就你們可以先開始我可以穿插沒有問題那我們其實今天想要討論一個主題我們一直都在想說因為現在台灣醫療的表現在這個台灣健康的這個意念之下其實蠻嚴重的那我們是一群工作跟這個建築設計的人所以我們有一個想法就是說因為今天杜拜的這個施握施握那因為疫情的問題很大明年嘛那我們就想說趁這個機會我們向報在明年的杜拜施國的這個地方之後去成立一個台灣版然後希望透過這個一個平台把台灣的這個醫療生醫或者是像醫療建築這三個領域的東西把它帶出去那這是我們那個想法所以想來跟這個你們跟主辦方談過了沒有沒有主辦方應該說我們是能夠聯繫他們的種社長那董事長當然他說我們可以先聯繫當地的譬如說房東房東都是皇室那皇室其實在杜拜裡面好幾百年所以可以從皇室那邊來種一個場地那主辦總是在這邊再做一個其他的協助那其實因為這件事情其實應該是出自於當時五年前的時候那時候因為我們那時候還是算是等於是鄉民去觸及一個那個外帶台外帶台灣現金免真的這個活動那這活動其實也引起一些後面的小異那他現在也是國腳課就是還會講到這個章節一個篇你還會知道所以其實我們就想說其實這樣的台灣精神他如何被複製或者說有一個傳承跟有趣的一些機制其實如果回到杜是不會來說話他當然世界上有非常多舞台可是大概在地表上其實是以國家級最重要兩件事情應該是第一個是奧運那第二個應該是四眼光兩岸都出自於大概都上百年歷史的概念那其實我們後來覺得說那是不會是台灣出發呈現台灣以外那其實對台灣人命的重要度他會是真的是想今天表的這個事情因為大家都知道現在都餓了台灣應該是世界同行可是在國防會這件事情上他又當一個人是相交流的ok 這樣我了解所以是國就是你們之前在南南的那一次就是政府這邊有做幫忙嗎當時是而且當時有活動對 當時沒有當時是還是因為馬英九是中後的時候對啊 我知道那時候其實因為在那個年代就是外交部會這件事情是比較消極一些所以只是我們當我們出去不是為了去打擊他們可是說因為我們出去了在那個時候那個時候台灣的社群正在彭博發展所以那時候是一票社群各種雜七雜八這種議題融合在一起對 然後就幾乎如果大家就去當然中間非常辛苦非常的多意外那只是說現在其實這件事情也是第二個質疑就是如果在現在的這個台灣的這個這個切片2020 2020的這個切片那政府他又應該要思考這個事情所以當時我記得車關對不對 有各種不同的狀態那這些狀態當然有一點打油氣主要原因是因為沒有台灣管對 那所以你們現在的概念是說要有台灣管不打油氣以前那個油氣其實也是相真心的台灣管畢竟也有管因為他還是蓋了一個台灣管他沒有只是他在主管單位上他不在國家遠區他不會放在遠區他不會放遠區但是他的背後的真相其實是當時其實是有邊列出台灣的區是嗎對 只是說因為那時候政府的角色他沒有想要參加所以自然其實就這一個區域的方式是嗎 OK所以這個什麼就是跟花博夢相關什麼之類的那些是就是等於花博夢是台灣這邊的情提等於就是我們這邊但是他們那邊本來有理由但是我們倒是沒有去用花博管的那個概念就是把他當作台灣的後勤但是那個在米南當地其實他在規劃這個遠區的時候義大利其實是有的所以我放了一個檯只有放台灣的管但是因為那時候我試驗那個坪數還是在拜坪那你今天不提我總來不知道對不對這個是我們跟義大利人交涉的時候他們說那時候說他們說是有只不過說他不是官方去發記者會的時候因為做規範單位來講他就把吸毒攤開然後說你說的他覺得是國家人他就把他擺放下來他們現在我覺得應該中國都會提醒作為提醒說千萬不要再放開是嗎可是我們有在按照維基百科我們有在名單裡有對啊如果找那個Expo2020至少目前為止台灣還在上面多拜對啊就是萬一生都是有的他都會先編好然後至於你要帶多少資源參與然後你正式的提問是什麼那就是更觸犯電信當然我們也其實也想要去若政府這邊其實有這樣的想法其實民間也是可以合作的ok所以這個已經確定日期了嗎他是在2021年10月年一年ok然後目前至少會有一個台灣管但是就是到底需要多少外交能力的另外一份行對另外一份行科大科小科大科小ok就我第一次聽到所以我現在完全沒有概念就是我蠻高興的上五年前的時候因為米蘭對台灣的感情比較比較連接得起來但是而且到時候題目是實物對啊所以台灣的人很氣憤我們如果換應該要去就看了一個這個小題目但因為其實2021年的這個主題比較難一點它其實是訴求科技未來或AI的這一塊但這一塊其實我們應該有我們部分其實是可以做好論的我覺得台灣的某一些數據譬如說像比較致命的我們健保其實在90年代我們就開始盛行後其實我們應該有一些治療庫治療庫只是一種甚至現在台灣的治療庫乾杯乾開放給民間的人在利用那其實我覺得這一類的事情可能我們還是有一些相當制度的角色就是我們現在的醫療某一些成績就是我們應該有一些抗法對所以就是說連結思想創造未來這個當然還是我覺得台灣還是有只是說它不是那麼直觀而已對他們那麼當然有一些在杜拜當地非常的喜歡在視覺上看起來很科技所以他們的場景上的喜好其實是喜歡高度科技所以像最近他們有那個飛天驚車真的他們就喜歡這一類的外來科技我們可能會再乾脆比較隱晦OK好 所以你們具體的提案就是說民間還是會像之前的宜蘭一樣有一個就是大家都可以進來但是有一個策展的主題就是您剛剛講的這個主題對然後主要兩個一個就是說想要知道政府的態度是怎麼樣就是格大和小嘛到底大還是小呢對這是一件事這個我會問外交部因為這個一定在外交部已經有在套門對 那外交部在我們辦公室也有同仁其實他現在不在這裡所以我會問一下外交部住我們辦公室那另外一個就是說假設這個台灣就是政府這邊也要做那有沒有可能類似聯合策展這樣子嘛就不是說一邊國家外聯會一邊打游擊因為我們中央跟2015年也不太一樣對也有不太那就是說當然如果說政府這邊他還是相對對對這個議題就陌生然後我們相對有一些民間黨已經有一些有一些經驗像是我們那類於一些協助甚至是我們可以組織一些組織對好啊那就是說你們現在這個是有對外就是還沒有去去密碼什麼的對外了對是嗎是嗎我們錄起來上YouTube又對外了嘛對OKOK那我們大概時間走是這樣因為如果說到處這樣那開始剩一年兩個月對所以其實我們在想說其實在8月的時候我們大概有一些內容的來蓋來把它指定起來那其實9月的時候可能就會發布不然又是定一個9月底或10月的時候我們也會上群眾模子對它還是部分需要一些群眾模子的互動然後像我們在2015年也是有部分是群眾模子然後大量都是10月OK好我目前大概兩個想法一個是說當然因為就是我們的國際訴求的關係當然推台灣Can Help我們並不是把它當做一個外交部的事情再推對就是任何人其實都可以是就是台灣Can Help那就連我們最常對外的那個網站台灣Can Help.us也不是外交家的那是就是內容者這個阿迪亞他們家的嘛對所以我覺得當然民間先行現在我常常叫就是那我覺得是絕對是OK的那但是其實外交部也花了很多時間去調整那個訊息就是因為一開始的那個訊息確實是比較重要那但是我是說他們本來要登報的那個訊息2018年那2018年我記得剛剛等到不是是世衛我們本來就是世衛就是對對世衛相關的訊息就他最早是叫Health for all台灣Can Help其實他本來是為了是為了設計出來的一個一個口號對那但是後來我們在應該是18年9月就想到說沒有其實任何就是永續發生目標全部的不是只有第三下就是健康台灣Can Help所以後來就把就是2018年4月的那個Health for all台灣Can Help前面先拿掉然後就變成就是全部的台灣Can Help然後就變成我影片上那個You and Global Girls台灣Can Help對他的就擴擠了變17倍了因為那時候18年我們在日內我們我們收訊資料的時候就整個衛生部的口徑就已經對但當時就只有這種服務但是到那年9月之後外交部在正式拿來用然後變成我們所有的部會因為每個部會一定都可以對應到某一項永續發生目標對那當然明年會有不同的highlight像是2018年我的名片那就是19年的那所以就說題目是不完全一樣那正面都一樣對那像這個體驗19年我們就主要是做就是氣候變遷跟海洋對對那這邊的話就可以看到應該比較是路上跟循環經濟跟能源對就是說他的顏色代表我們那一年做的SDG的題目它那個色票就是七個對所以所以我覺得當然這個是當時是衛福部然後外交部但是後來像那個郭嘉佑他們等等就是都有就是組成民間的之後那這個就忽然變成好像主要民間在用那到現在台灣Can help.us是全民間的可是郭嘉佑你沒有名詞都這樣沒有他本來有發他發一個群幕他當時很沒有用是一個就是應該是在折折嘛折折折他有一個那個暖實力就是他有的群幕他是做兩次群幕對他第一次群幕第一次還沒有用台灣Can help他用的叫做和世界交朋友嘛對台灣外交暖實力力是那個日曆的力嘛就是這個對啊就這個好對啊那也還算蠻成功他對於把他在做公眾外交的全部都就是抓起來然後對啊那時候我也被抓好了對嘛對因為你是其中某一個就是對OK對啊那所以當時只叫暖實力還不叫台灣Can help那後來我就有跟就是暖實力力量的力提出來那個我沒有討論一下我們就覺得說台灣Can help直接就應該翻成台灣暖實力就是翻他的意思不要翻他的那個字面所以當時我就我還是第一個贊助我買了一百本然後我說第一個企業贊助但因為企業贊助我就可以蓋了我狗啊對那時候我就蓋了這個蓋子蓋了我上去然後再從從那個時候暖實力跟台灣Can help就有點在一起喔就是這個是我這個是我我個人就是用自己的錢這個等於買了一百本就可以隨便蓋什麼上去真的嗎對對那到後來相信的台灣Can help打二次我們就完全全民間的嗯完全全民間對就是我們我們對台灣Can help打二次並沒有任何控制權了解對就是我們這邊做了那個就是呃就是你沒有去零的口罩的配合可以那個dedicate嘛可以貢獻出來嘛那那個我們也是公開資料那但是他在這個網站上要怎麼呈現或甚至要不要進行都完全是這個網站的那個就是經營著自己決定嗯所以外交部對台灣Can help打二次沒有寫入權嗯所以這個是一個新的狀態以前從來沒有過可是這個狀態其實政府還是會推但是他沒有控制權完全沒有控制權你說只要認同這個價值對對對就面試多久權力支持絕不主導對因為我們主導就進入多邊關係就多邊關係我們就吃虧啊那我們不主導我們就是就是民間社群嘛多麼厲害關係關係那這個創意社群台灣當然是領先的對所以就是當然不用自己去就是找自己不擅長的那個領域做那反而應該是擅長的就是各位擅長的這個領域做所以其實應該用那個社群作為暖辭力的領域就是就是幾乎全部可以靠群無重包來達成然後我們這邊等於只是就是參與者之一而且我們會像我們跟台灣CANHOP.US的合作就是像陳建源副總統也不是已經都是這個網站他是去找好好錄影的課程然後這個課程再由這邊的指控翻譯然後放到這個網站上然後就看起來就其實蠻蠻有用的對這事實上是蠻好的課程對然後也有英文字幕嘛等等對也有英文配音嘛對甚至配音對那所以我覺得這些是新的模式就是方向也是明顯主導那實際上不是第一同期第一同仁也是明顯主舞那但是我們這邊就是只要跟我們的就下次想靠合那我們這邊就給Resource但是我們不會來控制對Node Stream Attach就用會控制這個Resource能用程序上大概是會不要跟我們成立一個我們有在工作跟做總統對所以它就可以直接在投到總統一同去我自己是用個人這次是用個人對但是當然也沒有不可以就我們也是一個就是這是一個類似反向採購的模式以前都是政府決定要做什麼明天否定有它對現在是明天決定要做什麼那某一些部分一定要政府輸的那政府要出所以也可以用這種角度去施工我怎麼不知道因為其實那個反向採購是你對口罩地圖就是這樣做的對口罩地圖是什麼標籃當然不是對當然沒有就有人想做就做出來了對因為訴求會比較貼近它還有一個特點其實是那個現在如果我們在如果講台灣這一塊的話其實真的能用一個民眾的劇本進去所以這個畫面其實對那個中東對歐洲很新鮮我覺得他們其實沒有他們沒有沒有辦法就想像不過這個想像它能夠加分多少當然有一個確定就是說在做半夜許不是最對但是對於歐美國家也許是很有加持對因為我們還是會跟他們來做簡單的投訴投訴我們大概想這樣做我們現在原本既有的台灣還沒有在規劃你我還有有的我們是如何去到不同的這一次期那需不需要政府其實可能在他們的文件上還是會需要政府開除的好啊我想最簡單的就是反正我有你名票對不對那我就請那個就是我們外交部的那位同仁直接跟你聊那他就是會確定兩件事嗎一個就是說我們有沒有這個算在外交部叫推案我們有沒有要推案可大可小嗎是答案還是小案那不管有沒有推案那就是我們這邊想要傳遞一些價值如果跟你們這邊是比較一致的話那說不定用反向的就是明天先行的模式說不定是可行的縱使外交部自己本來就要推案仍然可以採用明天先行的模式那這個就是請外交部的同仁去評估這樣我們先看一下好我們這樣你看你這個創政司要給我嗯創政司要這麼還要時間嗎對不對那還有一些事情好啊那我們就聊聊第二個抱卷我們那個司令團隊的司令哦那我是一個在地創生的一個方案就是說在地創生現在我們的情況是這樣在大概18年的時候就是所謂的地創生元年那後面當然其實有一些政治原因其實是不是地創生不得而知那但是呃本來就有不可以smaking的傳統對但是你怎麼還叫什麼都是不可以smaking啊對其實我但我覺得其實所謂的邊際偏向這些本來就還是技術的客觀問題所以這個靠你因為我們還是有認識一些所謂的投人對那他們投人裡面就是我們現在有一個方式是可能導入一些產業的有些產業規模的東西在哪裡呃就是實定或者是在依然草養ok ok ok那這個多數其實可能無論是像雜學校或者是餐的他們也都在討論那我們當然也是聽面本質一只不過我們想要導入的事情其實是像現在農業場的一些債利用比如說過去其實台灣的那個商會其實輸出到日本之間的第一等但是因為其實種植商會的那個土地是活有所以就是國家收回去這個土地瞬間我們其實就沒辦法種商會那後來有一個有一個單位其實他研發出的一個平地種植商會對所以就有機會從平地裡面去增加跟地方同仁的連結產生新的農能的一個觀念來種植這個地平地上的商會可是他還是可以垂直化的種植對他可能會是一個又一個的一個有稍微有些經濟規模因為他本來就是高經濟資金做的他可能有一些規模然後同時他也有定然的對象因為日本他們就會需要這樣那這樣的話其實我們想去刺激當地其實在經濟條件上的一些提升同時他不會破壞他原本的能源地就是沒有不會破壞他原本因為現在其實普遍的所謂的地方商生團隊本身他們的所謂的活化當地不會是把一個空間災活化然後存在消費系統等等對但是這個東西其實他不會增加他們也沒有機會讓整個地方的成長平安的經濟力量開始降低然後社會的網絡其實我覺得還沒辦法那麼健全所以其實我們是想從這個地方開始導入那個地點其實我們應該是施定所以你合作那位是蔡中良就是張輝達人不是所以平立中心還是另外一位頭人是那個葉佳再來是施定就是那個我忘記他的那個標誌他中香菇他有中香菇然後清理施定的家雲到了社福看起來很厲害非常堅毅的一個年輕人所以我比較沒有聽懂的意思是說你們現在具體在幫他做的是那個地方的產業價值因為他有寫的技術這個技術轉移技術轉移到那一邊然後由他那邊成立一個廳然後再來做未來這一個三回的生產工作了解了這樣聽懂嗎有第二概念是他把他自學他的事情我覺得第二個就是這個第二個其實也來自於施定問題也來自於宜蘭超商社區破片的問題就是他們沒有他們大部分有一些鄉村或漁村他們離開到時候離開他們漁村的原因其實並不是經濟問題是因為那個小孩沒有辦法再獲得新的獎勵對啊他們求一台所以現在就是我們其實也在思考說那這個方面其實台灣教育部其實有先行於世界特殊的一個管道其實就是所謂的這樣團聚自學然後後來發展團學然後甚至是機構可以舉辦這樣那我們這個原因也想連結一下雜學教授其實我們直接在這些篇章他可以去建立一個新的一個自學模型但是根據那個當地地新的文文去建構的比方說如果也是與村相關原本的產業他跟這個自學的教學內容應該就要有關係而不是從原本的你要制定新科綱的邏輯做出發你是通過地理的方面去做出發這個原住民重點學校做發展原住民是做很久的那但是其實大家忽略掉像施鼎或像曹陽這些其實是都可以做但是他可以有一個新的機構直接讓這些混凝的這些學員哪怕是50萬哪怕是200萬他們在混凝的當中他們的課程就可以因應台灣的這些地區做一些麥規循施的這種教育的這些過程這樣那這個就有機會那個當地的這個消費人口還是有機會提升這些提升就能夠去支持原本這些地方創生他們的某一些創業方案現在的狀況是地方創生的創業方案他們沒有辦法去真正的落實原因是那個經濟消費的那些對象他是假設的沒有那樣的消費對象那但是如果你開始有一些教育人口進去的話你可能家長也會過去你可能家長如果有過去的話那你旁邊的一些零售你旁邊的人住宿或是你旁邊的其他的周邊的人生活角度就會有可能的產生那個產生規模不是非常大的那個產生規模其實是還是小而美的他符合原本的地方創生想像的未來願景就是我們想的一種教育切入點因為一般的地方創生他反而不會提教育是是是我理解這個那個晚期嘛這麼晚期就是製品字然後後來予該取決他們也是走這條就是完全把placemaking就是之外比較習慣講社藏但地方創生跟跟好糟糕對對對placemaking跟跟就是autistic fixation把它放一起對 所以我想不罰人這樣子想就是一個滿有就是滿有撞回效果的一個想法那即使是在大學就是透過USR等等其實傳統的大學也比較願意把這個方向去開設就是等於他的cast zone就是他的學位相當於學位的東西就是他對在地的影派這樣那這個尤其是中南比如有清南部的就是他反而他自己做過產學的他知道說就是placemaking跟產學有什麼不一樣那反而是就是比較學術理論性比較悲哭的沒有做過產學的反而會不小心把它就是往產學方向做但是對但是我想USR將做幾年下來也看到一些model那跟社區大學或者是跟自學團合作這個model他還是他的法條像是走那個教育部的那個自學的法條那都可以啊其實因為你自學的那個法條他一正式的名字叫實驗教育三法對那他一路可以辦到實驗大學對現在可以找大學對那同樣的那實驗教育是一邊嘛那另外一邊叫教育實驗嘛就是行科綱的那些東西那教育實驗同樣的他可以效能課程根本在校外做就是他也不受到特定的地點的現實那所以就是那當然大學自助所以在大學這邊他更可以開部分系或者是他就是以他在社區的東西作為他的因為他跟的其實是去用實驗三法的那個機構就是這兩種都可以這兩種都可以就是說你可以再提智力但是你的一部分的效能課程會加成加光去跟你再提的別的實驗機構隨便什麼一起做那反過來其實你在實驗機構你也可以有一部分運用就是關心就是體制教育的資源或者是空間現在這兩個就是結合的還比強大很多行科剛剛是等於鋪許體制這明明一定要跟外面結合不然他加成加光開不起來對那原本在採取這樣的方式這一個學生的規模大概是怎麼樣的成績像華德福就不小我忘了很大華德福抽他所以就從很小的討論大家都有這個跟一般學校是一樣對這個是我們最近討論的兩個而且二一個是極為遠的度賴在想台灣價值另外一個是極為台灣深入內部靠不知名的一個地方創生但是這兩件事情我們覺得是台灣現在當前面的客庭完全同樣對 因為他台灣價值在世界上又是深入不做那台灣內部其實又如何大甲吸收的東西已經走向於未來他怎麼做這個是現在台灣當前比較困境的做法對 但是至少我們可以比較深入的談這個對 其他人都還在封城所以對 我覺得我覺得這個是台灣現在就是突然之間好像不像以前有那種neferiority complex現在突然沒有了現在突然比如我們跟世界上任何其他國家一樣好說不定有些地方剛好那所以本來就是比較是追隨著的那個角色那現在可以說是完全擺脫掉了對那當然擺脫掉我覺得完全擺脫掉了就是我完全以這個國際長河來講好了就是我們有一個很明確的主張這個主張並不是靠著誰的主張台灣在裡面一個帶過我們的角色而是說台灣Canthal那不管是Global Coast台灣CanthalCanthal for all台灣Canthal之類那這個並不是說你要先加入哪個陣營或怎麼樣然後我們才來幫你事實上不管你在哪個陣營我們都有可以學習的事情對 那我覺得這是外交部可以說是一個很大的轉向因為在就是你上次就是提到的就是WHA是前嘛2018以前你看2017的狀況那個我發現是對這是一個非常悲情的然後變垂的然後好像就是要維持尊嚴都不容易對角色那可以衛福可以在一年之內就把那個Message完全轉過來那變成是你要是沒有我的話你們的千辛計畫2030計畫都沒有辦法達成那台灣是不可或缺的就是幫助者那等於我們獨立WHO之外已經釋出了自己的模型就是領先於WHO所以如果你不來學是你的損失對這樣一種Message我覺得至少在夜聊上就WHA這件事情上我覺得是相當成熟的所以It's a good message那當然你說另外16個SDG也許沒有承受到那個程度對那但是但是我覺得這是就是總方向那每一個部分像就是剛才我們有提到的教育嘛SDG4那或者是我們講Place makingSDG11那或者是循環經濟SDG12那這些部分當然還沒有像SDG3模索的那麼就是清楚那但是至少SDG3給我們一個Template就是說就就應該這樣子對外講其實你剛才講的那個循環經濟剛好我們最近也在觀音在公園區我們也在負責運運有關循環經濟的這個會會館這樣大概3000多坪的大小的會館這樣從地方改建一直到地方運運到達到到展覽到活動到藝術促成都要能夠那個文化變遷控就是那個什麼環保科技園區對環保科技園區就是加入科技那裡對啦然後什麼就台北必動對那邊就是就是要運運這一種那邊還沒有訣標啦對還沒有訣標還沒有訣標應該也是還沒有訣標環科路勝敗31對在那邊其實我我覺得政府在這邊還沒有那麼想得那麼清楚但是大方向就是他們覺得說雖然經濟是一個未來要推動的一件事情對 零廢棄啊能資源全循環所有製造業變成來subscription對大方向非常清楚這邊夠不夠一樣怎麼去那邊沒有那麼確定對路徑不清楚路徑不清楚但目標就是那樣目其實循環經濟目標是最好講的對因為他就是零廢棄嘛零廢棄零他還任何人都會講對但是主要還是我覺得就是大家習以為常的一些好比方說不是買產品送服務而是買服務送產品的這些最基本的心態要做一些調整這個其實還需要些時間如果沒有關於服務送產品這個觀點你們現在一般的消費其實還是需要買到什麼時間如果他沒有換到東西他不覺得你在消費但是服務本身應該就是一個產品對是當然這個要有時間了所以才還有實驗嘛2030還講了對但是我自己是覺得這個比起數位轉型來講更更pervasive數位轉型碰到的還是特定的sector但是循環的話他如果不是就是路邊每一個人都改變他的behavior pattern的話全循環大概是不太可能打擊所以這個是很需要設計來想一想就是social design就是怎麼樣去設計大家能夠親近這種想法的地方要問的有沒有要問的嗯OK好啊那所以世伯的事情我就請那個小婷婷再跟舅講那就如果問到的就直接 email 給你們對所以 email 那個是你講的對可以啊可以啊我這邊我們有一個背面不一樣嗎我們不一樣肌肉肌肉的肌肉的肌肉OK謝謝謝謝謝謝