 Buenas tardes. Bienvenidas y bienvenidos a este webinar, a este evento central del NUC que se llama Iniciación a las Actividades Desconectadas para el Aula. Voy a presentarme. Perdóneme un segundo que tengo un eco. Un momento. Perfecto, ya está. Perdona. Bueno, pues como os decía, este es el evento central del NUC sobre pensamiento computacional y está centrado en la Iniciación de Actividades Desconectadas. Yo soy Gorka García, soy maestro de primaria en el Colegio Salud a la Corazón de Pamplona, y además estoy como tutor en el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y Formación del Profesorado. Y en este caso voy a hacer de facilitador, moderador de esta mesa, de este erratico que quiero que disfrutemos con unas invitadas y un invitado, pues para mí de lujo, porque se tengo mucho cariño y quiero que nos pueda aportar un montón de cosas. Y voy a pasar a presentarlos, si os parece. En primer lugar, hablo de Encarny, Encarna Amora, es licenciada en Ciencias Matemáticas por la Universidad de Valencia, trabajó en la Facultad de Economía de la Universidad de Alicante y actualmente trabaja en el IES Hermanos Amoros de Villena. Es co-creadora de la iniciativa Revolution, junto a su compañero Vladimir López de Zamora. Hola, Encarny, ¿qué tal? Hola, buenas tardes, encantada. Después tenemos a José Luis Serrano. José Luis es profesor titular de tecnología educativa en la Universidad de Murcia, es miembro del Grupo de Investigación de Tecnología Educativa en esta misma universidad y editor ejecutivo de la revista RIT, es autor del blog y del postcard Edu Hacking, que podéis encontrar en JoséLuisSerrano.net. Hola, José Luis, ¿qué tal? Hola, buenas tardes, buenos días, según corresponda. Y tenemos por último a Mercedes Ruiz, Mercedes es maestra de educación infantil y doctora de psicopedagogía. Toda su vida laboral la ha dedicado a hacer posible que los más pequeños del sistema educativo sean los protagonistas. Es como solemos decir, una soñadora de sueños que contagia su mirada a Ubuntu, la que lo conocéis, la que lo conocéis, ya sabéis que de lo que hablo, ese soy porque somos. Y colabora con iniciativas pues como cine y educación y la plataforma tecnológica española de robótica, Isparro. Hola, Mercedes, ¿qué tal? Hola, buenas tardes a todos. O buenos días o buenas noches, porque es lo que tiene la ubiquidad. Así es. Bueno, pues la idea que tenía era empezar, ya sabéis que recientemente se han incluido en el nuevo currículum, se han incluido unas nuevas aportaciones sobre el pensamiento computacional. Entonces, voy a hacer una pequeña lectura y empezamos. Sobre, dos puntos son los que han llamado más la atención. El punto número 6 que dice utilizar el pensamiento computacional organizando datos, componiendo en partes, reconociendo patrones, generalizando, interpretando, modificando y creando algoritmos de forma guiada para modelizar y automatizar situaciones de la vida cotidiana. Y tenemos otro punto, otro punto 3, otro objetivo más que es resolver problemas a través de proyectos interdisciplinares utilizando el pensamiento de diseño y el pensamiento computacional para generar cooperativamente un producto creativo innovador que responda a necesidades concretas, casi nada. Bueno, pues la primera pregunta que me hago yo es, ¿por qué esa relación en el currículum? ¿Por qué hay tanto interés en el pensamiento computacional con procedimientos como la descomposición de un problema en partes más pequeñas, el orden de ejecución de una tarea, la revisión de errores, la perseverancia? Y me gustaría empezar la mesa con José Luis, porque sé que tienen mucho trabajo desde la Universidad de Murcia en este aspecto y una colaboración, porque no sé si la puedo decir ya sobre este tema. Así que, José Luis, ¿nos cuentas un poco? Perfecto. Antes de nada, Gorka, pues agradecerte la posibilidad de compartir este espacio hoy con todo el mundo que está interesado en esta temática que, como dices, lleva un tiempo ya trabajando en muchas escuelas, en muchos institutos, en las universidades, pero que están entrando ya más claramente en el currículo. Decir también al Intef, agradecer esta formación, estoy especialmente contento de estar aquí porque hace justo 10 años era pecario en este centro de formación, y para mí es especial ahora poder también colaborar desde otra posición. Esta formación me ha gustado, Gorka, especialmente, porque creo que empezamos a trabajar desde una estrategia que fue interesante para aquellas personas que han visto este tema llegar, que lo estaban viendo venir y que no sabían por dónde empezar. Ahora, probablemente con esta llegada al currículo, pues vamos a ver más casos todavía. Ese perfil es el que a nosotros, en el grupo de investigación, de la Universidad de Múrcia, especialmente con mis compañeras María del Mar Sanchez, Isabel Solano, es el foco de ese colectivo. Esas personas que querían iniciarse habían escuchado estos pensamientos computacionales, robótica, programación, pero no sabían por dónde empezar. Probablemente muchas de las personas que nos están escuchando habrán empezado, habrán llegado a esto por scratch, probablemente por la programación, por algún robot. Y luego aparece esto del pensamiento computacional. Y ahora tengo que decir que para mí ha sido una grata sorpresa. Pues vemos ese concepto, esa palabraja de pensamiento computacional y lo vemos claramente reflejado en el currículo, que yo insisto, que me ha sorprendido que estuviera reflejado. Y desde mi punto de vista, pues creo que ha sido reflejado de manera afectada. Voy a leer un tweet de María José al inicio de este curso, que es en Marijó, que es bajo C, que me gustó mucho, que decía al inicio de este curso, para tener, piensa y planifica actividades nuevas. Es muy parecido a lo que yo pensé hace unos 4 o 5 años cuando conocí Scratch. Y luego vi que aparecía robótica y luego vi pensamiento computacional y pensé, para tener, le pregunta a los maestros y empieza a pensar. Todo esto he intentado recopilarlo en un ebook, un libro electrónico que lo podéis descargar en mi página web. Y hay algo como un análisis muy crítico de todos los estudios que hay sobre pensamiento computacional, para ver qué hay de cierto y qué no hay de cierto, ¿vale? ¿O qué sabemos o qué está por saber? Y además, pues, incluí varios recursos. ¿Y por qué digo esto ahora? Porque los elementos, Gorka, que tú comentabas estos algoritmos, el tema de la descomposición, todos esas palabras que son esos procedimientos computacionales, al final nos están hablando de los elementos. Es decir, por programar Scratch y utilizar un robot, no necesariamente estamos desarrollando el pensamiento computacional. ¿Qué necesitamos por conocer esos elementos para no entrar de lleno esas palabras, las descomposición, atracción, algoritmos, para explicarlo de manera más sencilla? Pues solamente tendríamos que pensar en cómo se identifica un problema, cómo se divide y cómo se buscan soluciones para resolver un problema de manera automatizada. Y es interesante eso que han leído, porque esas palabras aparecen. Es decir, creo que han aceptado bastante en utilizar una definición del pensamiento computacional, porque se habla de resolución de problemas, se habla de automatización, se habla también de algo muy interesante, que es esos proyectos interdisciplinares. Es decir, se recomienda que se trabaje de esa manera. Por lo tanto, desde mi punto de vista, creo que está muy bien incluido en este borrador del currículo ese concepto tan complejo del pensamiento computacional. Ahora se mencionaba, como bien comentabas, la parte de programación, ¿verdad? No se hacía tanta referencia a pensamiento computacional. Es que es lo que en el fondo es la base, ¿no? Y se mencionaba programación, pero no. ¿Qué utilidad tendría en nuestra vida cotidiana, por ejemplo? ¿Esa capacidad de organizar datos de una situación compleja y de descomponerla en partes más sencillas de cara a nuestra vida cotidiana, por ejemplo, en Carney? ¿Qué te parece? Pues yo creo que la respuesta inmediata sería que hacer a vida mucho más fácil y agradable. Yo, personalmente, yo no soy una persona ordenada. Solo perde las llaves de seis o siete veces al día. Me dejo las gafas en lugar más insostechado tras tantas veces. ¿Y qué hago cuando me ocurre esto? Pues simplemente utilizo este tipo de razonamiento. Me pregunta a mí misma, ¿cuándo fue la última vez que utilice las llaves? ¿Qué más llevaba en las manos? ¿Dónde está esa otra cosa que llevaba junto a las llaves? Y lo que voy haciendo es dar pasitos pequeños para recorrer todos los movimientos que he ido haciendo hasta que una boca de suerte aparecen esas llaves o esas gafas. ¿Qué es lo que he hecho? Pues como estáis diciendo, he intentado descomponer algo que parecía complicado en partes sencillas para que se comprenda mejor la estrategia que yo tengo que adoptar en cada paso del proceso. Yo siempre he dicho que actuar de forma desorganizada, sin pensar ni razonar por qué hacemos las cosas. Nos lleva un mundo de caos y de desconcierto que no nos permite avanzar porque ni siquiera sabemos dónde estamos. Y, bueno, pues podría citar muchísimos más ejemplos desde la organización de las maletas cuando vas de viaje hasta el poner la lavadora o salir de mi casa por las mañanas. Cuando disimuladas veces me ha pasado que voy a abrir el garaje y voy a salir de casa con el coche con el garaje y resulta que es bien el coche y la puerta está cerrada del garaje. O la alarma empieza a sonar porque todavía no se ha abierto la puerta. Entonces ir pensando razonadamente esa serie de pasos lógicos y ordenados que me va trazando una secuencia de tareas que me llevan al objetivo creo que es fundamental para llegar a donde uno tiene pensado. Podemos conseguir, yo creo, que cualquier cosa de nuestra actividad cotidiana que la hacerla mucho mejor se actuamos de esta forma. Yo a mis alumnos, incluso a mis hijos y en mi vida personal siempre digo, después del uno, el dos. No sé. Bueno, y Mercedes, ¿nos podrías aportar tu opinión también? La voy a aportar como orientadora porque la aprendí de la mano de los ingenieros y los informáticos en reuniones esas que hemos tenido siempre plurales y después de oír todas esas palabras difíciles, dije, esperaros, que lo estoy entendiendo a mi manera de amada de casa y de madre que me iba a trabajar. Entonces, yo creo que lo más importante que añade el pensamiento computacional en una escuela de todos y para todos es la gestión emocional del incertidumbre. Ese incertidumbre con la que vamos a convivir y coexistir a partir de hace un tiempo está claro, pero es que parece ser que viene. Hoy, por ejemplo, en Twitter están diciendo el apagón que va a venir y que nos vamos a quedar oscuras y sin energía. Creo que un programa que te ayude a pensar que cualquier situación por muy compleja que sea, por muy difícil que sea como es ir a la luna, la puede romper en trocitos pequeños. Y cuanto más pequeño sea el trocito y siempre es un 0 o un 1, si no voy por aquí, entonces me voy al otro lado. Y si esto no me funciona, entonces empiezo el otro. Me puedo ir al paro, puedo tener que se me abandonan el novio, puedo quererme lavar los dientes. Si automatizo algunas partes de ese proceso, encima lo haré mucho más agradable para mí porque no fallaré. Entonces, yo creo que desde la orientación, todo lo que habéis hablado de esas partes sabias que siempre digo que los aportáis desde vuestra mirada más científica, me quedaría con la gestión emocional del incertidumbre. Y creo que los orientadores tienen mucho que apoyar y que decir en el pensamiento computacional. Sí, recuerdo además respecto a esto que estás comentando que cuando nos conocimos hablabas de los algoritmos que ya están en las aulas infantil, per se, sin tener que buscarlos. Era muy gracioso. ¿Nos podéis contar algún algoritmo que podemos encontrar directamente en una aula de infantil? Pues, mira, en el aula de infantil me voy a ir a ni siquiera a la infantil que todos pensamos, sino a la de 03. Y la primera vez que vimos qué hacer con un algoritmo en unos niños de 2 años y nos costó, nos costó. Ahora te lo voy a contar y es muy sencillo. Pues lo descubrimos de una manera muy fácil. Pensando, pensando, pensando que se podía automatizar, los niños todos los días se tienen que poner los zapatitos de ahora de los del velcro para que se levantan de las siestas tienen que poner. Ellos tenían que meterse en un personaje que fuera un robot. Si yo soy un robot, me pongo siempre de una manera determinada esos zapatos. Pero si soy un niño le doy con el zapato al de al lado, me lo pongo de una manera, me lo cambio de otra, porque yo elijo. Entonces, eso las profesoras estuvieron pensando y estuvimos en el claustro y al final se automatizó el algoritmo tan simple como de ponerse los zapatos o ponerse el abrigo para salir con una especie de cancioncilla. Y entonces estaba totalmente automatizado. Las consignas estaban muy claras de cómo lo tenían que hacer. Y ellos solo se corregían. Era muy divertido. Incluso sin saber hablar, se miraban con el dedo y decían que no lo estaban haciendo bien, porque no era un robot. Eso me acaba de recordar cuando, bueno, aquí en Pamplona realmente iba a decir verano o invierno, pero aquí en Pamplona solo hay veroño. Yo creo, porque es complicado. Pero sí que es verdad que cuando tenemos la ropa en el armario de verano o el armario de invierno y estás en verano y sale un día de mucho frío, pues no te puedes poner el abrigo de invierno porque es verano. Entonces, como me voy a poner esto, sí, pero si hace 8 grados que a veces hace, pues tienes que poner el invierno, pero es verano. Es una actitud muy robótica, si os ocurre, ya que has sacado en Mercedes el tema alguna situación. Yo que sé qué diferencias podemos encontrar entre cómo lo hacemos nosotros o alguna cosa que hacemos en nuestra cotidiana y acumularía un robot, algún ejemplo que podéis poner respecto a esto. No sé, José Luis. Sí, a ver, yo antes de buscar esa posible diferencia o ese posible ejemplo, pues insistir un poco en lo que Mercedes ha hecho varias veces, es una de esas palabras, probablemente, que es automatización y esto es importante porque a veces cuando hablamos de pensamiento computacional y buscamos ejemplos, la palabra algoritmo se ha colado muy bien, es decir, esa secuencia de pasos. Pero una secuencia de pasos así, tal cual, no es suficiente para desarrollar pensamiento computacional, tenemos que tener, por ejemplo, esa automatización. Prácticamente cualquier hábito que tengamos está también impregnada, impregnado de un pensamiento computacional. Es decir, porque un hábito afinal es una serie de tareas que van a buscar solucionar algún tipo de problema y que se va a hacer de manera automatizada cuando lo repetimos mucho. Y esto, por ejemplo, se ve cuando, por ejemplo, vamos a la piscina y estamos nadando. Al principio, cuando aprendemos, tenemos que aprender esos pasos y luego, poco a poco, lo vamos relacionando, saco la cabeza para respirar, saco un brazo, luego tengo que mover el pie a la misma vez. Es decir, una serie de pasos que a base de repetir, se automatizan. Y al final, pues, cuando uno ya sabe nadar, que la técnica es bastante muy complicada, pues al final disfruta, porque al final no tiene que pensar. Porque si tú tienes que pensar cada cosa que tienes que hacer cuando estás nadando, al final la mente te estalla. Porque cuando estás pensando en cómo va el brazo por el bajo del agua y cómo va el pie, pues ya te está faltando el aire. Ah, ahora tengo que respirar, no. Se tiene que automatizar. ¿Este tipo de ejemplo? Si fuese un robot, José Luis, el que está nadando, tendría que ser diferente a lo que estás haciendo tú, algún toque tendría, ¿no?, distinto. Pues es curioso volcar al tema del robot, aunque ya ha visto algún vídeo que empiezará a tener más facilidad con los temas que nosotros, a lo mejor, prestamos menos valor. Es decir, esos movimientos físicos, los ejercicios, la coordinación, es donde los robots están teniendo más problemas. A la hora de repetir una acción, son mejores. A la hora de almacenar información, son mejores. Pero con el tema, este ejemplo que ponía de la parte física, están teniendo realmente bastante problemas. Porque al final es una vida muy nuestra de ser humano y los robots, curiosamente, ahí están teniendo más dificultades. Sí, mira, comentaba Toni también respecto al tema de la conducción. Mercedes, perdona, sí. No, es que lo del coche está como muy claro, ¿no? Que es cuando te lo dicen, incluso todas las partes que tenemos ahora automatizadas desde la robótica que no nos damos cuenta y todo el robot que tenemos dentro de un coche, de un montón de... Pero me gustaría poner una nota para que nos preguntemos y en carne me va a entender muy bien. ¿Qué es la Thermomix? La Thermomix es muy curioso, desde que se ha hecho digital, las vendedoras de Thermomix te comentan que hay muchísimos chicos jóvenes que se han incorporado. Y es porque tienen mucho de tecnología y le resuelve no tener que comer fuera y demás. Pero fíjate, la automatización de un montón de recetas probadas por mujeres ha ido llevando a una receta tipo que no tienes ya que hacer nada porque lo hace el robot. Sin embargo, tú te sientes bien y quieres esa máquina que tienes ahí y te acostumbras a pensar las recetas a base de verlas de una manera determinada y secuenciada. O sea, que siempre estamos entre la parte esa que yo digo, que parte humaniza el robot y que parte robotiza el humano. Entonces, en esa parte me parece que en carne, por ejemplo, tienen una acción muy bonita que es cómo le van dando salida al problema a humanos que con el pensamiento computacional y yo luego incluso lo llevan a concurso o demás. Pero ¿qué salida tiene por ahí? Bueno, antes de entrar en esas salidas de las que habla Mercedes, que por supuesto las quiero contar, quería ver al hilo de lo que cuenta Mercedes de la termomid, es verdad. Yo también la tengo y estoy encantada y me parece una cosa maravillosa. Pero hay que tener en cuenta que está totalmente programado y qué diferencia hay en si lo hago yo. Si lo hago yo puedo variar la receta. Si lo hace la máquina es exactamente como está. A lo mejor a mí me gusta la comida con menos aceite. Entonces yo creo que la parte humana es también importante. Por supuesto que es importante automatizar las acciones y conseguir los objetivos. Pero creo que la otra parte es importante también. Yo siempre digo que cuando yo hago una paella, si tengo ingredientes para un kilo y tengo 998 gramos, no va a pasar nada. Pero resulta que si es el robot de lo que está programado y no recibe el kilo, igual nos deja sin paella. Entonces esa capacidad de improvisación y de hacer algo que no teníamos programado o planteado, la tenemos los humanos, los robot, ¿no? De ahí es donde vamos implementando nuevas tendencias como la inteligencia artificial. Exactamente. Nos incorpora esos trocitos del putle que nos van faltando. Bueno, y metiéndonos así en faena que puede interesar mucho a todos los que nos estén viendo o nos verán, a caminar se aprende caminando. Así que cómo arrancamos, dónde empezamos en el aula, cómo empezamos con esto de las actividades desconectadas, ¿qué os parece hablar cómo queráis? Bueno, yo si queréis que empiece yo, yo aquí podría contaros. Bueno, en un principio parece que lo ideal es que se empiece cuando antes, ¿no? Entonces la infantil sería la edad ideal para empezar con este tipo de actividades. Y como muy bien ha dicho Mercedes, los niños aprenden rápido y podrían empezar estas actividades con las rutinas que hacen todos los días desde que se levantan. Bueno, yo desde mi punto de vista para mí lo mejor es plantear un problema no claramente, sino que presente cierta ambigüedad. Para casi los alumnos se enfrenten a problemas que no están categorizados y puedan utilizar este pensamiento teniendo de esta forma distintas herramientas para abordar el problema. Y si estar encima vinculados con ejemplos y evidencias del mundo real mucho mejor. Entonces yo no sé si podría aportar y me encantaría poder aportar algo en esta mesa y a tantos profesionales que seguro que se dejan la piel todos los días intentando darlo mejor de ellos mismos y sacarlo mejor de sus alumnos. Y tengo que deciros que no tengo amplios estudios en pedagogía ni soy una experta en robótica ni he hecho más seres de los de verdad en esta temática. Solamente cuento con mi experiencia que ya empieza a pesar en el aula. Entonces me gustaría contaros un poquito mi día a día. Mi compañero bladi de tecnología y yo empezamos con enseñanzas estén en el aula hace ya a 9 años. Es verdad que teníamos la concepción inicial de que este tipo de actividades o enseñanzas, enseñanzas estén, era para mentes brillantes para alumnos top. Es lo que habíamos leído y se aplicaba en aulas de excelencia en programas con alumnos de élite. Nuestros primeros actividades fueron en la extracolar y con alumnos voluntarios, con lo cual eran pocos y buenos. Y nuestro comienzo fue idílico, unos alumnos excelentes. Empezamos a construir robót y nosotros construimos robót en todas sus fases, desde su diseño, su construcción, su programación y en aquel momento hicimos algunos robót que hoy no estaban nada mal y obtuvimos unos resultados bastante decentes. Pues un poquito llevados por la euforia le propusimos a la dirección del centro, extenderlo a más alumnos y horas de codocencia para imparcirlo y nada. Parecía que no encajaba con los contenidos de ninguna asignatura y eso era imposible. Así que si quieres hacerlo, ya sabes lo que toca. Bueno, pues ese mismo año mi compañero tiene un curso de cuarto de la ESO, de estos de un poco orientación profesional que no les interesa nada, no quieren hacer nada, no sabes qué hacer con ellos, no iban ni para atrás, que decimos por aquí. Y entonces mi compañero me propone sugerirles participar en el desafío robót de la Ciudad de las Artes y las Dienzas de Valencia. Yo todo esto lo tenía que hacer porque yo de clases de matemáticas, lo tenía que hacer en los huecos que conseguirían con la asignatura que impartía mi compañero y en horario extrascola. Bueno, no sé si sabéis que la categoría especial de la desafío consiste en crear una coreografía basada en robót en la que se valoran la creatividad, la complejidad técnica y la coordinación del robót con la música. Todos estos objetivos de la fí... Todos los objetivos de la filosofía estean. Nuestra forma de trabajar siempre ha sido la misma. Y he dicho, dio título a nuestro primer reconocimiento MEG, laboratorio de robótica enseñando a pensar. Nuestro papel en clases siempre es el mismo. Proporcionamos los conocimientos necesarios, orientamos, ayudamos a tomar decisiones, evitamos conflictos y motivamos, motivamos, motivamos. Teníamos alumnos en ese curso a los que programaron, les gustaba nada ni les gustara nunca. Pero sin embargo, ese mismo alumno era el mejor diseñador de la clase. Teníamos a otros o a otro que la parte mecánica le encantaba, otro que le damos un soldador y pasaba horas y horas con el soldador sin levantar la cabeza. Bueno, otros tenían que diseñar la estética del robót, necesitamos un músico que desganara los compases de la canción y que nos hiciera una cronología de la actuación con un programa de edición de música para adaptar los movimientos del robótico. Bueno, poco a poco fuimos formando la orquesta. Cada alumno cogió su instrumento y a veces la orquesta desafinaba, hay que decirlo todo. Y después de muchas horas de trabajo, de muchos días comiendo en el instituto, a los pocos meses esos alumnos que con los dedos de la mano no contaban sus suspensos recogían de manos del director de la UPV, de Valencia de la Universidad Politécnica de la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia y del director general de honor en España, el premio al robót ganador del desafío robótico. El haber conseguido este objetivo común era lo único que les importaba, de verdad. Y bueno, lo más importante, ni uno solo de estos alumnos abandonó sus estudios a la cabal del CUS. ¿Puedo seguir con más? Arrancamos en carne y arrancamos con emoción, ¿no? Con emoción. Arrancamos con emoción, con ganas, con ilusión del profesorado. Además, así es que es así. Los alumnos al principio no sabían, nosotros tampoco sabíamos dónde nos metíamos, pero poco a poco fuimos, bueno, fuimos formando la orquesta, como he dicho, y los alumnos se apasionaron y nos contagiaron. Y bueno, el comienzo fue muy bonito. Qué bien. Y, José Luis, en este caso, el dónde arrancar a nivel de actividades concretas o de una programación concreta a vosotros en la universidad, si además que estáis trabajando mucho todo este tema, ¿qué orientaciones podríamos dar a personas que empiezan ahora y quieren arrancar? Pues, a ver, la primera es aplicar este lema del Liverpool, tú que también es muy futbolero, él nunca caminará solo, ¿no? Yo creo que lo primero es como muchísimas cosas, ¿no? Buscar esas comunidades que están trabajando este tema para aprender de ellos, para preguntar y para observar, ¿vale? Así de hecho, te conocía a ti. Por ejemplo, al final con robótica por la igualdad, este movimiento es tan interesante, porque, al final, yo desde mi posición aquí en la universidad, pues, lo he hecho de la siguiente manera. Ya sabéis que me gustan mucho los estudios, pero lo hemos acompañado con lo que quieren los docentes, con lo que necesitan, por dónde empiezo, esto no se pone a empezar. Y luego hemos experimentado también, con prudencia, con nuestros estudiantes, que al final en este asunto es un perfil muy parecido. Es decir, cuando yo estoy en las formaciones en cursos y estoy con mis alumnos, las dificultades y las dudas con este tema son muy similares. Entonces, es muy interesante ver cómo los problemas se repiten. Por lo tanto, punto número 1, tenemos que buscar esos grupos de telegram, este tipo de cursos. Y a partir de ahí, pues, yo he conocido gente maravillosa. Toni, Benaveo en Murcia, mi amigo Pencho, Salome, en fin. Vosotros que estés aquí. Y es número 1. Esa comunidad es fundamental para esto y para otro tipo de cuestiones. Luego, ya entrando un poco en materia, esa segunda estrategia que utilizaría, que recomiendo, en esas actividades desenchufadas, vemos que son interesantes. Pero luego, cuando nos ponemos a buscar actividades, no hay muchas. Y en ese sentido, creo que el reto que has pensado para esta formación del INTEF puede ayudar en eso, porque propones crear actividades. Espero que pueda ser capaz de esas actividades de alguna manera, de alguna manera, que queden visibles, porque van a ayudar a este déficit que tenemos en actividades desenchufadas. En este sentido, pues, con mi estudiante, como vi esta carencia, les propuse hacer actividades con makey makey, en este caso, una placa electrónica, y Scratch, que lo voy a descargar, podéis ver las ideas que ellos hicieron, aprovechando, pues, cómo iniciarnos en las actividades desenchufadas y dar un pasito más. En este caso, ya, tocamos un poquito de programación y un poquito, en este caso, no es robótica como tal, pero sí, usen una placa realmente, makey makey. Y eso sería como otro pasito, pero siempre antes, crear esa comunidad. Para mí es el paso fundamental. Y me ha dado pie, hijos de mí. Eso te iba a decir justo aquí, va a decir, es que hablando de comunidad, de Ubuntu y de compartir, es que Mercedes está aquí. Yo solo quiero decirte una cosa antes de que digas, Mercedes, que dentro de lo que es el INTEF, en la escuela de pensamiento y puntuación, el INTEF oficial, están todas las tareas preparadas precisamente para que sean prácticas de aula. Eso está muy bien, es una cosa a tener en cuenta. Mercedes, perdona. A ver, yo creo que lo que ha hecho José Luis es fundamental. Cuando nos da miedo, cuando es algo nuevo, cuando el propio ministerio está ahora diseñando y poniendo por primera vez esas palabras en el currículum, tenemos que caminar junto a otros y, a menudo, casi siempre, gracias a los otros. Entonces, yo invito a la gente a que pueda conocer todo el trabajo que ya está hecho a tantos docentes que han dejado su tiempo en escribir y en contar desde su verdad, no de los triunfos, sino de cómo lo he pasado. Entonces, invito a ver las publicaciones que hay monográficos en la plataforma ISPARROP, que recogen cada año los 365 días de educación que siempre digo, no el evento, sino todo lo que se ha ido haciendo y avanzando, llegando aquí, pero desde muchos perfiles y desde todas las situaciones, ¿cuál es lo público, privado, cuál es infantil, universidad, gente de la industria, de la empresa? Entonces, hay mucho, mucho, mucho que pensar. Entonces, para empezar, pues, leer. Entonces, me iría a leer esos libros y no esos monográficos que te van a emocionar. Entonces, yo creo que lo fundamental es que nos provoque la girafa de Francisco Mora, ¿no? ¿Cómo meter esa girafa de la curiosidad para que realmente se nos mueva la emoción? Y lo que sí que podemos compartir ya con evidencia científica y estudiada es que todo este mundo, una vez que alguien te acompaña de la mano y te mete, cuando tú tocas, te vuelves a convertir en un niño sin querer y es que disfrutes de puro y duro. Igual que le pasa a los niños, nos pasa a los adultos. Y esto ya está más que registrado y visto. Entonces, yo diría que, como ha dicho en Karni, no todos nos gustan las mismas cosas. El café para todos ya se acaba hace mucho tiempo, porque ya sabes, todos los tipos de cafés que hay ahora y todos los cafeínas, no cafeínas capuchinos, y diría como orientación y como esa parte por la que hemos conseguido, que hablemos muchos, sería por qué no empezar con el teatro, por ejemplo, que es un robot y que no es un robot, y por qué no buscar a actores o actrices que nos ayuden a construir un robot, porque le tienes que poner sonido, tienes que poner unos movimientos especiales, o por qué no empezar con el cine, con documental, corto, largo, que nos hable de historias de robot. Hay muchísimos cuentos, muchísimas series, hay muchos libros de ciencia ficción. La gente actualmente está viendo siempre, pero no solamente películas, sino series, que implícitamente están hablando del pensamiento computacional. Empezamos a llamar la atención, provocamos la curiosidad, y eso nos lleva, como ha hecho José Luis, a tener que hacer más, a querer saber más, o como ha dicho en Kami, a coger un soldador, porque no todo es pensar, a veces es hacer, a veces es construir, a veces es ponernos en equipo. Entonces yo diría que empiecen por leer, por coger y irse a lavar los dientes esta noche diciendo, ahora me voy a convertir en robot. ¿Qué procesos tengo yo para lavarme los dientes? ¿Cómo los automatizo? ¿Cómo me lo voy diciendo a mí mismo si yo fuera un robot? ¿Qué estaría haciendo? Algo tan simple, te hace totalmente cambiar la mentalidad. Y luego lo que ha dicho en Kami es genial. O sea, tú te vas a la termomisa cocinar, pero ahora yo le voy a facilitar a la máquina. Ahora voy a hacer lo que yo quiera. Menos azúcar, más sal, menos sal, más tiempo, menos tiempo. Empezaría por crearme yo la curiosidad y crearme yo las ganas de saber. Y en Kami, en relación al tema de las actividades desconectadas más concretamente, tu experiencia secundaria, a veces se habla de actividades conectadas simplemente como algo de infantil, como algo de niños más pequeñitos. Pero crees que en secundaria encajaría esto de las actividades desconectadas? Bueno, yo creo que dentro de nuestras actividades, las actividades que nosotros hacemos, las hayes conectadas también. Trabajamos también dentro del aprendizaje de servicios. Trabajamos con los niños de un colegio de nuestra ciudad de diversidad funcional a PADIS. Y bueno, y lo que hacemos, yo creo que tiene, es totalmente un pensamiento computacional desconectado. Lo primero que hacemos es llevar a nuestros alumnos allá, ese colegio, para que conozcan la verdadera realidad de esos niños. Y entonces, ellos mismos trabajan ayudándoles a hacer cualquier cosa que les pueda venir bien a ellos, desde un juego didáctico hasta un juego en la calle para recorrer un circuito que determinamos desde un niño que no pueda andar, cómo puede recorrer una ruta que se marca, cualquier cosa. Entonces, continuamente, estamos utilizando ese tipo de razonamiento en nuestras actividades. Luego, es verdad que también utilizamos SCRAD, making making, para hacer muchísimas cosas y que los niños se van iniciando en secundaria. Y luego, además, todo esto nosotros los ponemos en un certamen, unas jornadas que hacemos, bueno, las pudimos hacer antes de la pandemia. De momento las hemos dejado y se expone todo ello. Los alumnos, además, tienen luego que explicar todo lo que han hecho a toda la gente que viene. Es una jornada, tuvimos el honor de tener Mercedes en esa jornada en la que aunamos tanto talleres como competiciones, como charlas, debates, bailes. Y todo está siempre hecho con ese razonamiento del que estamos hablando. Y, bueno, vienen alumnos de primaria, de secundaria, tanto de nuestra ciudad como de la comarca. Entonces, yo creo que en las actividades que hacemos nosotros dentro de la asignatura interdisciplinar que actualmente estamos dando, todo ese tipo de pensamiento y de estructura lo hacemos. Y, últimamente, también estamos participando en la competición Ferlegolib, que una de las partes, a parte de la del robot, es un proyecto científico con una solución innovadora. Y, bueno, no hace falta estar enchufado. Se puede hacer cualquier cosa, una maqueta para luego poder implementar cualquier cosa que estemos, la solución que se esté ideando. Y respecto a la manera de pensar toda esta parte del pensamiento computacional en lo que se habla mucho de las enseñar a pensar y el pensamiento crítico, ¿qué aportaríais, qué creéis que puede aportar el pensamiento computacional a toda esta estructura de nuestras chicas y nuestros chicos? Pues, Colca, yo, en mi caso y también acudiendo un poco a lo que dice en los estudios, creo que aquí, en cierta manera, nos hemos venido un poco arriba en algún momento. Me voy a explicar. Es decir, el pensamiento computacional es útil para algunas cuestiones, es decir, cómo automatizar cosas, buscar soluciones, cómo entender también, por ejemplo, nuestras emociones. Es decir, esos algoritmos bioquímicos a los que se refiere a Harari en sapiens. Y es una emoción, al final, es una secuencia de diversos químicos que tenemos en la mente y en el resto del cuerpo. Y al final nos puede ayudar a entender también un proceso, por ejemplo, de ansiedad, ¿no? Pero eso es una cosa que nos pueda servir. Pero el hecho de pensar que desarrollando el pensamiento computacional con eso tenemos todo es un error bastante grande, ¿no? Y esto es importante porque cuando nos gusta un tema, pues a veces pensamos que va a ser útil para muchísimas cosas, ¿no? Que va a servir para mejorar la creatividad, la resolución de problemas, el trabajo en equipo. Y lo que por ahora sabemos es que mejora la resolución de problemas y el trabajo en equipo. Y luego, en función de cómo lo hagamos, como lo integremos, nos podrá servir para otra cosa. Entonces, tendremos que hablar de pensamiento computacional, pero primero tendremos que hablar de pensamiento crítico, ¿no? Y cómo gestionar las emociones que para mí es un pensamiento más importante, es ese pensamiento crítico. Entonces, en este sentido, pues hay que ser un poco prudente, ¿no? En Carnegie hablaba de la comunicación, esa parte final que a mí tanto me gusta que hagan los estudiantes de la universidad, porque llegan con muchísimas dificultades para comunicar, hablar en público y expresar ideas. Nosotros, por ejemplo, la universidad siempre intentamos incluir eventos en los que vienen estudiantes de primaria y hacemos una especie de no. Hacemos intercambios intergeneracionales, es decir, de manera presencial, vienen niños de primaria. Mis estudiantes y los estudiantes de mis compañeras pues también hacen cosas con esos niños. Es decir, todos esos comunicación, es decir, los productos, las actividades que hacemos, las probamos, se comunican. Y esa parte de comunicación, quizá en infantil, sobre todo, es la que más puede justificar el desarrollo de pensamiento computacional. Entonces, esto hay que tenerlo muy presente, porque esa comunicación, como es que es Carnegie, creo, sinceramente, que cierra ese proceso. Es decir, hablamos primero por saber lo que es, después crear comunidad, las actividades desenchufadas, por el medio meteríamos programación robot y luego comunicación. Sería como un poco la secuencia que yo recomiendo. Pues yo me voy a ir al mío de siempre. Los cien lenguajes, por favor, no arrebatemos los lenguajes a los niños, a lori malaguchi. Y esos cien lenguajes ahora pasan por el lenguaje audiovisual y por el lenguaje del pensamiento robótico, no solo el pensamiento computacional, sino hay que pensar también en máquinas enentes. Entonces, yo diría dos cosas por lo que habéis dicho comunicación. Os invitamos a todos los que estén viéndolo. Lo que puedan ver en el futuro. Porque la televisión pública es de todos, para todos, y llega a cualquier lugar. Y creo que el programa CLANTEV está haciendo un gran esfuerzo en una línea nueva que ha abierto, que se llama Debate, que está tratando todos estos temas. Y a mí me emociona, hasta a veces se me salta las lágrimas, ver esos niños de 57 primaria que están rebatiendo y que podríamos ver cómo no tenemos siempre la verdad cuando decimos frases tan claras de que los niños no vienen bien preparados o lo pasan, porque están en una escuela pública y hay que ver cómo razonan y piensan y qué tienen dentro de todos estos temas. Entonces, eso es lo primero que haría, como deberes para motivarme. Y a ver esos programas no son muchos, son casi todos en colegio público y en quinto y sexto de primaria y sin preparares. Es decir, va un experto y los niños en directo están hablando sobre estos temas. Y es curiosísimo todo lo que la sociedad ya les ha alfaptizado o ya les ha culturizado y que no lo tenemos presente en el currículum del aula, es el currículum invisible. Eso por un lado. Y luego tenemos otro recurso que ha aprendido muchísimo, primero con la gente del 11 y luego con compañeros que lo están haciendo y es con lo que Robótica por la Igualdad yo creo que ha ayudado a avanzar en esta parte de comunicación y todo lo que estaba diciendo en Karni y José Luis y es que todos tenemos que estar en el aula. La inclusión y la diversidad no es yo puedo más que tú, sino que todos ganamos cuando yo me hago cargo de tu dificultad, pero tú me enriqueces a mí. Entonces, en ese sentido, aprender a solucionar retos para, por ejemplo, un alumno que tengas con discapacidad visual un año. En realidad, estás también solucionando temas de los abuelos que de repente pueden perder la visión o de alguien que tiene un accidente de tráfico. Estás sensibilizando de una manera distinta lo que yo digo, humanizar al robot, humanizar toda esta parte y no ponerlo como en el subidón que muy bien ha definido José Luis, sino en la parte de para qué les estamos enseñando, para qué lo estamos promoviendo, qué sentido tiene lo que estamos haciendo conectados o desconectados y que sea siempre inclusión y diversidad. Bueno, pues si me dejáis yo el hilo de los de Mercedes, quería comentar un poquito el último proyecto que hemos hecho. Nosotros, cuando hacemos un robot, sabemos que sabéis que tienen que desarrollar capacidades que han adquirido en otras áreas y que rara vez han aplicado en la práctica. Se trata ahora de resolver un problema en un papel, sino que este año en concreto han construido una dirección robótica para adaptarla a la bicicleta de su compañero José Antonio con parálisis cerebral. Y con un pequeño yostid que habían colocado en el manillar que ahora le servía de apoyo, José Antonio pudo dirigir su bicicleta. Los alumnos se han sentido útiles, madre mía, quizás han sentido útiles. Han visto utilidad a lo que estudian y de verdad que la imagen de mis alumnos, presentando con orgullo su proyecto en un tribunal de la universidad alicante y la cara de estos oyendo en entusias mados, como mis alumnos se lo explicaban, es lo que me da energía para seguir afrotando los retos. Entonces creo que es súper importante que lo que hagan lo puedan aplicar. Y si encima es para un compañero que tiene al lado, bueno, yo creo que eso ya es lo más. Está muy bien que salga esto de robótica por igualdad para dar un poco de sentido, ¿verdad? Porque estáis hablando en torno a esto y es una línea muy interesante, muy Ubuntu, como diría Mercedes. Y sí que es verdad que cuando nos preguntan a los que ya estamos en este mundillo decimos que todo esto es la robótica, la programación y tal, tiene como dos misiones fundamentales. Comprender la sociedad y transformarla, ¿no? O sea que al final gracias a esto de aprendizaje y servicio, este tipo de acciones, lo que comenta Mercedes en clan o lo que comenta José Luis en la universidad o incluso todas esas asociaciones y grupos de personas que están venga a ayudarnos siempre, pues es una tribu, ¿no? Una tribu que ayuda. Bueno, pues si os parece os voy a hacer una pregunta más personal. Me gustaría saber qué os ha aportado en vuestra vida personal, en vuestra vida personal o profesional. ¿Conocer esto del pensamiento computacional, de la programación, de la robótica, de la inteligencia oficial? No sé. Yo, en mi caso, como me gusta decir por equipo el grupo de investigación, tender puentes, derribar muros, ¿no? Ver, salía antes, ¿no? Creo que lo comentaba Mercedes. Nos hemos mezclado pues empresas, asociaciones, profesores de universidad, infantil, primaria, secundaria. Y al final se ha roto un poco muchas de las creencias que quedan muchísimas. Y esto es súper interesante, ver esta colaboración y volvemos a la misma idea, ¿no? El espíritu que le gusta Mercedes, este espíritu hacke, pero no en el sentido negativo, sino como diría Fecas Jimánez, en el sentido de compartir y entender cómo funciona una máquina, ¿vale? Es decir, si todo esto no sirve de algo, es para generar ese tipo de actitudes y habilidades de modificar, salía antes con la receta, ¿no? Con la thermomix. Es decir, pues no solamente voy a ser un consumidor, voy a ser una persona que sea capaz de crear, pero no crear de la nada, sino conociendo lo que ya se salía anteriormente. Se habla mucho de Scratch y de su lenguaje de programación por bloques, pero muchas veces de lo que no se habla de Scratch es esa opción que tiene de que podamos ver los proyectos por dentro, que podamos ver esos algoritmos. Y eso es una de las cosas que más me gusta en la tecnología digital actualmente, ¿no? Que nos atreve a internet, el poder compartir nuestras producciones, dejarlas en abierto para que luego venga a otro y las mejore y las siga compartiendo. Entonces, en resumen, pues esta comunidad plural es a mí personalmente por encima de los robots, por encima del pensamiento computacional, pero muy por encima de todo eso es el aprender de otras personas que miran las cosas desde ángulos diferentes, pero que tienen ganas de aprender. Es decir, las personas que están metidas en este tema son personas con muchísimas ganas de formarse, de compartir, de generar conocimiento y esto es realmente muy contagioso y va más allá de robot y del código. Queréis comentar, en Carny Mercedes. En Carny. Bien, bueno, a mí desde el punto de vista personal, yo soy matemática y siempre nos han llamado mentes cuadriculadas. Yo creo que me ha portado muchísimo, es verdad, incluso en la gestión de mis emociones, como hemos dicho, muchísimo. Y, bueno, desde el punto de vista profesional, lo he aplicado siempre porque ya os digo que doy matemáticas y a mí siempre me ha gustado ayudarles a pensar y a estructurar y a dividir la resolución de problemas que hablabais. Pero desde que imparto las enseñanzas este junto a mi compañero, bueno, creo que es apasionante. El ver como alumnos, esa inclusión de la clave que hablábamos y ver como ese grupo de alumnos se han ido apoyando unos a otros y han ido consiguiendo lo que de verdad se habían propuesto compartiendo, aprendiendo unos de otros, disfrutando unos con otros, aprendiendo a resolver conflictos. Bueno, a mí eso me sigue erizando la pie, de verdad. Y ver alumnos que estaban descartados por el sistema, ¿eh? Que nadie apostaba, daba un duro por ellos. Y hoy día siguen, como, enganchados a esta temática y siguen sus estudios, su vida académica. Bueno, yo creo que eso merece la pena cualquier esfuerzo por parte de los docentes. A mí me ha aportado muchísimo de lo que ha dicho José Luis, un grupo de gente tan especial y a la que te unen cosas muy diferentes, ¿no? Porque yo con los ingenieros pues tenía bastante poco, la verdad. Y desde más para infantil, bastante menos. Entonces, ese riesgo que hemos asumido juntos y que desde el principio fue, vamos a ser capaces de equivocarnos juntos y vamos a ser capaces de ser críticos con lo que estamos haciendo aunque parezca bien. Entonces, yo no puedo dejar de nombrar siempre Antonio Ruy, porque me parece que es el gusandito de la conciencia, que nos ha ayudado tanto, tanto, tanto a que por donde sí, por donde no, incluso funcionando las cosas, volver a decir, ya, esto es muy bonito, muy aparente, pero por aquí no. Y como orientadora, lo que más me ha gratificado y que ahora me sigue llenando yendo a verlos, son los niños del empezar, ¿no? Los niños de dos años, cuando tú los ves con esas caras, con ese respetar turnos, con ese no meterse ni un tornillo en la boca, con ese destornillador, con esos cuentos tecnológicos donde ellos ponen sus propios cables y hacen sus propias conexiones de manera natural, al mismo tiempo que están tocando la tierra, al mismo tiempo que están haciendo sus juegos de siempre. Eso es una manera de entender el mundo para la que yo no fui preparada, no estuve culturizada y que como mujer maestra de las que somos inmensa mayoría y hemos puesto en el monográfico los datos actuales del ministerio que veréis la proporción tan brutal de mujeres que estamos ahí, pues me siento muy contenta de compartir ese camino con tantas mujeres maestras que están intentando salir de ese miedo al que no fuimos preparadas para la tecnología de ningún tipo y, sin embargo, estamos descubriendo que ya sabíamos hacer muchas automestraciones porque por eso nuestros niños se hacían las cosas determinadas en infantil o por eso tú llegabas a atender a tus hijos, a la casa, la programación y el proyecto, no sé qué. Entonces, mucha buena gente es lo que yo creo que descubres con este tipo de trabajo inter de todo, generaciones, profesiones, perfiles, colegios, titularidades, no sé, la sociedad en sí. Sí, estoy de acuerdo. Sí que es, hablando con Miguel Avellán, que seguramente le conozcáis, que es paisano, murciano, José Luis, vuestro, me decía que el pensamiento computacional y esto sería una actividad desconectada, lo que voy a contar realmente le había cambiado mucho en la vida porque cuando iba al supermercado, tenía organizada su cabeza para ir en qué pasillos, en qué elementos coger, en qué productos, en qué momento, en qué minuto y tenía todo organizado con posits, me contaba y me hacía muchísima gracia ver toda su estructura mental basada en lo que sería una actividad desconectada, un poco compleja, pero muy interesante. Y ya estamos acercándonos al final, pero bueno, todavía tenemos tiempo para comentar lo que queráis. Yo quería preguntaros cómo antes hablaba homercedes del tema del, me quedo con el tema del cine, del ocio, de la lectura y tal, pues me podéis recomendar, recomendarme una película, un documental, una lectura, algo incluso para una persona que está empezando en este mundo, decirle, oye, ¿no puedes dejar de ver esto o de leerte esto? ¿Quién queráis empezar? Bueno, si quieres comienzo. Yo me voy a centrar, mis compañeras seguro van a ser a lo mejor más divertidas, yo lo que voy a recomendar es la lectura, ¿vale?, porque hemos hablado de esos procesos de automatización, de este tipo de pensamiento muy organizado, muy secuencial. Pero creo que todo eso tiene que ser acompañado, insisto, muchísimo de una buena gestión de emociones y de un pensamiento crítico. Y esto, el pensamiento crítico, una de las claves es leer. Está bien ver lo que hacen otros, está bien contagiarse, está bien conocer comunidades, probar, pero la lectura te va a ahorrar muchas cosas. Como decía Will Smith en un discurso que dio, daban las recomendaciones a niños una a correr y otra a leer, porque correr te ayuda a superarte y leer te ayuda a aprender rápidamente lo que otros han tardado tanto tiempo en aprender. Por lo tanto, me acentraran lecturas. Tenía tres cosas seleccionadas, los monográficos que comentaba Mercedes de Sparrow, luego la segunda un monográfico que sacábamos en la revista Rite sobre el pensamiento de computación aerobótica educativa. Aquí hay maestros que publican que muchas veces cuando comentamos lecturas de revistas pensamos que solamente publica la gente de universidad y nos hace así. Muchos decentes también publican esas revistas y en este monográfico también hay maestras, por ejemplo, de infantil. Y luego un monográfico quizás un poquito más heavy de la revista ET, una de las revistas más importantes que hay de tecnología educativa, que ha hablado sobre inteligencia artificial, que al final está muy conectado sobre esto, daría para otra charla seguramente, pero que es lo que está viniendo y antes de que entre más de lleno, pues también un poco tener esa visión crítica. Y en ese monográfico podemos ver qué cosas en educación están sin hacer, que prácticamente son todas. Y por lo tanto ayuda a entender un poco cómo viene esto a la inteligencia artificial y en educación cómo lo podemos interpretar, porque al final esto va a ser fundamental para desarrollar ese pensamiento crítico como docente, si luego ya integrarlo en el aula. Pues yo, si te parece gorca, voy a revitir a una experiencia que me dejó absolutamente colapsada. La Academia de Cine quizá apoyar una de las veces, bueno, sigue apoyando, pero cuando empezó ese año en la Semana Europea de la Robótica, tenemos una película estupendísima que es Eva, que es española y que además, desde el punto de vista de los robóticos, como Concha Moje que estuvo en la mesa, está por lo visto muy bien asesorada. Y, entonces, Kike Mayu construyó un personaje bastante creíble. Tuvieron el valor en Kani y Blas y con su compañera de madrugar, no quiero decir cuánto, para venir con sus alumnos a la academia, a estar en aquella mesa con aquella gente. Es decir, el cine moviliza unas emociones increíbles. Pero es que tu gorca, el año pasado, para sorpresa de todos con tus niños que todavía no habían hecho por la pandemia una serie de acciones que normalmente hacéis, vistes el corte de conversaciones con un mono de grojo de inteligencia artificial. Y, además, de ver esas cosas que las tenemos ahí, que son nuestras, tenemos una lista inmensa, pero es que tenemos a un ingeniero, como yo digo, de la parte de los listos. Tenemos a Jordi Ojeda, con su libro Robótico de Cine del año pasado, que tanta maravilla ha creado, que puede hacer tanto trabajo en las aulas, para que esas aficiones, esa manera de pensar. Entonces, yo creo que, por un lado, estaría esa parte de la ciencia ficción y de ir conociéndolo, por osmosis, casi, que te sienta, si te viene. Y, luego, que no olvidemos lo importante que son los filósofos, lo importante que son los jóvenes que, gracias a Dios, sí hemos formado y sí que hemos formado desde lo público, como es Nerea, Luis Minguesa, que ellos se están dando este discurso. Y nos están ayudando a pensar y, por favor, invito a que veáis a todas las chicas y a los chicos jóvenes tan maravillosos que tenemos, desde atrás de Big Bang, desde atrás de la divulgación, pocosjes a Nerea, y ya te salen todos, donde nos están ayudando a entender qué estamos haciendo bien y qué estamos haciendo mal, cuando, por ejemplo, con un coche como ha salido antes, no de la que pasaba con los coches. Los coches se aprenden, pero ¿qué aprenden? Y, en ese sentido, cerraría solamente aconsejando el último programa de Clam TV de la Inteligencia Artificial en el que Cristina de Propios ha ido un poquito como experta y los chavales y chavales de un colegio público normal y corriente de cualquier lugar de España tienen una conversación súper interesante sobre estos temas que tienen que ver mucho con la ética, con las concepciones científicas y las fake news y qué pasa, qué estamos construyendo y, a veces, no miramos donde tenemos que mirar y nos dan una gran elección desde los niños de dos años. Hay que escucharles más, hay que acompañarles más y no hay que dar por hecho nada, solo preguntar y regalar preguntas. Creo. Bueno, pues yo me une a todas las recomendaciones de Mercedes, por supuesto, lo del cine me parece esencial, me parece importantísimo. De hecho, a mí la película Eva me marcó por muchísimas cosas. Entre otras pueden madrugar en Mercedes. Bueno, y yo voy a ser marfodesta, seguramente, aunque, por supuesto, hay que seguir a Concha Monge, hay que seguir a Nerea, hay que seguir a Cristina. Creo que, bueno, es importante, es no hay nada mejor que ella, pero también voy a recomendaros, además, con orgullo y satisfacción, a un paisano mío, el blog de Ismael Santiago Rubio. Ismael es un chico que nació en el 88 en Villena, en mi ciudad natal y, desde siempre, ha sido un aficionado al cine, a los cómics, a la literatura de ciencia ficción. Él mismo se define como una persona entusiasta, inquieta, soñadora, a la que la imaginación le viene de serie. Y, de manera constante, añade un. ¿Y si ahora pasará eso a cualquier cosa que sucede? Ha escrito varios libros y, entre ellos, está en memoria que se llevó el premio literario Amazon en el 2019. En ese libro, un detective, anclado en el pasado, investiga un caso en una época donde la realidad virtual y la inteligencia artificial nos permiten viajar más allá de la muerte. Creo que es apasionante y os lo recomiendo. Y, bueno, en el mismo blog que es abierto, hay artículos sobre la inteligencia artificial, del último, el cambio que trae la inteligencia artificial, el trabajo del futuro. Ya que es mi paisano, orgullosa os lo recomiendo. Muchas gracias. Qué interesante, qué interesante todo y cuánto material y cuánto recurso. Yo quería mencionar, hablando de conversaciones con un mono que ha contado Mercedes, la anécdota de una niña de mi clase que cuando hablábamos de si el robot, no voy a hacer spoiler, de si el robot tiene emociones o no tiene emociones o si tiene sentimientos. Y la niña decía que tendrá los sentimientos de la persona que lo ha programado y que si estaba enfadado, ese robot iba a estar siempre enfadado, porque ya estaba programado así. Fue como muy, muy, muy gracioso. Y nada, yo quería aprovechar, aportar. Tenemos varias comunidades. Tenemos la comunidad de programamos. Tenemos la parte de ISPA-ROP. Tenemos el CSN Plaget, que es una página, una plataforma fantástica para iniciarse en todo lo desconectado. Y quería animar porque la programación desconectada todas estas actividades son una buena iniciación para aquellos centros que no tienen recursos de inicio, como nos ha pasado a todos. Y es un buen momento para arrancar. Yo no tengo nada que voy a hacer y de robótica. Pues siempre se puede. Es un animar a que todas las personas que quieran pueden. Y se puede porque los recursos los podemos poner entre todos desde los kits viajeros, ISPA-ROP o las actividades desconectadas o desde robótica por la igualdad, con esa manera de hacer las cosas, de compartir y ayudarnos unos a otros que yo he vivido en mis entrañas. Así que nada más. Yo simplemente quiero, si queréis comentar alguna cosa más, si no, voy a agradeceros este ratico. A mí me gustaría decir que desde lo público es de agradecer que se hagan este tipo de iniciativas y que no son eventos puntuales, sino que mañana ya se tiene que empezar con algo. Creo que se ha abierto un gran abanico y que ya que se ha estado esta tarde conectado o se está conectado en otro momento que sirva para algo, ¿no? Si has empleado tu tiempo y si has empleado tu interés, pues ponte en marcha con algo. Por muy sencillo que sea, simplemente inventate una obra de robots que ya te llevará a ver o lete otra vez a Simov o busca la película Eva, ¿no? Pues nada, gracias Mercedes. Gracias Encarny, José Luis. Bueno, un placer de verdad. Agradecido de verdad porque estéis aquí con nosotras, con nosotros, y muchísimas gracias a todos los que estéis viendo, lo que es las que los vayáis a ver después. Así que nada, un placer y nos vemos en red, ¿no? Muchas gracias a todos. Muy divertido. Muchísimas gracias. Gracias. Gracias.