 Dunque, ora che abbiamo capito come sono pensati i principali vaccini che sono disponibili per COVID-19, una delle domande ovvie per tutti quanti noi è qual è il rapporto tra i vaccini e in particolar modo la popolazione giovane? Per rispondere a questo tipo di tematiche, abbiamo qui con noi oggi Rita Karsetti, che è responsabile della diagnostica immunologica dell'Ospidale Bandinge su di Roma, a cui abbiamo deciso di porre esattamente alcune domande su questo tema. E nello specifico chiediamo a Rita, i bambini e i ragazzi possono essere vaccinati con il vaccino anticovid-19, considerato il fatto che la malattia di norma non si sviluppa in modo grave nei giovani. È importante che anche i giovani si vaccino e poi infine i diversi vaccini sviluppati che si sono oggi disponibili, sono tutti ugualmente efficaci e indicati per la vaccinazione nei giovani? Grazie Rita. Una delle cose che sta diventando sempre più chiara è che la malattia del COVID-19 è più grada nelle personazioni anziane, quindi magari i ragazzi e i bambini, soprattutto pensate a bambini piccoli e piccoli, non si ammalano assolutamente, ci sono pochissimi casi di forme grati di COVID-19 e ovviamente questo ci farà per pensare che mi vaccina a fare, una cosa del genere che in fondo non è grave per me. Beh, il problema vero è che sia voi giovani sia i bambini, in realtà potete trasmettere la malattia, cioè voi potete avere praticamente il virus, il SARS-CoV-2 nella vostra via respiratoria e poi siete voi purtroppo che contagiate le persone che vi stanno intorno. E voi non sapete che vi sentono certo che non possono ornare i vostri genitori, ma ci può essere anche qualcuno che ha una malattia di cui voi non sapete niente e che invece morirà perché è stato contagiato da una persona che invece sarebbe cavata e anche molto bene. Per ora non si è considerato tantissimo vaccinare le persone giovani, soprattutto perché abbiamo troppi pochi vaccini e che quindi i vaccini vengono dati alle persone che sono più a rischio. In più ovviamente dovete considerare che anche le case per maceuti che prima non ero vaccino fanno tantissimi test e cominciano a fare delle cose che chiamano detri alclinici, cioè testano vaccino in un gruppo di persone e hanno cominciato a testare prima le persone adulte perché sono quelle che tutto sommato hanno un sistema immunitario forte e che quindi non corrono a tanti rischi. I bambini per esempio non sono stati testati, i vaccini che abbiamo adesso li possiamo dare a persone dai 16 anni in poi diciamo, no? Invece ci sono detri alclinici che si stanno facendo adesso con i bambini fino a 12 anni, cioè da 12 anni in poi e invece per vedere quanto vaccino, quale vaccino si deve dare ai bambini più piccoli ancora non sono stati fatti di studi quindi io tutte queste risposte non ve lo posso dare, però vi devo dire che se il vaccino ci sarà vi dovete vaccinare per voi per evitare che qualcuno di voi sia maligravalmente perché esistono dei casi anche grave, sono rari che esistono, dei casi anche grave dei bambini e delle persone giovani ma soprattutto perché voi potreste contagiare qualcun altro che invece morirà per una cosa che sarebbe stata preveribile dal vaccino pensate a una persona con un immunodeficenza, ad una persona che ha avuto un trapiato questa persona anche se viene vaccinata non farà una risposta immunitaria sufficiente e magari morirà per il Covid-19 mentre se tutti quelli che gli stanno intorno sono vaccinati fanno la famosa immunità digreggia che noi chiamiamo adesso immunità solidale perché in realtà protegge non solo voi ma anche gli altri è un po' come pensate al morbillo per esempio, vi ricordate qualche anno fa c'è stata un epidemia di morbillo in Italia e il morbillo non è una malattia gratissima ma uno in ogni mille delle persone del giovani che si ammalano di morbillo diventerà assoluto per il morbillo, uno su 3000 morirà ecco il Covid è più o meno un po' così, pensate che non è una cosa grada però in realtà alcune persone stanno male e poi se io c'è il morbillo come non succede niente ma contaggio una persona con un immunodeficenza o una persona anziana quella muore quindi io mi devo vaccinare non solo per me ma anche per gli altri sicuramente quali dei questi vaccini che abbiamo fatto finora, che conosciamo finora, che sono sul mercato siano migliori per i bambini, per i giovani e in realtà ragazzi non è stata ancora testata perché i vaccini sul mercato sono pochi come vi ho detto in misto di clinici sono stati fatti soprattutto sulle persone adulte e quindi è una cosa che stiamo imparando tutti insieme perché i primi ucci sono stati dati a ottobre diciamo, no? quindi noi adesso abbiamo delle risposte finora soprattutto sui adulti e ovviamente una delle cose che non sappiamo è quando tutti questi vaccini saranno messi al confronto cioè io potrò confrontare uno che ha avuto il vaccino di AstraZeneca con un gruppo di gente che ha avuto quello Pfizer, eccetera eccetera quale sarà il migliore? quale soprattutto durerà di più? cioè quale vi darà la protezione che è più duratura? io questo ancora non lo so, non lo so nessuno perché la prima dose di vaccino sono state date a ottobre quindi sono passati 6 mesi è un vaccino che funziona bene, dura 5 anni, 10 anni quindi ancora non lo sappiamo sicuramente sappiamo che per esempio alcuni dei vaccini funzionano bene anche sulla persona anziana su voi, sui ragazzi probabilmente funzioneranno tutto, è benissimo però ecco, i dati sono ancora pochi purtroppo i vaccini sono troppo pochi poche dosi, ma vaccinatevi, vaccinatevi per proteggere voi e per proteggere i vostri genitori, i vostri milioni anche quelli che stanno intorno e che voi non conoscete ma che magari hanno un'immuno di efficienza o una malattia pirata tra i temi che frequentemente vengono sollevati relativi all'uso dei vaccini cioè il loro rapporto con gli allergie c'è anche un secondo tema che viene spesso menzionato è quello del rapporto e della fattibilità e delle implicazioni che ha l'utilizzo dei vaccini in soggetti che sono dotati di un sistema immunitario che non è perfettamente funzionante, soggetti con delle immunodeficenti questi due temi abbiamo deciso di affrontarli con Gigi Notarangelo che è un amico della società e che è qui con noi oggi Ggi è il direttore del Dipartimento di immunologia clinica e microbiologia in un istituto che si chiama NIAID parte dei National Institute of Health americani dove lavora da parecchio tempo è un monologo di standard internazionale riteniamo una delle persone sicuramente più indicate per correre questa domanda quindi per Gigi la domanda è le persone con immunodeficenze o allergie possono vaccinarsi e se si rispondono con la stessa efficacia e correranno gli stessi rischi di effetti collaterali degli altri soggetti oppure no, grazie Gigi grazie Massimo grazie anche per darmi l'opportunità di rispondere a queste due domande che sono ovviamente molto importanti e che sollevano anche numerosi problemi di l'obbigione pubblica distinguiamo prima di tutto i due problemi allergie da un lato e immunodeficienza dall'altro parliamo prima del problema vaccini e allergie ho visto sulla stampa molta preoccupazione rispetto al rischio di eventi allergi in persone che diciamo nel vaccino bisogna sgombrare il campo da alcuni problemi che sono in realtà dei falsi problemi la vera reazione allergica che noi temiamo è lo shock anafilassico anafilassi che avviene con una frequenza estremamente bassa i dati che oggi abbiamo ormai a disposizione perché i vaccini sono stati impiegati a livello di popolazione ci dicono che il rischio di questi eventi gravi è di 3 dosi su un milione il vaccino è di moderna 5 dosi su un milione quindi parliamo di eventi estremamente rari e per i quali peraltro esiste comunque la possibilità di intervento perché se si ha disposizione della adrenalina in realtà questi soggetti non corrono poi rischi particolari bisogna comunque sapere che la possibilità di un evento grave c'è sempre quindi il vaccino va condotto ovviamente in una situazione di protezione come avviene normalmente il soggetto deve rimanere un poco in cui viene sovnistato il vaccino un minimo di 15 minuti se c'è una precedente storia di allergie di alternatura in realtà questa non costituisce una contraddicazione al vaccino l'unica vera contraddicazione al vaccino è una storia di allergie gravi a componenti del vaccino stesso nel caso dei vaccini di Moderna e Pfizer di fatto questo è un evento estreamamente improbabile perché sono vaccini basati su RNA in cui l'unica componente possibile è l'energia APEG ma per altro sono eventi molto rari l'energia APEG qui io direi che di fronte a un dubbio ci si rivolge al primo medio curante si va a valutare se c'è una storia di allergie importanti a componenti contenuti nel vaccino se questo è bene il vaccino è contraddicato ma è un evento estremamente raro per tutti gli altri casi la raccomandazione rimanere il ruoco della vaccinazione qualsiasi rischio di eventi rarissimi e gravi che comunque posso intervenire l'altra domanda era sui soggetti con immunodeficenze anche qui vanno distinti i due aspetti da un lato la sicurezza dall'altro l'efficacia e poi forse non è neanche così corretto mettere in un calderone tutte le situazioni di immunodeficenza perché immunodeficenze esistono di diverse natura si può leggere ad esempio che sono state sconsigliati, sono sconsigliati alcuni tipi di vaccini in pazienti quali tipi di vaccini, i vaccini per esempio a base di virus vivi attenuati non è il caso dei vaccini covid i vaccini covid sono costituiti in maniera diversa seconda della natura del vaccino o da RNA in alcuni casi da vettori come chiamiamo adenovirali che però non hanno capacità di replicarsi all'interno dell'organismo in altri casi da parte di proteine di vaccini avanti nessuno di questi vaccini è in grado di terminare reazioni avverse, pericolose, gravi in soggetti con immunodeficenza se vogliamo dire proprio una situazione estremamente rara e per la quale non abbiamo data di disposizione c'è un potenziale rischio che i vaccini a base di RNA in soggetti gano situazioni hiperinfiammatorie e in particolare interferonopatie possono dare luogo a reazioni avverse è un evento rarissimo il progetto ha una diagnosi genetica di questo tipo di malattie ne parli con il proprio medio curante valuti, le eventuali da risommestrare un altro tipo di vaccino per i pazienti che hanno ricevuto cure oncologiche che sono in terapia con immunosopressivi che hanno subito un trapianto di organe per questo richiedono immunosopressione il vaccino non costituisce monitori un rischio, anzi è fortemente consigliato perché questi soggetti sono al rischio di malattie più grave se incontrano il virus SARS-CoV-2 il diverso discorso è l'efficacia sappiamo che in alcune condizioni di immunodeficienza la risposta immunitaria dell'organismo può non essere altrettanto valida come in un soggetto che ha un sistema immunitario che funziona perfettamente ugualmente il vaccino va comunque effettuato se è possibile in questi casi è utile successivamente valutare l'entità della risposta immunitaria attraverso lo saggio di anticorpi specifici molto più complessi sono altri test per valutare l'immunità cellulomediata ma voglio dire che sappiamo che anche soggetti che avevano condizioni o per effetto di chemioterapia o per natura genetica del loro difetto che li metteva in grado di non produrre anticorpi nei confronti del virus hanno poi sviluppato comunque un immunità cellulomediata dopo infezione col virus vero e proprio quindi è presumibile che anche il vaccino induca comunque una risposta produttiva quindi il figlio è sempre vaccinarsi anche in condizioni di immunodeficienza sapendo che non si corano rischi dal punto di vista della sicurezza che l'efficacia potrebbe anche essere ridotta ma comunque è preferibile e fortemente consigliata la vaccinazione rispetto al rischio di rimanere non vaccinati ed incontrare il virus il virus che da luogo alla malattia di un soggetto immunodepressione il consiglio è anche quello di vaccinare il nucleo familiare bisogna creare comunque un oscudo progettivo intorno a questi soggetti però perché noi non sappiamo in che misura svilupperanno una risposta produttiva e quindi sviluppare i familiari è fortemente indicato Ci sono alcuni aspetti che sono correlati all'utilizzo dei vaccini in alcune categorie di persone che abbiamo in parte già trattato i modepressi un'altra questione che viene spesso sollevata e se le attuali regole prevedono che persone che hanno già avuto la malattia siano comunque da vaccinare e per quali ragioni se sono già immuni oltre a questo oltre a proteggere dalla malattia la risposta immunitaria che è induta dal vaccino o da una precedente infezione vorremmo sapere se previene anche la possibilità di trasportare il virus ed eventualmente infettare altri non ancora immunizzati con noi per rispondere a questa domanda Antonella Viola Antonella Viola è un immunologa professore ordinario di patologia generale e direttrice scientifica dell'istituto di ricerca pediatrica a Padova è una delle persone più qualificate per darci una risposta a questa domanda e quindi le passiamo al microfono grazie Antonella questa è un'ottima domanda perché in alcuni casi questo non è necessario ci sono alcune malattie perché quando una persona ha avuto la varicella non è necessario fare il vaccino per in generare protezione perché nel caso della varicella noi generiamo, quando veniamo in contatto col patogeno, generiamo una risposta immunitaria molto forte che dura molto molto molto a lungo nel tempo e quindi ci protegge nel caso invece dell'infezione da SARS-CoV-2 quello che si è visto è che l'infezione è naturale ha due caratteristiche cioè come di tutto c'è una immunità transiente cioè sembra che si attivi una risposta immunitaria si generano i anticorpi neutralizzanti quelli cioè che sono in grado di bloccare l'accesso alle nostre cellule da parte del virus però questo titolo anticorpale e questi anticorpi scompaiano nel tempo dopo 5-6 mesi il titolo anticorpale presente nel sangue, nel plasma delle persone è esceso e basso e quindi non garanti una protezione se la persona dovesse essere esposta una successiva una successivamente al virus l'altro motivo è che ognuno di noi risponde in maniera estremamente variabile a questo virus per cui ci sono delle persone che effettivamente sviluppano una buona risposta immunitaria, una buona quantità di anticorpi, una buona protezione e altri che invece già dopo poche settimane non hanno anticorpi in circolo perché per qualche motivo non hanno avuto una forte attivazione della risposta immunitaria quindi c'è una variabilità individuale tra soggetto e soggetto e poi un'immunità che non dura a lungo nel tempo per queste ragioni quello che fa la vaccinazione è di reattivare quella risposta immunitaria quindi risvegliare il nostro sistema immunitario e questo è importante perché prima di tutto perché aumenta il titolo quindi avremo più anticorpi in circolo questi anticorpi persisteranno più a lungo nel tempo e quindi ci proteggeranno nel caso dovessimo incontrare di nuovo il coronavirus poi attivano delle cellule della memoria cioè queste cellule che vengono generate ogni qualvolta noi veniamo in contatto con un patogeno però che per essere veramente attive per restare a lungo nel nostro corpo hanno bisogno di una seconda di una successiva stimolazione quando appunto la prima non è stata abbastanza forte non sia stata abbastanza forte come in questo caso quindi da un lato una grande produzione di anticorpi neutralizzanti che si mantiene nel tempo dall'altra l'attivazione di una memoria che ricorderà il contatto con questo virus o con questa spike seconda del tipo di vaccino che facciamo nel tempo e un altro motivo molto importante che sta emergendo in questi giorni è la protezione dalle varianti perché che cosa si è visto si è visto che mentre l'infezione naturale genera degli anticorpi che non sono sufficientemente forti a proteggerci anche contro le nuove varianti del virus che stanno emergendo invece le persone che sono state in contatto con il virus che sono guarite che ricevono una attivazione allo sistema immunitario attraverso una vaccinazione sono in grado di produrre anticorpi che li proteggono anche dalle varianti quindi questo è un altro aspetto importante quindi la protezione non solo dal virus originario ma anche dalle varianti che si stanno generando il discorso invece dell'infezione e del contagio è invece ancora un po' più complicato nel senso che non sappiamo ad oggi con la assoluta certezza se questi vaccini siano in grado di generare un'immunità sterilizzante o meglio prima di tutto diciamo cosa è un'immunità sterilizzante è quella che fa in modo che io neanche mi infetto e blocco da subito l'ingresso del virus nel mio corpo perché nelle mucose e quindi nel naso nelle vie respiratorie o degli anticorpi che impediscono appunto al virus l'unile di replicarsi questo infasi che io non mi ammali che io non mi contagio e che io non posso trasmettere il virus ad altre persone allora abbiamo delle indicazioni per esempio con il vaccino Pfizer col vaccino Moderna che probabilmente questi vaccini riescono a bloccare anche l'infezione e il contagio però sono ancora delle indicazioni diciamo la certezza assoluta non c'è dal tuo canto con altri vaccini per esempio con il vaccino di AstraZeneca alcuni dati indicano che invece non vengono bloccate le infezioni assintomatiche quindi che ci si può comunque infettare e quindi è anche possibile che si possa contagiare devo dire che dubito che una persona che sia stata vaccinata possa anche contagiare un'altra persona perché sebbene il virus possa entrare e possa in qualche modo infettarmi difficilmente si replicherà così tanto da far sì che io abbia una carica virale tale da poter essere contagioso per gli altri però detto questo non possiamo escludere al 100% che questa possibilità ci sia quindi la vaccinazione per oggi sappiamo che protegge dalla malattia grave anche dalla malattia moderata ma non sappiamo se sia effettivamente anche protettiva nei confronti dell'infezione contro questo objetivo sono stati sviluppati un certo numero di vaccini in tempi straordinariamente veloci anche se comparati con i tempi che normalmente sono utilizzabili sono stati utilizzati in passato per sviluppare vaccini attivi contro altre agenti infettivi quindi una delle cose che ci chiediamo è se per ottenere questo risultato sono stati saltati per così dire dei passaggi normalmente seguiti nello sviluppo di un vaccino e quindi se possiamo essere sicuri che questi vaccini sono tanto sicuri quanto lo sono gli altri di cui fino ad ora abbiamo parlato inoltre, oltre a sviluppare dei vaccini, più recentemente sono anche stati sviluppati degli anticorpi monoclonali come un approccio alternativo per agire contro questo tipo di malattia quindi oggi abbiamo tra i nostri ospiti anche Rino Rapuoli, che è collegato che induplicereste di chief scientist di GSK Vaccine e anche di responsabile del monoclonal discovery lab del Toscana Life Science e la persona giusta a cui rivolge queste domande. Grazie Rino Vorrei dire che è molto importante capire che i vaccini contro il covid che sono stati sviluppati in un tempo così veloce sono assolutamente sicuri e che non è stato saltato nessun passaggio che fosse mirato a garantire la sicurezza e l'efficacia dei vaccini Detto questo, vi spiego perché però ci tenevo a dirlo subito all'inizio per essere chiaro sul messaggio Io ho fatto sviluppato vaccini un po' in tutto il mondo degli ultimi 40 anni e devo dire che sviluppare i vaccini di solito ci vogliono 10-15 a volte a 20 anni e perché? Perché prima ci vuole scoprire i vaccini, poi bisogna fare la tossicologia, poi bisogna fare la fase 1, poi la fase 2 in clinica, poi la fase 3 poi bisogna costruire una fabbrica poi bisogna presentare il tutto all'autorità regulatoria e tutto questo richiede tanto tempo e grossi investimenti per fare un vaccino ci voglia circa un miliardo di euro e ovviamente nessuno spende tutti i soldi all'inizio si mette, si fa l'investimento e si fa la fase 2 solo se la parte precedente è andata bene, quindi si fa la fase 2 quando la fase 1 è andata bene si fa la fase 3 solo se la fase 2 è andata bene, quindi si fanno le cose una dopo l'altra e un investimento dopo l'altro nel caso della pandemia non c'era il tempo di fare le cose una dopo l'altro e i governi soprattutto il governo americano ma anche l'Europa che una quantità enorme di soldi hanno detto non mi importa se se butti via i soldi prendi questi soldi ma non fare le cose una dopo l'altro, fare tutto in parallel e quindi le aziende hanno potuto fare la parte di scoperta la parte di tossicologia la parte di fase 1 la parte di fase 2 tutto in parallelo non è stato saltato niente ma appena c'era l'evidenza che la prima fase andava bene non si aspettava la fine se cominciava la seconda poi la terza e così via e alla fine siamo riusciti a avere dei vaccini che sono sicuri e sono efficaci e l'abbiamo ottenuti senza saltare nessuno step che garantisse la sicurezza dell'efficacia anzi devo dire che l'efficacia dei vaccini è stata testata in quantità enorme di personi circa 30.000 persone per fase 3 dei vaccini per dimostrare che i vaccini funzionano funzionano alla grande abbiamo visto quelli a RNA che funzionano al 95% e questo è stato per 30.000 persone sono tante, di solito quindi diciamo che la sicurezza e l'efficacia sono stati dimostrati in numero di persone che può essere più grande di quello che si va di solito quindi direi assolutamente assoluta tranquillità sulla sicurezza e l'efficacia dei vaccini l'altra cosa in cui ci tengo a parlare sono gli anticorpi monoconali perché mentre i vaccini vengono usati per vaccinare milioni di persone per eliminare questa pandemia è chiaro che i vaccini servono per prevenire non per curare, nel frattempo abbiamo tutti i giorni ancora tantissime persone che vengono infettate alcune di queste finiscono in ospedale e hanno una malattia seria e un numero cospico al giorno muovono quindi ci vogliono anche delle terapie per poter curare le persone che si infettano e le terapie più rapide a sviluppare sono anticorpi monoconali anticorpi monoconali umani che vengono sviluppati prendendo il sangue da persone con valescenti prendendo le cellule che producono i loro anticorpi che li hanno premesso di guarire isolando quelle cellule che producono anticorpi molto potenti e poi vengono prodotte su scala industriale e alla fine vengono riniettati nelle persone quando vengono riniettati li proteggono immediatamente dalla malattia e se sono già infettati risolvono l'infezione nel giro di qualche giorno e quindi una volta risolva l'infezione chiaramente hanno non vanno incontro alla malattia grave non vanno in ospedale quindi non muovono quindi diciamo anticorpi monoconali e vaccini sono le due cose che ci permetteranno in qualche modo di liberarci da questa pandemia e di riguadagnare la libertà che questa pandemia accettò I vaccini hanno delle implicazioni che vanno al di là delle loro caratteristiche in termini di risposta immunitaria anche se oggi il nostro obiettivo primario è quello di affrontare i loro aspetto immunologici abbiamo scelto di non trascurare anche aspetto che attengono al componente di responsabilità che uno di noi ha su questo tema nei confronti della collettività e per aiutarci ad affrontare questo aspetto abbiamo il piacere di avere oggi qui con noi il Professor Guido Alpa che è professore e merito di diritto civile la sapienza è stata Presidente del Consiglio Nazionale e Forense e è un giurista di fama internazionale che crediamo essere una delle persone più qualificate per aiutarci a rispondere ad alcuni specifici punti in particolare chiediamo al Professor Alpa perché è la vaccinazione contro il COVID-19 in una obligatoria e se secondo lui sarebbe accettabile per un obbligo vaccinale solo per alcune categorie di individui quali per esempio i medici e gli infermieri e se non lo è se invece è accettabile sul piano dell'etica adeontologica il rischio che questi operatori sanitari non vaccinandosi fanno correre ai pazienti. Grazie Grazie a voi di rinvitto mi sembra uno dei problemi capitali della società contemporanea soprattutto in seguito all'emergenza della pandemia che si è abattuta su tutto il mondo. Innanzitutto una precisazione lei ha detto che la vaccinazione contro il COVID-19 non è obbligatoria questa è una scelta che ha fatto il governo che hanno fatto il governo il Parlamento perché avrebbero potuto invece fare un'altra scelta e cioè imporla a tutti i titoli inobbligatoriamente la ragione è molto semplice noi dobbiamo pensare che ci debba essere un contemporamento degli interessi tra i diritti che sono riconosciuti a ogni persona tanto tale due diritti fondamentali compreso al diritto alla salute e il diritto della colettività a evitare i rischi che possono derivare dal contagio che è fatto ovviamente non colposo per una malattia accidentale una persona potrebbe diffondere in tutti i luoghi venendo contatto con i familiari ma anche nei luoghi dove si potesse recare questo delicato bilanciamento è fissato da una norma della Costituzione l'articolo 32 che stabilisce За il diritto dalla salute è un diritto inglorabile cioè riconosce alla persona questo diritto che consente di pretendere un diritto da tutti gli altri consociati ma anche dallo stato di essere curato quindi le cure perché questo diritto deve essere salvaguardato quindi la Costituzione prende in primo luogo il diritto del singolo ma aggiunge anche che è un interesse della colettività io richiamerei se possibile le parole che usa la nostra Costituzione perché sono molto semplici però essendo parole che effettano un testo normativo devono essere comprese nell'ambito della cultura giuridica che le ha ispirate e che le applica l'articolo 32 recita la Repubblica tuttiera la salute come diritto fondamentale dell'individuo ma aggiunge interesse della colettività e garantisce speccure gratuiti agli indigenti poi aggiunge un divieto che deriva dalle pratiche eugenetiche che erano state avviate durante l'epoca nazista ma anche anche in altri paesi soprattutto negli anni 30-40 e cioè si dice nessuno può essere obbligato ad un determinato tratamento sanitario se non per disposizione di legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti da rispetto della persona umana allora non si possono obbligare le persone a subire dei trattamenti chirurgici come era capitato in alcuni paesi quando si voleva trasformare una malattia e una sorta di colposa affezione che doveva essere rimossa non si possono obbligare sottocorre i pazienti a dei trattamenti che siano lesivi della personalità quindi per esempio sono stati rimossi tutti i trattamenti malattamente che erano costrittivi quindi la imposizione di trattamenti chirurgici di cure che possono violare il rispetto della persona umana e quindi non assicurare il rispetto della persona umana sono vietati questo però non significa che la vaccinazione così come richiesta dalla tutela, dell'interesse non possa essere imposta per leggi questo è un principio che è stato applicato da diverse leggi nel corso subito dopo la guerra, quando la seconda guerra mondiale quando sono cominciate le vaccinazioni dei bambini, contro l'appoglio milite così via il morbillo, la varicella e altre altre affezioni e c'è una legge importante che è un decreto legge poi convertito in legge del 2017 a proposito dell'obbligo dei vaccini ai bambini che sono in età scolastica cioè si dice in età scolastica perché è il primo momento in cui il bambino viene lascia la famiglia e viene immesso in un contesto sociale nel quale può ricevere ma può anche trasmettere contaggio allora dove sta allora questo bilanciamento dell'interesse innanzitutto la salute della salute è un diritto inviolabile che viene garantito anche a favore della persona quindi viene anche imposto la necessità di essere sani per poter evitare rischi alla collettività l'unico caso in cui è possibile allora la dove la vaccinazione non sia obbligatoria è poterle evitare se la vaccinazione può provocare la morte perché evidentemente nella scelta fra un rischio di morte e il rischio per la collettività siccome la costituzione dice che è un diritto inviolabile del cittadino non può essere imposto un trattamento medico che abbia questi possibili rischi però se questi rischi non si corrono e siano diciamo così rischi quelli che potrebbero manifestarsi del tutto accidentali allora la stessa legge prevede che la persona che si è stata vaccinata e poi abbia subito dei danni dal vaccino per chiedere l'esercimento del danno non viene riconosciuto un esercimento completo, ma un indenizio perché la società in qualche modo ricambia questo sacrificio che viene imposto all'individuo qualora il sacrificio sia effettivamente tale cioè un rischio effettivo che sia tradotto in un danno alla salute del singolo dell'inoculazione del vaccino l'aveva in quel caso si riconosce un indenizio per cui la discussione che oggi si fa in Italia sulla opportunità o meno della vaccinazione è una discussione che descende da una scelta che ha suo tempo quando comparsa la pandemia e quando poi si è finalmente realizzata questa grande scoperta scientifica il vaccino che consentiva di poter prevenire il contagio di non obbligare noi non obbligare i cittadini lasciare questa scelta alla loro libera determinazione allora qui vuole dire avrebbe potuto fare una scelta diversa io francamente poi si è stato governo il Parlamento questo la vaccinazione perché non soltanto perché salva anche la vita del singolo ma perché è una misura per contrastare la pandemia e quindi riuscire a prevenire i rischi alla salute e alla vita che questa terribile pandemia sta difondendo io se mi consente una adizione direi devo far due edizioni questa questa interpretazione dell'articolo 32 non è mia è un'interpretazione della Corte Costituzionale cioè dell'organo giudiziario che si indaca la conformità delle leggi alla Costituzione che proprio nel esaminare questo problematica della obbligatorietà del vaccino si è espressa del anni fa la sentenza numero 5 del 2018 in un modo assolutamente chiaro determinato preciso perché si dice e la scritta questa sentenza è la scritta che è la professoressa cartaglia è una bella e lunga sentenza in cui si dice che tiene per conto del significato dell'articolo 32 della Costituzione tenendo conto della giurisprudenza della Corte Costituzionale che si è raccolta nel corso degli ultimi anni tenendo conto anche degli orientamenti dei legislatori europei è legittimo imporre l'obbligo di vaccinazione quindi l'obbligo di vaccinazione riguardava i vaccini che si fanno in età scolastica in altri termini per poter frequentare la scuola e quindi essere ammesso a scuola il minore, il bambino deve essere vaccinato raggiunge la Corte è precisato che se il sviluppamento è diretto non solo migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è soggiettato ma anche a preservare lo stato di salute degli altri si prevede che sono incida negativamente sullo stato di salute che è obbligato salvo per quelle sole conseguenze che appena normali e tollerabili ecco in questo caso la vaccinazione obbligatoria è non solo legittima ma edettata dalla Costituzione proprio per tutelare interesse della collettività e se posso aggiungere ancora una cosa mi sembra che l'obbligo di vaccinazione non sia soltanto un obbligo di carattere legislativo ma anche un obbligo di carattere morale perché se si parte se si è parte di una società bisogna in qualche modo meditare anche il posto che si occupa in questa società meditare di essere stimati, rispettati e accreditati all'interno di una società la quale evidentemente deve difendersi dei rischi e per difendersi dei rischi obbliga a questo trattamento sanitario che normalmente non è pericoloso se fosse rispioso per la vita allora il discorso è diverso Dunque, abbiamo oggi con noi anche ospite il Dottor Giovanni Rezza che è direttore generale di prevenzione per il Ministero della Salute che conosciamo visto i suoi mottevoli e tepitudi interventi anche attraverso i mezzi di comunicazione che ringraziamo anche per l'impegno che stanno mettendo per la gestione della pandemia da parte del Paese e al Dottor Rezza abbiamo pensato di porre una domanda che è la seguente se secondo lui è opportuno che alle persone vaccinate sia rilciato un certificato di vaccinazione che ne riduca le limitazioni di movimento che si applicate ai soggetti non immuni e se sì se questa norma andrebbe secondo lui estesa anche i soggetti immuni perché precedentemente infettati dal virus grazie Dottor Rezza E questa è una domanda a cui è molto difficile rispondere di fatto ci sono alcuni Paese come Zerere che si stanno movendo su questa pista e la stessa unione europea sembra avere un interesse al questo passaporto che era un passaporto di immunità che è un passaporto che avrebbero le persone che sono state vaccinare principalmente ma anche le persone che vedete vedono anche inizio l'infezione in maniera sintomaria in passato devo dire che ciò potrebbe avere dei vantaggi ma ho sempre molti dubbi sulla sua fattibilità sulla realizzazione che ho preso posti concettuali qualche misura i vantaggi quali sarebbe innanzitutto vorrebbe essere una spinta vaccinarsi perché se noi dicessimo alla popolazione poi se tutti i vaccini quindi magari dovresti diventare il mu a quel punto potresti anche muoverti liberamente non so già se ne ha le regole del lockdown tutt'osso e delle chiusura delle restrizioni di questi tempi però che abbiamo avuto già qua c'è una prima possibilità di obiezioni in questo momento la domanda di vaccini supera l'offerta tutti quanti vorrebbero vaccinarsi se c'è una carenza di vaccini prima secondo naturalmente riprendere le attività riprendere a viaggiare potrebbe essere una cosa molto allettante e vorrebbe rimettere in modo in qualche misura l'economia però quando io parlo di dubbi anche concettuali, deologici parlo di qualcosa che è molto concreto di potrebbe limitare il utilizzo di questo anche in valore del cosiddetto passaporto di immunità innanzitutto se noi consideriamo l'infezione naturale troppo esistono reinfezioni vediamo che ci sono le persone che siete radiamentali che si reinfettano di casi sporadici abbiamo però l'esempio di Manaus la città dell'Armazzonia dove il 70% della popolazione era stimato da essere già infetto è arrivato a una nuova varianza emersa, una nuova varianza è così detto la varianza brasiliana è il guignaggio più uno e molte persone sono reinfettati quindi quanto possiamo contare sulla immunità indotta dall'infezione naturale abbiamo dubbi a riguardo certamente è una persona che è passata l'infezione probabilmente è più proletta rispetto alla persona che non ha mai incontato il virus però non sappiamo quanto l'immunità sia prodettiva e quanto l'unico soprattutto possa durare questo effetto prodettivo vaccini anche qua abbiamo ancora molti gari limiti nelle nostre conoscenze non sappiamo quanto i quali vaccini siano effettivamente infection e transmitting blocking quanti vaccini diano un'immunità così detto asteguizzante quanti vaccini quindi possano impedire davvero l'infezione dell'infezione stessa potrebbero per i vaccini bloccaro in alcuni individui per le risposte dell'ospiro probabilmente non è uno zero uno ma si no però potrebbero per esempio proteggere dalla malattia o da i migliori di malattia o da l'ospedalizzazione ma non dall'infezione naturalmente questo sarebbe sì che una persona che possa essere passavorto in un'unità invece potrebbe essere in qualche modo pericolosa per la società per gli altri massi quelle misure che normalmente prendiamo oggi distanze di sicurezza uso di mascherini quindi le cose sono molto complesse effettivamente cioè l'altro probleme il problema dei varianti come vale per l'infezione acquisibile di via naturale vale pure evidentemente per le ricezioni vediamo che alcune varianti come quella sud africa e quella brasiliana di tanto sembrano diminuire seppur parzialmente la capacità ne ha rito altri vaccini e ci gaccia di vaccini e quindi questo ci lascia di lui un'opportunità di dare poro leggero un passavorto di immunità terza cosa va di là per l'effetto prolettivo quanto durerà l'effetto prolettivo dei vaccini ovviamente bisogna fare le dosi gli amici magari come per l'influenza per l'influenza modificare da poter stare il vaccino ad attarla ai alle muove varianti diciamo una serie di dubbi a riguardo o cui concludere dicendo che sarebbe davvero una bella cosa potrebbe essere estremamente positivo sotto certi aspetti rilasciare un passavorto di immunità potrebbe però allo stesso tempo avere dei problemi riguardo la fattibilità di iniziadire stiamo per arrivare alla fine delle nostre interviste la siga ringrazia i gaminenti colleghi che sono intervenuti e il professore locati che ne ha quello del programma scientifico ma prima di congiadarci vogliamo offrirevi un ultimo intervento abbiamo ancora un aspetto importante infatti che dobbiamo carire le varianti del virus SARS-CoV-2 abbiamo invitato il professore Guido Silvestri che è ordinario e capo di partimento di patologia presso la Emory University di Atlanta perché è considerato dalla comodità scientifica tra i massimi esperti nello studio delle infezioni in particolare da KIV al professore Silvestri chiediamo di rispondere alla domanda sono state segnalate nuove varianti del virus SARS-CoV-2 perché è così rilevante la possibile emergenza di nuovi ceppi virali i vaccini disponibili saranno efficaci anche verso queste nuove varianti e ancora la campagna vaccinale mondiale eliminerà SARS-CoV-2 o questo virus contenerà circolare è possibile che nei rossini anni emerga un nuovo virus in caso di causare una pandemia simile grazie professore Silvestri grazie a voi di questo invito brevemente le varianti sono state segnalate e chiunque conosca la virologia dei virus RNA non può essere sorpreso dal fatto che stiano emersi delle varianti i virus RNA hanno la capacità di mutare, alcuni di più come HIV alcuni di meno, ma sono in grado di mutare e mutano sulla base di pressioni selettive per cui le mutazioni di per sé sono casuali non sono un processo random sono errori di trascrizione del genoma e di biblia l'applicazione del genoma virale però poi vengono selezionate in un contesto di ambiente favorevole per esempio se ci sono molte persone che hanno un certo tipo di anticorpi nei confronti del virus si selezionano varianti che hanno una qualche resistenza a questi anticorpi come per i batteri, si selezionano varianti che sono resistenti ai farmaci antibiotici questo è un fenomeno ovvio ben conosciuto di varianti, quindi ne sono immerse tantissime, ce ne sono 3 su cui si è concentrata l'attenzione degli scienziati una variante senza andare dei tecnicismi, la variante inglese la variante sudafricana e la variante brasiliana, queste varianti hanno diverse mutazioni ce ne sono 3 particolarmente importanti perché stanno nel receptor binding domain nella parte della proteina spike che si lega al recettore cellulare a C2 e per i curiosi sono varianti nelle posizioni mutazioni genetiche, nelle posizioni 4.17 4.84, 5.101 della proteina spike e conferiscono una aumentata capacità di legare il recettore nel caso della 5.101 i.101 e i.101 è un certo grado di resistenza agli anticorpi per la e.484k quella che scherzosamente chiamiamo i una variante antipatica la variante inglese ha solo la 5.101 o più altre mutazioni di significato meno chiaro la variante sudafricana e quella brasiliana hanno proprio questo trio di mutazioni in queste 3 posizioni che ho spiegato con l'implicazione l'implicazione sono che il virus cerca di trovare un compromesso tra la necessità di rimanere simile a se stesso per poter continuare a legare il recettore cellulare con alta efficienza con alta affinità altrimenti si diventa incapace di rinfettare e quella di sfuggire agli anticorpi o comunque di ridurre l'effetto degli anticorpi prodotti in risposta ai vaccini allora cosa succede è che c'è un braccio di ferro in questo senso in questo momento c'è un braccio di ferro più importante perché ci sono milioni di persone infettate ci sono sempre più milioni di persone vaccinate e io personalmente dai dati che emergono credo che comunque l'efficacia dei vaccini dei varianti sia tutto sommato sufficiente a far mantenere l'ottimismo nella possibilità di controllarle i titoli anticorpali necessari a neutralizzare le varianti sono diversi di circa 6-8 volte per quanto riguarda la variante inglese brasiliana, molto meno per la variante inglese ma questo non significa necessariamente che il virus sia diventato resistente significa semplicemente che il titolo neutralizzante è più basso questo potrebbe voler dire che l'immunità magari anziché essere sterilizzante è un'immunità contro i casi gradi ma a DIA potrebbe essere che è un'immunità che dura di meno nel tempo perché come sappiamo il titolo anticorpale tende a scendere nel corso del tempo però non lo sappiamo ma dal punto di vista pratico quello che dobbiamo fare è continuare a vaccinarci dobbiamo continuare a fare sorveglianza virologica, epidemiologica monitorare queste varianti sequenziare il virus vedere dove sono, dove non sono e tenere a mente senza entrare nel panico da variante in America si usa il termine scariant le varianti della paura con un neologismo che è stato inventato credo da Eric Topov senza farci prendere nel panico tenendo presente che il virus più di tanto non può mutare perché un po' tra, come dire, l'incudio nel martello, l'ho parlato agli anticorpi che lo colpiscono e dall'altro ha la necessità di continuare a legare il recettore H2 quindi in questo senso il virus più di tanto non può mutare la parte che era facile era mutare nel termine al domenio, il dominio N terminale che già si è resistentizzato per quanto possibile teniamo anche presente che oltretutto per i vaccini in RNA ma alla fine per anche per gli altri vaccini non è poi così difficile fare delle nuove formulazioni che coprono anche le varianti da un punto di vista proprio formale e tant'è che Moderna e Pfizer stanno già preparando il boost per l'autunno 2021 che sarà probabilmente con un vaccino anticopri le varianti ultima cosa la campagna vaccinale sarà in grado di eliminare SARS-CoV-2 e naturalmente non ho la spera di cristallo la mia personale previsione è che il virus continuerò a circolare però a continuare a circolare in modo epidemico facendo sempre meno andate e soprattutto causando sempre meno danni perché quello che stiamo vedendo e che le persone vaccinate sono molto protette dai casi più severi i dati che ha rilasciato proprio ieri Pfizer sulla vaccinazione di massa in Israele parlano di una protezione dai casi severi di confermata al 90 mi pare al 94% quindi se noi riuscissimo a ridurre la mortalità del 94% a quel punto abbiamo fatto un passo avanti enorme teniamo presente che questa sia l'unica malattia di cui si muore se è possibile che nei prossimi anni emerga un nuovo virus in grado di causare una pandemia ma io penso che è possibile le pandemia fortunatamente non sono frequentissime ci sono dei punti interrogativi su come si è formato come è nato questo virus c'è un bellissimo articolo su Nature ma la scorsa che parla delle 5 domande ancora senza risposta sull'origine di SARS-CoV-2 capire come è nato SARS-CoV-2 potrà farci capire meglio i rischi di possibili future pandemia grazie ancora