 Buenas tardes a todas y a todos, bienvenidas, bienvenidos bien halladas, muchísimas gracias por venir día como hoy, soleado a las cuatro de la tarde y bueno pues ver esta sala prácticamente llena, la verdad es que es un orgullo y es una alegría. En primer lugar me voy a permitir hacer esa lista de agradecimientos de manera sincera y de manera honesta, no es una cosa protocolaria, lo digo de verdad, porque además estas jornadas son fruto de un trabajo ¿no me ois? Hola ¿qué tal? Ahora sí, bienvenidas, bien halladas. Bueno estas jornadas son fruto de un trabajo colectivo, estas jornadas en concreto, hay un trabajo colectivo de muchos años y de mucha militancia y mucho compromiso detrás, estas jornadas en concreto pues el trabajo colectivo de un año construido, insisto, a golpe de militancia, a golpe de compromiso político y lo colectivo se construye así y además es lo más sagrado que tenemos nuestro pasado común y nuestro futuro común. Quería dar las gracias, bueno en primer lugar a la asociación española de Historia Pública, Jesús izquierdo, Aurón al Observatorio Europeo de Memoria Democrática, AISMEDI, Historia y Memoria y Sociedad Digital de la Universidad Carlos III, Agüiquisfera, al Grupo Colontai, Ajers Tóricas, a la Fundación Ángel Yorca, a la Tenea, por supuesto a este espacio tan hermoso a la corrala y a mis compañeras de la Fundación Rosa Luxemburgo, a Elsa Rodríguez, a María el Vigo y a Vera Bartolomé porque su yinellas, esto no sería posible y el mundo sería bastante más feo y bastante menos feminista. Así que bueno, por todas vosotras de verdad muchas gracias y también gracias a todos los ponentes y ponentes que vamos a tener en estos tres días de conservatorio, hui conservatorio de conversatorio, también vamos a cantar por cierto, también vamos a cantar y bueno pues de manera como más especial y con más cariño a las cuatro mujeres que esta tarde van a estar a partir de las seis, las expresas de la cárcel que bueno yo creo que va a ser algo especial y va a ser siempre escucharlas, se aprende mucho. Como decía hace un año empezamos esta aventura colectiva y con esta idea de restituir la página web de la cárcel de ventas.org que Fernando Hernández había construido como un mandato del Gobierno de la época de Manuela Carmena, sabéis que Almeida tumbó esa página web y nosotros decidimos pues que la íbamos a levantar básicamente y entonces bueno pues aquí estamos de nuevo en este año desde aquella presentación que hicimos hace un año en la Maliciosa han pasado muchas cosas, yo creo que han pasado muchas cosas y algunas de ellas bonitas y esperanzadoras entre ellas la semana pasada declaró por primera vez la primera víctima del franquismo ante un juez y yo creo que eso es una de las cosas que hacen que efectivamente vamos avanzando y es una de las cosas hermosas que han pasado a lo largo de este año. Ha sido un año también de trabajo colectivo para construir y tejer redes todo el listado de organizaciones y entidades que estamos trabajando juntas bueno pues en eso estamos en tejer redes y en construir genealogía feminista que yo creo que también es importante. Solamente quería decir un par de cuestiones con respecto a la memoria democrática y con respecto a esta iniciativa no solamente de memoria democrática sino con esta perspectiva específica de feminista y de género que habla y siempre lo comenta la periodista Olga Rodríguez que creo que es importante también recordarla y mencionar siempre lo que ella viene trabajando desde hace mucho tiempo y es lo que ella llama la anomalía española. Ella siempre explica que efectivamente lo que no se cuenta desaparece y que en España la verdad la justicia y la reparación que son los tres pilares que defienden Naciones Unidas han sido siempre incompatibles y nos han hecho creer que son incompatibles con la convivencia que la impunidad era imprescindible para la reconciliación y por tanto se ha ido ilvanando una pedagogía muy dañina que justifica la injusticia el desconocimiento de nuestra historia y la persistencia del olvido y el olvido no solamente es lo contrario de la memoria sino sobre todo que es lo contrario de la verdad y por eso estamos aquí porque queremos conocer y porque queremos y reivindicamos la verdad a lo largo de la historia de España pues se ha impuesto el silencio yo creo que aquí somos varias generaciones que además esto yo creo que es algo bastante interesante el ver esta este diálogo intergeneracional está este interés por parte también de generaciones muy jóvenes en todo lo que tiene que ver con la historia democrática en nuestro país y yo creo que tenemos somos varias generaciones que se nos ha usurpado ese derecho al conocimiento a la verdad y a la memoria y la memoria de la verdad son importantes entre otros motivos porque construye quienes somos que quienes somos de manera individual y de manera colectiva construye identidad y construye nuestros valores y por mi parte simplemente bueno pues recordaros que en estas jornadas son cuatro días empezamos ahora esta tarde vamos a continuar mañana con bueno con diferentes mesas este el viernes vamos a tener talleres prácticos más conversatorios también vamos a cantar en algún momento y bueno pues el objetivo y la idea de estas jornadas es la divulgación y el conocimiento y profundización en el caso concreto de la cárcel de mujeres de ventas que fue la mayor prisión femenina del franquismo pero también bueno pues hablaremos de otras experiencias hablaremos de experiencias contra hegemónicas verdad el viernes queremos poner en común queremos debatir queremos conversar queremos seguir tejiendo redes queremos seguir sumando y salía un artículo hoy en el diario público que decían vuelven a la carga la página web de la cárcel de ventas que tumbó al meida vuelve a la carga bueno pues no solamente vuelve vuelve a la carga sino que además vamos con todo entonces bueno por mi por mi parte daros las gracias de nuevo por estar aquí espero que además sean unas jornadas fructíferas que podamos hablar que sea algo también participativo y os dejo con Jesús izquierdo Jesús muchísimas gracias por estar aquí por la colaboración por este espacio tan maravilloso Jesús izquierdo es profesor titular de la universidad autónoma de madrid y presidente de la asociación española de historia pública muchas gracias a todas y a todos los que estáis aquí porque siempre es su placer sentirse arrobado no formar comunidad es lo que digo yo aunque no haya unidad pero tener algún tipo de comunidad que ya sabéis que el lenguaje liberal intenta de alguna manera arrasar además las gracias a todos porque ya creo que reiteraría tus palabras quiero agradecer especialmente a Fernando Fernando por la idea porque realmente cuando me contactó antes de verano para colaborar con la sociedad en la historia pública pues bueno no sabía que esta colaboración iba a ser tan fructífera porque si hay algo que tiene como pretensión la historia pública que ahora se intentará explicar qué demonios es esto porque parece que es una gran novedad pero no lo es tanto es precisamente la de proyectar hacia la ciudadanía el conocimiento del pasado y proyectar en muchos sentidos no pero cuando hablamos de historia pública pensamos que los historiadores académicos hacemos ya historia pública es cierto que hablamos para públicos pero también es cierto que hablamos para públicos cada vez más limitados es decir cada vez más estrictos más académicos más encerrados en sí mismo estamos todos muy habituados a esas jornadas a estas a esas jornadas académicas o a esos coloquios esos congresos donde siempre hablamos los mismos para los mismos y decimos las mismas cosas algo alguna cuestión exclusiva de aquel año que tocó pero lo que no hacemos es hablar para públicos amplios y cuando digo hablar para públicos amplios no digo hablar a sin hablar con quiere decir públicos amplios que exceden los límites estrictos del mundo académico quiere quiere decir que estoy hablando de la sociedad civil de los ciudadanos porque me da la impresión después de muchos años de haber trabajado como historiador público especialmente cuando fundamos en 2009 un programa de radio que se llama contra tiempo historia y memoria por la democratización del conocimiento histórico en radio círculo de bellas artes 2009 han pasado muchos años ahí ya teníamos una previsión de que podíamos hacer algo más por los públicos que simplemente que fueran los receptores de nuestro discurso nosotros no pretendemos la recepción del discurso ni siquiera pretendemos solo incorporar aquellas o aquellos que no han estado como actores del pasado en nuestros discursos históricos lo que pretendemos es que los ciudadanos sean también autores del relato y para eso lo que buscamos como historiadores públicos es una suerte de corresponsabilidad entre los ciudadanos y los académicos quiere decir que en el mundo de la sociedad civil hay un montón de lenguajes que la academia desconoce lenguajes que van desde el cómic pasando por el videoclip pasando por el cine histórico el teatro es decir lenguajes que no estamos habituados a manejar y que sin embargo construyen el relato histórico y lo construyen a veces con unas perspectivas que son tremendamente colaborativas con respecto a lo que el historiador dice y van mucho más allá por lo tanto yo creo y creo que Fernando y los que estamos aquí presentes en ese hojaldre podemos llamarlo así no de colaboraciones que abran lecturas del pasado que no se restringan exclusivamente a un texto escrito sino que circunven la lógica de la visualidad de la escucha de la palabra y esto es un empeño que tenemos desde el 2011 perdón 2011 2020 que es cuando fundamos la asociación española de historia pública yo aprovechando aprovechando de historia aquí y que me imagino que seréis muy receptivos con esto del porqué de la historia pública y porque creo que lo necesitamos porque a veces son los ciudadanos los que hablan más que los académicos yo me puedo acordar de temas de trabajo que he operado en mi vida donde han sido fundamentalmente los ciudadanos los que han parlamentado y han hablado en la sociedad civil sobre temas que estaban absolutamente obviados y omitidos en el esceno de la academia con lo cual yo abro la palabra la abro porque creo que debo hablar abrirla creo que es necesario como presidente de la asociación de historia pública creo que es una función que me corresponde a mí yo no me puedo quedar como un académico pagado por la academia en mi reducto exclusivo de mi universidad mientras ocurren cosas y yo no me quiero enterar de ellas no ocurren cosas que deben tener voz y la voz la poseemos todos académicos y ciudadanos no me gusta nada esta palabra de académico pero bueno me ha tocado estar en una universidad pública que me paga por hacer esto no me pagas exclusivamente por dar clase a mis estudiantes ya sean mayores ya sean jóvenes me da igual creo que tengo una función social que cumplir y aquí también la estoy cumpliendo simplemente quiero acabar recordando si me permite Fernando que el día 6 y el día 7 tendremos aquí mismo el las tercer festival de historia pública a lo cual os quiero por supuesto invitar que va sobre test colonización de la memoria es decir todas esas memorias que han sido colonizadas por historias que han sido muchas veces muy hegemónicas y que sin embargo puluran están ahí y que debemos darle voz y tenemos cuatro talleres donde vamos a darle voz además de tener una parte como no festivalera porque para eso vamos a tener un festival nada más muchas gracias por estar todas y todas aquí espero que nos sigamos viendo y que sigamos especialmente hablando de lo que nos concierne pasado presente y sobre todo un futuro gracias sin duda esto es el inicio de algo esto no no vamos a hacer estas jornadas y nos olvidaremos el año pasado cuando cuando presentamos la nueva página web de cárcel de ventas punto rg lo dijimos esto es el inicio de algo y esto esto continuará seguro seguro este este diálogo fernando hernández holgado profesor de historia contemporánea de la facultad de geografía de historia de la universidad complutense de madrid cuéntanos fernando cosas muchísimas gracias y bueno y muchísimas gracias a todo el mundo por haber venido hay muchísimas caras conocidas muchísima gente cómplice amiga amiga y han sido pues bastantes años los que llevaron el recorrido como para hacer una especie de genealogía de lo que fue este proyecto de recuperación de la cárcel de ventas esto empezó en el 2011-2012 precisamente donde se levantaba la cárcel con las jornadas que organizó la federación de asociaciones de vecinos y vecinas en allá por el 2012 e impulsado fijaos también por el movimiento 15m de la plaza de ali la asamblea 15m de la plaza de ali que era la zona donde se levantaba la cárcel y poco a poco pues fue y concitando una serie de de gente se fue generando una serie de sinergias conocimos a muchísima gente conocimos a mujeres que habían estado en prisión en la última época conocimos a familiares también de presas de la primera época y poco a poco se fue generando un movimiento pues riquísimo la voluntad era lo que me habían dicho Jesús izquierdo hacer una una historia pública que fuese una especie de historia pública colaborativa y para eso también el eje que con el que funcionábamos era una una web una web nos permitía interactuar con muchísima gente de tal manera que por ejemplo familiares de reclusar de ventas se ponían en contacto con con nosotras podríamos echarles una mano a la hora de buscar de dónde ir a buscar esa documentación que en un principio parece inaccesible pero que está ahí precisamente de eso va a ir el taller que vamos a organizar la hora o el año si yo mañana de facilitar digamos ese conocimiento ese acceso a las fuentes documentales y se trataba de eso de interaccionar con la sociedad civil con la gente de a pie y mezclarnos un poco todo todo el mundo han sido varios años hemos ido generando un producto muy interesante tuvimos el cortocircuito aquel muy significativo que también merecería casi una sesión no en la digamos la mentalidad no la disposición que tiene esta digamos determinado sector de derecha a negar el pasado pero además tampoco es o negarlo pero no negarlo digamos rotundamente no sino simplemente ignorarlo o en el caso por ejemplo de la página de ventas se escudaron de traer de razones técnicas como bien sabe aquí Ramón silva antiguo concejal sotelista que estuvo apoyándonos en ese en ese proceso no eran razones técnicas nunca no llegaron a decir no es que no nos gusta usted a vuestra vez vuestra vez es ideología cerrala no no sí bueno pues a partir de ahí intervino precisamente a la fundación amelia con la fundación rosa los enburgo en plan leidur estamos diciendo de red de complicidades solidaridad es que recibimos correos que recibimos de gente decían oye queremos si os cierra la web del ayuntamiento nosotros queremos queremos apoyar con lo cual siguió creciendo continuó creciendo un poco esta red de complicidades y así hasta ahora no de tal manera que ahora mismo me encuentro con muchísimas caras conocidas de gente viviendo también la asociación memoria libertad estuviendo aquí a fausto canales delante de muchísima gente conocida que nos ha que nos ha seguido en este proceso y tenemos que sean unas jornadas muy prácticas en el sentido de que hay varios talleres dedicados precisamente a lo que os comentaba antes no es decir de aportar herramientas con las cuales que sean útiles de una perspectiva social y como bien decía Jesús desde una perspectiva también académica y por eso me congratulo también de la matriculación de los estudiantes para la inscripción del crédito es decir tenemos que llevar también a la universidad este tipo de historias yo creo que lo estamos llevando por el comportamiento por la cantidad de trabajos de fin de grado por el interés que en que las facultades está está generando el tema del encarcelamiento femenino por supuesto me les pido ya con un recordatorio a las mujeres que ya no están con nosotros que están en las tenemos en ese en ese repositorio digital de cárcel de ventas entonces a las mujeres han fallecido ángeles garcía madrid nieves torres manolita del arco etcétera y afortunadamente tenemos con nosotros a las grandes protagonistas de estas jornadas que son pues las mujeres que estuvieron en la venta del 69 en la carcel de la caladenares y en yeserías no que son julia que son dulce que son lola y que son este fanía pues para ellas un último aplauso y así os parece pasamos al descanso empezamos pues hacemos un cambio rápido de mesa y empezamos seguimos bueno yo es bien contando cositas prácticas vale me imagino que todas habéis pasado por la puerta creo que no habéis entrado por otro sitio y habéis firmado la lista de asistencia que es muy importante para la burocracia alemana de la fundación rosa luxembourg bueno yo aviso está y mi compañera elsa pasa y le echáis una firmita y todas felices sobre todo la burocracia alemana vale luego por otro lado también habéis visto que hay una librería fantástica con una colección de títulos de memoria que bueno agradecer también a la librería antarima que está ahí así que luego le echáis un vistazo luego vamos a tener una pausa café nos podemos tomar un cafetito charlar conversar comprar un libro firmar el listado vale todo esto aquí para que nos vayáis muy lejos otras dos cosas prácticas aquí no hay cobertura no sé si os habéis dado cuenta si necesitáis datos que espero que no porque así estáis atentas a todo lo que os vamos a contar el wifi hay que conectarse a la wifi u a m visitantes tenéis que poner vuestro teléfono os llega un código muy difícil y entonces nos escucháis vale pero bueno que si lo necesitáis es así u a m visitantes y tenéis que meter vuestro teléfono y os mandan un código y lo último para quienes habéis solicitado el crédito de la ucm y tenéis porque había gente que me había preguntado fuera habláis con Laura Bolaños o con Fernando Hernández vale también en ese ratito del café después de firmar la lista de parte de asistencia y por mi parte cosas prácticas estamos le damos venga vamos a empezar con esta mesa que es carcel de ventas una introducción vamos a empezar por el principio vale vamos a empezar por la introducción y entonces Fernando Hernández holgado te vuelvo a presentar profesor de historia contemporánea de la facultad de geografía historia de la universidad complutense de madrid autor de la tesis doctoral la prisión militante las cárceles franquistas de mujeres de barcelona y madrid del 39 al 45 también del libro mujeres encarceladas la prisión de ventas de la república al franquismo 1931 1941 coordinador de las páginas web preso del preso del escorte punto o rg y la prisión provincial femenina barcelona y también de la página web de marras cárcel de ventas punto o rg te marco cuando te queden cinco minutitos para no irnos de tiempo y para que haya también espacio para para vosotras y para vosotros vale muchas gracias bueno ya sabéis un poco la historia de la carcel de ventas es realmente es muy compleja no porque hay diversas capas de memoria sabéis que nace como una prisión modelo de mujeres es decir primera prisión concebida modelo concebida para mujeres en la historia de España en la primera y quizá una iba a decir la única pero a lo mejor de las dos o tres que pueda ver ahora con alguna prisión de madres más o menos de construcción reciente y atravesó ya sabéis que fue un proyecto casi personal del cual algo nos comentará también a maria pero fue prácticamente un proyecto personal de victoria kent de la primera directora general de la prisión de la historia de España estuvo encima prácticamente del arquitecto de monólesa y de vicuña y camino para la realización de su obra a maya que hizo precisamente un proyecto 3d en el marcos de su trabajo de fin de máster nos explicará cómo era esa prisión lo cual es algo muy importante porque fijaos esa prisión se demuele serificio racionalista espléndido se demuele a principiar de los 70 y no tenemos prácticamente ningún rastro de ya no con lo cual es muy importante intentar reconstruir visualmente como era esa prisión y ese también ha sido uno de los objetivos de la página web es decir reconstruir recoger todo una serie de imágenes incluso hemos conseguido metraje de cine luego proyectaría alguno al final de la sesión para que intentamos poner poner imagen digamos esa esa cárcel desaparecida no a esa especie de prisión de prisión invisible bueno antes decía que esto era un proyecto de historia pública y colaborativa y voy a poner algún ejemplo concreto después de haberos explicitado más o menos muy brevamente lo que es esa el lugar complejo de memoria ya sabéis fase republicana fase de la guerra civil y luego una larga duración de la prisión franquista hasta el año 69 en que se vacía de reclusas lo voy a poner un ejemplo de cómo funciona cómo se puede trabajar con una página web y generar complicidades y contactos estando cuando estábamos preparando precisamente este trabajo nos encontramos nosotros publicamos esta fotografía era la fotografía de la primera promoción de de funcionarias de prisiones del año 32 que fue otro proyecto personal de victoria kent junto con el propio proyecto arquitectónico de la cárcel no eran la primera en el primer cuerpo de oficiales de oficiales perdón femeninas de prisiones además que eran unas oficiales que eran los requisitos que se pedían eran haber tenido una estudios una carrera una formación tenían que pasar un concurso oposición que si alguien quiere ver ese concurso oposición lo puede hacer puede ir al archivo general del ministro interior y pedir los concursos oposición de todas estas mujeres que veis aquí bueno no sé si veis aquí os fijáis en esta mujer que estoy señalando aquí a la derecha se llama rosario delgado hierro y es esta misma que aparecen esta otra fotografía del año 34 bueno pues resulta que recibo un correo de un señor se llama antonio martínez con esa que lo tengo ahí sentado delante y entonces empezamos a hablarnos a escribirnos a vernos etcétera y él era nieto de rosario delgado entonces empezamos a bueno yo pude facilitarle por lo menos el contacto del archivo general del ministro interior para que pudiese consultar un expediente muy grueso de de su abuela y pudimos reconstruir digamos todas las vicisitudes de una funcionaria de prisiones y fijaos ya estamos rompiendo también esquemas si queréis y aquí soy un poco provocador pero esquemas ideológicos era una funcionaria de prisiones con el franquismo no fue con la república fue depurada con resultado favorable pero siguió desempeñándose durante el franquismo fue sancionada también recibía sanciones leves durante el franquismo no entonces entramos digamos en un terreno común digamos de historia pública que es el que quería resaltar aquí es decir podemos servir de ayuda a colaborar con la con la ciudadanía conocer gente nueva antonio a su vez me proporcionó precisamente estos y la documentación que él había conseguido en el archivo general del misterio interior y el fruto de de esta colaboración es este libro que lo tenéis en esa en el puesto de libros que ha matado a santiago de sintarima no una novela sobre esta experiencia precisamente de rosario no me parece un ejemplo muy bonito y por eso quería destacarlo de esta colaboración voy a hablar de más colaboraciones que han ido surgiendo por ejemplo en las voces ya sabéis que hemos contactado con y esto es muy importante porque la entrada de las biografías de las biografías muy sintetizadas de las diversas mujeres que fueron pasando por ventas que evidentemente vamos haciendo una selección y vamos digamos en función de nuestra capacidad de trabajo limitada vamos haciendo lo que podemos y por ejemplo tenemos aquí manola del arco palacio manola del arco palacio fue la presa que más tiempo estuvo en prisión de todas y pudimos recogimos aquí trabajos anteriores de entrevistas que la habíamos hecho a manorita del arco y que podrían ser escuchadas y esa es una de las virtualidades de la historia pública es decir podemos ver una fotografía antigua aportada por por ejemplo por un familiar los archivos familiares o podemos escuchar su voz o incluso verla no en algún en alguno de los adivisuales que tenemos y fijaos que entre los documentos que ajuntamos está un testigo un digamos un relato biográfico que le pedimos a su hijo a miguel ángel martínez del arco y aquí lo tenéis no y ya sabéis que mi ángel martínez del arco presidirá bueno y presentará a la sesión de mañana precisamente la presión de hoy perdón a las seis y diez con precisamente las presas que estuvieron en las mujeres que estuvieron en ventas en la última época de ventas es otro ejemplo también de colaborar con familiares porque además los familiares nos proporcionan una serie de pistas también y podemos indagar en los testimonios bueno son pequeños ejemplos y me voy a despedir con un ejemplo y ya voy a dejar paso a maya pero es un ejemplo muy bonito antes de lanzar la página web montamos un exposición sobre la cárcel de ventas en un centro que estaba muy cerquita donde estaba la cárcel de ventas en el centro cultural fuente del verro y antes de cuando estamos antes de empezar se acerca a un señor mayor con un montón de fotografías y ese señor mayor era el nieto del arquitecto de manuelsa y de vicuño y nos ofreció no regaló las fotografías y son las fotografías que luego os presentará también a maya que nos han servido también para reconstruir la historia de la cárcel fijaos era un señor y eso es una reflexión que quiero hacer también un poco en plan provocador pero no lo puedo evitar era un señor con muy conservador un señor conservador ideología conservadora y tenía cierto temor a entrar dice bueno yo le entrego esto porque era un señor que está dedicando a recoger esa información sobre su arquitecto que fue un arquitecto muy bueno muy destacado como se explicará la maya pero un poco que no se atraía a entrar en este en ese espacio entonces bueno hago simplemente esa reflexión a mí me gustaría que lo que se entiende por memoria democrática pues un marco no tanto un contenido un relato más o menos fijo determinado etcétera sino un marco de relaciones un marco donde pudiésemos funcionar con diferentes relatos y diferentes aportes y uno de ellos es el de manuelsa y de vicuña y melgarejo al cual pues ya nos dirigimos de aquí le estimó en unos su agradecimiento y ya con esto ya dejó paso a maya a mayas asian barrena díaz que es la siguiente persona la siguiente ponente en hablar es licenciada en historia del arte por la universidad comprútense de madrid especializada en la conservación digitalización y virtualización del patrimonio cultural adelante a maya gracias bueno se me oye si vale bueno buenas tardes antes de empezar con la presentación bueno pues quería dar la gracias a todos los organizadores de estas jornadas de estas primeras jornadas de historias públicas esperando que sean bueno pues las primeras de muchas y dar las gracias bueno pues en particular a fernando por contar conmigo y darme la oportunidad de estar aquí hoy con todas vosotras para marcar un poco bueno pues los los contenidos de lo que voy a hablar empezar primero con una pequeña introducción al contexto urbanístico a la situación donde se encontraba ese edificio dando bueno pues unas pinceladas bastante rápidas a su historia y al propio arquitecto que llevo a cabo la presión para bueno pues después entrar en ese proceso de reconstrucción virtual sin más bueno pues la cárcel se encontraba el que conocemos actualmente como barrio de salamanca esos antiguos límites de crecimiento de madrid hacia el este limitando no sé si podéis ver el cursor al norte con marques de montéjar al oeste con rufino blanco por el sur con la con el pasión marques de zafra y por el este bueno con el nuevo pasaje del madrid moderno y lo que eran bueno pues esos descampados de la roya broñigal os traigo bueno pues un asortofotos correspondientes a diferentes vuelos fotogramétricos para que veáis bueno pues un poquito esa evolución a lo largo de los años sólo he podido conseguir a partir de 1945 que es lo que está bueno pues alojado en esta web del instituto geográfico nacional partiendo bueno pues de esos años de 1945 46 con el vuelo americano serían que vemos bueno pues como esos descampados de la roya broñigal rodeaban para ese momento el edificio está bueno del vuelo que se realizó durante los años 56 y 57 en el que vemos bueno pues como esa prisión empieza a estar bueno pues enclavada en el torno urbanístico con el desarrollo bueno pues diferentes zonas de talleres y edificios de viviendas aquí ya bueno vemos un cambio bastante notorio llegamos bueno pues a ese vuelo interministerial de que se desarrolló bueno entre 1973 y 1986 y vemos que bueno pues la prisión ha desaparecido en su lugar encontramos bueno pues los edificios y comunidad de viviendas que se encuentran en la actualidad bueno la historia de la prisión de mujeres de ventas digamos que abarca desde 1931 momento en el que de alguna forma va a surgir bueno pues esa idea y esa autorización para la construcción de una prisión diseñada exclusivamente para mujeres y bueno terminaría en el año de 1972 momento bueno pues en el que la prisión va a empezar a ser demolida pasando de alguna forma bueno pues a la memoria de todas aquellas que pasaron por ahí edificio bueno pues asociado a su a su arquitecto obra de manuel saiz de vicuña licenciado en la escuela superior de arquitectura de madrid en 1916 con una bueno dilatada carrera hasta 1945 que se puede bueno pues caracterizar por un estilo ecréctico va bueno pues a pasar por proyectos desde el neoplasicismo neomudeja pasando por el regionalismo hasta bueno pues ese racionalismo de líneas curas que va a desarrollar y proyectar en la prisión y cárcel de ventas me disculpáis voy a ver un poquito de agua bueno sabemos que a principios de los años 20 para se va a formar parte como arquitecto de titular no consta ese acto oficial de alguna forma de plantilla de ese ministerio de justicia dentro de la dirección general de prisiones llevando a cabo bueno pues en esa segunda mitad de los años 20 diferentes prisiones en faragoza tarragona ciudad real y cuenca como si dicho antes bueno fue en 1931 que va a recibir ese proyecto de prisión modelo y cárcel de mujeres de ventas por aquí bueno pues os dejo uno de esos ejemplos de esas bueno pues diferentes prisiones que desarrolló y proyectó a lo largo de los años 20 esta que tenemos por aquí la cárcel de torrerón saragoza que sigue bueno pues esa corriente estética esos neos de siglo 19 en este caso el nuevo en neomudejar una prisión bueno que estuvo un funcionamiento hasta el 2001 y que fue parcialmente demolida guardando bueno pues esa relación estética de la fachada original en su interior ya unos edificios de viviendas por aquí bueno pues la prisión preventiva de rehus en funcionamiento como podéis ver por aquí hasta 1969 con diferentes usos fue funeraria guardería y fue finalmente bueno pues en 2022 reformado y resignificado de alguna forma como centro social integral la primera piedra del edificio se colocó en la noche buena de 1931 obras que se llevaron a cabo en muy poquito tiempo en tan sólo dos años inaugurándose finalmente bueno pues ese 31 de agosto de 1933 os traigo por aquí bueno pues unos recortes de prensa los que podemos ver bueno pues esa colocación de la primera piedra y finalmente bueno pues el acto de inauguración en 1933 de la prisión un edificio bueno que desde esta vista desde los descampados de la rolla broñiga el de 1933 vemos bastante bien que podríamos decir bueno pues que cumple esos principios modernos y racionalistas estaba bueno la prisión formada por espacios muy amplios y yáfanos y caracterizados bueno pues por unas palabras de victoria ken cuando bueno pues autorizó esa construcción de la cárcel de mucha luz una casa como la que quisiera uno para vivir luz por todas partes como veis bueno pues la luz esa iluminación natural con toda la disposición de ventanas a lo largo de las diferentes fachadas y mudros bueno pues lo recorren dando bueno pues esa esencia y carácter a las palabras de victoria ken con una capacidad original mente bueno para 450 mujeres constaba de unos pabellones de funcionarias que desde aquí no vemos pero que os pasaría a enseñar un poquito más tarde y el propio edificio de la prisión notado bueno pues de esas celdas individuales de espacios comunes como sala de lectura salón de actos sala de costura biblioteca así como enfermería cocina comedor habitación para niños una especie bueno pues de parvulario de guardería para todas aquellas madres presas bastante espatios cuatro que dan bueno pues hacia el interior de la prisión y buenas terrasas para tomar bueno pues los baños de sol que llamaban en la época transcurriamos un poco bueno pues el de venir y la historia del edificio sabiendo que desde 1989 hasta 1945 bueno pues se van a vivir los los peores años de represión franquista convirtiéndose bueno pues la cárcel de ventas en un auténtico almacén de de reclusas llegando bueno pues al vergar algunas cifras hablan de más de 5.000 presas no sé si recordáis esas 400 originales del edificio en 1969 bueno va final finalmente va a ser desalojada y poquitos años después el 1972 de molida con los objetivos y principios que me han motivado de alguna forma para llevar a cabo pues este proyecto de reconstrucción del edificio ha sido bueno la reivindicación de su valor patrimonial intrínseco bueno pues por la singularidad dentro de la tipología arquitectónica y bueno pues la propia belleza digamos o el valor del mismo edificio abordar también bueno pues la idea de los no lugares o de ciertos lugares olvidados como pues espacios de historia y de identidad colectiva dotando a todo ello de una perspectiva de género para recuperar bueno pues la presencia de las mujeres en estos espacios carcelarios y por último y algo que tengo la oportunidad de estar haciendo hoy esa difusión y divulgación bajo los paradigmas de la restauración y la memoria bueno el estudio del caso que he llevado a cabo del edificio ya que bueno pues no tenemos ningún resto arqueológico se demolió y ahí no queda nada algo de unos sótanos unos muros pero poquito más ha sido pues a través de dos días de la propia mente documental podríamos decir y el estudio de las temporías arquitectónicas de esa tipología penitenciaria primero con los propios ejemplos que llevó a cabo en manu esa y de vicuña en esos años 20 y bueno pues intentando buscar modelos penales de la época para realizar bueno pues esa comparativa o paralelo del edificio que vuelvo a repetir bueno pues no encuentra ningún ejemplo y en cuanto a las fuentes documentales bueno pues documentación que me fue cedida por Fernando y vuelvo a traer a colación a manu esa y de vicuña en melgarejo porque desde luego si no me hubiera encendido ellos la documentación las fotografías que tengo desde luego este trabajo de reconstrucción había sido completamente imposible que ha llevado bueno pues al estudio de distintas planimetrías que se han encontrado porque desconocemos donde están esos planos originales del edificio si existen en la actualidad desde luego no hemos podido dar con ellos y como os digo bueno pues el estudio de fotografías a partir bueno de diferentes épocas que muestran un poco bueno pues se sede venir y la propia historia del edificio aquí bueno pues os traigo una planimetría de 1952 que corresponde a un estudio de fuga de la prisión de la que luego hablará Laura posterior que bueno pues no se enseña nos muestra un poco lo que es la distribución interior de esa planta baja o primera planta del edificio exclusivamente como os digo bueno pues no se encuentran los originales y por poco que sea la información que tengamos es súper importante y válida aquí unos planos de demolición de 1973 en los que encontramos una planimetría en este caso correspondiente al segundo piso a esa planta alta del edificio así como bueno pues es los edificios de de funcionarias y el único alzado que tenemos de la prisión correspondiente en este caso bueno pues a esa fachada norte de acceso al edificio junto bueno pues con los edificios de funcionarias y la distribución de los forjados y las distintas alturas del edificio digamos que este alzado bueno pues ha servido un poco como german para bueno pues el desarrollo de las diferentes fachadas y documentación posterior aquí bueno pues una fotografía de 1933 en el que vemos bueno pues esa fachada norte de acceso la oeste y todavía bueno pues esos edificios de funcionarias todavía construyéndose por aquí y detrás ese tema interior del este hoy en la actualidad la almudena de nuevo bueno pues una fotografía de esa fachada sur y hexagonal de 1933 que pertenece bueno pues a ese alzado personal cedido por malo el saice de vicuña y melgarejo y por aquí ya sí esos edificios que de funcionarias que os hablaba hace un ratito en una vista en una fotografía de 1971 la entrada principal al edificio se hacía al final de esa calle de marques de mondéjar por este edificio estos correspondían bueno pues a oficinas y habitaciones de ese cuerpo de funcionarias que ha nombrado antes de cernandos que trabajaba en la prisión por aquí de nuevo bueno pues una vista en este caso del muro este en ese estudio del edificio de 1971 bueno vamos a hablar un poquito de tipología penitenciaria dentro de ese bueno pues estudio del edificio digamos que podríamos dividir bueno pues la tipología penitenciaria a grandes rasgos en tres modelos en tres sistemas empezando por el inspección central bueno pues un sistema tradicional del siglo 18 y que se va bueno pues repetir el sistema de espina y ya pues posteriormente bueno el sistema de pavillones autónomos que digamos que es un sistema bueno bastante contemporáneo y reciente por aquí bueno tenemos esas cárceles esos edificios en este caso desde una vista aérea que llevó a cabo manuel saide vicuña por aquí la cárcel de torrelo que sigue bueno ese sistema de inspección central en este caso radial en el que a partir bueno pues de ese cuerpo central del edificio se van distribuyendo a modo un poco pues como de tentáculos podríamos decir los distintos pavillones carcelarios por aquí un poquito más abajo esa prisión preventiva de reus en una vista aérea en la que vemos bueno pues como sigue ese sistema de espina a partir del partiendo del cuerpo central se distribuyen los brazos que quedan de alguna forma en paralelo os traigo el penal de Burgos por ser el único ejemplo podríamos decir más o menos cohetáneo frente a la prisión y cárcel de mujeres de ventas fue una prisión que se empezó a construir en 1927 y fue inaugurada en 1932 si la vemos desde luego no tiene ningún parecido frente a los dos sistemas que se ha enseñado de inspección central y de espina sigue bueno pues un sistema un poco a medio camino entre espina y pavillones autónomos que también la va a hacer un poco la de ventas pero en este caso y con esa planta de cruz latina de la iglesia quizás tenga bueno pues hasta un aire conventual la propia prisión sigue un funcionamiento en la actualidad y por último y como ejemplo también bueno pues de esa prisión preventiva resignificada de espacios que se guardaron se protegieron cosa que no pasó con esa del centro que vemos ahí que pasaría hablar ahora la antigua cárcel de lugo una prisión de finales del siglo diecinueve que bueno pues ha sido resignificada y sirve hoy como centro sociocultural bajo el nombre de ovillo cárcel y aquí bueno pues la joya de la corona de alguna forma en la cárcel de caravanchel un edificio o da al brutalismo más extremo y horrible un sistema penitenciario completamente caduco cárcel que se realizó bueno pues en mil novecientos y cuarenta y cuatro y desapareció bueno pues con pena para muchos después de lo que se estuvo luchando en el año dos dos mil ocho como os digo bueno pues esa vuelta durante la dictadura franquista a lo más tradicional y caduco dentro de las bueno pues reformas dentro del sistema penitenciario que se estaba andando para ese momento y aquí bueno pues empieza ese proceso de reconstrucción un poco bueno pues a través de la introducción del estudio del caso propia de mente dicho bueno pues un poco la metodología o el flujo de trabajo que con esas dos planimetrías y alzados yo os he enseñado por supuesto fuera sin escalas sin medidas sin nada simplemente escaneados bueno pues seguido sirviéndome de ellos para para como os digo bueno pues llevar a cabo la reconstrucción final lo primero que hice bueno fue el estudio del único plano a escala que se conserva como ves bueno pues tiene una apariencia bastante parecida ese plan urbano que os he enseñado de mil novecientos cincuenta y cinco al inicio de la presentación es un plano urbano que bueno pues corresponde al estudio del estado hemos visto fotos esas fotos anaranjadas que se llevó a cabo bueno pues por el ministerio de Hacienda y la dirección general de patrimonio en el año de mil novecientos setenta y uno un plan urbano original a escala uno quinientos que lo que hice fue bueno pues medirlo a mano con un escalímetro estableciendo pues en las primeras medidas del edificio correspondientes bueno pues al perímetro de la parcela los edificios de funcionarias y bueno pues el edificio de la prisión que dieron un total de noventa y ocho metros de largo por 70 de ancho realizando bueno pues como ves aquí la primera planimetría digamos a escala y con medidas del edificio una vez bueno pues con esas medidas lo que pude ir haciendo es inferir el resto de medidas del edificio basándome bueno pues en la fórmula escala es igual a gráfica por realidad os pongo un ejemplo bueno pues de esas operaciones que tuvo que ir siguiendo a lo largo bueno pues de las diferentes medidas que va sacando de las puertas de acceso escalones ventanas paños entre ventanas etcétera en la que bueno pues los noventa y ocho metros de largo medidas reales en ese plano a uno quinientos eran los veintisiete con cinco en ese plano bueno pues que tenía yo impreso en mi casa y bueno pues dieron como resultado la creación de nuevos alzados que bueno pues iban a permitir poquito a poco ese proceso de modulado os paso por aquí bueno pues las diferentes fachadas esos alzados del edificio y por aquí bueno pues una primera planimetría en este caso bueno pues con la distribución ya hecha de las ventanas del edificio esos planos de demolición que os enseñé anteriormente de esa segunda planta que tenía la distribución alrededor de las ventanas digamos que no estaban hecho con mucho rigor porque teniendo la posibilidad de consultar de estudiar fotografías a lo largo de diferentes años la correspondencia en planta de esas ventanas no tenía nada que ver con bueno pues a que podíamos ser y observar físicamente en esas en esas fotografías además bueno pues conté con con la colaboración de jefri del gadodíaz un amigo bueno pues se licenciado en arquitectura que pues estos planos un poquito más feitos que iba haciendo yo en autocad porque soy licenciada en arte no arquitecta pues digamos que les dio un aspecto un tanto formal para poder presentar bueno pues esas medidas como primeras hipótesis os dejo por aquí bueno pues esas planimetrías de jefri del gadodíaz correspondientes a las diferentes plantas del edificio y por aquí bueno pues a los alzados y las diferentes fachadas del edificio aquí empezamos ya bueno pues con con lo que fue ese flujo de trabajo del propio modelado en 3d yo tenía ya esas plantas y lo que hice fue importarlas a un programa un programa que se llama blender algunos lo conoceréis el trono es un programa un software libre que permite bueno pues ese modelado en 3d con las planimetrías y los alzados bueno pues ya importados en el edificio comenzó pues el propio proceso de modelado aquí tenéis bueno pues unas vistas de esas fachadas cómo se van construyendo poquito a poco primero el modelado de toda la presión para pasar posteriormente bueno pues a los edificios de funcionales una vez con la presión y los edificios de funcionarias bueno pues se pase a modelar las carpinterías digamos y los elementos secundarios correspondientes bueno pues a esos marcos de ventanas los barrotes o los entrebaños como vemos en tan característicos de la prisión de ladrillo entre las las ventanas así como bueno pues las diferentes puertas de acceso en las distintas fachadas o las mismas escaleras de acceso con sus sus pasamanos una vez eso a carpintería bueno y elementos secundarios estaba modelada pase bueno pues a empezar a dar un poquito más de cuerpo dentro de ese bueno contexto urbanístico que os ha hablado al principio con el modelado bueno pues de esa cera de acceso que se ve en ese modelo original de los años 30 del edificio o el farolado así bueno pues como bancos corridos bancos que se ven en los patios y interiores de la prisión bueno pues en diferentes fotografías y épocas el modelado bueno pues de esos postes del lático de la prisión de las tuberías o de esas salidas de humo y chimeneas del edificio con todos estos elementos ya modelados bueno pues el siguiente paso fue la creación de las texturas es decir bueno pues de los materiales que van a llevar ese modelado que había llevado a cabo os dejo por aquí un ejemplo bueno pues de ese metal de ese hierro que utilice pues para los barroces los pasamanos o las puertas de entrada sí bueno pues como los ladrillos que os he hablado hace un poquito por aquí vemos como bueno va cogeando un poquito de color de textura y de vida el edificio bajo esa bueno pues aplicación de todos los materiales y texturas que había llevado a cabo lo segundo bueno pues sin cruzarla en el entorno donde estaba ese edificio no puede estar volando en ningún sitio para lo que me serví bueno pues de una herramienta que tiene este programa en 3d que se llama ablen dergis que usa google satélite y de google satélite saca cosas muy interesantes que es como en este caso en la superficie recortando bueno pues ese perímetro que a mí me interesaba con la elevación del terreno el terreno donde se situaba la prisión de ventas para los que vayáis el sábado y os deis una vuelta y a veces tiene un desnivel salvaje de lo que es esa fachada y edificios de funcionarias frente bueno pues a esa vista que hemos visto desde los descampados de la rolla broñigal era bueno pues importante tratar el tema del terreno hacerlo correctamente para que una vez incrustada el modelado bueno pues quedaréis ajustada en el sitio en el que debía de estar otra de esas herramientas que te deja usar ablen dergis que es bueno pues en este caso en vez de la información y superficie elevación del terreno pues es ese skyline en el que tú puedes sacar esos edificios y comunidad de viviendas y bueno por rodear y empacar el edificio y así bueno pues en ese contexto urbanístico donde se encontraba y por último ya bueno pues la creación del entorno pues de la vegetación del arbolado que se ve bueno que existía en la cárcel aquí bueno os dejo unas comparativas de lo que es este resultado final de la reconstrucción virtual del edificio por el momento sólo el exterior todavía no me he metido con con el interior a modo un poco de comparativa de distintas vistas de la época no guarda la misma relación porque lógicamente unas ópticas antiguas con un programa de ordenador tiene que ver pero bueno pues como idea no no está nada mal bueno llevar a cabo la virtualización de la cárcel de mujeres de ventas ha supuesto pues un trabajo de investigación y de estudio bastante complejo el edificio bueno pues se marca como hemos podido ir viendo a lo largo de la presentación en una arquitectura penitenciaria singular que no encuentra bueno pues paralelos en ninguna prisión podríamos decir que en España y casi que pues en Europa también en proyectada bueno bajo esos principios modernos y racionalistas se convirtió en símbolo de las ideas reformistas de la segunda república pero como ha dicho fernando sobre todo de la quien fuera bueno pues su gran impulsora victoria quien y bueno de ese proyecto de la reforma penitenciaria buen espacio bueno pues que generó grandes vínculos de comunidad de apoyo mutuo de resistencia que han quedado bueno por recogidos en la historiografía que las propias presas se encargaron de escribir así como en sus testimonios bueno pues orales para que no fueran olvidadas por la por la historia la cárcel de mujeres de ventas fue bueno pues durante el largo periodo de tiempo un espacio de maltratos y penalidades que bueno pues tras años de políticas de negación del pasado bajo el olvido y la desmemoria evolucionaron no sólo en una pérdida y desaparición del patrimonio como hemos podido ver sino también pues de su historia pérdida que nos privó de estos espacios y hechos que de alguna forma pues forman parte de nuestra identidad colectiva espacios de gran significación que merecen bueno pues un papel relevante como contenedores de historia y cuyo proceso de alguna forma bueno pues intentado revertir y a modo de granito de arena bueno pues llevando a cabo esta virtualización y reconstrucción del edificio un camino como os digo bueno que que acaba de empezar a ser transitado presenta bueno pues futuras vías de trabajo desempeñando de alguna forma bueno pues a través de ellos es ejercicio de restauración y memoria para terminar me callo voy a dejaros bueno pues un vídeo a modo de resumen bastante más visual que todos estas capturas que bueno pues igual nos entienden muy bien que ilustra bueno pues bastante bien este camino de virtualización que llevo recorrido hasta ahora muchísimas gracias a madrid por el trabajo tan espectacular tan riguroso y bueno también con tanta pasión de verdad gracias espectacular ahora va a hablar laura bolanios giner que es graduada en historia posee un máster en estudios de género en las actualidades doctor andan el programa de historia contemporánea de la universidad complutense de madrid donde además desarrollar su tesis doctoral sobre la prostitución clandestina en madrid durante la etapa de reglamentación del franquismo del 39 al 56 también ha trabajado sobre las mujeres que se dedicaron al pequeño extraperlo en el madrid de la posguerra adelante laura musismo gracias me estoy cronometrando vale o sea me voy a cronometrar bueno quería empezar dando las gracias a la corrala por habernos cedido este este espacio y a todos los grupos asociaciones que han hecho posible la organización de estas jornadas y quiero mandar un agradecimiento especial a fernando amelia y a sarah por el currazo de estos últimos meses y ya me meto de lleno con el con el tema yo os vengo a hablar de las presas comunes y las detenidas gubernativas de la cárcel de ventas que ahora explicaré la diferencia entre ambas que son hablamos de un grupo heterogéneo de heterogéneo de presas que han pasado muy desapercibidas en los estudios que se han hecho sobre las cárceles de mujeres durante la dictadura franquista y el objetivo de mi investigación es precisamente poner de manifiesto esta laguna historiográfica y hacer hincapié la necesidad que creo que hay de empezar a aprestarles más atención a estas a estas presas no y no se trata en ningún caso de dejar de investigar sobre las presas políticas sino creo yo de abrir el foco y empezar a incluir a las presas comunes y detenidas gubernativas no sólo de pasada y sobre todo de empezar a hacer estudios específicos sobre ellas que nos permitan profundizar lo suficiente y conocer su experiencia carcelaria pues no olvidemos que estas mujeres también formaron parte de la historia de ventas no y no es de mucho menos casual que haya un desequilibrio tan grande entre los estudios que se han hecho sobre las presas políticas y las presas comunes y esto es algo que puse manifiesto fernando en su tesis doctora la c que tiene ya más de diez años y se debe a un motivo principal y es el siguiente que no tenemos testimonios ni orales ni escritos de este tipo de de este tipo de presas en los libros que veis expuestos ahí que son un montón de hecho sólo hay uno escrito por una presa común el de inespalo vale para que os hagáis una idea de lo que estoy lo que estoy diciendo por tanto la pregunta que yo me planteaba era bueno cómo podemos investigar entonces a estas a estas mujeres y lo podemos hacer apoyándonos en fuentes documentales de archivo y por supuesto también en esos testimonios de las presas políticas donde podemos encontrar numerosas referencias a las presas comunes y detenidas u alternativas y paso ya a explicar la diferencia cuando hablamos de una presa común estamos hablando de mujeres que o bien estaban siendo procesadas judicialmente o ya tenían una pena una condena judicial por haber cometido un delito común recogido en el código penal por tanto la autoridad judicial que sancionaba a estas mujeres es de tipo judicial en la posguerra sobre todo hablamos de delitos como el hurto pero también otros como está a favor de corrupción de menores o escándalo público mientras que en el caso de las detenidas gubernativas estas mujeres van a ingresar en prisión no por haber cometido un delito sino una falta y esto es clave además la autoridad que la sanciona no es judicial sino policial y dentro de las detenidas gubernativas van a destacar dos grupos de mujeres por un lado las mujeres que se dedicaban a ejercer la prostitución clandestina en la vía pública y las mujeres dedicadas al pequeño extraper los decir a la venta también en la vía pública de productos como el tabaco o el pan a precios superiores a los a los tasados como vamos a ver ahora prostituta y estaperlistas tuvieron una presencia muy significativa en la prisión de ventas y estas mujeres se la sancionaba o bien con una multa o si no podían pagar esa munta en sustitución ingresaban en prisión para cumplir un arresto un arresto breve gubernativo que podía tener una duración de entre cinco días y un máximo de un máximo de 30 y en el caso de las prostitutas el arresto que más se le solía imponer el al de el de 15 días de ahí que se las acabase apodando en el dentro del mundo del mundo carcelario como las quincenarias y aquí os muestro una imagen esta imagen es de 1932 y no es en no se la prisión de ventas es la prisión de quillones pero se titula quincenarias decir estar representando un grupo de mujeres que estaban ahí detenidas por ejercer la la prostitución creo que es fascinante y aquí os muestro se ve bien verdad es un expediente policial este si es más tardío de una mujer detenida por ejercer la prostitución en la plaza del cascorro aquí al lado en noviembre del 47 para que viesis un poco como es un expediente un expediente policial no por tanto cuando hablamos de detenidas gubernativas hablamos de un tipo de presa cuyo paso por prisión es muy breve en comparación con las presas comunes y las presas políticas ahora bien aunque los arrestos tenían una corta duración esos arrestos se podían repetir de manera continua en el tiempo y estos es lo que lo que ocurrió normalmente no aquí os he traído el ejemplo de por ejemplo no es no es la cárcel de ventas pero es la prisión de mujeres de claudio coello como el 28 de julio de 1940 entran 22 mujeres ahí lo veis 22 para cumplir 15 días todas detenidas por prostitución y aquí os muestro el expediente penitenciario ahora si de ventas de una mujer que ejercía la prostitución y creo que se ven bien las fechas sale el 13 de febrero del 40 entra el 5 de abril del 40 sale el 19 de abril del 40 vuelve a entrar el 6 de junio de 1940 sale el 20 de junio el 30 de junio sale el 13 de julio no esta idea que os repito de entradas continuas y salidas tenemos casos de mujeres que en el lapso de un año o dos ingresan hasta 20 veces en ventas no el cronómetro hasta hasta 1945 si bien va a haber una clara mayoría de presas políticas en ventas los años inmediatos a la posguerra también coinciden con con los años en los que se producen los mayores encarcelamientos de mujeres detenidas por por prostitución y por y por estrapeo durante toda la década de los 40 estas mujeres tuvieron una presencia muy significativa en la cárcel de ventas y esto es algo que se refleja en los testimonios de las presas políticas como el de tomas a cuevas no tomas a cuevas ingresa en 1942 en ventas y tiene que cumplir 20 días de aislamiento en los sótanos y en los sótanos de ventas y se me ha ido el hilo total ah sí todas las presas antes de ser redirigidas a sus departamentos o a valerías tenían que pasar el llamado periodo de periodo de aislamiento no en los en los sótanos entonces vamos a ver que nos cuenta el panorama que se encontró tomas a cuando entró nos metieron en unas salas que hay en los sótanos para el mes de periodo allá nos mezclaron con las prostitutas las del estraperlo las ladronas había de todo a veces veíamos cada cuadro que nos daba angustia estar conviviendo con aquella gente porque aquello no se podía aguantar las mujeres de la vida las prostitutas eran un entrar y salir constante porque pagaban multa y las que no la pagaban estaban según la multa que les ponían 8 10 o 15 días este testimonio de tomas a nos muestra cómo en esos primeros años de posguerra los sótanos estaban todas las presas mezcladas las comunes las políticas y las detenidas gubernativas y creo también que muestra muy bien esta cuestión de lo fluctuante que era la población de detenidas gubernativas ese cuando habla ella de ese entrar y salir constante por la brevedad de por la brevedad de sus de sus arrestos por tanto en esos años de primeros años de posguerra los sótanos van a ser el punto de encuentro entre presas políticas y el resto de y el resto de presas y un año después en julio de 1943 ingresó otra presa política soledad real y parece que la situación pues no había cambiado mucho pues en sus palabras lo que más había en estas celdas eran eran prostitutas y prostitutas y extraperlistas lógicamente hay que tener en cuenta una cuestión y es que los sótanos no estaban habilitados para albergar a las presas sino que se se crean en un primer en un primer momento como como almacén no Fernando pensado como como almacén pero dado el afinamiento al que se llega en 1939 pues se tiene que habilitar para pasar este período de aislamiento y luego se acaba convirtiendo en los dormitorios de las detenidas de las detenidas o gubernativas sabemos con sabemos con certeza que ya para mediados de la década los 40 ya existen dos departamentos muy claros diferenciados en los los sótanos y cito textualmente a ver si lo recuerdo uno para las detenidas gubernativas extraperlistas y maleantes y otro para las detenidas gubernativas por prostitución y esta esta información la hemos podido contrastar con el testimonio de otra presa política juana doña que nos dice lo siguiente al descongestionarse de la cárcel de presas políticas habilitaron dos sótanos para las llamadas extraperlistas y las prostitutas de quincena y de mes estos sótanos desbordaban llegaban hasta dormir en los patios cada día ingresaban de 800 mujeres que las cogían en plena calle vendiendo pan aceite tabaco y anillas de 15 o 16 años las aguardienteras llamadas así porque de madrugada vendían aguardiente en recoletos y con el licor sus cuerpecitos desnutridos las detenidas gubernativas es importante tener en cuenta que eran consideradas presas de descaso de escaso peligro no porque como he dicho afinar a mujeres que no estaban por un delito sino sólo por una falta y esto esto explica por qué sólo las detenidas gubernativas y especialmente las prostitutas eran las encargadas de recoger todas las basuras de los distintos departamentos de la prisión y sacarlos a un lugar concreto del patio de la prisión desde el que era más fácil más fácil fugarse y de hecho una de las fugas que tuvo lugar en 1952 los enseño el croquis que lo ha enseñado antes a Maya esto es un croquis como del recorrido que hizo esta presa la fuga tuvo lugar en 1952 y la mujer que se fuga no era una detenida gubernativa sino que era una una presa común condenada por un delito de urto pero a la que se le había permitido dormir en los dormitorios de las de las detenidas gubernativas por prostitución por una cuestión por una cuestión médica no y lo interesante de este caso es que esta mujer modificó su apariencia física modificó su ropa su pelo y su maquillaje para hacerse pasar por una prostituta y salió junto al grupo a un grupo de 8 o 9 prostitutas que estaban sacando las basuras para hacerse pasar por ellas de tal forma que consiguió salir al patio y desde ahí fugarse por la fugarse por la garita pero es que 10 años antes en diciembre del 43 se produjo también otra fuga en este caso de dos mujeres detenidas por prostitución adoptando el mismo sistema es decir sacando las basuras y desde el patio se se fugaron uno de los aspectos que más me interesaba analizar era el impacto que pudo tener en el encarcelamiento de estas mujeres especialmente de mujeres con familia aunque aunque el máximo de tiempo que pudiesen estar fuese de un de un mes porque tened en cuenta que no solo suponía no está recibiendo ingresos económicos sino que familiares dependientes de estas mujeres como podían ser sus hijas e hijos o padres ancianos quedaban completamente desamparados desde el punto de vista de los cuidados que desarrollaban las las mujeres en este sentido se traído un caso el caso de una mujer a lo vez de 25 años a la que detienen el 7 febrero de 1943 por vender tabaco ahí lo veis en el metro de menéndez pelayo a esta mujer le imponen una multa de 300 pésetas que no paga y por tanto debe ingresar en sustitución en ventas para cumplir un arresto gubernativo no unos días después de ingresar el marido escribe una carta al director general de seguridad que la que le había sancionado y voy a leer la carta porque es interesantísima dice que hallándose detenida su esposa x en la prisión de mujeres de ventas por vender dos cajetillas de tabaco y dado que hallándome prestando mi servicio militar en el regimiento de artillería número 13 Getafe tener un hijo de corta edad que queda abandonado y estar en estado y en la actualidad enferma la detenida es por lo que a vuestra excelencia suplica si alguien lo tiene haga lo posible para poner la libertad es decir esta mujer que acaba de ser detenida está embarazada tiene un hijo que se ha quedado abandonado en en casa no que ocurrió bueno pues que la policía comprobó esta cuestión comprobó que no el marido no mentía y la liberaron antes de que cumpliese el resto de 30 días no pero y esta mujer declaró declaró que en la ausencia del marido el único sustento que tenía la familia era lo que ella ganaba revendiendo el el tabaco no entonces quería traeros este caso para que veáis el trastorno familiar que podía suponer el encarcelamiento de una mujer que sólo sólo iba a pasar un mes en un mes en prisión no y bueno quería voy bien de tiempo no Amelia si no mucho pero me dejáis acabar no las conclusiones son muy rápidas vale quería acabar con un caso que es un poco un poco dramático pero lo quería mostrar porque ilustra también muy bien cómo esas esas condiciones esas pésimas condiciones de habitabilidad de la de la ventas de posguerra especialmente o sea el 39 40 41 marcadas por el hacinamiento por el hambre por la enfermedad y por la muerte afectaron a todas las presas no son las políticas sino también en las comunes y a las detenidas gobernativas no y os he traído el caso de una una mujer una mujer súper joven de 21 años que es detenida el 15 de septiembre 1940 por ejercer la prostitución en las calles del distrito centro aquí en madrid y la mujer entra ese mismo día en ventas y en su expediente policial se indica que está embarazada y que el alumbramiento podía llegar de un momento a otro y tanto que fue así porque ahí lo veis el 17 de septiembre dos días después de ingresar en prisión esta mujer da luz a un niño en la cárcel de ventas lamentablemente la mujer no llega a cumplir los 15 días de arresto y fallece en prisión también el 28 de septiembre 1940 consecuencia de una peritonitis que era una muy típico tras el tras el parto sin duda como consecuencia de la falta de atención sanitaria y lógicamente las pésimas condiciones higiénicas y sanitarias de las que dio a luz en en prisión no pero es que el drama no termina aquí porque el hijo que apenas tenía 15 15 días fallece también en prisión el 6 de octubre de 1940 consecuencia de una bronconeumonía no entonces imaginad a esta mujer que cuando entra en ventas piensa que va a salir a los 15 días de libertad y acaba acaba falleciendo allí y su hijo también y ya prometo que acabó porque ya me quedan sólo unas conclusiones o reflexiones finales así un poco conjuntas si me queda tiempo no si ya ya ya no sé si me dejaba algo pero bueno he ido super rápido uno de los de los objetivos que nos que nos planteamos al organizar las jornadas era tener muy presentes a las presas comunes y a las detenidas gobernativas con el fin de mostrar un poco la diversidad no de la población que tuvo la cárcel de ventas y con la idea también un poco de romper esto lo me lo comentaba fernando el otro día de romper esa frontera que siempre ha habido entre presas políticas y presas comunes detenidas gobernativas y deshacernos también de ese estigma que siempre ha habido hacia la presa común la prostituta la estraperlista y bueno la idea también era un poco con la exposición mostraros que es posible investigar sobre estas mujeres creo que os ha mostrado fuentes fuentes variadas que creo que nos ayudan investigar sobre estas mujeres creo que nos ayuda a comprender el impacto que tuvo las durísimas condiciones de post guerra las durísimas condiciones de una dictadura en las vidas de estas mujeres las vidas de estas mujeres que han pasado más desapercibidas anónimas y creo firmemente que que sus historias de vida tienen tienen valor y merecen ser investigadas y merecen ser y merecen ser contadas y en este sentido y ya sí que acabo pero quiero aprovechar este espacio para decir entre el público que si tenéis familiares si conocéis a gente que encaje dentro de los perfiles que he comentado que nos contactéis si queréis compartir vuestras historias a fernando y a mí porque como como investigadores para nosotros es valiosísimo me emociono y todo o sea entonces eso que si tenéis caso si queréis compartirlos con nosotros nosotros estaríamos superar la decisión de ponerlos en la web y ya bueno pues yo voy a terminar no me dejas pero no voy a hablar sólo voy a proyectar dos metrajes de cine que hemos tenido ocasión de recuperar digamos que siempre estamos moviéndonos en la invisibilidad entonces cómo visibilizar a estos a estas mujeres hemos visto documentación están las joyas de las fotografías como esa de quincenarias que que nos ha proyectado antes antes Laura y aquí hemos descubierto un metraje que estaba a ver si lo puedo encontrar y lo voy a proyectar dos muy cortitos pero que nos informan un poco de esa de esa cárcel no visibilizamos la cárcel visibilizamos el edificio y vamos a visibilizar las autoridades y vamos a visibilizar las mujeres es un metraje mudo y debe debía de ser un material para nodo pero no hemos encontrado en el archivo histórico de nodos de material a veces se rodaban cosas y quedaban quedaban ahí aparcadas entonces vamos a proyectar primero este que consiste en un recorrido de lo que es la rutina de la cárcel con el director que seguramente Luis Guzmán Palanca probando el rancho y a continuación la cámara se mete en la en los ótanos que antes hemos estado hablando de los ótanos para recoger la primera escuela del hogar que se instala en ventas la dinámica de escuela del hogar de que se insta a inventar veréis funcionarias que podemos reconocer perfectamente y veréis también monjas en las hijas del buen pastor empezamos empezaron a trabajar en la cárcel digamos en el papel en laborer de administración de vigilancia a partir del mayo del año 40 primero os proyecto este metraje que yo creo que nos va a llenar un poco la cabeza y las miradas de estas mujeres de estas caras y luego os pondré también un metraje que tiene mucho que ver precisamente con la mesa siguiente no la mesa que que se abrirá después de después del descanso está tomada en la prisión de madres en aquel momento abierta en septiembre del 40 estaba en la carrera sanisidro veréis a maría topete la directora y veréis que montan una especie de sociodrama donde maría topete se va con un niño en cada mano y se va a la prisión de por liar a llevar a los niños para que el vean para que visiten a sus padres entonces esa ceremonia sobre la cual seguramente miguel jel martínez despertará tanto recordos y a lo mejor tiene algo que contar después en la segunda en la segunda mesa es la que va a aparecer y de acuerdo entonces voy a empezar primero a proyectar esta vamos a proyectar el segundo tenemos previsto otro metraje tú y yo tenemos un ratito teníamos previsto un ratito para para preguntas intervenciones del público yo siempre digo que es el momento también de de ser generosas en esa en ese uso de la palabra de democratizar el uso del micro de no hacer más que una pregunta tengo una reflexión porque no tenemos mucho tiempo somos muchas tenemos la foro completo entonces bueno pues el saque creo que está por ahí nos va a ayudar con los micros de sala y he visto por ahí ya una mano verdad vale yo voy yo voy bicheando la señora del fondo de la camisa de flores después sí después tu olga luego tú sí adelante hola buenas tardes yo he vivido en acido he vivido y sigo viviendo aquí en en el entorno de la cárcel en el pase marques de zafra entonces algunas de las cosas que habéis dicho alguna precisión no sé si os puedo ayudar ayudar en algo lo primero que quería decir es que para recuperar la memoria la gente del barrio incluso la gente que vive en el solar donde estaba la cárcel mucha gente ni sabe que eso fue la cárcel de manera que una placa donde ponga que es la cárcel sería estupendo la única placa que han puesto ha sido la de las jardines de las de las mujeres de ventas que a la gente que queríamos una un recordatorio nos puso vamos totalmente en contra como que las mujeres de ventas las mujeres de ventas entonces las que no estábamos en la cárcel no somos mujeres de ventas o sea es un título totalmente equivoco y no es ningún homenaje porque la gente que no sabe que eso fue la cárcel de ventas y pone de la cárcel de ventas o sea de las mujeres de ventas o sea eso nos sirve absolutamente para nada de manera que vamos todas nuestras quejas sobre sobre ese asunto y luego es eso era la cárcel de ventas porque siempre hemos ido el barrio de ventas hasta que luego pasamos a ser la zona pobre del barrio de salamanca y ahora somos dentro del distrito de salamanca el barrio de la fuente del verro eso para la localización que nos hemos convertido en los más ricos del barrio de salamanca según las estadísticas del ayuntamiento eso es lo que pasa con respecto siento haber perdido la relación porque he asistido a todo lo que habéis organizado en el barrio de gemi nombre pero he perdido la relación con vosotros espero volverla a recuperar porque soy de historia y me interesa el tema claro está gracias gracias a ti olga bueno si os parece recogemos así las intervenciones las manos que he visto por ahí levantadas y luego respondemos os parece olga yo quiero primero agradeceros esta jornada porque me parece preciosa yo he vivido muchos años a lo de las cárceles porque mis padres los dos estuvieron en cárcelados y quería hablar sobre todo ahora de lo que la relación con la prostitución en las cárceles cuando entraron las mujeres que hicieron la manifestación del silencio en la puerta del sol a la cárcel que fue en el 61 o 62 a la cárcel de ventas una de ellas era mi madre pero otra de ellas a la que quiero referirme es Dolores Medio una escritora que si recordáis su imagen es una mujer que parecía una maestra de escuela e inglesa incluso muy seria con su pelito y cuando entró a la cárcel entró sola el resto de las presas llegaron más tarde y una de las presas gubernamentales prostituta dijo oye y a ti dónde te han cogido y dice en la puerta del sol vaya cojones porque claro en la puerta del sol es como un sitio y es cierto que las presas o los presos comunes en relación con los presos políticos muchos de ellos cambiaban su forma de pensar su ideología porque en el penal de Burgos donde estuvo mi padre 17 años muchos de los presos que eran comunes después acabaron siendo unos compañeros más y ayudaban muchísimo a los presos políticos gracias de nuevo muchas gracias hola habían pedido la palabra por aquí me volvéis a levantar la mano que se me ha ido la pinza alguna mano más sí hola buenas tardes mi nombre es michel ángel vuelvo en primer lugar agradecer a todos los ponentes la fantástica exposición que han realizado y bueno nada en primer lugar dar las gracias a fernando del que le conozco particularmente y tuvo la oportunidad de asistir a mi tribunal de tesis y ha asistido a varias de sus conferencias y siempre es un placer contar con su presencia nada brevemente dirigir un poco a cada uno de los ponentes en primer lugar a dirigir a fernando a ver si podríamos llegar a conocer cómo fue evolucionando anualmente el número de reclusas a lo largo de los años porque bueno ese análisis cuantitativo nos podría llegar a dar un poco el grado de hacinamiento en distintos momentos que pudo tener la prisión no sé si tenemos datos al respecto en ese sentido en esa cuestión la quiero enlazar en segundo lugar con el fantástico trabajo que ha hecho a maya que nos ha expuesto con sus planimetrías dentro de ese estudio que ha realizado has podido llegar a determinar el número de metros cuadrados que tenía cada celda así como el número de reclusas que albergaba la misma porque al fin y al cabo se hila con la primera cuestión que dije a fernando y ese grado de hacinamiento podríamos ahondar igualmente en el mismo y por último dirigido a laura cuando ha estado hablando de diferentes tipos penales donde ahondan un poquito más en el tema de la prostitución esa reincidencia delictiva en la misma infracción que era castigada con 15 días de pena de resto si has podido determinar en algún caso concreto si se castigó con una pena grabada el reincidir en ese mismo tipo de infracción o siempre era con el mismo tipo de pena nada muchas gracias a los tres buenas tardes bueno mi nombre es Eulalia y bueno ante todo daros las gracias por estas magníficas jornadas estoy deseando seguir asistiendo porque se está visibilizando mucho pues la doble represión franquista que sufrió la mujer entonces yo solamente me voy a dirigir a laura Bolaños porque cuando has hablado de bueno de delitos como en la prostitución no el extraperlo en muchos casos todas estas presas de alguna manera eran presas políticas es decir dentro de la doble represión franquista a bueno a la mujer y a todos los desinfectos del régimen no les dejaban trabajar los maridos estaban recluidos o en una cuneta de manera que que realmente muchas mujeres tenían que ejercer la prostitución o hacer pequeños extraperlos no confundir con el extraperlo grande porque era simplemente buscar su vida y bueno pues en castilla la mancha habido casos de mujeres que han estado varios años en cárcel por cambiar un pan por legumbre porque la acusaron de extraperlo eran mujeres de alguna manera sufrieron esa doble represión de tener que cuidar de la familia y para sacar adelante su familia acudían a lo que fuera y realmente eran presas de alguna manera políticas y en cuanto a las a las a las quincenarias yo creo que es merinas la que comenta que realmente estas quincenarias las metían una quincena a modo de cuarentena por la transmisión de enfermedades venerias que realmente era también por motivos promotivos médicos simplemente este apunte muchas gracias gracias a ti tenemos ahí y luego al fondo y ya si os parece finiquitamos y que devolvemos aquí la palabra la mesa hola buenas tardes a todas enhorabuena por las intervenciones que me han parecido magníficas y bueno yo como investigadora en temas de historia de género me interesaba especialmente lo que nos contaba la hora y entonces quería preguntarte ahora veo la fecha final es el año 69 porque tú en relación con los delitos de las mujeres y en relación también lo que ha hecho la compañera antes has hablado sobre todo del extraperlo y la prostitución pues supongo que ha estudiado sobre todos los años 40 no los 50 pero yo creo que también seguro que tú no has tenido tiempo pero ahora de hablar de ello pero habrás investigado sobre otros delitos que yo más que político los llamaría delitos de género que tú has nombrado por ejemplo el aborto como uno de los delitos no solamente también la prostitución pero que el adulterio por ejemplo que estuvieron gente durante todo el régimen franquista incluso hay que decir que hubo en la amnistía famosa que tanto se habla ahora del 77 no se despenalizaron estos delitos por eso hubo manifestaciones de mujeres a favor de despenalizar el derecho al aborto pues una lucha bastante larga no me interesaría también que hablaras un poco si has investigado todavía no te ha dado tiempo a llegar a esta parte y luego también un libro que me parece interesante que como dices tú muchas novelas o autobiografías de mujeres políticas pues hablan de las temas de las presas comunes que no sé si lo conoces aunque es muy tardío porque ella estuvo en la cárcel en 1975 y curiosamente cuando prácticamente cuando murió franco seguí en la cárcel una chica joven estudiante es el de isabel alonso dábila como un pulso pues ella habla y también de las presas comunes y toda su historia política y bueno ya para finalizar en relación con lo que decía otra compañera de los lugares de memoria pues ni siquiera la dirección general de seguridad en la puerta del sol tiene un cartelito pues qué vamos a esperar de este ayuntamiento no nada más gracias bueno la primera dar las gracias a las cuatro que estáis en la mesa a las cuatro personas que estáis en la mesa yo os quería hacer dos preguntas muy muy cortitas primero a malla bueno me ha gustado mucho todo todo lo que nos ha enseñado te quería preguntar porque me parece muy interesante pensar la relación entre las condiciones materiales y el proyecto vamos a decir político del que surgen y luego pensar si se han podido cumplir o como esos objetivos o qué dinámicas sociomateriales han transcurrido después os decir pensar la relación entre los condiciones materiales y las dinámicas sociales que después tuvieron lugar dentro si piensas establecer ese tipo de relación o si bueno si vas por otro lado pero vamos porque me parecía interesante pensar cómo el espacio de alguna forma tiene una dimensión importante en el flujo de la acción social por así decir mal y después le quería preguntar a laura porque no me ha quedado muy claro cuando hablabas de ese mes que pasaban las presas al entrar en los sótanos y ahí se encontraban con las quincenarias y tal entonces las quincenarias sólo estaban si sólo están quincenarias sólo estaban en los sótanos si nos podías explicar un poco más porque no me ha quedado muy claro no sé si lo sabes esos procesos de se encontrar en esos espacios pero si luego pasaban otras telas no sé pues no entendido muy bien y luego esto que han comentado estas dos compañeras que han hablado que me ha parecido muy interesante pensar no sé si presas políticas o de género pero desde luego sí que presas de una única política de una de una única forma posible el franquismo de ser mujer o sea desde ese punto de vista es verdad que hacer una vinculación entre las presas que se consideran políticas o las presas de una política única no en la configuración de la mujer como una categoría ontológica del ser de cómo se tiene que ser y lo que es lo voy a decir claro basura no que mujeres son basura de igual que fueran por ideología política por prostitución o por pobres rojas muertas de hambre no estaban en esa categoría pues nada muchas gracias a los cuatro buenas tardes yo soy alberto pérez de la fundación ángel y orca y estamos de la plataforma calles dignas maestra justa freire de hace dos años dos años y un poco más venimos reivindicando la dignidad de los nombres de las calles mañana habrá un espacio para ver este tipo de cuestión pero en relación en respuesta a lo que planteaba esta esta compañera este verano en el homenaje a las a las trece rosas en el cementerio del este en el cementerio sí de la mudena leímos un comunicado que voy a leer muy brevemente la parte que que nos corresponde al tema de la cárcel de ventas el 27 de marzo de 2006 el premio del ayuntamiento de madrid acordó determinar avenida de las trece rosas a una de las calles hallacentes al cementerio en el que estamos serviendo este acto aquella fue una decisión digna adoptada unánimemente por la institución que representa a la ciudadanía madrileña sin embargo esta misma institución no ha sido consecuente en con este talante de dignidad democrática en decisiones posteriores en junio de 2018 aprobó la denominación jardines de las mujeres de ventas para una parte del solar en que estuvo ubicada la cárcel demolida en 1972 la exclusión de la palabra cárcel en esta denominación empaña el propósito de dignificar la memoria de las mujeres que en aquel lugar sufrieron cautiverio durante la dictadura franquista franquista tenemos noticias parece que hubo un proceso participativo para que la denominación de esos jardines fuese de esta manera de esta manera nosotros no lo tenemos muy claro en cualquiera de los casos nosotros estamos peleando por la recuperación de seis nombres de calles ahí tenemos información para ampliar si queréis estamos algunos compañeros para poderlo comentar pero vamos a incorporar este asunto nos parece que es lesivo que ponga un cartel jardines de las mujeres de ventas como si fuese de las vecinas del barrio y no se resignifique entonces nuestra postura como plataforma calles dignas maestras gustas freire va a ser esta ahora y en el futuro porque si queréis más información ellos podemos informar gracias muchísimas gracias pues cerramos con vosotros tenéis un minuto cada uno y a responder a miguel ángel pero brevemente de mañana hablaremos de lo de la denominación pero yo estuve en el proceso nosotros estuvimos el proceso participativo para el nombre de la calle la plataforma que se montó que se llamaba patio de ventas en aquel entonces nosotros propusimos como patio de ventas el nombre era patio de ventas lo que propusimos porque no nos gustaba poner aún y eso lo decía americano encuesta a un parque que estuviese la palabra cárcel mezclar la palabra cárcel con un parque y lo justificamos una cosa que ya no volvimos a saber nada más hasta que nos cae por decreto que es mujeres de ventas no patio de ventas sino parque de las mujeres de ventas no pero bueno eso solamente mañana si queréis hablamos de eso porque hay más gente digamos implicada que puede hablar lo que decía miguel ángel de la población es muy importante pero vamos a hacer unas escalas y os parece la media de presas en toda españa de mujeres encarceladas en recluidas en toda españa de la de la de quinquenio 30 35 eran 500 mujeres en toda españa entonces nos encontramos claro con eso es lo que nos encontramos es precisamente el digamos el impacto de la represión franquista en las grandes ciudades retaguardia concretamente en madrid y ahí está el tema porque nosotros nos vamos guiando para los se han perdido toda la documentación o lo han hecho desaparecer toda la documentación de ventas o sea era había una cantidad inmensa librer de registro librer de órdenes librer de paquetes visitas etcétera librer de entrada y no se conservó solamente se conservan expedientes personales expedientes permitencias personales entonces a partir de ahí el gran la gran pregunta era bueno cómo saber cuántas presas había lo que nos decían las memorias femeninas eran pues algunas se hablaban de 11.000 otras de 8.000 etcétera pero es lo que prácticamente decían todas las memorias femeninas de ingresos en el año 39 y ya a partir de abril era que había una media de 10 o 12 mujeres durmiendo en cada celda individual y que todos los espacios de las cárcel estaban invadidos por la noche por cuerpo durmiendo es decir pasillos los lavamos los patios etcétera entonces a partir de ahí no es tan descabellada la cifra de esos miles no y podríamos hablar quizá de 5.000 presas la única manera de llegar a una fuente exhaustiva o sea una fuente suficientemente precisa son los padrón municipales que es una gran fuente que mañana hablará hablaremos de ella con laurello pero son cada cinco años solamente tenemos el padrón de diciembre del 40 y el padrón de diciembre del 45 y el padrón del 35 y entonces según el padrón de diciembre del 40 inventas cuando había otra gran cárcel en ese momento en madrid que no era pequeña que la de claudio cuello que entró la comenta de laura en ese momento en diciembre del 40 inventa no llegaban a dos mil las presas y las de claudio cuello debían de rebasarla al medio me parece que las 500 o largas o algo así como se explica eso pues se explica de una determinada manera o unas de las cosas que también sabemos es que a lo largo de todo el año 39 y todo el año 40 hay continuas expediciones a los llamados penales de cumplimiento cárceles de cumplimiento que podían ser jerona palma de mallorca previo paso por barcelona y tarragona pero también todos los penales del norte por ejemplo una perición importantísima que es una perición de derre de posguerra que saturarán que funciona entre el 37 final del 37 y el año 44 y luego todo durango amorebieta y otros penales que funcionan en el país vasco y lo que sí que tenemos constancia y podemos seguir documentalmente a través de algunos expedientes penitenciarios porque incorporaban ordenes de traslado podemos encontrar esas expediciones que eran bastante masiva es lo único lo más que puedo decir intentó ir rápido también te contestó a ti miguel ángel que es una pregunta muy muy interesante lo de la reincidencia me he encontrado algunos casos de duplicación de arresto sobre todo en el 39 o sea mujeres que primero les imponen 15 días y el director general de seguridad decide ampliar el arresto pero siempre hasta un máximo de 30 en el caso de madrid pero en 1941 cambia todo cuando se crea las prisiones especiales para mujeres caídas que van a ser un sistema de prisiones creados específicamente para prostitutas y ahí cambia todo por qué porque estos estas prisiones como digo están destinados sólo para prostitutas prostitutas reincidentes es decir tenían que tener antecedentes de haber sido detenidas antes pues por arrestos de 15 30 días y a partir del 41 se empieza a detener masivamente a las mujeres que ejercen la prostitución en la calle y se les empieza a llevar a estas a estas prisiones como aran juez la de Jerona la de santa maría del del puig la de las soblatas de santander y aquí ya no van a estar 15 días van a estar entre seis meses y dos años vale recordemos que la prostitución no es un delito vale tengamos lo claro no es un delito es una falta entonces están carcelando a mujeres durante dos años por no haber cometido ningún delito para haceros una una idea de la comparativa la pena la pena habitual por el delito de corrupción de menores es un año ocho meses y 21 días vale el cometido un delito que está en el código penal y hay mujeres que estuvieron dos años y pico incluso hay casos encerradas en estas prisiones por estar ejerciendo la prostitución en la vía la vía pública entonces bueno creo que te he contestado no quien más todo el tema si tú me has comentado lo de las presas me ha venido a la mente que mañana lo vamos mañana lo vamos a ver rosario sanchez mora la dinamitera la conocireis seguro la famosa dinamitera cuando sale de prisión se dedica al estraperlo porque sale sin opciones ninguna se dedica durante muchos años al estraperlo y la detiene muchas veces a rosario sanchez mora y luego monta un un estanco en vallecas y vive de y vive de eso no eso es muy interesante lo del tema de cómo reacen sus vidas no las prisiones políticas una vez salen de prisión y también esta cuestión de que es verdad que no lo he comentado en la charla no obviamente en muchos casos estas detenidas gubernativas estraperlistas y y prostitutas claro que tienen familiares represaliados a lo mejor ellas mismas no son no son represaliadas como una presa política pero tienen familiares represaliados exiliados asesinados quedan viudas entonces esas esas ese contexto ese contexto de represión y de post guerra de hambre es el que las lleva o sea no se puede no se puede entender no creo yo la entrada de estas mujeres en prisión sin entender el contexto en el que en el que están en el que están viviendo no y que les lleva a ejercer la prostitución en las calles o a vender tabaco y y pan y no sé si algo más que más también me has comentado tú lo de merynash no lo de merynash la verdad es que ahora mismo no recuerdo la ley do a merynash pero no recuerdo eso exactamente lo miraré ok yo no creo que vayan los tiros tanto por ahí porque fuese una cuestión de aislamiento porque yo se me he encontrado muchos casos de mujeres que les imponen 15 30 días y no lo llegan a no llegan a entrar en prisión porque se les hace un un examen médico y se detecta que tienen una veneria entonces se las manda se las manda rápidamente al hospital de san juan de dios que estaba especializado en enfermedades venerias no llegan a un minuto vale no llegan a entrar en en prisión o sea lo de los 15 días viene de largo en realidad o sea es una cosa que viene del 19 y yo la verdad no he encontrado nada específicamente como de esa cuestión de aislamiento no de por si acaso tenían enfermedades venerias o lo que sea vale creo que me quedan como un par de cosas me preguntabas por los delitos comunes yo no los he trabajado mucho es verdad que he metido un poco con el título de la no de la intervención porque me sento muchísimo en las detenidas gubernativas que es lo que yo he trabajado y lo que trabajo en mi tesis pero queda queda todo por estudiar o sea de las de las presas comunes o sea yo yo he consultado he consultado sumarios judiciales de aborto de adulterio en el archivo general de la administración y hace falta que alguien se meta con eso y contabilice todos los sumarios que hay para una épaca y para por ejemplo la década de los años 40 y compare con otros estudios que se han hecho de otros de otros lugares es un trabajo que falta por hacer y hace falta pero ya te digo no no no me he metido mucho con con eso y alguien más y lo del tema de los no mucho no lo del tema de los sótanos de los sótanos que me preguntó que que había que no te no te había quedado muy claro en la época corjeme Fernando si a mí se me se me pira o algo en los en la primera época como digo y que cuenta tomasa están todas mezcladas en los en los sótanos o sea esta tomasa que acaba de llegar y tiene que cumplir un mes de aislamiento o 20 días y cuando lo cumpla igual que el resto de pesas políticas ya la derivan a las galerías que esto esto se me ha olvidado decirlo en la galería la primera y la segunda galería está destinada a las presas a las presas políticas y comunes separadas pero mientras que que las presas comunes están pasando en el aislamiento en esas salas también tenemos a las extraperlistas que está cumpliendo su arresto de 15 días o de cinco días o de 30 o de 30 días en esos primeros años de post guerra luego ya en el a mediados del 45 sabemos por lo que he comentado de Juana Doña y porque yo le he visto la documentación que ya se crean unos nasalas o departamentos específicos donde solo duermen en una las detenidas por prostitución y en otra las extraperlistas y maleantes que que llaman y ahí ya ahí ya no van a meter ahí ya no ya no meten a las presas a las presas políticas las presas políticas ya a partir de ese momento cumplen el aislamiento en otro no no Fernando digo a ver si quería comentar que tenéis un artículo disponible en la web también sobre los ótanos o sea si os interesa porque además los ótanos es que es muy curioso porque los ótanos en el lugar invisible del edificio y precisamente lugar invisible del edificio es el que se ha conservado es una especie de paradoja una presión se invisibiliza completamente y el único lugar ahora mismo visible que ojalá algún día pudiese ser visitado o habilitado solo además la historia de los ótanos es muy curiosa porque son habilitados como almacenes y empiezan a entrar pues por ejemplo durante la guerra civil son los ótanos de los religiosos los religiosos detenidos durante durante la guerra civil bueno se quedan hacinados en los ótanos y luego posteriormente pasan a ser durante el año 40 correje de Miguel Ángel porque tu madre estuvo allí el sótano de penadas estuvo allí el famoso sótano de penadas en el segundo periodo digamos de ejecución de los primeros también una galería de penadas se cerró luego se abrió en el año 40 si no me equivoco el sótano de penadas y pero al mismo tiempo los ótanos son el espacio del mes del periodo como bien decía Laura donde se mezclan las presas políticas que están cumpliendo el periodo con esas entradas sistemáticas y recurrente de corta duración de las de las mujeres retenidas por la constitución entonces de alguna manera ese espacio invisible también recoge también esas mujeres invisibles que decía Laura por ser breve no y no esternos mucho ya con el tiempo en cuanto a tu pregunta no únicamente tengo de reconstrucción lo que habéis visto correspondiente bueno pues al exterior y ese perímetro de la cárcel el siguiente paso bueno será llevar esa única planimetría de la planta baja bueno pues estirarla las medidas que yo iba sacando y ver bueno pues su correspondencia en planta y como van saliendo bueno pues esa distribución interior que habéis visto en la planimetría y contestando a tu pregunta también bueno pues como vías futuras de trabajo terminar con la propia reconstrucción porque ahora parece bueno pues un edificio salido de un estudio de arquitectura y lo que no es la intención es llenarlo como espacio como contenedor como se ha dicho bueno pues de esos testimonios orales y bueno pues de la diferente y el transcurrir de la historia pues del edificio y de las propias presas que pasaron por allí