歡迎各位今天前來參加2021年實體的生活饗宴今年是我們的第一場 Think Big的講座也是唯一一場哦相信在這 今年的這個疫情的影響之下其實大家可以這個團聚在這邊來欣賞我們今天的這個講座其實真的非常非常的不容易哦好 那在今天在這個開始之前相信不用我多說來介紹這位講者他用腦波應該就可以增幅大家了啦好 那但是我還是想要先問一下大家一個問題大家有沒有聽過一個網路傳說聽說我們的唐鳳認為她在出生的時候講的第一句話不是爸爸也不是媽媽是什麼有人知道嗎IT的夥伴特別點名IT的夥伴 有人知道嗎好 不知道了沒有關係我們可以上網查一下可以上網查一下剛剛那位 剛剛那位夥伴有舉手是什麼是 是我們Hello World是的 好那今天不好意思啊沒有獎品 有我的口頭獎勵謝謝你好 那今天我們就廢話不多說就讓我們以最熱烈的掌聲最熱烈的掌聲歡迎我們的唐鳳認為掌聲歡迎好 非常高興可以跟大家團聚不是群聚一堂那在就是slido上面現在已經有18個問題了已經有非常多的問題不過我想還是先講一下就是任何時候在現場的朋友舉手是有優先權的也就是說只要舉手問問題那不管slido上面有多少的票數或者是你問的問題都沒有這個拉到票那我想現場有數位麥克風數位就是很多位的意思OK 大家都傳個麥克風然後直接在現場這個聊天那這樣子的話也不會變成說好像你是38個問題目前是排名第37你就覺得說前面問題沒有興趣那你隨時可以舉手把你在第37位的問題抬到最前面來那時間結構上面我瞭解表定是兩個小時不過剛剛HR的朋友特別提醒我說就是如果我講賣兩個小時的話我要去趕高鐵就沒有人可以跟我合照了據說有人好像是想要合照或簽名或怎麼樣的那所以我們就可能是最後留個20分鐘左右的時間那看大家想怎麼樣這樣子的對想要有什麼安排都可以了對 那所以我們就稍微稍微靠擋一點點大概一個半小時左右的時間那就是時間空間結構大概就這樣如果沒有問題的話我們就直接開始了好 OK好 那有一位ET是這個地球之外的一位夥伴想要問說這個果然是元宇宙嗎現在很紅的這個元宇宙那Elon Musk說這只是一個噱頭而已那請問委員怎麼樣看Metavus那裡面有什麼創新的發展或者是日商機其實有很多朋友可能比較年輕是第一次看到Metavus這個字但因為我已經比較老了我已經40歲了我看到Metavus這個字的時候我是濃濃的鄉愁因為我第一次看到這個字是我是22歲的時候1993年當時Snow Crash這本小說出來沒多久我就碰到這個字我碰到這個字跟碰到Cyber Space就是賽博空間易度空間很多翻法是同一個時候就是大概1992、1993年的時候那當時的想法其實非常的簡單可能也是受一些科幻電影的影響簡單來講就是說希望說我們面對面的這個場景共享的這個實境可以去跟在地球上或不在地球上這位ET的朋友在別的地方都可以透過像Holo Deck那樣子的技術來分享這邊這些空的沒有打勾的這些椅子可能就是稍微按個鍵上面就做了人然後就是往左往右看起來都跟在生力提進沒有什麼兩樣那這個是當時929、1993年的時候小說裡面特別Snow Crash這本小說裡面的這個想像那所以我現在在看到這個字已經完全沒有什麼激動的感覺我就是覺得說確實這個就是很古老的這個想像而這個想像我們當時在做RiWeb的時候像我自己在跟Dan Bricklin他是發明示範表的人那我跟他一起工作了好幾年那他也說他當時是屈就於二維的顯示螢幕不然他在Huffle本來在做示範表的那個project是讓大家在同一個空間裡面討論任何事情特別是技術性的事情或知識性的事情的時候都可以兩個人的眼鏡這個同時投影到眼睛裡面都看到同一份在螢幕就是在空中浮現的這個圖表那每個人都可以去fork就是去分支這個模型然後改自己的參數然後別人就可以看到從你的角度看這個就是資訊是怎麼樣等等那他是被當時的Personal Computer所限制所以才只能做出像示範表那樣的東西不然的話本來他想要做的其實也就是今天我們說Metalverse的這種共享現實可以把自己腦裡面的現實或已經建謀好的現實帶到當場的這樣子一種技術所以我想這個方向是很穩定的那為什麼現在這個詞突然間紅了那當然除了就是我們都知道Facebook要洗白所以改個名字之外那最主要的最主要的原因其實也就是大家發現說我們本來當年的那些想像是去中心化是至少是分散式就是每個人可以像剛剛Dan Bricklin自己去安排自己的示範表可以分支別人的示範表自己安排就是我要怎麼跟環境裡面互動等等如果有玩過像Minecraft Second Life等等其實這個是一個預設的想像會像我們當時9293年的時候說那任何人都可以自己架一個email的伺服器那再過幾年每個人都可以自己架Web伺服器等等是一個分散式的東西那但是後來很可能因為有一些關鍵的一些協定像X&PP傳及時訊息的協定等等那大家在實做的時候都把那個Federation就是可以跨不同後端平台這個互通這一點都拿掉了所以就變成大家在手機上面就是可能都要灌三四種不同的通訊軟體而且就是每一種都就是稍微界面有一點點不一樣然後搞得每一個人都好像就注意力確實一樣因為就要從一個脈絡切換到一個脈絡就切換一個脈絡因為他們中間不互通那當然還包含像Facebook這樣子的就是過渡中心化的平台所以慢慢就變成這個以前就是有IE瀏覽器跟沒有看到的還是類似的網站只是可能自行有一點跑掉那現在就是你有Facebook帳號跟沒有看起來是完全不同的世界好像二元宇宙在這個狀態宇宙裡宇宙外的狀態那所以我想現在元宇宙會突然間紅起來有一個原因也是因為大家是想要redecentralization就是重新去中心化想要擺脫這種好像欸我明明是在一個分散式的Web上面或就是通訊軟體裡面但是事實上卻非常fragment就是你有帳號跟沒有完全不同的體驗那大家都很希望說那類似像NFT啊或這樣子的技術它都是在呼喚一個可能92、93年的一個想像就是說當我自己安排了是這樣的互動之後它是不會不見的它不會因為突然之間臉書斷訊了然後你好不容易寫的一篇這個block就沒有任何人看得到的情況那像就是email是你寄出就算你的就是mail server down了那至少你的手機裡面或你的電腦裡還有一份嘛但是在現在的就是中心化場景裡面好像這些當初不用講的事情現在都變成需要強調了所以我覺得所謂強調及缺乏了現在大家在講這種元宇宙啊NFT啊之類其實可能就是在說我們這個fragmentation已經太嚴重了因此需要有一些就是真正讓使用者重新取得自主權的一些方式所以我覺得這個是創新沒有錯但是這個是回應目前的社會的一個好像不太公平的情況每個人發生的狀態好像又回到以前就是有廣播頻譜或者是有衛星天線的才能夠當平台那小的平台好像不容易生存的這個情況所以我覺得這個是創新它是一種好像被壓抑的東西的迴返這樣子的創新不過在這裡面當然是有滿大的相機的這個我不會去否認只是說這個相機我看的時候因為並沒有什麼hype curve就是Gotner的那一條線我看起來是慢慢地去長就是它現在真的能夠解決什麼問題那我們就把它部署到那一個場景去不會說它還不能夠解決的問題我們就硬逼著大家去配合技術無論如何都是技術要配合大家但先回到這邊好了因為我看接下來問題越來越多那所以我們就如果還想要追問的話就麻煩舉手或是再把追問的問題推上來因為下一個題目是跟這個一點關係沒有有42位朋友想要問說談話自學的經歷很激勵人那可不可以跟在座的父母分享一下自學的孩子的心聲非常好的問題我自己是中挫就是國中二年級我就沒有繼續念了但是國中二年級的時候為什麼我可以不繼續念純粹是因為有一個很保佑我的校長當時北征國中的杜惠平校長我不是跟校長說校長 校長我發現說你告訴我說我一定要念完高中 念完大學考個GRE去國外擔任博士博士後我才能夠跟這個我喜歡的教授一起做研究但是這個教授已經會我email了我們已經在一起寫這個論文了其實沒有我只是改他論文也錯字了但是無論如何就是說也是論文嘛也是contribution但無論如何就是這種open access就是開放知識的這樣的一個行動在當時就是939 4年的時候對所有的研究者也是新的所以對他們他們非常願意在網路上交這些新的朋友他不會特別去問你說你是不是14歲或15歲大那校長看了我這些email print out之後他就想了一分鐘然後他就說好啊那明天開心就不用來上學了這樣那我就說那就是太好了那但是教育局那邊怎麼辦都學怎麼辦他就說我幫你處理就是維造文書的意思但是就是就是我有過追溯期的過追溯期的那所以就是說我從當時這個我literally中二的心靈裡面就是國中二年級的心靈裡面我就有一種原來這個公教人員才是全世界最創新的人對這樣子一種概念就根深蒂固而植入那所以直到現在為什麼我花那麼多時間在跟就是行政體現的朋友相處就是我覺得說其實真正的創新是可以從公務門裡面出來只要我們同樣的就是主觀可以給主觀空間其實他們是有非常多創新的動能的存在那所以當時等於是校長給了我這個正當性然後就好像這個周俊勳的校長或者增養你的校長一樣是有校長的保祐之下我們拿這校長的保祐去說服秦鵬好友所以我想在這裡面有一個蠻重要的就是說假設你的小孩要自學當然現在已經不是體制外也不需要弄得好像什麼公民不服從一樣現在是完全有實驗三法但這個概念還是一樣的就是說如果他能夠參加一個有高正當性的可能是附近的大學可能是附近的大的企業大的社會團體等等的這個活動那這樣的話這件事情就可以讓他跟秦鵬好友證明說他自己找他的這個方向是非常有道理的那我再決定好比想到之前我們有辦過一個GICSGirl in Cyber Security就是說那些勵志想要當白貌駭客的高中女生那給他一個就是斬肉頭腳而且可以跟總統一起吃飯的這樣子一個機會那這個當然是總統本身是很在意的但我們為什麼特別要辦這種類似affirmative action就是專門幫女生辦的原因就是因為當時有很多像Hickon Girls等等都跟這個總統跟我們科技部長分享說就是當他們這個在高中或特別是高三這個年紀他決定說他不一定要去念大學或是說他想要專精研究自然技術他想要成為白貓駭客的時候基本上他爸媽都不知道他在講什麼而且朋友也不知道在講什麼而且也會覺得說你一個女生要當駭客這樣真的對嗎之類之類就是會有一些social pushback那這個確實是就是既有的性別刻板影響所以我們就必須要去針對他去解決那這個時候他只要修一個他跟就是蔡總統合照的這樣子一個照片其實很多都迎刃而解就是類似像那個就是我說這個校長保佑我的那個神主牌一樣就是一個小英保佑他這個神主牌是非常非常重要他拿著這個合照大概就可以開始自己去找自己的研究領域等等所以我覺得我們在公務們去創造這樣子的Legitimacy這樣子的正當性的經驗不是只是給所謂的體制外的智學生也是可以所有體制內裡面所有想要挑一些不是現有的分科分析所能夠cover的這些自己的研究題目的我覺得這個是非常的重要那也很鼓勵就是父母可以去找這方面的資源那如果真的找不到他反正大家都有我的email可以寫個email給我們就試著就是幫你創造一些神主牌出來希望會到這個問題好那有三三位朋友們問說對應目前在各討論區譬如說PTT臉書的人等等的所謂的酸民文化那這個Audrey T.之前您有提過一些應對的方式能不能再說明一下一般的鄉民應該要如何應對不看不聽是不是一種好的選擇如果想要促進良心的討論的話以一個鄉民的角色應該要怎麼樣子貢獻一番心理這很好的一個問題當然我自己在面對酸民的時候的做法其實不是說大家都認得我的ID我才能夠這樣子做就是任何人其實都可以一樣的做法這個做法我之前有分享過叫擁抱小白或者是叫做精神按摩那意思都是一樣的就是說當你看到一些會讓你感到刺痛這個玻璃心感覺上就快要碎掉了的那些字眼的時候你不要去鼓勵人家用這些字眼但是你也不是不回而是說想辦法創造一些正向的經驗像我的話就是櫃子裡面隨時都有可以沖泡的一些飲料包之類的那我可能有30種隨便拿2種C30去3就接近1000所以就是有非常多這個變化可以去使用所以我看到某個新的讓我不舒服的字眼的時候我就趕快去創造一種新的調味的感覺那這種感覺就是我稍微喝一下或聽一個新的音樂那現在都是可以機器學習自動產生音樂所以保證是新的的這種音樂那這樣子的話就是一些不同的刺激讓我可以不但稍微舒緩下來而且呢我就可以挑裡面即使是它本來都沒有建設性我可以去找兩三個字我硬凹成有建設性然後我就專門用有建設性的方式去回應那些有建設性的部分那這樣子的好處就是說這好像就是按摩可能會柔到一些痛點但是你不是說以後就不去按摩了但是你也不是硬卻按那可能會抽筋那而是說就是你就有一些相分或者是一些什麼音樂讓自己稍微放鬆之後把那個地方柔開柔鬆那之後再往那邊就不會再有這種刺痛的感覺所以我只要在當天有睡夠通常我都有睡夠再醒來我再看到同樣的這些字眼當作語料就是語言的材料 Corpus就是我看到之後我就只會去反色性而想到很好喝的飲料或者是很好聽的音樂或者之類那就是不管怎麼樣寫我都是保持一個很開心的一個態度就是充滿著好奇心原來中文也可以這樣子用我也學到了這樣子的一種感覺所以其實這些技巧主要不是往別人的而是往自己的那當你已經進入一個就是都是語料這個很欣賞這個原來中文可以這樣用的時候那去專門回應有建設性的部分就不會太消耗你自己的精力那所以我覺得這一部分是大家都可以往內練習的這個不是說只有名人才能這樣子做而是任何鄉民他在跟其他鄉民互動的時候去挑那些不是很酸的部分然後用比較酸鹼中和的方式去回應那這個慢慢可以變成一個習慣那就更不會受到好比像說就是網路陳寅 網路霸凌等等這些氛圍就是所謂帶風響等等情況所影響希望有回答到這個問題好的我今天沒有帶笛子來那個有四十二還沒有沒有人問說這個請問跟你跟庫拉皮卡是什麼關係對 確實因為我拋棄了銷項權所以大家都知道說隨便把我改成這個旋律的樣子或者是改成最近有一個那個Holo Life上面的Vtuber這個Ena的樣子或者隨便什麼樣子的樣子我都是完全沒有問題的包含那個之前客委會那我的照片去弄成什麼唐鳳過臺灣沒半點錢老婆耕田什麼東西那也是她的自由所以各部會都發現我真的很好用因為我就拋棄了銷項權那就好像說這個一般人是過世之後七十幾年才這個拋棄著作權跟銷項權的人格權等等那這樣因為我拋棄在前面所以他們就隨便地去利用但我自己確實是把它當作一種好像素材然後我看到就是我被remixt成比方說旋律這個什麼心跳會加快也會變大聲什麼之類的就是那些梗塗我真的覺得不錯中文可以這樣子用也學到一些東西所以總之都是抱持著這個欣賞的態度所以我跟酷辣皮卡的關係就是我是素材那隨便你怎麼樣做混搭的這樣子一種關係愛是什麼關係就什麼關係那有35位朋友們想要問說請問江委在做社會創新的時候遇過最大的挫折是什麼以及是怎麼樣子面對這一方面的挑戰那我自己就是最近兩年最大的挫折就是在去年的2月6號的上午應該是11點12點左右的時候那因為這個刻骨明星所以非常要記得那在當時就是2月2號 3號就是吳展偉 江民宗等人不是做了口罩地圖嗎那個不是我的作品我再次聲明不是我的作品是這個就是幾位臺南的朋友做出來的東西那他們當時本來是讓大家回報每個地方還有沒有口罩那但是因為我們就在行政院就決定說我們要支持這個民間的civic hacking所以說我們就要求每一個藥局都要及時地提供他們過個健保卡之後每30秒一次的及時的API就是他的口罩存量那我們本來想得很棒就是說那這樣子就非常多包含疾管家 江民宗 吳展偉等人都可以開發出讓大家一面排隊一面就知道前面的人刷了健保卡真的就是買兩片後來三片 後來九片等等的這些做法那這樣就不會像當時大家盛傳的什麼暗槓啊什麼都被買空啊什麼詐騙啊 什麼之類之類就是有很多就是讓人焦慮的東西就可以緩和下來那所以我們好不容易協調的API那也上線了那這個健保書也發現說他們不可能在網站上自己顯示也把API協調好了就差不多我講的那個時間點都協調完了那協調完了之後呢那我就就是出門嘛去看一下實際藥局的情況那我家附近就有一個藥局他就把他的門口這個用A4紙每個A4紙一個字去寫不要相信API驚嘆號然後那個那個全新驚嘆號自己一張A4所以你可以想像多大就是基本上你經過是不會錯過的就是不要相信API驚嘆號對 那其實就是我看了真的是滿玻璃心的就是說我幾乎不眠不休這個三天我弄出來的東西然後好像要是這個不領勤對 那而且我當時事實上是有點有點稍微理智斷線就是想說怎麼可能這樣子啊這類這個我看到真的是真的他說的API真的就是口哨地圖嗎對 那但是後來我就深呼吸然後這個安定一下職業玻璃心然後推門進去然後絕對不是去看藥室先去買一些冬蟲蝦草什麼東西然後就先跟他這個套交情然後我在很小心的溫水我為什麼貼這個東西這樣那後來他就解釋嘛他說因為他們是覺得很多人來派對那所以他們從早上就會收健保卡放在櫃檯然後發號碼派發完之後呢就請他們搬完在那號碼派回來領自己的健保卡跟口罩那所以他們是中午休息的時候才慢慢去過卡那過卡看起來就是他們的存量一片都沒有賣掉然後到全部賣掉就差不多就是中午的那幾分鐘會全部過卡完畢所以他們就電話接到手軟因為前面看口哨地圖人都會以為他的存量是滿的那所以就會一直打電話去那他們不生起煩這樣子所以就貼一個不要相信APP那覺得這樣就不用接電話其實還是會要接電話因為他在線上都有他的電話可以看這樣對 那當時當然我也是有一點挫折不是有一點非常挫折然後我就問他但是我有一個習慣就是我會直接問說好吧 那如果你是我的話就是有沒有什麼做法那他們事實上是有群組年輕要是有一個協會有一個群組所以他們就在他說我們在群組討論那我在隔天我在回去的時候他的那個就死下來了可是我們什麼都沒有做所以就可能好像隔了兩天我什麼都沒有做但是他就死下來了然後他就很高興然後就跟我說我們群組討論了這個我們每天早上進貨口罩的時候我們號碼牌一發完我就可以競銷存系統裡面因為你們沒有檢查那個正負所以我們可以說我們進了負一萬片口罩那這樣我們的庫存就變成負的庫存負的就是顧客要賣我口罩不可能嗎所以這個情況下就是我們的地圖的APP沒有怕處理負所以這個時候他就會直接從地圖上消失他的那個經緯度就不見了所以他們就好像發明哈利波那種隱身頭膨有沒有就算你只要進負一萬片口罩你當天就不用再賣口罩了所以那個他也不需要說APP不准了因為APP不准那當下他就可以消失那當然我有提醒他說就是你晚上要充證你要再加一萬片回去不然就是你永遠都不會出現在地圖上面那健保署可能會找他Literally算帳所以這個情況下他就是你不要跟指揮官講但是我就想說不曉得這個應該要系統的話所以就後來就是差不多藥局週日可以休息的時候我們就把那個拉下鐵門真的變成一個按鈕所以他就不用再進負一萬片而是說他發完就是號碼牌之後只要按個鍵他當天就從地圖上消失但是口罩的存量還是保持一樣那所以其實這才是真正的解決方案那我就講到這麼細主要的原因就是因為社會創新它是眾人知識 眾人註職就是對大家有公共利益的事情其實是離那個現場最近的人才知道要怎麼樣子調整才知道要怎麼樣創新所以我如果有玻璃心的問題的話我就永遠不會知道說其實有這樣子已經很類似白帽 駭客對 那樣子一種解決方案存在那我也不可能把它真的調整成為這個系統的一部分但是因為就是在第一線的鑰匙尤其是他們有一個職員的群組當時還是有共同的價值就是希望四分之三以上的人都買得到口罩都戴得到口罩所以在這個共同家時的驅動之下縱使就是他們一開始真的是就是造成了他們很多麻煩但是他們至少願意有點話悲憤為力量就是想出一個可行的解決方案事實上是短短幾天就想出來的所以我想這個不是只是我自己的挫折也是所有做口罩地圖的社會創新者的挫折因為其實發號碼牌也是一個社會創新所以兩個單獨都很棒都可以節省時間但是加在一起就就是可樂碰到曼陀珠的就是非常有那種爆炸性的效果那但是這樣子的挫折為什麼能夠那麼快解決主要還是說真的是在第一線的朋友們有一個及時回應的方式將面送到地圖上面大家願意就是打字來反映實際現場碰到的情況我願意拿著那個情況去實際engage這些鑰匙們等等那這樣子的話才能夠就是pivot才能夠很快地軸轉所以有共同的價值作為主軸就算碰到這麼大的挫折還是可以軸轉那如果沒有共同價值作為主軸的話那就很容易一下就散掉我想做任何社會創新確立這個共同的主軸都是最重要希望有回答到這個問題好的 有一位有答的張少瀚同學那個 為什麼通常請問這個酒駕的問題這麼嚴重事實上如果我們就是看拼冷的數字的話事實上是逐年時間越來越不嚴重但是目前的情況大家還是感受非常嚴重這我瞭解有什麼看法那或是說為什麼酒駕的修法怎麼困難其實酒駕修過一次法了那一次也是在眾影平台就是公共政策網路參與平台上面大家有提一個暗說他們認為解決酒駕最好方法就是邊形新加坡那一個方式那當然這個人權團體什麼是非常的不滿這個行政員竟然討論邊形連署那但是這個我們討論的就像剛剛講的是要凝聚共同價值並不是說要討論一定是特定的方法好或特定的方法壞所以我們無論如何還是討論那當時就有一個insight就是說其實你應該是讓他根本就不應該access那個作案的工具因為當他實際到了駕駛的位置上而且他事實上是喝多喝久的情況的時候不管是邊形也好或什麼別的酒駕唯一死刑這些其實都已經不在他腦裡了而且這個是有就是科學論劇支持的就是他under influence的情況如果他會被嚇阻的話早就被嚇阻了那所以實際上真的會發生事情而是他真的從他的主觀的意識上面來講他已經沒有去考慮後果的這個情況所以這個情況下要怎麼樣讓他沒有辦法發動那台車子所以後來很多的討論聚焦到那個去所以上次的修法事實上就是把酒精鎖這個在以前就是可能只有個別的這個車上面有的等等的這個做法變成一個好像mandatory action就是你如果被抓到有可能這一方面的一些前科但是不一定有造成傷害的時候那就要確保說你在完全沒有喝久的情況下才能夠發動那個工具等等所以是引導到一個好像不但是可行性比較高而且也是就算大家覺得要花一些成本是讓花蠻多成本但這個成本他可以換來一個良好的社會成本而不是說覺得說我們就砸成本下去就感覺有在做這件事情所以它是比較evidence based的這樣的一個做法所以我是覺得說如果現在大家覺得說目前的狀況還是不能接受我覺得很多的做法類似像酒精鎖的做法都不需要去享受好像他是好像一家之一樣好像很難說服別人等等透過類似的這樣子一個吉思光一討論的過程我覺得這是emerging technology就是本來感覺上要很貴但是現在越來越能夠接受這些技術我覺得可以越來越幫助我們實際上去設計出讓他under influence的情況下就不應該去開車那這樣子的話在前端去解決永遠他的成本絕對是比在後端要稍微就是本益比要稍微高一點的這個做法希望有回答到這一個問題有43位朋友們問說這位政委您對於NFT說貨幣以外的看法怎麼樣子加速臺灣產業對虛擬世界的佈局這些非常好的問題就是先例揭露就是我除了是行政院政務委員之外我另外還是七個國際組織的理事所以就是一面在創業但是這個都是非營利為目的然後我是沒有拿薪水而且是院長同意在這個情況每次都要先講在前面公務委員服務法的關係對 那但是其中某一個就是叫做radical exchange那個跟我一起當board member就是一個叫vitalic buttering他是以太方的共同創辦人那他在radical exchange做的事情大概就是去在以太方上面去實驗各種新的民主治理的方式好比像說不是一人一票而是採用所謂的平方投票一人99點可以換算成不管幾票的這樣一個QV的做法或者他們最近透過Gitcoin正在做平方融資法平方募資法就不是說好像公益裁券那邊是就是幾個人負責分配或這個文化經費是幾個人負責分配但是也不是完全群眾募資就是有錢的人來分配而是介於這兩個中間的這個折衷的一個quadratic的一個方式等等那大概他們在解決的就是兩個問題一個是說一群本來彼此沒有見過面也沒有什麼道理要彼此相信的人怎麼樣子去找出一些共同的價值來這第一個第二個有了共同的價值之後怎麼樣確保說能夠fulfill這個共同價值的社會創新不會所謂的公有地悲劇就是沒有人每個人都要用的沒有人願意投資而是說他創造出多少社會價值就可以收到多少有社會性的投資那就是所謂social welfare funding或funding for good的這樣子一個解決方案那這些都是在鏈圈去實驗比起我們在國家的層級實驗它可以迭代的速度那完全不可同仁而已因為我們是每年才編一次預算等於我們每年才能是一種新的分配方式那他們幾乎每秒鐘都可以是一種新的分配方式所以他們那邊就做了非常多實驗那有些蠻成功的像quadratic voting我們現在就用在總統貝克松總統文化獎的青年組等等那有些quadratic fundingpay for success類似社會影響力債券的這種方式我們現在也很認真地在評估怎麼樣子納入我們的實證當中等等所以我會覺得這兩個是相輔相成的就是所謂的鏈圈它在實驗的東西跟我們現在在臺灣就是把民主作為一個社會技術增加民主的頻寬不是只是四年投一支票的這樣子的想法我覺得是非常aligned那但是我覺得這裡的重點就是說大家在鏈圈或在其他的這種數位的治理裡面想到的更公平的更好的解決方案它可以是快速地擴散到我們實際的日常生活的應用這個擴散得越快讓它越會覺得說好 那這個不是一小撮人在虛擬世界裡面自己搞自己的那不會有一種好像1%的人決定99%的人的事情的這種感覺而是說它一下就轉譯成大家都可以參與大家都可以加入的東西那這個才對我來講真正意義上是科技的民主化就是democratization就每個人都可以參與每個人都可以讓它做得更好所以我自己對這個的回答就是我們會盡可能快速地把這些對於治理的創新融入變成我們的就是實際的治理的一部分那這個因為我是在服務業啦就是公共服務業嘛公務員是服務員啦所以只能從服務業的角度來回答那至於說比較industrial就是工業的這個產業的話我覺得主要政府就是不要擋路然後是好像高速公路跟車這樣子就是前面不管是什麼東西我們大概剛好落後兩三個車身的距離就大概60天到一年左右的距離那有釋出一些norm大家覺得這是一個市場的常規不錯那我們就立刻採取一個就是輔導的協助的角色那之前的很多Sandbox就是創新實驗條、離殺合法案大概都是這樣但是如果前面就是稍微在就是風險可控的情況下就是就是翻車了或這邊根本就沒有路的話那我們要趕快畫出標誌標籤說這邊沒有路之後的人不要往這邊開那我們也感謝前面的投資者幫大家付了學費喔對不對所以就是說我們就是快速地去從norm變成regulation但是不是用Top Down的regulation去壓制社會上的norm我覺得這個是我們對產業的一個基本態度希望要回答這個問題那都沒有人要舉手都沒有人要舉手真的沒有好 OK好 那我們就繼續有44位朋友們問說欸 政委怎麼看臺灣最近的國際關係我自己這兩年是非常有感就是因為在疫情發生之後那我本來就是出國的行程可以說全部都變成線上了為什麼我之前那麼多出國行程主要原因就是因為跟我同級的就是Minister或比較資深的MP他是不接受視訊的在疫情之前那我如果硬要視訊我就只碰得到working level的朋友就是比較低階中階的這些朋友那主要原因就是因為這些資深的就是年紀比較大的長輩他們年輕的時候都試過視訊然後覺得見面三分情視訊倒扣一分情所以你跟他講視訊他是絕對不會同意的就覺得說這個你要認真談視訊這個竟然要視訊是看不起我們這樣子的情況那所以事實上這是實況那但是不管是我飛過去還是他們飛過來那立刻就碰到這個會可能會被抗議的問題或者是可能會就是他事後就會受到一些外交上面的壓力的問題那所以就變成說欸 好想要就是找一個大家都沒有看得到的地方在場邊在一個沒有外交含義的不是official building這在這有非常非常多workaround那這些workaround都很花他的staff的時間所以也就很難說想約就約那但是疫情之後那我們去年都沒有什麼感覺但是就是其他國家非常有感覺他們慘遭數位轉型所以在這樣的情況下就是他們不能不去習慣說16比9的狂狂才是看得更清楚的那面對面就根本不可能嘛那這個情況下我們就發現欸 現在就變得非常好約就是其他的minister什麼欸 其實就他們來講他們也覺得 欸 自己在家開個手機他也不需要staff幫忙立刻就可以進入一個視訊會議的場景我因此看了很多高階官員的家裡的狀況那所以我就跟外交部說那就就從去年開始我就早上7點到9點嘛就是留給可能美東啊南美 北美的朋友啊然後接下來就隨著時間好像time travel time zone travel的這個情況就是慢慢的移動時區那到 幫忙5點到7點就是非洲跟歐洲嘛那所以就是每天大概都就是留兩個時段就是一大早跟班完那去跟其他的朋友們互動那有的時候stand by那他想到的就說欸 那我就扣幾個別的minister那我們就一起開始聊起來那這個時候大家都覺得很安心因為絕對不會就是中共絕對他根本就不會知道而且也不會說些什麼而且也沒有什麼觀察員會員國什麼的差別大家都是6比9一個小狂況所以這樣子的情況下也不需要安排什麼作詞啊什麼東西啊就是所有那些formality都可以去掉那為什麼是因為他們真的很想要學說欸 那我們怎麼樣子在兼顧就是特別是言論自由跟集會解釋自由的前提底下還可以做到防疫跟防止加薰系危害的工作那這個是全世界都碰到相同的問題所以解決全世界的問題當然全世界都很願意來找你聊天所以我大概這兩年看起來就是我們的國際關係在這種很實際的分享所謂的臺灣經驗臺灣模式的情況下真的是蠻大幅度的擴展那我的紐西蘭的朋友也跟我說他們也是一樣就是本來一般不會特別去找紐西蘭的聊天但是因為他們在這個方面也做得非常好所以他們的國際空間也變得非常大所以我想這兩年就是一個international norm就是我們在國際關係上面到底怎麼樣子常歸怎麼樣子常態有一個翻天覆地的翻轉的一年的兩年那這一兩年下來我覺得我們在這個方面真的是有非常大的優勢那我想之後也會持續這樣子的狀況希望會回到這個問題那喵哈舉手的話我們就再問一下好好那有35位朋友們問說湯碰委員博學多文請教是用什麼方式取得國際大小事有沒有推薦的頻道以及推薦的新聞網這個我本來喵哈要業配但是你硬要我業配我就業配一下那個我在手機上面這個唯一有裝的新聞類的app就是臺灣plus那所以也歡迎大家多裝臺灣plus那臺灣plus是我們一個中央市的一個全新的常識等於是用比較native的國際的角度然後去看臺灣發生的事情然後也用臺灣的角度去take國際上發生的一些事情那因為都是比較短的陰陰所以其實很容易就可以看完那分享起來也特別容易那在上面如果你有國際朋友的話還可以推薦他上去看像斯卡羅等等的這些他們好不容易取得了就是國際的播音權的東西那我覺得這個跟我們以前的message就有點不一樣就是我們以前常常在這種國際的討論的時候是有點臺灣needs help就是我們需要大家的注意但是臺灣plus的議題設定常常是臺灣can help就是我們解決了一些我們在地的問題而且這個問題國際上面都碰到所以我們分享一下我們怎麼解決的讓大家知道那你如果不聽是你的損失哦不是我們的損失哦等等這種比較有dignity比較尊嚴的這樣子一種態度那這個我想是蠻新的嘗試所以如果有空的話大家也可以多看臺灣plus我自己真的是他的推送是我唯一有開的這個推送那有35位朋友問說想問一下上次民主會訊號被切斷視訊我們後續有沒有透過任何方式再次表達捍衛你後來自臺灣的想法如何看待民主峰會邀請臺灣價值跟效益哦其實我在當場就已經表達了那這個可能大家如果只看新聞沒有回去看那個影片的話可能有一些誤解那個地圖完全沒有被切斷而且地圖之後我的診斷成熟一長段完全都沒有被切斷事實上是完全沒有人說有任何問題的一個情況那發生狀況是在我都講完然後像那個拉托維亞總統然後另外幾個guest那我們幾個panel都講完已經過了20幾分鐘那大概20分鐘之後的最後就是每個人我跟拉托維亞總統各有2分多鐘的closing就是類似一個結語了那在結語的時候就是人家問我要不要分享畫面嗎那我就說對我會分享畫面但是因為我是用OBS這個軟體所以我不是真的按分享桌面我是把4比3的那個簡報直接逢進16比9的一個virtual camera裡面透過我的視訊的訊號送出去所以等於是類似就是拿一個很大的手牌的那種感覺而不是我專門去分享畫面但他們就去啟動那個分享畫面的投影的那個模式那所以我這樣子當然我就因為我並沒有分享畫面出來所以就變成一個字卡但是這個跟地圖在我的理解裡面是一點關係都沒有因為已經隔了20幾分鐘那但是用OBS有一個好處就是你開虛擬攝影機的時候也可以同時做一個本地錄影大家都會打開所以我就有一個完整的本地錄影所以當那個panel整個結束之後我後來還留下來跟那個技術人員聊了一下聊了之後我就說那現在要怎樣我有本地錄影啊你們要不要一份這樣子他說好啊所以這樣子的情況下我後來就當天我是一路到半夜一點我才去睡那時候我已經把本地的錄影已經PO上網了然後已經把連結給他們了那我在醒來的時候國務院的民主峰會的官網上面就已經放了這個Watch MinisterTransfoli Intervention把我那一段就是我自己的本地錄影專門摘出來然後專門連上來所以等於是說整個schedule其他人都只能看直播找時間嘛那只有我的那一段因為最後兩份多種的節育的部分沒有畫面嘛只有聲音所以他們就專門把我自己的local recording變成他們的節目比較裡面一個類似特別節目請大家去看那所以我當時也覺得這樣處理也很好我就沒有特別去留意那但是呢我是接近中午醒來嘛我到半晚的時候這個路透記者就開始問一些問題然後想說欸 其實他們要做什麼故事那我就說欸 這個跟地圖我真的覺得沒有關係然後我也覺得說你看他立刻就放上去了那但是後來當然路透隔天那個新聞他們調查完嘛就出來了那出來之後呢我就發現說本來幾乎沒幾個人看的就是我那一篇已經算是比較多人看但好像只有三四千人啦那我自己PO出來包含在Twitter上大家的那個注意力也沒有很多但是路透的報導一出來之後立刻就破二十萬然後隔天之後就破三十萬所以就是我覺得這上那個史萃山效應啊就是說我本來我自己覺得我講得還不錯但是也沒有到什麼今天動地的程度但是路透報導一出來之後大家就覺得說唐鳳他一定有講什麼了不起的事情不然不會有這篇報導我一定要回去很仔細地看所以可能很多人就是三刷四刷那在這樣子的情況之下也真的就立刻幾十萬人看那在當然這個也是錢也買不到的啦所以我是覺得並不是一件很讓我不高興的事情因為畢竟就是有很多人願意來來聽我們分享我覺得總是一件好事嘛那從那個時候開始我也發現到說那大家在很仔細地回去看之後就很多網友發現說在那個地圖上面整個香港也是不同的顏色所以跟主權到底有什麼關係呢那大概都沒有什麼關係所以就變成推特上面炒作的一個題目很多人都開始分享他們對於地圖的想法等等那所以講了這麼多我自己是覺得在他們那個技術人員說真的是他們技術問題而且我一醒來就放回去的時候對我來講這件事情就已經處理完了那事實上是也有捍衛到了嘛那但是之後造成的這種就是額外的聯誼的效益我覺得這個效益確實是我們當初沒有想到的所以我覺得這次是大家都學到這個可能就是之前在OBS的軟體的這個排列然後可能因為我們就真的很少用SUM但是那一次是用SUM所以跟SUM的這個排列上面這個可以有多一些事前的溝通啦那但是如果大家有去聽那個口譯的頻道就是中文的口譯頻道它是完全用我給的稿子在念所以不管是簡報的每一頁包含那份D2或者是口譯稿什麼都是事前就已經給過的所以當然也不存在說什麼好像事前沒有溝通的問題所以我是覺得這次我自己學到很多然後也因此這個多了很多國際朋友的謠言所以加起來好像也滿有意思的那有33位朋友們問說請問湯委員可不可以分享如何做到像您一樣對自己展現自己家的自信時常能夠打破框架不在意外在的眼光維持自己的步調還有掌握自己的風格我沒有不在意啦像我現在在演講的時候剛剛就是鬥號的時候都會多停一下那個就是在多次大家的feedback就是每次我如果用本來的博恩夜休對那種速度在講話的話那slide就會立刻就有一個推上來說可不可以就是請湯委員換氣一下就是在鬥號稍微停一下像句號停個兩拍吧不然的話真的是只能靠回放對不對所以我並不是說維持自己的步調我已經放慢自己的步調並不是不在意外在的眼光for the record但是我覺得這裡也是想要跟大家分享就是說我並不是為了打破框架而打破框架事實上我本來就沒有在管本來的框架是怎麼樣子對我來講就是碰到一個問題像這位朋友提的問題我以我實際的經驗我想到什麼我就講什麼並沒有覺得說我一定要套進某個現成的框架裡面才可以講話或者才可以表現我才可以回應等等這個情況那但是呢因為我想到什麼都講什麼所以這個就很順就沒有什麼好像我自己Sensor自己自己審查自己等等這個情況那所以我想要跟大家分享就是說其實就是休息的足夠然後養成就是像我工作大家可能知道我半小時之內絕對不被打斷只有就是二十五分鐘之後的那五分鐘才能夠被打斷所以任何傳及時訊息給我的人我都要等二十五分或者五十五分的時候才會被看到那這樣的好處就是即時訊息都已經變Email了就是人家都已經想清楚了不會變成好像彼此打擾的這樣子一個情況那所以就是養成這種至少連續二十五分鐘完全不被打斷那在腦裡面的就是七個現成七加減二啦但假設七個現成就是能夠全身關注在眼前的那件事情而不是每次被打斷就少掉兩個現成去處理那個打斷再少兩個Thread再少兩個Thread那到最後就變成好像隨時都在注意力確實的情況那我覺得這個全身關注的情況自然就會帶來所謂自己的步調或者是比較有自信的這個情況因為反正就是那一個事情所需要的注意力你就可以給它相應的那樣子的注意力所以我覺得不被打斷不被打擾然後有足夠的休息自然就可以有這樣子的情況希望我回答到這個問題那有32位朋友問說相信我們政委覺得2050年哪個科系最吃香我覺得2050年可能就沒有科系了真的很不好意思對那為什麼這樣子講就是之前有人問我最喜歡的科系是什麼未來這個我會最看好什麼科系玩笑好像是說什麼人科太陽系之類的OK就是說我完全沒有現有的這種領域的科系的分別為什麼是因為我們本來為什麼要分這一些科系或者是高中的時候據說啦我沒有念高中據說高中要分組啊等等的情況就是因為說我們對於知識的掌握在以前是一個比較texonomic based就是好像建文康牧科書中或者天上的行星硬要把它湊成一些形作那讓specialization就是特殊化可以發生的一個情況那但是我們現在就發現說我們這樣子分可是實際上碰到的問題都不是單一的領域單一的科系或單一的訓練能夠解決的因為如果能夠解決的話其實早就解決了我們現在碰到任何挑戰基本上都是關於價值的衝突或者價值怎麼樣找到共同的價值或者是說它所謂wicked problem就是說任何人單邊的行動都只會讓狀況越來越糟只有大家先講好然後一起行動才有可能離開這個比較糟的狀況進入比較好的狀況等等大概都是這個形狀那在這個形狀的時候就是在單一的科系裡面的知識的掌握當然還是重要但是更重要的是你怎麼樣讓你的專業能夠被完全不同的科系但是你需要它的幫助反過來也一樣的朋友能夠瞭解那其實最近就是全民通識課就是公投大家就已經看到這樣子的情況就是說本來可能是完全不同的專業而且可能彼此否定的朋友那因為必須跟所有人解釋才能夠把事情推進所以本來就是在每個專業裡面可能就極少數人懂大部分人都不知道他們在講什麼的L型的狀況那在公投前的充分討論之後慢慢就變成這個緩迫就是每個人都可以跟比自己稍微懂一點的人瞭解一下那然後又可以再轉譯給比自己稍微不懂一點點的人那所以這樣子的話這個專業中間就多出了很多跨專業的溝通這種能力所以我覺得隨著時間過去這種就是現在叫斜槓那現在可能變成橫槓拍行人那個拍就是橫槓這個情況我覺得就會變成常態所以之後可能是所謂purpose based learning就是說你學的時候到底要達到什麼到底要達到什麼社會使命環境或經濟的使命那那個才是重要的那就好像你找到一個方向之後那本來旁邊的星座的星星離它近的被重新編組成為另外一個星座所以等於好像自創科系或者在MIT他們把它叫Antidisciplinary就是反科系這樣子的一種做法去組織人類的學習跟知識那我們現在看到國家因為新刻鋼已經開始往這個方向嘛那高角現在顯然也受到壓力好像要往這個方向去移動那到2050年那還有就是將近30年我覺得那個移動應該就已經會完成了我覺得我們之後對於知識的掌握大概都是先從purpose然後那個purpose再帶到project然後再帶到problem based learning那那個時候硬去在一開始去分科系會變成沒有什麼意義的事情以上言論不代表交易與不觀點特別不代表交易不高障私觀點有31位朋友們問說想請問彤彤政委您常常在網路上面被開玩笑說可以控制腦波我確實是可以控制腦波那請問腦波的控制在不接觸的前提下是不是有可能的技術當然可能對 但是就是我只能控制我自己的腦波就是我不能控制別人的腦波那我控制自己的腦波其實就是靠著像剛剛講到就是讓自己的實驗結構可以很容易專注很容易幾乎隨心所欲可以進入所謂flow就是心流的這樣子一個狀態那或者是說之前大家如果有看一些關於我的書的話後面會有一個小卡片說一定要睡滿8小時等等那後來我就接到很多國高中生抗議說這個他的家長看了之後就說你睡太多你睡9小時睡8小時就好但因為學齡的人需要的睡眠時間是比較長的所以我後來之後改變自己的講法說沒有 是不被鬧中鬧醒自然醒才是夠之類之類好 那所以總之就是充分的休息然後有充分的規劃好的時間結構然後在不會受到太多打擾的情況之下等等那這樣的話控制自己的腦婆確實是很容易的就是不管來的是什麼問題都可以全身關注的來處理那但是呢在目前看起來就是我就算控制了自己的腦婆並不表示我對別人的腦婆有任何的控制力但是確實有的時候在面對一個問題的時候如果就是這個問題不管在困難那我看到的時候我就突然展現出一種充滿好奇心的這種態度覺得說這個題目剛好可以讓我多學一些事情等等確實對旁邊的人可能有一些激勵的效果就是說他本來是看到一個很煩惱很困難的問題他已經啟動他的迴避系統就是不太想去碰了那大家看到旁邊有一個人他腦婆是完全是接近系統就是想要瞭解關於這個問題的所有事情那這個情況之下那確實旁邊的人也會開始有一種腦婆被影響的感覺這並不是我為了要影響他的腦婆而是說我們可以就是不斷地一起發現一些共同的價值那這個可能也可以說是一種技術如果對這種技術有興趣的話那其實有整套的像我們說這個開放空間技巧非暴力溝通的技巧動態引導師的技巧或者是那叫什麼聚焦式的討論Focus Conversation的技巧等等那這些都是Social Technology就是社會技術有些是可以用數位的方式協助比如說slide就是我常常用來就是確保大家可以聚焦因為如果大家覺得這個問題不想聽那至少下個問題可能也是你有按讚的所以就好像俄羅斯方規大家會想說唐鳳怎麼會回答下一個問題到底是不是要輪到下一個等等那這樣的情況下注意力就比較不會變成每個人分散的情況而是可以比較集中的狀況所以剛剛講的這些社會技術確實有一些數位的方式可以來協助那但是At the end of the day就是最後還是讓每個人能夠更好地掌握自己的腦婆那只有在大家都掌握自己的腦婆的情況下我覺得互相影響腦婆才是變得比較有可能的事情先要回答這個問題有39位朋友們問說唐鳳委員為一為了數位外照理想而背負千萬的房貸確實本來快還完了又重新抵押回去那目前臺灣這個世代的青壯年大部分都沒有辦法公正有起伍那正在目前臺灣的房屬制度改革居住正義特別是就是再讀回去房價特別高的這個狀況那請問政府願意在社會創新這個方面針對這個議題有沒有什麼新的方向有沒有什麼間諜來改善不過社會創新的定義就是眾人知識是靠眾人註職如果是政府top down的有一個固定的間諜的話那可以叫公民參與可是比較不會用社會創新社會創新就是民間自己想出像住宅合作社等等的這種方式那政府不要擋路而且是盡可能用這種輔導的角度來進行等等所以這個是社會創新的那個方向那當然我也有看到一些社會創新者對於這個題目的間諜不過以下言論也都不代表內政部立場那絕對來說像我自己很認同的一個間諜就是網路替代馬路的這個間諜就是在臺灣其實在一些人口比較不那麼密集的地方其實房價也並不那麼高而且事實上貧寬還更更多因為比較少人分那但是為什麼大家就是不去那邊煮而是要在就是比較Physical 接近工作地方的地方住那大凡就是兩件事情就是就是對於老年人特別是但是會需要照顧者的數位的照護跟數位健康等等這些他覺得說比起就是實際住在大醫院旁邊來講還是不那麼安心那還有就是如果是小孩要求學的話那他透過線上的學習那他會覺得說這個學習到的可能都是一些比較抽象的知識性的東西但是社會人文互動等等的部分真的能夠透過評判就可以達到嗎還是我還是到一個比較好的學區這個實際上我比較相信那邊的老師等等所以就是說在健康跟學習這兩個基本權利上面我們雖然說寬頻是人權當然那但是目前是你以後取得寬頻是人權但是透過寬頻達到人權就是達到就是學習權跟健康權目前確實還沒有真的到位那但是呢當他比較到位的時候我們真的也可以看到說像2DG這樣子的情況像我自己是禮拜一跟禮拜四才進行成員其他地的時候我隨便在哪裡都可以那如果就是新一代的朋友都養成這樣子的工作文化的話那你不是說你你不是不完全不進城市可是可能一個禮拜就花兩天的時間在都市裡面那這樣子的話其實你的居住安排就突然間非常的有彈性那大部分的時間可以是在就是密度比較小的地方因此房價負擔也比較低的地方等等那我們這些做設計的就是或者做城市的當然我們本來就有平空建造 零空建造我們的工作本來也都是在海外我從2008年開始就全員端那所以我本來就是住在哪裡開心我就住哪裡我本來就不需要特別住哪裡因為對我來講只有時區的差別而沒有居住區的差別但是確實在2008年的時候那個Norm就是我們這邊社會如果你是一個員工然後要去跟老闆說我就是要一個禮拜只有兩天進辦公室的話那你的那個Negotiation Powers是很弱的你的工會也未必支持你那但是在這兩年過去之後現在大家感覺上是真的有刷新一些間諜至少就是見面戴口罩也只剩兩分勤那線上就起碼也有個兩分勤是不是可以這個相提並論的那而且大家在之前分倉分流等等的時候也發現說這樣子的話可以少開一些不必要的會議當然可能會多收一些不必要的及時訊息不過這些都是可以花時間就可以改善的部分那所以我會覺得我蠻期待就是在接下來我們不只是什麼班班也有冷氣嘛接下來是班班有網路生產用平板嘛那這個遠距的醫療健保業給付啦數位虛擬健保卡這個今年也完全的上路啦等等那我們把這些infrastructure做得再好一些的時候我是蠻希望能夠從結構上面去達到說真的網路去台馬路特別是在學習跟健康兩個權益上面那這樣子的話人口減壓才實際上有可能那大家也比較能夠跟公司negotiate說我一個禮拜只想要來上班兩天那其他的時間就是愛在哪裡就在哪裡那因為如果公司不答應的話那就是你可能會加入的別的團隊就不是只有physical俱樂啦而是在失去類似的任何地方嘛所以這樣子的話不管是工會或者是大家在做勞僱協商的時候的那個bargaining power才能夠去增強那所以我們知道在社創中心有很多團隊就是專門在做這個題目在做這些題目啦但如果感興趣的話可以到我們社創中心的gather town那上面有很多關於這個東西的說明那其實光是把社創中心整個搬到gather town也可以知道說其實我們現在滿習慣透過這樣子的方式透過遠距來經營社群的這個做法所以我覺得我們整個來講是在往好的方向那也是因為我們今年很多人才真正接觸到全遠端或半遠端的數位轉型那那些工具都大概已經ready了因為就是前一年有很多人幫我們施過了所以這樣子的情況下我覺得大家對於hybrid working是報紙的一個比較正向的感受那雖然不是像強迫背書為轉型那麼就瞬間轉變但是至少我覺得我們就是嘗試錯誤找到更多可能比較好的hybrid working model這個空間心裡的餘裕是比較大的希望有回答到這個問題好那有48位朋友們問說達達虎想要問說請問政委對於面板產業的未來有沒有什麼看法有達怎麼樣永續發展成為百年企業這個就請參考我們顯示技術SRB那個SRB全部都有在網路上面在科技匯報辦公室的網頁上面可以看到那我這個人就是不是我的頭面我就說我不懂這個面板產業的未來就是我不懂的東西之一但是因為我剛好前兩天跟日本的一位媒體研究者在聊天那他就說他最近用了顯示技術我不知道是不是有他做的但是就是某個半透明的C through的這個新的顯示板那他的好處就是說他對可見光幾乎沒有影響那所以就好像說我們兩個人現在在講話都有戴口罩所以都不太聽得清楚別人講什麼也看不到嘴型那有些人就跑去投資透明口罩但是他的想法不是他的想法是說那我們中間就放一個半透明字幕板那我講話的時候我這邊就有一行小字在底下去用就是機器語音轉文字的方法顯示出我講什麼然後反向用一個大字然後讓對方可以立刻就知道我正在講什麼那換他講話的時候這個就立刻變成反過來的這個安排那這樣的好處是說不但聽不清楚的朋友需要戴竹筋鞋的朋友等等可以等於說他只要隨時戴著這個就好像上字幕這個情況用不同語言的朋友或用同一個語言但是口音真的不太一樣的朋友那也可以立刻就好像在線上視訊會議即時打字幕一樣那也變成是那我就講我的母語他就講他的母語但是中間有一個共享的翻譯板這樣子的狀況那這個就比起傳統的顯示技術就是一個發光體就手機然後兩個人的眼睛都去看那個手機然後就沒有在看鼻塞臉部的表情所以臺灣之後倒扣一份勤對的那個狀況來看對不對那這個狀況顯然是一個比較好的狀況那所以他也實際上在一些貴臺測試等等就發現說對於長者對於小孩對於新住民對於總之就是對就是即時的語言溝通沒有那麼熟悉的人來講這都是一個讓大家就是更放鬆而且更能夠花時間在彼此的肺炎訊息向表情上等等這種做法那所以對我來講其實因為我都是社會創新完全都是應用層的就是在這個硬體這一層有哪些新的可能性出來的時候我盡量靠像演講這樣的方法放大可能的新的應用那但是對我來講我並沒有覺得說好像說我應該反過來對這個硬體所以做可能性的這些朋友下指導起說接下來應該要到哪裡不會用這樣的方式來回答所以抱歉沒有回答到這個問題那有37位朋友們問說指揮團委一天都睡幾個小時是不是斷虛是睡眠不是我是大概就是8小時那但是要看工作量就是因為我每天剛醒來的時候是最有靈感的時候所以我會把前一天所有需要工作的部分包含說各種不同的價值各種不同的想法各種不同的一件案子假案 疑案 餅案等等都在睡前快速地看過那看的時候就是 literally 只是看就是腦裡不發出聲音也不下判斷就是掃瞄鏡就是視覺記憶裡面那在這個情況下我就去睡那幾乎每一次不是幾乎就是每一次只要睡到自然醒一醒來大概都可以出現一些對大家都不壞的這樣子一種新的創新的想法那可以調和這些衝突的價值那因為我在院本部這5年多來會到我手上的案子按照定義就是價值衝突的案子因為單一部會可以做的部會上到行政院院本部所以只要是兩個以上不同的部會它一定代表可以上不同的價值所以我要睡多久就是完全看我就是接下來要做的這個判斷牽涉多少不同的部會或不同的價值有時候複雜到三四個 五個 六個部會的時候我就得加班我就得睡到九個小時或者是說這個真的非常複雜的時候就要真的就是加班十個小時像之前有去看一個電影叫《天能》就是子彈會倒過來飛的那部電影那部電影真的是很複雜而且我是班婉去看的所以我看的時候一樣就是沒有去理解她去感受她這個電影的口號就是這個但是就是我看完之後我就就是瘋狂加班我就睡了十個多小時然後一醒來之後everything makes sense所以在那裡就有一個很清楚的時間軸所以大概就是真正的工作大概都是在睡覺的時候就是我也不知道發生什麼的時候hyper threading就是自動去完成的那我唯一能夠做的就是確保我有足夠加班的時間不會被鬧中鬧醒所以大概都是連續是睡眠不會斷續是睡眠但如果就是出於任何理由就是我真的就是睡眠被打斷的話那我一定會在隔天的可能午休的時候我會任何時候去湊滿這個八小時因為不然我是就是等於就沒有生產力或主要的工作都是在睡覺時候做到的那所以希望有回答這個問題好 那這個看大家的反應好像也都很想要試試看這樣子搞工作方式可能對這個working shift的想法可能要改變那有33位朋友們問說正文有沒有最喜歡的動漫動漫是哪一部其實有很多很喜歡的但是沒有到說最喜歡的我小時候花蠻多的時間看那個功課機動隊但是不是它的就是電視動畫或後面的那些劇場而是它的漫畫它的漫畫可以說是就是偶爾有點插圖的教科書這樣子就是主要是字啦那但是就是多少還是有一些示意圖等等那我覺得看這些那當然包含現實起伏音戰士等等就是這些很多都是日本的Doraemon當然也算了大概都是就是現在大家問我說對AI有什麼想法很多都是從那個時候留下來的一些印象就是AI主要是輔助大家它是一種assistive intelligence輔助式的技術那我如果從小看的是魔鬼中接者的話可能就會完全不同的想像那所以我覺得還不錯就是我一開始接觸到的是這些就是像遊戲也是所謂的serious game就是包含文明帝國或者像那個什麼oregon trail什麼之類就是說它是把你放到一個實際面臨實際世界會發生的那種事情的狀態然後去互動式的想出方法而不是說好像那個遊戲製作者已經想到了某套做法你只是按照他的想法去執行而已等等所以我覺得我喜歡的動畫漫畫遊戲大概都有一個特色就是它是一種比較開放的世界觀然後我自己在裡面參與的程度可能不弱於那個作者參與的程度它提供很多素材但是並沒有說好像非要我怎麼樣子去說這個是好人這個是壞人等等的這個情況所以大概是對於動漫的一種看法但並不是哪部特定的動漫是我的最愛所以很抱歉也沒有回答到這個問題有三十位朋友們問說請問唐委員想不相信有外星人這個我可以回答這個有回答到我相信有外星人當然好比像說在那個國際太空站主要好幾個因為就是按照電影這樣離開地球你就變外星人了所以我覺得我們很多的Extraterrestrial就是你從地球上離開你就是外星人所以我覺得我們就是所謂地球是文明的搖籃但是文明不能一直待在搖籃裡那雞蛋放同一個搖籃裡長期看來也是不太OK的事情所以就是說在不破壞我們的搖籃的情況下在確保永續的情況下我是滿鼓勵大家都成為外星人那如果這個暫時還沒有想要去活行什麼的的話那至少在就是用一下顯示技術用一下VR嗎我自己真的最容易靜下來冥想等等真的有一個捷徑就是帶一個VR然後立刻就去國際太空站然後從那邊去看地球那大概不需要太久的時間可能兩三分鐘那立刻就覺得整個地球是一體的我們在就是就是雲層底下在那邊分國界是很無聊的一件事情等等就是總之會變成一個比較好的人那這個也不是我自己這樣子而已基本上上過太空回來的人很多都有類似的狀況就所謂的Overview Effect總觀效應那在這樣子的情況下既然我們可以用一個相對便宜的VR就體會到這種就是天下一甲萬物一體這樣子的一種感覺那為什麼不試試看呢所以在我之前去一些國際研討會等等的時候在我們純槍舌建之前我都會先邀請其他國家參與者先帶個VR那我會隨身帶小的VR先體驗一下就是大家在太空看地球的感受也不用很久這個一兩分鐘之後那果然這個之後大家的討論品質都是往那個共好啊永續啊等等這個方向去發展這因為你就看到地球你可以握在掌心很脆弱很小一個破壞了就沒了對 這樣子的感覺所以這個當然也是外星人才能夠有的看法嘛我們在地球上不太可能手上握著地球對不對所以就是說只要有VR大家都是外星人很推薦大家成為外星人我希望會回到這一個問題有33位朋友們問說想請教委員在思考怎麼解決問題的時候會經歷怎麼樣子的思考流程那另外想要請教軟體技術以及科技技術更新如此迅速委員是怎麼樣保持自己對這一方面的敏銳度還比方說最新的程式語言或者是科技的技術等等兩個都是非常好的問題我在思考怎麼解決問題的時候大概就是只想兩件事情那其實剛剛有有點講過我再講一次就是集思的部分廣義的部分就是集思的部分就是大家都有不同的立場有沒有什麼方法設計一些機制一些誘因機制一些對話的空間等等讓大家這些非常不同的立場凝聚成共同的價值越快越好那這個共同的價值不是說非常精細的共識而是一個基本的方向好比像說去年我們說4分13的人要戴得上口罩要知道戴口罩要請洗手那這個就是算是基本價值今年說我們疫調的時間要從24小時以上想辦法縮短到24分鐘左右才能夠處理變種的R值這個也是一個基本價值或是說像我們在疫苗的時候至少第一劑至少四分之三的人一定要能夠不管想打哪個廠牌盡可能讓他飛機一起飛他就知道他打不打得到那一下子就衝到四分之三的人數等等這個也是一個基本價值那但是其實就是在這些題目裡面都還有非常多別的價值在作用為什麼我們後來在講說戴口罩是為了保護自己不被沒有洗的手碰到等等為什麼我們是挑這些價值來講就是因為這些是大家最能夠接受的最能夠Live with的東西當然後來還加上說戴口罩是為了表現自己爆文 粉紅 彩虹 什麼之類的這當然都很棒就是緊上天花的部分都是很棒的但是在最一開始就是說主要是為了保護自己不要被沒洗的手碰到為什麼是挑這個去放大就是集思廣義裡面廣義的部分就是因為我們有足夠的就是信心知道說我們這些所有關於防疫的口罩訊息裡面就是剛剛講到這個它的R值是最大的就是大家聽到之後越一傳十十傳百R值等於十每個人可以告訴十個其他的人那我們就越不需要去說好像去說服大家而是可以說那大家都有共同這個價值的時候我們就可以measure好比像說這個訊息到的地方我們會去看這個它水龍頭的那個用水量是不是真的有變多變長就是大家是不是真的這個message跟清洗手是有關係的等等那一旦有這個evidence之後那我們就可以再加深關於多洗手什麼當時什麼內外加工左右開工什麼內外加工大禮丸什麼之類就是又有另外一個meam對 那所以大概所有的命運工程就是這樣它是一個反複迭代的過程就是民間已經開始形成共同價值我們趕快再加碼讓它的R值變高那R值變高之後他又會覺得說這個新的mutation出現了那這個更值得去宣揚像剛剛講到的粉紅彩虹口罩那這個我們就趕快再下重本讓它再再去這個宣揚等等所以這個過程就是集思廣益集思廣益它是迭代的任何時候只要有新的共同價值出現我們就立刻就要把在地的這種能夠達到這個價值的創新本來可能只有少數幾個人知道一下就弄到人間截止那只有這樣子我們才能夠再針對這個新的情況再集思然後再廣益再集思再廣益所以大概是這樣如果有在做就是design thinking的其實這個就是design thinking它只是用非常快速地迭代然後捲動非常多人不斷一起做design thinking那這個那個所謂double diamond就是雙鑽石的想法是完全一樣的沒有什麼差別那第二部分還有怎麼樣保持對最新的軟體技術跟科技技術的這個敏銳度這個並沒有接近就是到github上面把東西空下來然後自己寫就是這樣子那但是因為我的工作的時間裡面沒有應酬的成分所以我就是週六週日基本上都是自己的我不用就是去跑行程什麼所以我大概就是週六週日還是可以寫程式或者是說我早上7點到晚上7點真的工作時間滿長的但至少晚上7點之後也都是我自己的時間所以大家如果看到我在github有活動的話大概都是晚上7點以後所以就是都還是保持著就是對於開放原始馬社群的一些投入吧那有些我在Maintain的一些模組一些專案如果真的需要我來就是發表一些意見或者稍微做一些修訂大部分都交出去了但是有的時候也需要我做一些判斷那我還是在投入Open Source的這個社群所以並沒有因為說這五年有個day job然後我就完全不寫程式只是說還是有個day job但是就是在自己比較有空的時間裡面還是儘可能會投入這方面的工作那我覺得特別是軟體技術大概如果半年完全不寫程式的話那新一代的朋友在講什麼其實就已經聽不懂了所以我大概就是會提醒自己說凡是有新的技術出現的時候像之前在1922的那個疫苗預約平台的時候那個時候因為就是有就是waiting room就是大家要進去排隊然後要知道說這個大概有過多多久的時間才能夠排得到等等那我就開始比較瞭解到就是在邊緣運算的系統這個Cloud Flare有一個workermini flare等等這些那我就自己都學了一輪而且就已經就是準備好補位就是如果官帽自己沒有寫好我就要幫他寫了好的這樣的情況那我覺得當然到最後我實際上幫官帽寫的部分真的不多啦但是正為自帶廠商的好處就是說不管最後缺乏一塊反而我自己是可以補上的所以大概就是一直保持著在第一線的這個practice我覺得還是蠻重要的好那有47位朋友們問說這個如果能夠改變臺灣一項東西最想改變什麼我覺得臺灣本身是沒有什麼需要改變的我覺得我們現在大概都在一個蠻好的一個情況裡面啦那但是當然如果是說從這個整個國際的角度來看的話確實我這兩年來外交工作還是覺得說就是我們如果就是有聯合國以及周邊組織的完整的席位的話可以省很多力氣那所以確實就是去突破這個1971年的這個某號決議我覺得那個還是就是我們需要改變的一個目標那當然大家都有非常多的想法不過我覺得這個opportunity目前看起來是比我剛加入政府的時候大家更能夠聚焦往這個方向去想所以這個部分還是很值得改變那並不是我們改變是人家改變這樣子好那有一位猜猜問了一個把我當水晶球的這個題目這個可以偷偷推薦一檔明年會一直噴一直噴的股票嗎感激不盡這個我不用偷偷推薦我可以這個很明白的推薦就是我這個等365天之後再告訴你有四三位朋友們說請問唐宏哲會跟柯市長誰比較聰明其實我覺得智商是最沒有意義的東西我常常說就是我之前做這是我也是陳日智力測驗的題目那大概都是現在你手機可以開飛航模式不用連到網路大概灌四個APP四到六個APP那就是因為他其實就是考你東西正著念到著念然後這個什麼東西專注什麼東西轉90度的排序什麼之類之類那這個其實手機上都有大量的APP都已經可以做這樣子的事情他考的是就是不假思索就能夠做得到的一些capacity但是每個人現在的手機都可以做得到這些事情了所以任何人只要有手機甚至不需要連到網路那智商都是160起跳那超過160也就量不出來了所以就變成完全沒有意義的一件事情那所以我覺得那個是在現代的這些輔據就是比較成熟以前可能在小孩學習的時候還有一點意義吧但是就是說大家都是成年人了而且也都有手機可以用的情況下我覺得比較重要的還是任何人之間怎麼樣彼此協作彼此合作達到共好溝通等等的所謂的collective intelligence就是群體的智慧那我覺得個體的智慧真的很難去跟手機拼這些智力競賽的這些項目所以我覺得那個是已經absolete就是一個沒有什麼意義的一件事情那希望有回答到這個問題有三十位朋友們問說常常在訪談裡面聽到您很有哲學思考的答覆那請問您如何訓練哲學思考有沒有推薦的書籍而且還有分靈推薦謝謝很有意思我自己小的時候是去一個叫毛毛蟲哲學教室那他們有專門給小孩子看的所以如果你找毛毛蟲哲學教室的話你就會看到分靈就是年紀小看零零哲學教室之後他有很多這個引導小孩做哲學思考的書所以這些都是我小時候看過的也是非常的推薦但重點不是看那些書看那些書本身是沒有什麼用的那些書是討論的素材而已所以重點還是在一個讓小孩有一種感覺就是他不會講出來的你就立刻講想他說他講的是對的標準答案或者他講出來你立刻跟他說講的是錯的是這個不符合這個題目的提醒題面都不是而是說你願意很完整地聽他講然後跟他說但是在我聽起來你的這個前提跟你最後的這個結論可能沒有什麼因果關係感覺上好像比較像是剛好前後關係而已那你自己覺得怎麼樣呢或者是說你剛剛說這個放諸四海而皆準但是我剛剛想到一個反例之類之類就是說他是一種互動的方法他不是特定誰掌握了真理的那種感覺那我剛剛為什麼就是很自然就可以這樣講因為我從小我爸就是這樣在跟我講話他灌輸我只有一件事情就是不要被別人灌輸任何事情那當他當他灌輸這件事情的時候他也沒有辦法再灌輸我任何事情就是自我封閉的灌輸對那為什麼這樣就是因為他是就是所謂蘇格哈利法然後所謂慘婆法那他的做法就是說我這個哭鬧是絕對沒有用我如果要靠哭鬧爭取東西是絕對不用想從他那邊爭取到任何東西他就說那你要講個道理那我就會講個道理那他既不會說我有道理也不會說我沒道理他就會開始去做類似像拼字檢查剛剛的那個工作那我就會發現說確實對我來講有道理的事情並不一定對別人有道理而且並沒有什麼university有道理的東西完全就是看對方的狀態是什麼我的狀態是什麼我們是等於好像互原其說一樣或者但後來我去學學全世界視欲融合他看到的東西我看到的東西慢慢就是從對方的角度可以看世界等等但是這個都是要非常多次的互動之後慢慢才能夠凝聚出專心地聽對方的狀態進入對方的狀態沿著他的思路再講出你的詮釋但是那時候已經不是你的詮釋而是你進入他的世界的詮釋等等這些做法所以這個就有點像是彈鋼琴等等那就是每天練習但是是可以掌握的一些思考方法大概就是透過這樣的方式所以如果有空的話可以多看媽媽從哲學教室他們怎麼樣子上課的那有那樣子的空間有那樣子的互動的品質比書是重要的多了其實任何書都可以拿來做哲學的討論希望有回答到這個問題那有人要舉什麼還是就還好OK好如果沒有我們是不是就繼續那有33位朋友們問說對於還在求學當中的孩子最想提醒他們的是什麼那就是不要停止求學對不對我自己是中錯之後才真的比較認真在學習所以我會覺得說不要讓學校去定義學習這個很可能是最重要的事情因為如果對小孩來講他的學習的動力是來自於他外面就是他比較多考多少分等等都有什麼講之類之類那等到這些外面的東西不一樣了他出社會了沒有這些外面的東西了那這個時候因為他內部他可能是習慣了一個框架反而他內部沒有所謂的贏家贏家就是在內部自己支撐他但是不是把他放到一個模子裡的東西那這個時候他的內在動機可能要比較長的一段時間才能夠重新形成但如果他自己在那個框架裡的時候就把框架當贏家用就是說學校不管怎麼樣的時間或空間結構那都是可以商量的他自己的學習興趣去主導他怎麼樣negotiate才在學校裡面的時間跟空間安排那這個尤其是在行課剛剛上樓之後本來沒所學校就應該要提供這樣子的空間他可以去參加課發會可以去邀請老師組一堂新的課他可以去跨校怎麼跨零等等有一些advance placement等等都可以所以就是當你有一個想法當你有一個purpose有一個社會使命的時候其實你就可以開始把體制裡面的學校去當做一個贏家而不是框架來使用而且現在所有體制業老師都受到教育部的這個轉型他們非得這樣子想不可所以當你提供給他一些具體他們可以用學生為中心來做教學的時候他們其實是很感謝的因為不然的話他們要達到那個kpi但是學生如果不懂的話他們也很難去強迫他自主這個不太work所以就是當你有自主性的時候事實上你也是在幫現在的老師忙所以總之就是說自己去想自己感興趣的部分有什麼purposepurpose到projectproject到problem-based learning這個過程裡面老師就是你的朋友是支持你的但是並不是說好像把你的學習動機都放在外面的老師所規定的這些事情上那這個就是隨時都是自己當學習的主人這個可能是最重要的事情好那接下來有36位朋友們這個我也不是很想業配但你就逼我業配請問唐委員的五倍勸去拿去買什麼我都是放在一個叫做有責商行的這個地方好啦 還是業配一下那這個是我們的社創的平台social innovation.taiwan.gov.tw那這個地方它有非常多這個產業的夥伴有做社創組織的朋友有buying power你們也有得獎所以這邊有很多獎勵的案子那這個是我們在今年推出來一個新的Logo叫做有責商行那大概簡單的講就是我們會希望有點像是有機產品這樣子就是願意去做它的環境跟社會影響力的盤查包含碳盤查不限於碳盤查就是給得出交代的這些地方那專門賣這些的通路它就可以被Qualify叫做有責商行所以在裡面你買得到的東西每個都有故事而且不是只有人看的故事也有機器看的故事所以它有就是auditable雖然大概都不是上市貴公司它就好像上市貴公司一樣的這樣的方式再就是給出它對客戶的交代等等那所以因為我是綁定臺灣配那這個店商能夠刷臺灣配的真的比較少那所以我就只好挑這個有責商號裡面當時我也能夠刷臺灣配的部分然後就是在這上面就買了大概品牌專區這邊都買了很多對那我在這邊就就好像就是問說你這麼多小孩最喜歡哪一個這個是會得罪人的所以就算了但是但是就是我大概就是在這個品牌專區然後就湊一湊湊到五千塊然後就滿開心的所以如果有興趣的話也可以多支援有責商號那不是只有在店商我們在實體它比方說新東洋的一些休息站等等現在也都掛了有責商號這樣子一個logo基本上就是如果你有一個通路這個通路的某個專區專門只賣這些我們所謂的涉霜良品的社區的朋友的作品的話那大概就可以把自己叫作有責商號這一個開放的logo大家都可以去使用那以上是業配時間我本來沒有想到業配但是很謝謝各位朋友問了一個業配的問題好那有33位朋友們問說請問政委是不是有低潮的時候怎麼樣子去度過難關當然就是為什麼我每天這個8個小時的主要工作時間就除了外交部員那4個小時之外我大概都只會排就是8個番茄中我們知道一個番茄中是半小時那所以8小時的時間就是16個番茄中但是我每天都只會排8個番茄中的工作量意思是說理論上我每工作半小時就可以休息半小時的情況但是當然現實哪有這樣子的大概就是做完半小時之後就發現這個有人急著找我然後我就下個半小時就要處理突發的事情但是縱使是這樣子我還是可以留不少的時間給自己那主要的原因就是說因為如果是被時間追著跑的話那基本上只要進入一個好像是覺得什麼都很 urgent 的狀態那雖然是急但是其實你應該交出去給更適合做的人做的或者是其實本來就沒有那麼急的就會變成沒有辦法分辨好像每個東西看起來都一樣急的這個情況那一旦進入那樣子的情況的時候就非常容易進入低潮那因為為什麼就是透支自己的精神力那到後面就發現說好像透支用完了的這個情況那但是如果反過來是覺得說其實再急的事情都可以等30分鐘那在這樣子的情況下如果接下來又沒有那麼急的那我就休息個30分鐘那每次的工作可能都有小小的低潮可是都不會到這個低到見底的這個情況下我就可以很容易的自己又恢復一些又恢復一些所以去掌握這樣子一個好像是就是緩急這個老易結合等等這樣子一個節奏我一直都覺得是蠻重要的因為如果沒有這樣子的節奏的話非常容易burn out就是尤其我們在院本部每件事情看起來都是按火急的情況下那就很容易說那我就透支自己的精神但是因為你如果覺得每個都很急就沒有透支的結束的一天所以我一開始進入院裡的時候就是學到最大的功課就是就算就是大家都覺得說到實體的場域開會很重要我還是要堅守我只有禮拜一禮拜四進辦公室所有其他的都透過遠距的方式你如果真正有公文要我簽的話那你就非得用電子公文不可那這樣子就是按照我的時間在排就是半小時之後才做半小時之後才做那這樣子的話其實任何的難關你在空個半小時的距離稍微去看它的時候其實也沒有那麼困難裡面有一些有意思的部分值得去了解的部分那些可能就不是我專長的部分應該有比我適合的人我也可以想得到誰去做等等那這樣子的話這個難關就自然就可以面對它那大家都知道只要能夠面對它這是最難的那接受它處理它放下它就變得非常的容易所以大概剛剛講的這個時間結構就是讓大家無論如何都可以去用一種比較平常性的感覺去面對這個情況那所以時間結構是我度過難關的主要的這個做法希望會來到這個問題好的那有30位朋友們問說想要請問政委對於現在物價距離20年前通膨許多但是薪資水準的調幅卻沒有差距太大就是有調但是很多都是在福利的部分所以就是說實質可支配所的調幅沒有就是20年前的通膨值那麼大那造成現在很多年輕人成為所謂的躺平族那這樣子的辦法有沒有辦法怎麼樣去改善這樣子的社會現象這也是非常好的問題我想這裡要從兩個角度來看一個是說就是生活的必要消費的部分我剛剛有講到說假設我們網路取代馬路的話那生活必要消費其實那一部分是可以稍微減低的那當然在這個可能不是立刻就可以做得到但是至少在學習的部分以及是健康的部分可能還包含一些娛樂的部分應該都可以就是透過線上數位的方式達到幾乎零成本的這個做法那這個我覺得是政府責務旁貸這些就是本來就是應該政府做的事情那但是另外一個部分就是很多年輕人選擇成為一堂屏族就是說不往特定的看起來是線性的目標這個career ladder不去爬那個career ladder那就是爬那個生前的那個T級這個我倒是覺得是一件好事但是以上不代表以上不代表勞動物立場我覺得我覺得本來就不應該去爬那個那但是因為這是我自己的經驗因為我有第一份工作就創業那所以在這個過程裡面我大概都是在想目前社會或者整個環境經濟它需要什麼新的解決方案那我如果我學的或我朋友學的剛好是接近那個解決方案的某個邊的話那我覺得我創業是就算失敗了大家都知道說你要換一種新的方法所以對整個社會都是有貢獻的那現在當然我們會叫社會創業Social entrepreneurship那開放原始碼現在當然也被當作社會創新的這個最早的東西東西之一但是當年當然我們都不是用這些自帶概念是同樣的所以就是說當我把自己的看法是變成是幫整個社會去看新的解決問題的角度不管成功或失敗大家都有所學習的這樣的時候那本來就不是再爬career ladder而比較像是好像是當社會的一個雷達或者是一起畫個地圖或等等的這樣子一種想法就是創業者的一種想法那所以這樣子的話對錢的看法就也很不一樣就是說賺多少錢然後再去想說那我薪資要花多少錢而是說我要解決這個問題需要多少錢我就轉身去目多少錢對的這樣的做法所以也是說先想要花多少再想要賺多少對的這個狀態那我會覺得說政府的責任質疑就是讓願意選擇這種想法的人他不需要去像我以前那樣子就是需要付出非常大的就是跟社會主流完全都不一樣的那種社會成本才能夠去做創業的工作那就算是在就是現有有Four-time的情況之下一定程度可以斜槓甚至我們自己公務員現在在這種社會創新不是為了盈利其實也可以兼職嗎我自己就兼齊個對 這樣子的情況那大概都是我們在法律條式然後以及剛剛講到社會創新動方案的推廣上面現在儘可能去鼓勵對 一件事情所以這個躺平也許也不是說他不爬這個Ladder但是也許他可以變成從斜槓到你當你斜槓其實就變成橫槓了所以也是滿躺平的就是那個協律是已經可以跨各種各樣不同的Vial system所以在這個中間去擔任一個轉抑的工作去擔任一個coordinator就是協調的工作等等可能比起在單一的領域裡面去procure a ladder可能也是相同有貢獻的就像蓋個房子需要支柱需要衡量是一樣的事情所以我自己是覺得說自己去定義自己覺得有意義的部分但是這個自己定義的過程裡面去結合各種不同的社群但又不是在特定的社群或者特定的產業裡面一定要爬這個垂直的Ladder有更多這種橫向的拍行人拍行算不算躺平呢像這樣子一種就是有橫槓的能力那我覺得這個是長期下來是一個趨勢那並不是說我們社會上只需要橫槓不需要擔槓不需要這些就是做研究或者是做產業貢獻這個當然也都是非常重要只是說不管你的興趣是什麼我覺得都是社會應該要有你可以貢獻的地方而不是說好像每個人都一定要去爬相同的career ladder那大概就是這樣子希望回到這個問題張少寒又來了張少寒表示說這個唐老闆您好又是我少寒那感謝您剛剛的回答小曆不對是小妹張少寒嘛我剛剛審視了許久那現在民眾對於九家犯或者是九家致死發折的所謂期望值那明顯跟現行反而不曉得落差當然所謂源頭管制成本是最小就像我們說預防醫學乾脆就不要來用到健保先養成大家健康的習慣那健保這個財務負擔是最低的絕對是這樣但是這位小妹是所謂的性惡論就是源頭管理如果在臺灣有用的話費死早該通過了那何不將罰則提高那一來可以平期民眾的怒氣削一波選票那二來這個增加政府的收入為什麼罰則提高雖然再說要罰天價的意思那這個此波是不虧的那謝謝張少涵的分析那我覺得你們適合去選議員或者是立委我覺得滿有說服力的對好 是那這個其實大家也可以看到就是我們立法技術上面要回應社會的需求跟我們要選戰治理這兩個中間確實是存在一些張力那但是當然就是我覺得這裡面其實有非常多部分是可以做的好比像說標誌標線好比像說就是我們像之前我去高雄有開一個叫舊急救那一站通的協調會那他們是把就是救護車上面的一些訊息直接拋轉到醫院那這樣子這些可能很多是車禍了到醫院就一下子就可以有很好的減傷分類然後也可以即時把它載到就是最適合處理的這個情況等等但是這個如果再往前推的話你就可以知道說哪些可以規則於他自己而哪些其實是那個道路路段設計的問題哪些是那個就是載具本身的問題哪些是他使用這個載具之前的必要的訓練的問題等等所以這部分的資料對於回推去就是減少就是交通事故這個也是非常重要的而如果我們把那個就是場域設計得好的話那也許結構性上面根本就不會產生這麼多就是交通事故那當這個base number變低的時候那我們再特別去處理9加的部分看起來就比較有道理因為9加那個時候就會變成一個趴數上面變成一個spike因為大家在狀態良好的時候在更新過的標誌表現上面大概就不太容易在出錢車貨了等等那所以而且就是你在那一部分就是開罰單也是可以賺錢不要等有人撞死才會賺錢因為就是在大家只是違規而沒有就是發生人命的時候就是政府受罰金我覺得最後這個更不虧啦就是他不會造成更大的社會成本啦所以就是說我覺得每一個政策他都有很多的面向那這位張少恆同學又提到一個很好的但是主要是法務部那邊的面向那我覺得有更多是交通部那剛剛講到的就是衛福部啊警政署啊等等他們可以還是用同樣巡政職業的想法那可能真的不是focus在酒精所或者其他的就是累飯處遇等等而是在標誌表現跟路面的設計等等那這個可能也可以達到您說的選一波選票還有增加政府收入的這個目的不過真的啦認真就是你要不要選一下議員這樣子我覺得是蠻好的一個argument好那我們是可能最後一個問題啦那不過就是不要我不要被看成說跳過下個問題所以就是所以有兩個問題好的OK好那有一位機器狗問說這個近年來社會上面從big data從資訊學習甚至近年一直AI智慧製造等等越長越前衛現在我們說這個生產線要進入元宇宙太厲害了但是在產線上面攤看來看其實就是IoT搜集資料分析輔助判斷那對於所謂元宇宙相關的應用大概就是虛實整合那舉例來說最近這個比較AR這個MR可以拿出來講的應用就是要維修機器但是那個維修機器的師傅不想來這邊關十四天所以他就當你的背後領然後附身在你的眼鏡上面然後一起維修東西等等那這個當然是Mix Reality現在如果要說Killer App大概這個會被舉到很前面去但是這位朋友說這就是大概只是虛實整合階段而已那像其他證明目前臺灣面臨工廠返鄉的十幾點確實那未來製造業的構想是長什麼樣子或者有什麼樣子的技術可以發展非常好的問題我想其實這裡面有一個就是以戰帶訓的這個想法大家如果知道說我們推向人工智慧學校或者是政府自己推的像T大使等等這些專案或者是在工業界的那個運勢級的部分的專案其實大概都是說有非常多人想要學機器學習但是如果他解一些抽象的問題的話他很快會發現這些其實沒有什麼意義就像這位朋友講的完全是Buzzware而已因為你再換一個Framework那你要重新重新丟掉衝透學期那所以是藉著學機器學習好像不是把它當一種外國語言本身要考100分而是把它當作一種第二語言就是透過它來掌握一個你本來沒有掌握過的領域那在臺灣很多是製造業嘛就會製造那這個對於很多學生或者是像二度就業的朋友來講這個真的非常有吸引力那這裡面也當然也包含像新農業啊等等就是每個人都會覺得說那這個是老利密集或是至少它的自動化程度很低但是事實上自動化程度已經高到就是可能比大家平常看電視看的那個程度要高不少了所以中間的這個就是他們可以貢獻的地方就算整個像踢大使半年的時間下來它只提高了自動化程度像這位朋友說只是趨勢整合只提高了這個可能百分之二左右的這個產能或是他如果是做量率提高百分之二百分之二真的蠻多的對 那個場域的人來看那但是這個跟他們做作業就不一樣做作業都是要做到百分之百只是那個百分之百實際上沒有人要用因為那是很久以前就解決的問題一樣但你面對一個現場的問題那解到不要說百分之二千分之二那其實整個業界都感謝你而且他會很有成就感知道說那接下來他就不是像我們為什麼要叫踢大使就是不是把它當學徒看嗎而是當作數位轉型的一個ambassador就是用一個digital native的角度來看既有的這個流程作業但又不是說他自己要負擔全部的責任還是有業實還是有就是同一組的五個不同的同學等等所以我覺得發展的技術它都是我們叫social technology就是怎麼樣把在社會上面想要學或想要二讀就業重新學等等這些朋友的這種好奇心變成是實際上在這個場域裡面的大家真的用得到而且也願意讓大家就是多學一點而且在就是整個業界特別是中小企業就是有一邊學會了就有點像是碳盤茶技術本來只有很大的公司會的那但是他可以透過這樣子橫向的創新那一下子就變成比較中型的甚至比較小型的企業都開始這個可以開始回應這個國際上面的碳盤茶需求等等那同樣的道理就是industrial automation也是一樣就是說一個人他掌握這個技術之後他掌握的部分那就可以包裝成一個local的solutionlocal solution大家就可以在包裝成local solution那到最後就變成好像一個basic vocabulary就是任何人實際進場的時候都可以像堆積木一樣不用自己從頭解拍的那樣子的情況那我覺得這些整合的方式是我自己比較passionate的技術那我在院裡特別是在科技會發展公司大概也都是專注在這個部分上面所以我並不是就像剛剛的那個顯示技術的問題一樣我並不是覺得說哪個特定的就是硬體技術要發展或哪個特定的machine learningparadigm要發展但是我比較在意的是說這個發展不管它是怎麼樣的發展是不是讓整個社會都覺得我也可以學一點而且這是assistive就是它是輔助我的而不是說又變成像terminator那樣子就是人要來配合機器的邏輯無論如何是機器去配合這個社會上面想要學想要使用的人的邏輯我覺得才是最重要的希望有回答到這個問題那為了不要說是跳過這個問題認真來回答這個問題有四位朋友們問說在唐副政委擔任蔡總統的政務委員的時候從我的角度來說蔡總統是一個怎麼樣的人我覺得他非常的穩定就是他一般國際關係學者都說這個叫戰略定力就是說他如果很明確的知道說某件事情是重要的那他在這個過程裡面不管就是朝向那個方向有多少的無法預見的新的狀況挑戰什麼之類之類我從來沒有看過他有慌亂的狀態他都是覺得說那就是剛剛講到就是從面對到接受到處理可能是幾秒鐘的事情就是說任何新的情況發生那我們就面對然後就接受瞬間就接受然後就立刻調到處理的那個狀態去那所以我覺得這個對於我的工作是非常有幫助就是像當時每一個地方政府對於疫苗的分配都有一些非常聯合的一些很不舒服的感覺因為當時大家可能知道就是我們對AZ跟莫德納偏好這樣時差很多的情況那只要這個莫德納就是放在誰的冰箱就是誰倒霉所以如果他在疾管署沒有分到地方政府疾管署馬上就被罵到地方政府沒有到醫院醫院馬上就被罵那到醫院或者是診所或其他施打站那他的就是開的年齡一下開太多讓太多人來鋪空他當然被罵但是他一下子年齡開得太少那他所在的地方必須要跨縣市或跨區去打的話他還是被罵所以在當時是一個不會有人贏的這樣子一個configuration那而且每一個地方政府的人都有自己的想法都有自己的見解那但是在當時就是蔡總統就非常快地establish一個很基本的概念就是說我們就先再講覆蓋率而且是最快速的能夠達到某個目標覆蓋率他前後喊了幾個數字出來那這個真的沒有人反對那我們如果說好那這個才是真正的戰略目標所有其他都是配套的話那這個立刻解法就變得非常清楚就是任何一個飛機再生疫苗一起飛的時候因為我們不知道他什麼時候會起飛那一起飛的時候我們就要能夠去立刻媒合說當他起天檢查完之後封建檢查完之後這跟正要到誰身上我們應該要在這起天裡面去把他算出來那有了這樣子的一個基本概念之後所有地方政府都發現這個三方的量能跟就是supply跟demand媒合的這個平台雖然大家都非常不習慣就是沒有人做過這樣子的事情以前都是分散開來打但是大家都發現說那我每個醫院改一下HIS系統每個衛生局改一下他的系統等等也真的是做得到那每次出現要改系統我們就在那起天裡面改完那當然中間有非常非常多模合付出了非常多的成本但是因為這個戰略定力的關係所以從一開始到現在當然暫時因為第三期還沒有那麼多人要打暫時收起來這個平台可以說是就是每一個地方政府的衛生局的朋友到最後都覺得說沒有白話這些力氣而且這些力氣到最後探提來講事實上是有想到第一線同仁的力氣但如果一開始不是有這個很明確的戰略的定力然後任何人喊出一個什麼然後就跟著他走的話那可能我們到現在都還打不到70%那所以我覺得這個是滿好的一個工作上面的一個讓我感覺很安心的一個狀態所以以我的角度來看他算是一個可以給予安定感的一個工作夥伴吧大概是這樣子好 那也4點10分了我們就時間到了那我們線上的問題就先這樣子也謝謝那我們就交給主持人謝謝好的 我們謝謝政委帶來非常精采的演出那我相信大家應該有同樣的感覺政委真的是什麼問題都能夠回答非常非常厲害好的 那我們今天透過政委兩倍語速的分享相信大家今天一定是收穫滿滿腦容量應該已經已滿了喔好 那我們今天我們在這個社會創新國際議題 台灣議題社會議題等等或者甚至是在新科技的應用上面我們都有更多面向更多角度的一個思考點喔那我們再次感謝政委今天為我們帶來這麼精采的演出好的