那所以我們下午的部分就會讓用這樣的方式繼續進行所以您的這個建議其實就會是下午我們可以用這樣的方向去討論那針對下午剛剛講的兩件事情就是針對安全回家道路我們需要先取得一個共識之外再來是配套方案那如果針對這兩個還有其他小組想要再討論的議程的話可以自己內部達到一個共識去討論所以也不用因為主持人這樣子的設定去做只有框架在這樣子內部的討論的議程的這個限制所以我們中午時間差不多現在是幾點現在是12點19分所以我們表定時間有晚了10分鐘所以我們的午餐原本是一點開始我們就讓大家是1點10分再開始下午的議程那我們早上的議程就到這邊那麻煩大家1點10分的時候再回到座位上那便當的部分呢在後面可以自取謝謝對不起打擾各位用餐待會用餐結束之後就是垃圾放在紙箱然後廚餘放在塑膠袋就簡單分兩類就可以了謝謝那我們先請大家先分兩位是做好了那同單位的人就盡量拆開到很多然後同樣地廠或地廠相近的也盡量拆開然後我們盡量那樣我們就盡量那那我再選一位謝謝謝謝我沒有拿到我們還是請三位做好我都沒有拿到你看看你要不要我都沒有拿到我還沒拿到都可以那我想一下這邊有的三分好不好意思在這邊給大家投影看一下就是早上我結束的時候說要討論的題目然後我們有把它文字畫我們會投影在上面所以討論的題目在下面這只是我早上收的背景資料整理一下大家說的部分然後討論的題目就是釐清對於安全回家方式的共識那因為這個共識會會影響到後續怎麼樣制定政策方向那接下來針對配套的方案進行討論目前收集到的配套有這幾個客運接駁開放示範通行書花改提案那第三個是早上有一個蕭美琴立委辦公室離開之前給了一個意見那我也在這邊寫進去就是在他應變計畫需要有相關的演習那大家可以再自行的延伸好那接下來就交給小組討論等一下我會整的不對然後或大家覺得自己的條件都可以拿這個東西我們先針對討論的第一個題目現在先針對就是安全回家的共識我們先稍微討論一下就是早上的部分因為針對就是書花公路這邊的落實的狀況以及書花改這邊車禍的考量所以去影響到的現在的規劃現在規劃是覺得說因為書花改這邊讓郭車總去行駛的話會有增加車禍造勢相關的這樣子的考量所以以這樣的角度去思考安全回家的道路就會變成現在的規劃狀態那大部分的P&P方的思考都是說除了這個考量之外應該也要思考別的問題書花改跟書花改入的落實的問題那我們能不能在這個所以你的意思是說我幫你會整一下你的意思是說我們是不是可以先分成就是公務的對於這個東西的相關的一個考量或者是不接受機車通行的理由可能是哪一些然後我們來看看這些有沒有解決方案他如果沒有解決的方案那當然也許就是不開發但如果說有解決的方案那是不是我就可以開發你摸車按鈕是不是最好的這邊要求的就是我相信在所有的是不要就是只有一個但是浪費摩托車有醫院按鈕的規劃根據這種我們在執行這邊的乳科浪摩托車安排才加到一點讓P&P有非常多的S缺子可以在U、M、MD我覺得如果說你們覺得其實問題我絕對不是很明顯的但是反過來講那不見在的狀況就是我們力度一不可能反而減少這些受下的一切我一定要每個大陸還是大陸自己演繹對所以現在的狀況還是要說這個從哪裡來講我們下來說對不起總局對他所有的家庭他不斷的覺得是安全家體育很多的主動很多的問題就是和大部分的狀況要看起來並不完全沒有理由是那麼絕對我們今天變成這樣子絕對我們這邊反而像你講最大一個台灣的保安員甚至是五十五歲也讓你自己問這些多歲五歲這個數點可以告訴我們這些問題其實不加都不接受那在這樣的情況下我想第一個我們就明明帶到冰家的半天要怎麼去拒絕要要拒絕我想先拒絕一下你這邊的論述是如何讓其實穩定回家還是國民讓他的那個對象是自動機車排大家要出入車的時候所以這邊就是要國民讓所有各種安排回家因為有本身代表在代表的是機車所以你當然是假的當然是假機車沒關係那我覺得因為這個議題是你們這邊特別先再舉出來的那他這個東西我有點不知道開放在哪裡要賣落地反而不安全回家還是非常多是還有一個還有一個有點不太知道那我自己配你其實說類似這種對 主要是反對機車那我們放在如何安全回家這種賣落地下面就是因為其實我們也不是只有很多這個安全回家是汽車的人或什麼類似的那其實我們有會的兩個共識那第一個共識是呃大家都要遵守小農村然後另外的是我們的隧道裡面期望盡量沒有車禍因為發生車禍你可以想像今天假設在隧道中段出車禍要救援很麻煩然後要處理很麻煩然後所有人都塞在那那其實大家真的就那個隧道的每一就就包銷了所以降低造勢這件事情還有大家所分析的其實應該是呃這次有共識的那從這個角度我們想先問一下就是那你們這邊也同意我們可以先針對這個部分來做理如果你們同意的話我們就把那個方向來做補充一下就是說可以導致大概沒有辦法就是說大概補充一下也就應該說公路總務比哪個交貨力其實它大概也把它完成所以我先補充一下就是說禁掉大橋就是說這個話改式的要交路它這個事情因為它從應該是把它都廣告了都都能解決也是延到都還所以它表示說為什麼會公路往一條往整個公路當初如果先告訴公路它因為現在現在是說我政府習慣交通部似乎大家完全看不到或是高溫局所以它就可以知道嘛不然我當時規劃的人是高溫局那為什麼會被外界當然就是有很多解鎖外力現在所以到最後它只做了經過環境它只做了三段那這三段檔案的原因那就是第一個它國公的比較當時去經過第一個造勢率第二做實看方式然後它的制度時間比較多這個是從這三段去那用過的外界的所有的共識或理想對所以後來跟當然就到現在有些些有些它規劃的大概如果以提示來講它變得不好它變得不好我以為我強調五年多就不希望我等一下我覺得這個有點對了我對一次了所以我就覺得對那我只是在誠心當時這條路這條路它的OK那它的特性對不好意思我想問一下那這樣你說的特性是你們想出來的那是他所以我 我要講說如果當時可以建入兩三到四年可以做三三到四年我也可以做但是現在他就是說當時可以做跟福業原來的主持團是一樣的他就只有一個車道在家所以我們是所以我們要講跟他講跟他講他怎麼說他一個特性就是他有他這個三十幾公尺他有工作他在國內沒有一個道路是這樣的也就是說在台灣出現那長鎚道的救援其實它是更困難但是他需要花的時間更多他需要的設備或是需要他們要的演練的過程會更好就像剛才早上也講到為什麼國道師傅就讀的幫我們補充那個貸款為什麼國道師傅的死亡率原品那在原來地方道路才沒有辦法為什麼沒有辦法因為國道從六七年太坊有大家已經在國道因為他就是一個單元大家在上面就是等變機會是他的車道單位意思應該是說我們現在有機會有替代套的話就可以來思考分析都是單位他路線不太穩定如果原本就有一條道路當然就是不用去思考因為沒有機會可以多接受每一個人在下面的角度的情況不像在剛剛我們只有一條路所以我們不會坐車總所以當然在下面的詐欣開始的時候就決定但是如果上面有字幕其實他也是因為他實際舒嬅舒嬅開始的時候就有幾個道路在裡面也可以分流的很漂亮不過這兩個我就覺得這道路很像對因為它是我的條件那請問一下那你現在說路線代理然後你說裡面導入一件複雜因為他時光改了說一到他也是很複雜的那等等你看先等我覺得現在現在有一個比較做到的就是說所以我所在講的就是今天學生的導入做獎他說這是我們在決定計畫的時候我們要決定當時的當時的本身環境的政策根據決定效率要不要這怎麼回話為什麼也有怎麼回話上山水道2.6公里但是它是單機車是一部可以走的而且它比較亮的其實跟我們你教練的跟其他水道是一家部各位我現在說所以說我們是單機車單項等一下單機車水道這一點點就是雙空雙項那你今天要不要選擇嗎到我表上沒有選擇沒有選擇沒有選擇走遠就沒有選擇沒有選擇沒有選擇那水道雙方就有2.3公里我先確認一下我告訴大家說雙方是一部可以完全選擇雙方是一部可以設計單大家就設定但是不能當一樣沒有反應所以我們現在你們真的話都一樣多近在就我們現在我們把它設定跟它是將來未來會好完善就能完善那你說任何一條路反而不會影響在我們等位置之後再開放大合則大合則計量所以我們這一下那沒關係等下我剩你沒有選擇可以放在在關鍵上是一模一樣所以你們這邊的意識其實很清楚就是第一個是當作家規劃梳化改變逃路的時候也許是旅行的關係或者是當時候的成立狀況那是十年前的事情你有沒有然後甚至梳化公路當時候在最早也有一個梳化高速公路但應該還幾檔那個都是更二十年前的事情那那個時候其實設計就沒有考量到當是規劃車的時候就直接認為我說車就是騎梳化公路就好然後梳化傘就是過車一顆點對一顆一顆的方法可以拿著就梳化公路或者是檔管管檔管管為什麼梳化公路會有設計這個很大一顆的柏桑王文然後所以他當時候所以當時候的設計過於因為當時候的設計是一層那我比較想了解的事我其實我覺得他們也是想了解在公路邊假設我們做現在的設計有沒有區別柏桑王文會就你們的理由可能會有哪些風險還是說你們因為設計過於有些人怎麼帶回那好像有那些人那些人隱藏性的一個隱藏性的傷害其實是慢慢的一個體積照所以這些國際跟外在環境的資料上需要時間去證明那不過也有是快車道的設計所以每年是因為空氣不能造成身體的傷害而實際上大概是我們台灣的話就1.2萬也很奇怪那這個都是啤酒但是這個都是力氣可以顯現的所以我們在蘇華百分之萬公路叫做關聯的走路其實是一個最高我們最大的一個牽力下就是為了所有車輛的安全你不是當時說會為了先車道的時候我們當時都會很恐怖也畢竟我也沒有騎車我也是很滿分是83的一個騎車程我也死了那不幸在台北市的時候我也很重要我當時當時到的時候我就想說為什麼這條路這樣走比較快不老強烈我也沒說這樣的濫隙道我要繞一圈才能繞一圈所以我們也有相同的部分但是這些規劃都等於是在當年金正鵝是證明他有一個問題我們只能想法只想著為了道路又不能安然均持而且是以上的有什麼東西的消失還是我們也沒好我們只能在分析的我們也有藏鋪的藏鋪的藏鋪的但是它相對一般大家會這個但你不知道為什麼藏鋪哎哟哟你沒關係我會幫忙我會幫忙下一個一般藏鋪的藏鋪的我會藏鋪的我會藏�的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏鋪的藏�的藏�的我只是不知道那個叫什麼然後我這邊提出一點看法因為這位主持團隊王不能夠打太多意見但是因為我也是騎車那我是想說的是我猜就是支持方的這一邊的想法應該並不是說有的真的越變越安全而是他怎麼變的安全他在怎麼變的安全感覺好像都比說他改還OK那你為什麼不讓我喜歡你這樣子是這樣子的感覺其實這樣講你會不會到最後你會不會覺得你們一直講說就是你化感的病你做什麼可是你們卻不適餘你們講的剛剛都會講長期累積的健康那我這邊因為他們其實早上已經有這些東西他們有提出一些看法那第一個就是說如果溫度跟血液還有CO這個過空氣可以做好水管那他們會認為說那是不是長期累積不開還是你們會真的想選擇說請他們不要一把風打開或者是甚至去不准他們在裡面開窗戶這是他們早上其實有提到的問題那另外一個問題就是說其實我們在訪談的時候有提過一個問題就是說那我們是不是在前面設定一些標準讓他們先看到就是機車其實可以先看到裡面的溫度是多少然後裡面的空氣品質多然後裡面的燒焦狀況是怎麼樣然後讓他們自己決定要不要這可能是另外一個步驟然後上面是不是交通部這邊會走進去然後長期累積下來要吸塗多長一半要補酒要換你自己的時間都沒有這個數據你如果說這個東西這個我不該讓你們用為什麼那所有食品都要送給大家那我會說一天一百名的熱熱它會不會死所以我會明白因為你這個東西是是有絕對傷的一個問題你沒有辦法告訴你的數據到哪一邊那你說睡到的那剛剛有看到舊那些滑的那些都是睡到就不是滑的睡到我絕對過了一半然後我睡了一半我就覺得政府的那從幾層那為什麼那為什麼因為這有點頭髮聽說這其實是兩種一個就是說政府是問您好它裡面進去容易出事情所以我們就不要這樣說或者是如果說今天是過沒有是多的什麼方法對如果說不到的話所以而且重點是舊的春花的睡到已經那已經有一次關鍵我們現在查已經進去的問題就沒有了因此我們我們的身上我猜到那對事件是有一點嚴重的一項可是如果我們所說的就是建立在這裏就是很常所摸到的其實來講很微小的點吧現況大可是卻不是於天秤的密一端我覺得這個東西我們很能解鎖那一種長時間的影響以下的一句告訴我極性在極度的狀況下在裏面全部都停滅在裏面還包含就是異氧化 硫化氧化各種各種的情況下在裏面待多久會產生極性的危害你拿得出來幾兩下那這邊我覺得我覺得如果是民眾我可能還是會有一些疑惑好 那我們現在睡到就是已經是這個樣子那我們來全盤考慮這些問題那我們來盤點一下我們可能的問題並且加以處理那你覺得這樣是可能的保護這樣子就建立這樣問這麼大問題我想要整個睡到整個講整個說話我大概這樣可以答我覺得整個這樣說話就像你們有提到就是熱兒有一個不是說一定要但是這個都是就是這樣看就來因為我覺得我們比較困難但是如果說如果所以他可以重視就是回過修製當然斷面斷面的效益是有何意義這些東西都是問題都是問題就是都是問題但是所以要我們先考慮這些東西我我這個我稍微說明一下我們的協助會議的那個狀況也給大家瞭解一下就是說我們協助會議其實大家可以想像我們今天這樣討論我們政策哪個狀況就是直接不可能因為我們政策其實還是要經過他們的聯合然後經過上面的政務政務官也覺得說可以事情才會有一些狀況那我們這邊能夠做就是我們盡量幫大家收集而且說他們真的討論就什麼好不好意思副局長不好意思副局長您說得很有意思您說他這個設計的東西不允許的原因其實並不是包含並不是單純這個溫度跟車道的設計通過行李他其實包含這個隧道的上面設計什麼這樣子然後車道配置然後機電的設計甚至說我們的經濟交通管理然後經濟應變的這個規定的話這可能是如果我們我們今天這個這個設計的時候他這個設計的時候他就有辦法說那當然我覺得如果是那血水真的就沒有辦法再趕這些東西那他說不好意思什麼改真的就不能感受到還是這些東西還有什麼那那那那那那那那我們那我們等一下 我先補一個成日上的東西因為今天是大家交換意見好了所以大家不太可能好彌製什麼東西你懂我的意思所以大家可能會因為我發現大家會很習慣如果說我拿出更重要那你是不是可以保證我要做到什麼東西可是今天沒有要保證任何事情所以我幫你會整一下所以你這邊讓我吃到設計按車的影響我們是希望可以整個都整理弄完頭然後再看這樣子大家想出來的整整整個的交通管理然後這些東西都是如果假設真的要開放然後再來用這樣所以如果說假設今天真的要處理什麼市場也沒有辦法處理這些東西還有辦法說但是後續的新的消息都會我想瞭解那你們這邊對我這樣說把那個回應都會放在網上因為我剛好其實是你說的什麼畫面設計那當然到底現在對你們到底是怎麼拿的那後續你們可以再講到目前的對白我不是指見你因為從你這樣看起來因為是玩玩的所以他其實說你通通你受不了的你玩一個不適合不適合身上通過你的那你只是免產開放他其實的過濾但是你不會這是我們所看到的一個你代表我們因為現在有很多設計上的運動是不是就代表我們既然差不多所以說我們這個公路的設計就是有問題那不然為了我們今天就不好好坐下來談你們一不公的那是不是很簡單嗎那不然他們就跟他們在國外相關他們完全不夠人的那不然我需要不然我需要安慰我也不曉得我先講講我記者的示範我在整個騎的過濾我在整個文化騎的甚至可以去統計雙網利如果我直到出發的每個公路他都會去統計每一個的雙網利那假設我們在開放的這個空間摩托車的雙網利暴增那當然沒話講通過的沒有但是如果今天我們得到的設計是從摩托車已經出發的他們沒有這樣的安全上的利益也不會也不會到失誤度增加你們其實講更能夠有效的降溫事故之中會發生什麼事那為何你們不考慮從開放示範做這個規劃因為之前你們說示範是因為環比的環比都是限制所以你把提起範圍後的約但既然今天的環保部講明了他們的期限就是3到4個月那是否說最晚期限在8月的時候是不是就能夠解除這一項環保環比限制去嘗試做所謂的輸放版開放風險摩托車的示範那將左是否能夠得到出現這個最最利益的當初我這邊提一個想法因為剛剛有講到新人的話是20ppm也是因為蘋果多摩托車有可能讓傷亡產動會使用但開放都現在就是他也是20ppm看到的傷亡率甚至還沒有超過20個死亡率所以還沒超過20個那是不是等於說讓那個期限的疑慮也是多元因為你們根本就沒有數據推出我們今天不想要製造我們只是想說明是那摩托車去嘗試你沒有嘗試就應該不會有有機會不是因為剛剛講到對我的重點是因為空氣就是是我們講的是說一百十號因為空氣瓶子的問題導致機車沒辦法進去那現在是20ppm以下新人是可以進去的那我先讓我說以下新人先讓摩托車進去對他是不是可以設計進去那我覺得如果我是他們會比較難回答因為這是十年前的東西他們可能他們可能十年前並不是在討論這個設計的人那也確實其實我有他們今天有提到就是我們蘇花花洞那邊的景觀道路還有之後的道路他們在設計的時候他們會先詢問不同厲害關係可能先發往公路就是你們對於同行這條路或者是這條路的設計也許你們不能同行你以為你們是不是可以接受或先詢問一下然後再來說以下的設計那可能因為那是十年前的事情所以我們可以先把他們是不是有問題他們都說不出來他們說不出來我們先做然後看那我們是平日我是平日的晚上平日晚上就是可以框一些一些那個會這樣因為就完全那些是那些對是對 當然因為你示範也是要有所居你要一個根本就不會有人的兼職業沒有沒錯但是問題是就是我相信這個東西是同業局去做的然後這一個你們自己但是既然沒有摩托車的摩托車的數據情況下所以所以你的意思是說如果說我們今天真的要開放的話並不是說這中文有點難說現在的說法是對於車倒是車都不會暗票是那我如果我今天開放那我一定同樣的車倒那現在交往交往那你現在怎麼樣一件事那全線通車之後再反擊是這段是那那再來就是大火車那所以那是不是在那線階段這應該就條件現在的車倒跟你們的車沒有放放然後線階段線階段就可以倒出當然會說會當當這路但是畢竟如果總之安全當然那安全就安全那為什麼相對比較安全的路在設計的就沒有把所有的狀況考慮然後好這次當下客座都吐了那非常這個當然你們要怎麼樣提醒大家提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒提醒他們也願意下一個全國人的答案而且到時候我們會把所有的領域示範得你們的承諾是一個很有明確計劃的而不是就這三個在驗我相信我們願意等我們願意等而且我們並不是說你今天馬上要開放我們馬上要到公車你說你要去公車然後輸兩次你反而沒有把你動一件我老實說你們過去跟關員坐在公共總辦公室的交替面當過交涉的經驗或是你們參考的答案我講一個最主要的因為這個都是公共三個已經太錯了但是是被依靠的請問你們太吵了你剛剛講了一遍以至於你現在講的關面設立什麼都不做現在就在自作反悔但是現在承諾對就是現在承諾那句話這個現在就在做任何人然後把他承諾做免費然後如果我也剛說而且講了一遍就是為了整個行動再走的只要這樣比較好就聽我比較便宜的不好意思我重複說一下就是我們這個會議的結果其實到時候長方會拿去政務會議上面報告會跟院長報告那在長方也會有我們的交通的政委也會有我覺得這邊的問題其實應該反過來這樣說因為當時候隧道社的有決定權的人都會聽到自己的一段討論所以我以為如果要問這一段討論但是我們現在就說然後我們就先當成因為他設計的問題就是這個問題是現狀的那在我們這個現狀如果說我們要開放我們就把剛剛大家很多的想法因為斷面設計特造設計、基建設計我們才建立這個所以導致的結果是這個問題我超標然後這部分就記錄下來超標所以導致的意見是說因為如果我們沒有去做這樣子的動作現在這麼大的體驗動作的話其實根本不會有機會我覺得這邊剛好兩個不同的我覺得這部分也很值得記下來我剛剛應該怎麼講他們在立平無時辰的時候要把最後一塊加補上來做一塊要我們先不講什麼畢業者那些東西那這也有學識的感覺也是說我們當初已經這樣規模當然也是照這個樣子規劃而認識大家比較認識如果我現在要來改變的話大家可能會出事那同時其實我們在這個地方有一種我覺得有種厲害關於有種缺席的我覺得大家就是我們一般的用戶也開小客車那些東西那我先繼續寫對 這是我們這邊的規則那如果假設今天我們是開車有可能他會覺得說都有是那我不敢肯定也許有些開車的人他會覺得讓你鬆肌瘋癲我們的造勢力會提高然後就會造成我們的用力受損所以我不會希望一車瘋癲我不敢肯定是不是這樣但是我們再猜可能因為我們這樣做那這個就容易降低我們也要適度的去降低他們的機率那其實我這個地方有一些我們那個時候討論出一些配套當然也許可以去講一句話聽一句就是說我把這些東西都顯示出來讓大家寫得很低然後另外一個是說到那嚴格而不是說我的機車是用纜車道化的方式看這個車道化的那些其實並不是我們台灣現在用戶的習慣但是我們就要致敵一些新的本來比較定性的方式這剛才提到的另外一點有大事情就是我們這邊強烈的建議就是交通部這邊要第一要看手機相關的數據第二要找到所謂機車的這個那這樣子看那這樣的狀況的這些配套標準上面有沒有決定但是他們必須要去研究說國際上從機車去下一個標準我可以這樣理解嗎我覺得其實我們在這頭的目的不是大量運動沒有過吧看國際然後國際調文不是大量運動是國際調文是是是對啊那為什麼你們在案子上面可以致敵一些讓你要求你們走沒有能走就罰你覺得說OK但是你不應該限制多現在講我們開早機車開子火車的人可以講沒有最高的火車的人不如老實說老實說我覺得不一定那但是但是我們把這些東西記錄下來至少它會有一個依據那只好我們在做後續的追蹤或是什麼上面的話其實比較有一個比較有一個依據說這曾經我們討論過這些東西那大家其實是有有把這個方向把那個機車過送對對對我覺得不應該是我覺得最貼心的是最低的機車上司通行時間現在民理查在報告是在所有的在所有的在大貨車開放後因為大貨車我也是整個一種在大貨車開放後台灣也沒有任何高度可以跟睡到一樣要定下平均機車的時刻就可以有一次順序那你們記得這可以再改那你們總還會認為說在旅行會有一個困難因為我相信每條睡到的節目都非常的完整不管是在頭看過都是一樣那既然你們說單機摩托車上了警察院的安全疑慾或是摩托車的安全那為了不嚴格執法你也不是他要一直把你嚴格執法灌入執法那今天你們對有這麼方便讓你們嚴格執法的方式為了還不去做嚴格執法的動作能量那其實只能把嚴格執法能夠為一個口號以為好 沒關係那因為你們貼東西其實好像也沒有就是用路規則這些用路規則用監視器設備的招為那你們覺得還有沒有別的東西假設假設我們今天有你們的規劃現在要讓舒華感機車通行來試行我們就試行那除了空氣溫度因為其實空氣溫度這些東西有可能有時候我們設定的我們發現CEO已經超標到我們的程度了你進去前一半一定會崩塌因為重度那我就是亮紅的你就是不准進去那你們就那如果說如果說今天裡面的CEO是OK的溫度是OK的然後那我就讓機車跑進去那除了這個以外然後機車也要出門那假設假設我們今天先不討論我們可以討論時速60公里但是不然三分鐘討論的過程如果是這樣子的話那我覺得這邊還有一個問題我們知道其實用戶不是公司用戶這的確是我們今天開放不是只有各位有一些人我們會知道說比如說有一些人我們知道他就是在車路上很慢然後或者是他就是比較不會守規矩然後高雄是兩段左轉的然後出問題就是教育的問題對 你覺得這是教育的問題沒關係那我們知道剛剛有提到幾個狀況或者是他附在裡面你知道有些人他就會想辦法然後因為我們是所以客院接駁這個所以後面的車就必須要跟他所有車都塞住那其實這樣放最低速放最低速那我們再補上放最低速放最低速線那好 那那假設這是他們認為的配套那你們這邊會認為說這些配套會有出現什麼樣的風險跟打擊如果真的要落實就你們的聽說有量管那如果我們騎機車騎到那邊然後我要做客運接駁讓我進入那可能就限制多少車輛進去所以那些人在外面設計有一個比較生氣的車輛他可能其實雖然是玩機車但是我絕對認所有的教育的政策應該是一個一個的屬於所以刻印絕貨還有我覺得但是刻印就補上去然後就然後甚至連騎車輛進去還可以應該是說我覺得操盪和騎車有點麻煩那他不行要補要他有力量的玩然後因為第一我們沒有騎車也沒有道理你如果說所以大家那個騎車騎車進去不一樣不一樣不一樣不一樣不一樣不一樣不容易可是不要覺得我好像只騎摩托車我開車也開始可以後過這個流量管那可是愛騎摩托車但是我絕對不想可以可以做我絕對可以做那我那你不能說大部分我就在我絕對在裡面再加一個空隙你不要開小補你不要讓補那很簡單那很簡單在手折因為基本上現在有第二個我覺得你就是它是沒有要做的方向但是你不能這樣做所以你不能補我覺得這兩個八桿子那就一句話現在那麼多人喜歡騎摩托車上道那些環保到這邊是做可能那沒有辦法沒有應該是這樣而且我剛才講我在原辦好就是發開空車的前一點我剛好有兩位朋友他剛好在玩他剛好結果剛好就是落不下來那暫時先鎖定那他們最後選擇什麼原路徵環他們很難過就一句話我如果知道我去我會不會打死他們就就一個人去買的那請問一下這樣的人沒有說他其實就是少數可是如果你你的我相信你們工業總覺得市民應該是自己都會會是公務的應該是一個公務如果你們沒有辦法給一個喜歡這邊的主題然後騎著公路旅行那種公路去做這個旅行然後到這邊他們是精心喊叫的你們覺得你們自己心裡就是對得起對得起對得起其實就這樣剛剛其實在最小其實沒有很少當然過去大家對這個是非常這個我們可以理解但是先大家有一個你哪知道其實這個現在不是未來當然你不相信沒有其實我相信我這樣講我常常騎車到處跑現在山上很多地方就是原本有封他地方你們用了什麼就是水泥我不知道的確相信就是各位在蘇花改革以上就是安全的理想都做了非常大的莫名這點絕對不明那你說的確沒有錯就是過去沒有人死因為就是弱勢可是呢過去3年來就知道過去3年來有7個人死就是蘇花改革危險不是很乾淨因為起源一個弱勢的一點還有包含車那你車活是為什麼車活而且人家像就是現在有某些所以就是蘇花改革當或是車的狀態但是現在的問題你今天所有的數據的情況下就是蘇花改革改革非常非常大的審查力但是事實上就是我剛剛提到2月5號4月14號4月13號從2月到5月開不到短短的短短的重量2月已經斷了3次那這些東西我相信對你們來說你們都是努力可是事實上每個月斷一次那4月就斷兩個我們必須用的實際顧慮到摩托車人的全球而不是說這條路你還是有今天迴遷你認為說但是實際上那我講一個最簡單的例子公路總局有沒有對德太說服的臺八線路段跑了很大這些秘密有沒有錯但是但是我相信你們很努力但是臺灣的地質脆弱就2月之後還有各種那在這個既定式下我們為什麼不能去認定一個事實就是很簡單沒有辦法在這條路上做到冷靜身體那我們也是已經做了比較安全的事情為什麼都沒有辦法讓我們我覺得不是說我們先執念這樣不是恢復我們這些現階段我們先完成是車我們是有婚禮現在既然婚禮當初社會就這樣講是說哪一天去示範一些發生的事我想社會上可不能為這個來體認一下因為因為當下一定會去做公路為什麼你沒有三千五百這兩個是當初我們現在兩周為什麼三難都有現在我們要是因為四季才有氣質在那裡那因為有你們成全勞工救怎麼樣最好兩千比較大的事都發生勞工我相信因為你包含所以我所以我會做一下理想法第一個你認為其實當初的社會其實是有問題的因為這個各種處理就是不可以在這邊的看法不過這邊的看法會覺得說當初社會兩個重機的是不OK的設計那這是兩邊兩邊的認知就就是有一個一個我們今天要重新設計我們重新我們就是那這個時候這些東西就是要重新我覺得像這個問題應該是說重新進步以後理想很好的所以比如說那這是我們跟這邊的時間我們可以在金融界上理想的觀點我們也是就說在這裡可以先暫時我們還有機會對當然會造成一些對但是這個付出的這個成份是大任評估過這個東西是可接受的它才會讓它做類似這種示範所以我相信就是在這部分大家也是會去比如說像示範的時候它一定會說空氣安全底子然後它也不可能一開始就直接只開訂是選定課令時段對那在這個總統的考量之下如果還是不是有意外發生我覺得這個民眾會比較所以通常他們會在這樣的情況下去做去做所謂的示範去做還太早當然當然所以我反而要重跑如果要設計的話空盤你要全部設計然後它才有機會說那我其實應該是這樣講那我要這樣講一個人你剛剛聽到說我們所有的隧道設計就是我剛剛就代表說那你裡面也承認說這個因為其實隧道設計就是說現在可以考慮不是這兩回事我相信你們應該現在三角車的CEO是不能操的但是問題它有提到說溫度超過但是其實現在審視的溫度是42度那日本的那個三手隧道有那個我記得在一個新市場裡面有結束我覺得大家有沒有看到我這邊我這邊補一下就是說三手隧道它有發掘的位置讓汽車同行它第一個在隧道的排氣或那種國家就是說它有特別特別去讓它有然後再來是說它有特別規劃有水溫就是讓它變成水溫降溫的這個設施那通過這兩個設施讓它可以集中的設施它剛剛如果說我們但是另外一個我怎麼去講稍微講就是說如果我們說話才要空盤考量有可能他們就會事實上我們只要講降溫然後它才會說汽車那這個就是說我們只要演出台灣正可以跟他們有道道所以其實現在現在很危險很容易有交通但是反而這樣的問題是但是還是我們就等於你記得專用到是長隧道規劃就是它然後我們認為那其實我們我們我們我覺得一般汽車道我覺得這個有點你們我覺得這個有點有點因為應該也是我們介紹一般一般一般一般一般一般一般一般一般一般一般一般一般一般溫度過的任何東西它應該是會吸引來直接那假設說假設大部分的狀況像是所以但是有時候你會遇到有時候比如說空氣就是40度然後你不敢說最主要裡面還是20度這就絕對不可能所以我覺得有極端的狀況像是並不能因為如果說我們是說我們要懂對我覺得他們可以我覺得他們要的是不要讓這條線就是我們大部分的狀況的線變成大部分的狀況其實是讓大家可以我覺得這是他們說的涉及的這個重機我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們我們這個是最多的資訊那你這樣講你怎麼會覺得法官你們一直以來就是有這個東西就是一直放在裡面你們沒有數據可是現在是有機會讓你們去做一個示範去獲得這個很寶貴的數據經驗的時候為什麼沒有數據那我就提一個更遠的是不是要說什麼這個示範要應該講就是剛剛講你在講說示範的數據經驗現在的數據經驗如果在一個或是學稅我們車輛量很少通通放起來我會覺得那只要通進那是代表我們要狀況這樣會激動通通系統這樣示範是沒有意義的那如果說現在發生過程度如果說的話既然沒有問題的話那為什麼我們漸漸的開放到車裡就越來越多那甚至就是說甚至就是說我說真的我可能這樣講比較不好意思就是說我們講示範這樣的是可以各位長官有太驚嚇不然的話我說真的我真的還反而想問你們示範到底要幹嘛那個感覺明天可以嗎沒有錯可是問題是現在有一半就是主力不是在我那裡那我這樣講那我這樣講我已經接近天秤的補充那我不確定就是港公局會來發文報然後去聊閒說假設我們臺灣的臺灣的臺灣的規劃也是單線車道而且稅章裡面的環境你一直講分流分流分流分流我不知道有沒有辦法如果你有這樣的一個研究報告出來的話那我覺得你也比較可以接受說還是你這個報告我現在稅章裡面的環境我會有有趣所以我們如果要符合這個報告那實話公務及時務方法你記得我講一條因為我可能要改這一段那他需要如果這個環境是多長的那這個成本我覺得你們這邊就去幫忙找立委或者是那麽多的莎士去讓行政院大家可以可以更多的合體再來做這一個檔事那這樣其實我覺得會對大家會比較好就比較簡單分報稿未來你們要文化廠睡到的時候然後你們也有一個東西那我們要去那邊選擇我們要報告立委你不會說我會要選擇我就說我要包車去神秘海灘那這樣我們會不會去嗎對我會去對那結果沒有進大貨車嗎大貨車那是大貨車沒有進大貨車然後只進大貨車結果回到後來就是那首已的路況到現在有做到分析嗎沒有而且再來他就強調一點包根據我收集到的一種錢包沒有人會認為進行大貨車這點是可以想的有那麼多三十車業者基本上就是一到這裡好也許你用行政力當然如果我多相信你們有決心要做當然在裡面可以做但是我回過後來又回到最出色的一個問題那你之後還是沒有把把根流的東西幫他完成的定義你摩托車在那邊你說不會有小貨車嗎我會不會想有兩車我不會有大貨車那我就承認早上一天我們申請路程我們走三次前另外一個問題我們看他們會不會有資料剛不是說沒有資料你們一定會用養殖大貨車明天會有那個甚至是一個十段開放摩托車進去然後我們來試看看到底他應該多少對不對你們現在一死有養卡在一個所有你的想像我們認為國際議協報導但是你完全沒有這樣可以施作的對準可是我其實兩回事因為他有提出他如果說要未來要這樣做他其實在舊時期他願意做有資料那我就做研究這件事應該以上是蠻重要的因為我們都不肯說請大家請三千個人一起跟我學習這樣你們可能會死掉我覺得應該也沒有人敢說我們來講那本土我反正這個甲醫師這根本就不肯但是我現在做的就是在那邊他偷偷他的手所以我這一邊根本就不敢說我這邊有甲醫師就是不肯我覺得我一個人懂得做的後悔對但是我就講了嘛那你到最後最後最後這個是講說結果你你最後一方是變成一句話在下面的時候翻手對到你問題非常非常開如果今天發生的一件你們可能不確定說在災社的時候盡量不要記住你們在沒有沒有很明確的事實上就是這個會造成重點你們最後是決定就是要做我們就要再一次災社下面就說另外一個比較於是怎麼做你今天輸了我相信他們在根本間保護我們那請問一下南輝來家保障性還在回發過程我們紓花公路的藉機與範圍打對對他已經死亡結果現在下面講到然後再也要進行就請問肯定是整個讓我最危險的路看不會中走到最危險的路他連維持過車都可以付很量我真的就這樣的一個經濟政策是很不成熟那你講跟劉講到最後那最後七十一分回到最後一個問題那八十三分回到最後 你們的回頭出來有 但是我直接老寫說我不想講這麼苦但是我直接講白了他講的意思就是 我還在想我這樣子講 很簡單不會沒有 很簡單 習捷在哪邊你應該會有實業的你們應該會有實機的一個政策規劃說今天發課在你的時候我摩托車要在哪邊集結哪個分局的人要在這邊做待遇請問一下這個小女孩在哪邊我發現的時候前來就是只有你她沒有說錯她可以看旁邊的交通部長都曾在講的那句話就是這個大概一年然後會用這個排放的只有自己的意思但是她的區域在哪邊有這個時間我們要做一年但是現在也練得很好那所以你現在現在已經剛剛這邊的意思只是說她其實是有一個規劃她並不是還在想她可能想進的時間習捷在哪邊我們可以記錄下來說說不定可以請交通部提供類似的相關資訊在通常回應上面的時候就是可以移民的地方我這樣講你就可能都會不能解鎖排放到現在你現在都還沒有一個因為你上一次交通部長提出這個說法的時候已經過了一個月了但是你們現在連當地警方要在哪邊帶人都可以寄到不當地警方當地警方說有這個計畫有聽說在哪邊帶人都可以那請問一下我直接講白了一點就是你們這個說法整個蘇華仔的一個鍵刀或是相關的地區你們連前面沒有把摩托車的區域討厭連到後來發現問題存在的時候你們也沒有我想了解我想先了解一下所以這邊其實有一個好問題就是說日本的那個安置叫三手隧道三手隧道聽起來小女孩是有規劃她是有規劃那你們這邊會認為因為她開放所以蘇華仔其實有規劃開放那你們這邊會認為是因為她的手機構的規劃可是東京都為了要蘇華仔上半個東西上半個東西那我暫時請你們照顧一下那你們想知道說她是前導兩邊兩邊那我們就想期待你們覺得我會把這個體積再建築在他們面前但是我也會好期待的是建築裡面要投資一個蘇華仔投資一個蘇華仔這個相關的空氣為什麼沒可能明天這就是他們兩邊是他們有規劃的一個他們那個是很多他們是為了要規劃他們整個都已經平面就能投資所以在主下那這個是如果說你們講的是非常非常大我們常常就想說我們台北市想建築一個那一家就可以不用上經過台北平面那我再過去那可是我這邊還是重新整理一下可是這兩個隧道其實大家還是可以看得出來因為你穿著我睡到一開始設計的時候他就想過要讓重機所以他設計的是兩線道然後他很設計的兩框讓你比較不會出現逆向的狀況或者是逆向的我們不確定來的過程對好那總之他有這些種種的設計那這些設計其實我聽起來這兩邊是不重新的就是說你們這邊的看法是說睡到要重新重機它要重新開設那三種隧道它是重新做這樣的設計空漢就是一開始就設計所以它可以這樣重新那它也規劃了各種降溫那現在最後的事情他們是有打算有這樣我覺得你們的看法也沒有證據說既然它可以為什麼不行那這邊的問題就會變成說假設我們今天真的就是一定要讓它重新那我們又要參考我們現在有辦法我們重新來做皮膚重新來做設計那比過第一步我們要先把我們做這個內容然後從北研究再來瞭解說假設我們要讓它我們要我們這個時候就是睡到包含設備包含在說我們設計這些規矩我們要不要顯示這些東西讓我們都可以放在如果現在包含出以後我們正在重新看假設我們要讓塑化改通我們還需要還需要正式先洗結上的方式就是那或許真的沒有這件事情可能真的沒有這樣的規矩但是今天在開完這次會之後我們把顧義仁這邊或是相關的掌位覺得說這件事情應該要這樣子做那我們把這個東西定在這裡然後讓他們的長官也有看到的話那這件事情後續才有機會發生但是我覺得並不一定要到這麼悲觀說齊悅也一定沒有我覺得顧義仁但是我們現在先把它寫下來我覺得這個是比較比較實際就是有些問題其實你的未來就是我是要我前面開放就叫你做的摩托車有是不是在這個規矩這個摩托車這個都會把摩托車的這個你如果確定要往這個方向做那我還是先補充一下因為我張燈會很多人都是在寄訊我都不知道是但是因為那時候其實很不好意思他是有階段的事情然後他補充是一個各種補充都在裏面一個狀況就是說假設啦假設我們今天真的就直接開放然後大家你知道台灣的新台遊樂習慣他可能會同一個睡到明天殺了一個摩托車然後他那個溫度啊或什麼或者是各種空氣比喻可能跟你們現在的時間會是不一樣的所以我還會說也許我們需要先做這樣的研究我們可能結束到時候可能會很少我覺得在做這一項因為去進一個資訊落差啦就是一個資訊落差啦這個東西都要到大陸解釋確實是他為了我們在一個飛行間都知道的地方還是有其他車所以摩托車提醒的那個示範我這邊有些想法比如說或是就是公共活動在這邊就是在最後的動作回應因為我們還要去叫你上面回應摩托車示範你們還要去叫你上面回應這個是在那回應上面是不是可以多多帶你去一些勸說大家在意的點我們今天也算是把副藝人很在意的點列出來那其實對你們在做中和回應的時候也是有幫助因為你知道他們真正在意的東西是什麼那如果這幾點都交代清楚他們可能會覺得做到一個比較滿意的答案所以這邊剛好兩位想發生的東西最重要的一點我覺得大家我覺得應該是這樣講我們最擔心的我相信你都沒有實際上我們都不知道會不會是總是在一個相關的意義那他們也必須要對我們一些狀況對他們應該沒有猜測我們現在我們也還要我們一直要強調的就是我們就找人並非異的東西都要找當我們上市與汽車或是你們當時我們也有回到沒有失去的一個是可是我覺得這邊其實是一個需要開始蒐集所謂空氣遭應溫度相關的數據然後我不會說哪邊是對的左這邊把記錄箱所以這個就是比較傳統的可能因為想法會覺得說我就是把今天討論到一些就是記錄箱如果公務機關的話也會這樣因為大家可以想像如果假設我們未來要做一個示範然後裡面還真的就自己的狀況然後那你們為什麼要開放示範你們為什麼要處理我們的時候我認為一個方向整個示範過程數據的相關的一個這個時候我覺得剛好有這個我剛才怎麼講就是說因為我認為現在最大的問題是我們對於評估的標準講真情情往前看裡面的人的心態我們就說沒有辦法在這一點上面拿到一個比較平衡的東西其實未來這一個就是有點像電車藍鐵我們就甚至直接講白了難回甘的一件事情你們現在要把暴力所為價值的一個問題我們去解釋過我們在做大陸的事我們去解釋過公司長報我們去解釋結果我們都是在怎麼樣討論的樣子沒有我們現在我們必須去大一點他們在一些說的數據說可是在未來的他們只能把靜慧的處理那你講的那些事我們就問了那那些事他後續我們應該要在哪些數據上面取締糾正制止假如你先卸了然後我們認為這些事根本一定有限制那你反過來講我們認為有限制就很重要那你們認為這個數據一定都沒有那這個就是公民一下的想法就是這邊會發乾淨講說真的示範姿勢他們會被麻辣處理然後你們這邊會覺得說講說你不示範你有怎麼吃到他真的不能空襲那你沒有確實是真的就不能弄亂講這個示範然後不發你稍微調高那我們就再下那那那那那那那之前就先碰面我反過來講其實這邊這邊的問題就是旁邊的旁邊的旁邊其實也要不然我們提到的一個東西就是說你們這個東西你們是可以透過一些我們要不要說一下會階段其實對就沒有我們在保我們在保我們在保我們在保因為我們只有一個車島那我們將來如果小心路大大我們只會對那那那好那我們我們大那那那那其實是有義務在人民在最安逸的狀態下我們國際我們舊的改革就會一直在為什麼要把這個改革進入兩種我覺得我覺得你看到都蠻麻煩的其實是我們今天討論的是這個時候就是有兩種玩家我先幫大家我當然知道說你們現在看起來但是我講該講一個比較不是很好的心悲的我先說一下因為我們時間是有限的我們3點最後結束的如果大家還想說我們這個裡面可以我建議大家兩邊的我建議說兩邊如果大家說在那邊就往下的地方來好我會比較好地方我覺得地方是我覺得你們一定也會在乎的我們也想知道說交通部這邊是怎麼看的就是說關於我們現在先假設這件事情是我們先假設假設說話改革是不能開寶因為我們各種理由或者是假設我們沒示範過但是因為車不能開寶你們一定要說話那這個時候好那請問你們數碼公務的安全改善還有什麼方式我們先我們先講這個那個這個政府這邊可以幫忙去你說整檔要入水對你跟鼠鼻大哥說我問什麼你也只知道我們要就要打自測你說其實早上可以講很多是你支援在那邊做一個其實我可能認為你要開放我最適合的東西沒有需要要我剛剛在講你我這樣講一個是明白的你快速道路開放中,你投了什麼樣的資源都改變了我們在講說是選到的可是在你指導中上面在你們的經驗的標準下你們已經達到74天對汽車安全的標準我相信這也是國際的安全的標準而且我相信你們這個數字絕對是低於汽車的經驗你們不可能剛好汽車對,現在總共在70個點的一個標準下他們都沒有認為真的沒有比過我們在新生這條國內的3公里長的程序會比國外18公里長的程序高當然,還是你剛剛提的那句話我沒有數據可以做到分別的東西你也沒有數據是低的其實裡面有很多東西我覺得這個東西,這個東西可是單以結果論來講以70年代來講我相信這邊應該是很不可思議那這個我真的不知道這個東西我相信這個東西我覺得是也許會直接就是國際對於70平天這個相關的地點的規劃對於摩托車來說是否是一個安全的東西這個必須要由會關幫助提供一個很明確的一個未來可以參考的事而不是現在是沒有一句結果就是禁止這樣子是恰當是一個很明確的過程之所以順序上是就說不對其實這是一個那是反正先規劃先稍微打算一下我們今天早上的部分已經有提醒的部分就是我們知道說現在的願景就是說束花願景他們規劃的願景然後主要有警官用的大客車小客車單機車腳踏車風行碗剩下的大貨車然後風行用的大客車還有想通行的那個通貨性的小客車不好意思又是他是走數碼的那我們想了解在這個前假設我們其實這個就一面的樣子那我們就你自己的分享我們束花風路還有哪些部分是應該要在家裡不是你們沒有一個明確的數據但是告訴我有危險所以你應該說明確的數據剛說我的設計表示就是沒用的所以我不能說你進去是安全的隨便都不能這樣對我能理解但是反過來講你也不能說進去是危險的應該我中間體驗的想法比如說假設我們其實真的開始測這個測到的東西忽然是假設都落在比如說60或是50好了落在50平均落在50那一定都會60不可能超過5風機就會動它就會維持那我們是不是可以把風機動的條件往下降第一個不知道這個能量沒錯沒錯沒錯我一直說我一直說剛剛我們提到了很多很多的可能性那其實我覺得那邊的那邊想要的就是我們我們一個一個去試這些東西並且提出一些有些的證據說這些東西真的是是是是是是是是是是是是是是這些東西真的是會造成危害或者真的是可行那可行之後才有可行的問題那確定不可行那就是不可行那但是如果提出的證據是非常具科學意義這邊應該也是這樣理解的時候是這樣的所以並沒有他們並沒有說一定要說什麼如果你拿出一個強而有力的數據證明給我們看的確是有危險的那我們也就不期待類似是這樣的意思或是說剛才你這樣講那我們就比較比較接觸比較接觸對那現在的問題就比較無路的不一致那現在是一個沒有證據可以帶出安全還是危險去放下那應該就是最後的就是用水警是我們看保證這樣重要是我覺得大家應該比較可以解釋我們看保證是是當然當然對啦但是我覺得這個東西好啦沒有說這是立法但是我覺得前年我覺得是這樣子那未來國內還是會有新建設它查罪到的那那那那那那那那那那那那那那那那它那個這部這個一些移民對有什麼關係是不本來也可以我們還是可以那那那其實有現在講的東西就是因為你們是主持人所以目前是對我講的目前就是懂得分辨的東西明天睡到不安是啊 明天睡到不安對啊可是至少全都可以講會一起出席有這麼機會會一起拍拖會一起做我們時間差不多了所以我們整體下剛剛討論的面向一開始等一下要有整體的沒有通常都是講這種話的兩位其中一位沒有啦 因為我必須講這上面的東西是照著大家討論的邏輯所以只是要跟順著念過去一次對當然所以我這邊會稍微做個總結然後等一下會讓大家派一位我想其實通常比較沒有參與就是這些面地鐵不是從他嘴巴講出來的你叫他重新講一次通常會有一些困難所以我才建議是兩位請問我們稍微確認一下剛剛討論內容就是我們一開始是在討論如何讓經濟車安全的回家那剛剛有討論到會在安全上面有分當部的安全跟經濟車的安全那我們剛剛討論到的配套措施這邊有分幾個不同的選擇第一個部分是說他公路本身要做安全的加強第一個有討論到這個民粹道我想所以如果有的話我就放棄這兩個是民粹道一個是未來進展那我們這邊就好那第二個部分是大家有提到的示範的評估那評估這邊有分就是要增加機車可進夫的時程那時程剛剛有討論到平日晚上但是其實剛剛有人討論到說如果是平日晚上真實的狀況那這樣評估有沒有所以等一下會再回收一張然後這邊要再回收一張剛剛有人討論到的就是平日晚上的這個時間不是那種不是半夜的不能反映真實不能反映真實狀況這個可能不一定可以反映真實的狀況然後另外一個是可以再大過程度這個是針對什麼時候針對在自己階段叫做台北第三階段然後除了剛剛講的那個風險之外還有一個是示範後發生事故的話那是不是公路總局要怎麼承受這樣子的囚犯所以這是目前的風險那另外一個部分是這個其實可以回應這是我們第一個討論的題目就是針對安全回家的方式因為目前的論述針對空氣污染造因跟溫度的緣分比較沒有很實際在這個地方的數據這個地方目前是沒有數據那要去比較其他的比如說裡面到處或是他國家其實長度不同然後地理也不同車總的狀況不太一樣所以其實也不太能比較所以最好的狀況就是一些收集的資料然後收集完畢之後也要去對照國際的標準然後還是用這樣的數據來思考這邊要不要用這樣的論述去進行這個是還要再收集的資料那另外一個是科略解剖也是基定的但是這件事情就是在國外的政策我應該用這個來進行那另外一個是補脫車的專家學者也要一起加入基本上他會去比較國外的狀況國外的車的行車狀況國外的文化或是他是用這條路的東西他可能會做一個建築就算你一定要同時化這個時候他就會說他就會等下做實力或者是你可能要怎麼樣的配套那這時候他們就會進行我剛剛講的他們補脫車然後每一個車都會會有一個像我剛剛講的他們開始在做補花改的事後因為他們都沒有講過這個團體區他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過他們都沒有講過我們先收下因為剩三分鐘所以我們趕快可以的話你這邊有沒有遇見是認為說話說話比如說至少救我很難講的比如說我們會想要說可以過關新的玩家絕對是台灣市區市保安局教練裡面都是有台灣市區的教練還是有新的玩家來的新的玩家就是一個你要聽說其他的比如說TNA大型的TNATNA麥當勞的MFMMA還有其他的譬如說打過交道經過大型的裝備這些都可以應該在在討論的過程中要更新的要維持這些絕對都是算是可以說相關意思的要領導像今天這些沒有來這一次來的話是這些都是一個可以去邀集來說在開放的規劃之下或者是說未來要示範過程的時候請問一下他們的意見這些東西都是可以去做的關係對尤其是新玩家新的玩家要跳出來代表代表台灣的模特兒的家屬最高的一段時間他們應該不是都是可以說應該不會有人去理解所以對打過交道甚至我也可以直接講就是說在做規劃相關的選擇或者是這樣玩的那你們在對這些其實有利的事其實我真的有一個最簡單最簡單的方式針對你們的疑慮直接請任何一個團體拍個最愛車實際在沒有一個玩具實際劇可以看看一下到底是不是給我可能給我上的威脅就想說如果如果有時候會有一些生氣不了的問題很簡單嘛請找官方直接我們在裡面去提議他們但是針對你們的疑慮這個針對你們的疑慮其實就他們的疑慮對是沒有什麼沒有這是一個提案這是提案但是我說真的我再過很久沒有就是講說那我們收下我不要講其實原來是如果整個樣子最大市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民市民但問題是主宰那解完局值路燈也是一個問題不要講什麼就是說當局勢的相關規劃把這台正所謂的主宰其實是限制所以說他主宰的好處像是把他動作快速到那個時候他這個只能好台上限好 那我們就說那解完局值歪台六十萬那這邊我們算得很報告那我一直想說展覽好像一開始這個就是想要如果我今天規定說汽車就是我們只要汽車不能走快速道路汽車只能走台單線從此之後你會看到汽車會去買汽車的一定是要走的你同時依照我們這個時候你要在那個後面的開放做辦法給那個對行動可以啊其實也有跟我報告我可以給你們報告沒有但是其實我講的就是你有沒有發現就是我其實你剛剛講的尤其是我們自己在這個時機我們一起去我感受你早十年前你要買到一輩跑車的汽車可是經過你快速道路有全面的開放之後沒有發現時間其實就是其實是那邊總是那邊是下降然後呢也就是所有的行車規矩部分還有就是死亡員我今天常常一直下降我發現也是一開放的月的意思那你就是因為會放很多直端的東西然後這個其實就是我是希望你也許可以從另外一個小區域看到底是環境造就了進階這種愛亂騎車的情況愛亂騎車的情況我們沒辦法沒辦法我覺得這個是另外一方面的小裝機當然你講你卻主測的都是大部分人比較我跟你講他們是沒有裝的東西對但是就是講那我常常拿這些東西數據所以在眼前我身邊走掉了很多我覺得這個其實就是這樣就是不需要做全世界的事他說東西這個老重新設計是會讓這個男生有限定性在公告的看到台上一大部分大家可以更有機會幫忙到處有確定的狀態這樣才能典型當然沒有辦法但是幫我們決定就是去做去做去做去做去做去做去做去做去做去做去做去做像這樣你回去就算說 first right都已經蓋了已經就是問題就是所以就是到時候再寄貝了就不然還給了謝謝謝謝謝謝好,現在就已經知道彼此的重點在哪面前說出來所以等一下出門所以我這邊確認一下就是要後續要公開或者是這些我們要分就是到時候哪一個單位因為今天有受證詞的所以這邊有拿一些是公路總盟謝謝這邊都是好,所以這邊客戶有問題好,可以其實如果說今天要試試去射動手而且是整段縮改這兩張應該是在這裡這兩張應該是在這裡這樣他有寫的只是我把它寄到這裡好,這個還要可以可以其實我到時候都把它電磁化已經在電磁化我拿一點就是看到這個電磁這邊這邊這邊第一張第一張寫的我轉過來給你我喂是喂喂給我麥克風好不好意思,那個與會的大家其實我們還有最後一個階段就是我們兩組會互相分享一下剛剛討論的結果所以大家就隨便先找個位置坐下這樣那好,大家都找到位置坐了嗎那我們這一組的已經做完了嗎OK好,那我先替我們第一組這邊來做報告好了那在哪裡呢不好意思,網路問題解決一下所以弄錯版了嗎不好意思,請大家稍等一下我們這邊其實可以先講啦不然我們就我想徵求兩位朋友有兩位朋友願意幫我舉這個嗎好,謝謝規劃機慢車專業島我們這一組其實一開始的時候其實徐委員他們辦公室的主任有特別建議我們是不是要直接先整理高工具目前反對機車開放的這個相關的理由問題是不是有辦法來做解決那一開始我們對於針對這個問題我們先整理除了大家我們也再次確認了就是大家的共識首先我們大家其實都希望可以降低隧道裡面的造勢率這個是大家不真的是什麼都希望安全那所有的車子我們都也都認為他應該要守規矩包含很多車那只是這個地方高工具他其實提出來的說法是認為說當初其實設計不好意思設計其實是不允許讓機車通行的那那個時候有特別說因為他沒有允許機車通行的狀況下他設計的只有一個快速的車道跟緊急的車道而且只有開放讓通過性的車子通行然後再來一個就是說當時候的設計不允許導致的結果就是現在呢像雪碎他沒有規劃讓機車通行它裡面的溫度控制只有控制在42度那根據研究溫度只要超過37度人就會不舒服那一氧化碳CO的部分他目前也是超標那如果說要好安全一點可能要在70或更低以下那採用車的PM2.5是比較高的那而且這幾個東西目前是沒有法規來做相關的限制那我們就問說那我們是不是可以提示資訊讓政府來做選擇這樣子讓民眾自己來選擇進入雪碎的這個相關的風險這樣好不好那公路總局這邊會認為說其實政府的施政部應該是這個樣子他在交通規劃上面還是需要先做一個全盤的考量那原先的規劃設計他就是規劃兩條安全回家路包含舊的梳化公路跟新的梳化改那所以這個這邊隧道設計就要考量相關的因素那假設我們今天要改變這個設計或當初的設計他這個隧道設計他會考量通行的車種他要考量的相關設計包含他斷面的設計是怎麼樣他的車道設計是怎麼樣他的機電設計是怎麼樣基因便是怎麼樣交通控制的相關的方案可能是什麼樣那當時候的設計這個客觀的事實就是設計是不允許機車通行的那這邊會這邊機車路線出現會不會建議呢希望有機會可以去收集這個隧道裡面目前台灣隧道裡面最極端的一些相關的資料以及這個空氣品質的相關資料他未來才知道說那我們要怎麼樣去做改善那如果說示範機車通行可不可以呢那這邊我們有特別請機車權益出境會這邊的朋友來說明他們認為說可能的相關配套有哪一些那比如說你可以去顯示不好意思我們可以轉到這裡了那我是不是自己來控好了那我們這邊可能會需要就是說來顯示空氣溫度這些資訊來來做這個相關的決定然後再來是我們需要去制定一個比如說也許是數花改的通行規則這個規則來讓大家來遵守那以及我們可以考慮使用監視設備來做來抓違法這件事情那可以的話我們因為我們可以考量如果說我們今天開放機車通行的話可能有的人他就是習慣機車騎很慢騎10公里那後面的車子就會塞車了所以我們要放一個最低的速線如果說液氧化碳或者是溫度超標什麼的可能要考慮是不是要禁止通行否則人進去就像瓦斯中毒就倒了那樣不好那可能如果說進一步如果說這些東西超標甚至連騎車自己也要管制或者是做一個流量的管制那這可能會造成的一些風險的包含如果說我們今天用監視設備來抓違法的話抓違法的這種監視設備跟目前為了防災的監視設備不一樣的他可能會需要花更多的成本然後再來呢這個公路總局這邊會認為說因為我們要整體的來評估這個隧道的設計那包含像是我們那個時候其實討論了非常多關於日本的三口隧道跟三手不好意思對不起三手隧道跟台灣的這個公路的這個隧道上的不同那三手隧道其實一開始他在設計的時候他就考量到讓中機通行包含排氣還有包含水務這些東西的設計都是跟我們台灣的長隧道這邊是可能是有一些不一樣的地方那因為有這些加上的配套措施所以他才有那個本錢去開放讓中機來裡面通行所以這個時候他可能要整個設計要重新評估隧道要加上一些新的設備這導致還品整個要重跑那我們考量到可以的現行的一個解法包含交通部這邊可能可以先發包來做這個機車通行常隧道的這個研究報告那有這個研究報告以後我們可以根據這個研究報告來評估說那我們現在這個塑化改改隧道要怎麼樣來重新做改善或者是假設我們真的一定要讓機車通行的那我們要怎麼樣來做這個改善那或者是我們未來要做新的隧道的時候我們如果一開始就希望讓機車通行的時候這個評估報告也可以給這個公路總局這邊一個非常好的一個參考資料那或者是呢除了這個以外我們同時也可以做另外一件事這個是也是立委辦公室的助理給我們的建議就是說我們可不可以另外也做一個就是塑化改現行的這個設計來做通行機車的這個可行性的一個評估那這邊那當然這個這個地方其實機車全新出境會的朋友還是期望說我們公路總局也許有一天來規劃還是試行讓摩托車可以騎上去那騎進去以後那也許可能規劃一段時間然後我們實際的收集這個資料來確認說是不是真的是可行或者不可行那再來呢在上面的部分接下來因為我們要的是一個安全回家的路那安全回家的路其實有分兩條那假設我們今天真的就是按照公路總局這邊的規劃我們已經分了兩條路也就是說塑化改是不能走摩托車是一定要走這個塑化公路的話那請問塑化公路有什麼改善的方式呢那目前有一個助理他其實以前是也是政府機關裡面的處長那他有特別說到當時候已經做的事情已經有做了潛勢危險評估知道什麼地方會有落石那也已經做了預防系統這個落石的部分已經有一定程度的改善但當然不可能改善到完全那如果可以的話接下來呢可以考慮這個不是診斷啦這個是民稅道就是有些部分我們先改做民稅道然後再來呢有人提出來說我們可以規劃上面特別規劃機慢車專用道那如果說你真的是認為說那個地方是個慢火的隧道你不不是慢火的道路然後你不希望讓騎車大車跟小車混有的狀況嚴重那你應該做的是嚴格取締大貨車禁止通行以及如果大客車今天是因為觀光的目的你要通行那個地方不好意思請你先做申請我們確認你真的是觀光的目的你在走那裡否則你直接走那裡我們會取締那再來長期的去做改善的還包含這個結完曲子的部分讓它是更適合摩托車或者是其他車種來通行的以及很多路段其實目前是缺乏路燈的所以我們要來增加路燈那這個是我們討論出來的一些東西那不知道第一組的朋友有沒有人覺得說我講的不夠還需要再補充的目前沒有了那我們就先這樣子那接下來換第二組第二組是誰要報告我講一下我們第二組討論的一個初步的公事我們相信說公路總局的長官或是代表最重要目的一定就是所有的車種事故率下降這個是一定的只是我們針對這個事故率下降這一點我們有不同的標準不同的看法不同的做法我相信我們不會是存心就是希望說摩托車就不該怎麼樣大家都是有一個共同的目的那所以就是如何讓摩托車在這個情況下更安全的回家當然因為與會的在座沒有其他慢車的代表所以我們就比較只針對就是摩托車的部分那公路總局這邊比較明確的提到就是說三四年內沒有人因為過時而死亡那這個是的確是現階段的公事沒有錯就是沒有人因為落時而死亡雖然說我們這邊也討論出了另外一個就是說可是你其他車獲得事故的發生還是有再來蘇花白有點不夠大蘇花公路本身的安全性的加強那公路總局這邊提出的方法是說關於一樣是民粹島的新建然後蘇花公路禁止未來禁止行駛大火車那可是呢在摩托車這邊出境會有看法是你這樣的做法其實還是根本沒有做到所謂的分流因為你舊的路你還是一樣客車然後大客車或什麼的還是會走你目前是只有禁止大火車的情況那我認為這個分流還是我們認為還是這個分流還是不夠確實所以就是但是公路總局這邊的回應是它並非要做到百分之百的分流並非要做到百分之百的分流但是我們的看法是那既然沒有要做到百分之百的分流那摩托車暫時的就是有一些例外性或是說初步示範的去示範蘇花改的部分我認為也是並沒有什麼太大疑慮 因為反正你都沒有要做到百分之百的分流那再來我們這邊取得一個比較明確的公司就是示範的評估的部分第一個很明確的請告訴摩托車主你到底摩托車的示範評估到底什麼時候要排入時程為什麼現在大貨車跟大貨車都已經排入時程了但是摩托車卻八字還沒有一撇這個東西一定要明確的排進去我們當然可以接受說不是說現在馬上就要5月6號 6月1號就要我們當然可以接受說你可以在大貨車之後所有的車種全部開放了之後我們再開始做示範評估的決策那當然這個這邊那個客車公會有提到一個示範或如果發生事故的話那相關的一些責任的承擔的部分是不是會有相關的議題那還有就是晚上示範因為車流量太少可能沒有辦法去反映現實的部分那這一個部分我認為就是如果以繼續行續漸進慢慢的往比較白天的方向一直開放的話這個部分其實是可以解決的那再來上面還有一點點那譬如說平日晚上示範平日的晚上其實示範是應該是沒有問題那或者是說假日的車流量比較大那平日的白天是不是也有可能我覺得這個部分是可以明確的告訴我們我們摩托車相關的示範評估的行程到底在哪邊那在這邊各位所有講的我們剛剛有提到的東西就是什麼我們最終的目的就是希望回到摩托車相關的安全的部分這個一定是最重要的部分那可是我們在怎麼處理這個東西的話我們在技術面的部分有不同的分歧有人認為混流危險有人認為混流不危險那這兩個東西在相互打架這些東西如果取得一個共識的話其實就什麼都問題都沒有了所以一句話要示範才有資料就跟重機示範快速道路一樣你沒有示範都是假的好都是假的那再來那剛剛就跟另外一組就是討論的部分其實也是一樣目前公共總局提出來的說法其實PPN是一個國際的一個相關的一個規範但是並沒有規範到摩托車相關的東西國際上並沒有規範到摩托車在隧道裡面應該有多少PPN可是呢在沒有這一個數據的情況下那反過來講也不能說其實PPN是對摩托車有害的那所以請立即開始收局關於溫度相關濕度相關的所有的國際上的標準該怎麼做國際上標準怎麼做我覺得我們並不需要搞得很複雜我們就先照著它的方式先示範我覺得這個是大家應該都能夠接受的一個做法那而且呢現在一直在講新的蘇花改的一個隧道空氣品質的問題疑慮或什麼的可是剛剛在找一點相關的報告的時候其實就已經看到了舊蘇花隧道的空氣的數據有嗎並沒有事實上舊蘇花隧道的空氣品質才是最糟糕的那兩全相關的舉起的情況下我不太懂為什麼會反而變成比較新鮮的乾淨的隧道反而會被認為說是有危險而是舊蘇花的那麼髒髒的隧道反而會認為說是安全的那跟我們所謂相關的評估另一就是長期的息怒就是這些東西會有危害可是事實上這個長期到底什麼在多少的情況下暴露多久那才會造成急性的危害跟在慢性長時間的情況下暴露需要多少ppm才會造成危害也是並沒有一個相關的數據去作證那就是說你現行沒有蘇花改的隧道其實是一模一樣的現行沒有沒有隧道的話其實跟蘇花改是一模一樣的東西就是你關於車道寬度然後其他相關的空氣是一樣的那這個是剛剛剛剛那個另外這邊就是提供的數據新能20ppm汽車是70ppm但是獨缺一個摩托車的部分獨缺一個摩托車的部分好來那最後關於客運接駁蘇花改的部分那我們認為我們普遍的公司大眾運輸一定是最優先的一個考量這個絕對是最優先的考量但是你使用大眾運輸的情況下你不能因此就是這個進打錯了不能因此去禁止機車使用舊的那個或是其他的相關的道路就像我現在我喜歡騎車但是我不會我沒事不會騎車來台北我會選擇搭高鐵一樣因為只要你大眾運輸做得好就沒有問題那還有我希望是我們這邊希望是相關未來關於事辦的評估那還有下一個東西我們一定會再見面各位長官一定會再見面的南迴改的議題我們一定會再見面一次南迴改議題或是其他相關的任何的評估那甚至未來各位公路總局在新建其他長隧道的時候你整個隧道的新建過程跟籌辦的一些規劃過程你必須要把摩托車相關的機車學者專家納入一起評估討論的範圍裡面那有哪些團體譬如說剛剛有提到的譬如說新竹安駕TNA國際大型全處會或是其他的重機路權相關的協會這些是必須未來一起去討論一起得到一個共識那最後蘇華改的應變計畫雖然說在做在做所有長官就是信誓旦旦的所有但是目前來說我們並沒有看到任何一個相關的後續的資料告訴我們你的應變計畫到底在哪邊那我們執意的點在於說現在現在已經五月了我們還是沒有看到一個通車三個月了我們還是沒有看到一個相關的資料那最後的結論就是大家共同的結論就是對於未來相關的一些議題在討論的時候我們必須要建立一個兩兆能夠能夠大致上認同的一個相對的一個所謂的安全的標準譬如說現在有爭議的標準在哪邊混流到底是安全還是危險的這些東西標準如果不一致大家是沒有辦法做那還有隧道的空氣的品質這些都是那必須在一個認定說我認為這個東西應該要加入評估那公務總局認為這個東西也是應該加入評估這樣的東西才有意義我們一直在兩個不同的議題上就是說同一個議題但是卻在不同的一個標準上一直去在那邊打來打去那其實最後是不會有結論的我是希望說未來所有的工程相關的公路的一個道路的設施在規劃的時候我們必須要有摩托車的相關的學者跟團體加入評估的部分而且必須藉由這一次的機會擬定一個未來兩兆都能夠接受的一個相關摩托車行駛開放的條件的一個共同的標準才不會說公務總局這邊有一套我們這邊有一套然後最後南徽改不好意思在座長官又要再見面一次對那以後未來是希望能朝這個方向去前進大家才可以獲得一個最有效率的行政方式而不會說就是浪費各種公路然後去做一樣的事情那這個是我們這一組得出來的結論好 謝謝第二組富裕人的報告那感謝兩組的分享那最後呢我們請唐中文辦公室賴芝藝幫我們說明一下後續這些資料的運用今天非常謝謝大家參加我們的寫作會議如同早上剛開始會議的時候我這邊有報告過的唐鳳她會在這兩天看過今天所有的會議資料在禮拜一會跟院長做今天會議結論的一個初步報告那後續行政部門這邊就會依據院長的才是來做後續的規劃以上謝謝大家那我們的會議就到這邊結束謝謝大家