 Bueno, buenos dias. Muchísimas gracias a todas as personas que habéis venido a esta jornada. Eu sólamente quero comentar, eu sou Raul Gómez de Transición Verde, unha das organizaciones que organiza este evento. Sólo queria comentar que o evento por má parte de un colecto também que conlleva a apresentación del Atlas Europeo de La Mobilidad, que é una publicación elaborada por a Fundación Alemana Heinrich Bell Stipthum e la Fundación Verde Europea. Dois fundaciones españolas, Nouserichons e Nosotros, Transición Verde, nos hemos encargado de hacer la versión en español e hemos hecho un anexo con informaciones específicas sobre España, porque o enfoque del Atlas es europeo. Tenéis la publicación en la entrada e podéis coger un ejemplar. E hai uno de los aspectos de la movilidad que en algunas regiones de Europa é importante e lo é mucho en España, e é a movilidad en zonas pouco pobladas, en zonas onde a la industria del transporte non le compensa invertir mucho a veces e onde as administraciones quizá podrian hacer máis. Para tratar sobre ésto, é para o que hemos organizado este evento. Nos hemos venido ao burgo de Osma a hablar sobre movilidad en o mundo rural e voy a dar paso ya a Rosa Martín Tristán, periodista, que va a ser quien modere o evento e ella va a presentar a los ponentes e o ponemos en marcha. Muchas gracias. Bueno, hola, buenos dias. Muchísimas gracias a todos e todas por estar aquí en esta jornada sobre la movilidad do mundo rural. Ayer me puse a mirar como podia llegar ao burgo de Osma, e que sólamente había un autobús al dia en unha hora que, si non te viene bien, pues ya no puedes venir de outra forma, mas que en tu coche privado e creo que é un ejemplo clarísimo de como está a movilidad en los pueblos, en los municipios, tuvimos en un país muchísimos municipios muy pequeños con muy pocos habitantes e que ahora mismo son totalmente e absolutamente dependientes del transporte privado individual para poder moverse hasta los puntos donde están os seus servicios más básicos como os servicios de salud os servicios sociales os servicios relacionados bancarios con os bancos, as compras de la comida, etc. Muchísimas gracias por organizar esta jornada que organiza a Fundación Verde Europea e a Fundación Heinrich Ball. Además este acto le organiza a Fundación Transición Verde e o WECO, que es unas redespacios de co-working sin ánimo de lucro que surgió en Soria e que agora é o organizador de unha importante feria que se realiza todos os anos e que trata de visibilizar las iniciativas que están teniendo lugar en el mundo rural e que muchas veces non son agenas porque no salen de esos pequeños espacios e a presura está ayudando a visibilizar todas estas iniciativas. Sin máso os voy a presentar a las personas que tengo aquí que me acompañan. Marc Jiménez no está presente físicamente pero lo tenemos online desde Bruselas es asesor del Grupo de los Verdes en el Parlamento Europeo e además específicamente experto en temas de transporte e turismo. Así que buenos dias Marc desde aquí desde Burgo de Osma en Soria encantados de tenerte por aquí aunque sea online. Buenos dias. A mi izquierda tengo Juan Cholo Pez Uralde le es diputado y presidenta de la Comisión de Transición Ecológica e Reto Demográfico en el Congreso de los Diputados e además es el coordinador del Partido Alianza Verde que forma parte del Grupo de Unidas Podemos. Muchísimas gracias Juancho por estar aquí porque además sé que anoche tuvisteis una jornada muy prolongada en el Congreso con la aprobación de los presupuestos para el año que viene etc. Así que gracias por estar aquí. Sí, ha sido una semana compleja pero un placer estar aquí en el Grupo de Osma con tantos amigos e amigas. A su lado está Patsy Miranda que ele es el responsable de un proyecto, un iniciativa que yo desde luego estoy deseando de que nos la cuente con más detalle que se llama CUDEA Servicios e que tiene mucho que ver con a aplicación de novas tecnologías a la movilidad rural e a ofrecer novos servicios a la movilidad rural e intentar paliar estos agujeros que hay ahora mismo en el transporte entre los pequeños municipios. Y luego tengo aquí a mi derecha Raquel Ramírez que es de la asociación coletero de Enalda en La Rioja. El coletero ha recibido ya varios premios por su buen hacer tanto en el ámbito de la agroecología tiene un proyecto me estava contando moi interesante de recuperación de huertas en La Rioja es un asociación que tiene su enclave ahí en Enalda en La Rioja pero además también de promoción del empleo sobre todo con un enfoque moi de equidade moi de promoción del empleo de las mujeres en el mundo rural e bueno pues ella nos va aportar esa perspectiva además de como es vivir en pequeños municipios donde donde resulta tan difícil a veces ir de un lado a outro seno seno es con tu coche privado así que nada muchísimas gracias a todos por estar aquí bueno antes de todo sí que queria decir que hoy es un día moi creo que es importante recordar-lo es el dia que se celebra el dia mundial contra la violencia con la lucha contra a eliminación de la violencia de género y creo que es importante recordar esa lucha las organizaciones que luchan por tratar de radicar esa lacra que en el mundo rural también está presente y quizás aún más invisibilizado de ya todo lo que lo está en general y bueno creo que además estamos viviendo unos momentos en el que por un lado hay avances y por otro lado da la sensación de que hay retrocesos por mensajes y declaraciones que se están realizando respecto a lo que es la violencia de género el machismo de nigrar la lucha por la defensa de las mujeres y bueno quería antes que empezar esta jornada aunque sé que no tiene nada que ver creo que es importante recordar el dia el dia que es e en apoyo a todas las mujeres que no solamente bueno a las víctimas mortales e no a las víctimas en general que lo sufre en silencio e bueno e sin más pues queria dar la pasa paso a mark hola mark de nuevo aquí desde burgo de osma porque queria que nos contaras un pouco como se enfoca todo este tema non sé se dieras un pequeño resumen de la movilidad rural en europa son un montón de países muy distintos non sé como se está trabajando cada uno tiene una configuración geográfica no diferente e bueno que se está haciendo se está haciendo algo que nos des un pouco una visión general de este asunto si hola buenos dias a todos e a todos e en primer lugar evidentemente sumarme a la reivindicación del dia de hoy del 25 noviembre como dia contra violencia de género contra las mujeres e bueno estoy encantado de formar parte de de este acto con con viejos e buenos amigos e con los que espero que sean nuevas amigas e companheiras a partir de hoy e sobre todo excusarme por el hecho de no estar aquí e streoura e creo que tengo má triple disculpa p'r non estar en persona e a idea inicial era estar aquí e pero estamos en plenas negociaciones también de a legislación da hall del clima de Great Britain named M exactura 55 e el dos músiles alternativos, que tamben aí na dimensión rural, os límites de CO2, do condo social del clima, etc. E evidentemente dentro da redes trans e europeas, pues tamén estamos intentando impulsar la dimensión rural, no? Entonces, e sobretodo, me duele especialmente non estar aquí, en el Burgos de Osma, porque os voy a contar un tema personal, que es que mi abuela Materna nació en Olmillos, en una pedanía de San Esteban de Gormaz, aquí, al lado, o sea, que estava contando con poder venir aquí, volver a visitar el pueblo de mi abuela, e, por outro lado, mi abuelo era Riojano, como Raquel, de Huércanos, al lado de Nagra, e, de hecho, me havia previsto intentar aprovechar el viaje para venir e visitar ambos lugares en transporte público a poder ser, aunque estuve buscando e non podia, no encontrava igual Raquel o Apache, me poden explicar, se es factible, pero creo que esta anécdota é relevante de lo que vamos a hablar hoy, no? El tema de la movilidad rural e las deficiencias que tenemos. Tambíame disculpo, se mis dotes oratorias non son las de demos, tenes, non estoy acostumbrado a tampo que hablar, en muchas actos e tal, pero, bueno, en todo caso, la ilusión por participar e aprender, pues, puede al reparo que pode causar, e despues, pues, lo que decía, creo que me voy a beneficiar io más de lo que voy a aportar, porque, se bien este é un tema de la movilidad rural, que os explico, a nivel de grupo de verdes en el Parlamento Europeo, é una de las tres prioridades, digamos, non legislativas, porque claro, en legislación estamos a lo que nos viene de la Comisión Europea, que é xin xin, en la iniciativa legislativa, pero nós demos en nuestro grupo de trabajo interno del Grupo Parlamentario hemos identificado tres prioridades, que están de hecho muy relacionadas, que é la movilidad rural, é o tema de la pobreza ligada a la movilidad, que hoy en día todavía é máis flara, e, evidentemente, é máis exacerbada a nivel rural, e é o tema de género, que ya ha salido aquí, evidentemente, son tres dimensiones máis intrínsecas, e a escuchare com mucha atención, pero intentaré dar un pouco de perspectiva europea, un contexto de que se está haciendo e de que se podria ser máis, porque realmente, una de las reflexiones e por la cual queremos, nós é o grupo verde, impulsar este tema todavía máis, se pode ser a nivel legislativo, é que sí, hay buenas intenciones, buena voluntad, se empieza a entender que aquí é un reto importante, ligado, evidentemente, agora, a la lei europea del clima, o pacto verde europeo, o Green Deal, que hay unos objetivos de clima que hay que conseguir, porque, evidentemente, as emisiones de transporte son muy grandes, e a intensidade de emisiones a nivel rural, por os desfrastamentos máis largos, por a ausencia de alternativas públicas e de bajas emisiones, é máis complicado, evidentemente, é una dimensión que hay que abordar, sí o sí, se quere conseguir la neutralidad climática de los objetivos intermedios, por lo tanto, é muy importante darle esta dimensión europea e que se trajaje, a ver, en el terreno de... simplemente apuntar que, evidentemente, é un tema ecológico, pero también, e é só seguro que saldrá durante la institución de justicia social, de guardada de oportunidades e de prevenir en los desequilibrios territoriales que genera el exo rural, então é só entraréis vosotros, mas é claro que o enlace entre o ecológico e o social é clarísimo. Então é a Unión Europea, a nivel de transporte tem competencias compartidas, o que pasa é que, sobretudo, se entra e o que são as redes trans-europeas de transporte máis, no tema máis de larga distancia, transfronterizo, aí sí que hay o mecanismo europeo de conectar a Europa que financia proiectos transfronterizos, aunque nós, por exemplo, como grupo verde, estamos intentando impulsar que tan teniendo en cuenta que muchas el 40% de de la población europea viven regiones transfronterizas e muchas de ellas son tamén de un marcado carácter rural, porque muchas veces as conexiones inter-europeas son de capital a capital que salvo contadas excepciones, no están al lado de la frontera, pues evidentemente queremos dar que esta, igual, esto no aplique exactamente ao burgo de Osma, pero esperemos que teníamos unha audiencia también máis amplia que, evidentemente, as conexiones inter, digamos, transfronterizas sean tamén de un carácter a máis pequeña escala, en muchos casos ya existen, pero se han caído en desuso e hay que recuperarlas, porque esto pode revitalizar e generar reactividad económica e cohesión sobre la base de un transporte e bajas emisiones por el ferrocarril. Pero evidentemente, o que decía, que a nivel regional e incluso a nivel urbano infera unha lógica de subsidiaridad, el capítulo del transporte nos arras europeos desde el título 6 del tratado de funcionamiento de la Unión Europea, pero bueno, en la práctica se ha delegado bastante a los estados miembros e salvo en contagotas no ha habido hasta la fecha unha voluntad europea salvo unha lógica de proyectos, planes pilotos que ahora voy a detallar un pouco, pues de apostar e de tener un rol proactivo, no? Así bien, como últimamente en el terreno urbano hay lo que se llama la Urban Mobility Framework, o marco de movilidad urbana, que se promue que se aprueben planes de movilidad urbana sostenible, pues evidentemente un elemento por el que hay que batallar es que haya se haga unha analogía con el el medio rural, que haya planes de movilidad rural sostenible e obligatorios, e de hecho este es unha de las principales conclusiones del proyecto piloto que ahora os voy a contar un poco máis, smarta, que va precisamente de movilidad inteligente a nivel rural, es un proyecto piloto que está aí desde el 2018, que se ha prolongado, se ha hecho unha segunda versión e que básicamente se trata de aglutinar, de promover el diseño, monitorización e la evaluación de proyectos enclave de movilidad rural, algunos má sostenibles que outros e evidentemente o que hay que hacer es que en esta segunda fase en la dimensión de la sostenibilidad e de las cero emisiones o al menos bajas emisiones pues sea un elemento esencial para los proyectos que lo integran, no? Pero como decía una de las conclusiones es que hay que hay que empujar a los estados miembros que hay que desarrollen planes de movilidad rural sostenibles e por ejemplo un elemento importante que hay a nivel europeo en relación ao pacto verde europeo el european green deal pues la pata dedical transporte del pacto verde seria o que se llama a estrategia de movilidad sostenible e inteligente que se aprobate dos años en diciembre de 2020 que tiene varias acciones, de hecho tiene 82 acciones inclusive legislativas previstas pero bastantes sintomáticos resulta o hecho que hay só una mención e bastante genérica en el punto 88 a la movilidad rural dentro da iniciativa número 9 e isto ya indica e ninguna de las 82 acciones realmente está dedicada a la movilidad rural então isto ya nos indica que aqui hay mucho trabajo por hacer sí que es verda que hace justo un año se aprobó el pacto rural con un plan de acción e aí sí que sí que uno de los buques insignia como lo llaman a quien jerga un pouco rimombante sí que es el desarrollo de la movilidad rural pues apoyar las las mejores prácticas e luego a partir de los servicios de digitales de movilidad multimodal que es una iniciativa legislativa que tendría que salir el año que viene pues a partir de esto de las tecnologías de la comunicación de la información e del tiempo real pues se podria apoyar e eu creo que aqui probablemente patchy nos pueda hablar un pouco más porque con la experiencia de QD eu creo que se apoya en esta lógica así que bueno en general hay buena voluntad ideas e iniciativas pero en general bastante inconexas sin una estrategia realmente coherente para la movilidad sostenida a nivel europea entonces bueno hay que poner presión como eu decía a hacer que este tema sea un tema que estén la agenda para que la próxima comisión europea que emerja de las elecciones europeas pues sí que lo tenga en lo más alto de la agenda e bueno e evidentemente actos como este e o trabalho que se está haciendo desde a fundación verde europea genrich bol e etc. pues sí que ayudan e bueno ya hablado e habéis visto que introduxendo un pouco a visión verde entre entre medio simplemente evidentemente aqui hay agora una cierta batalla ya non solo en nivel rural pero también que bueno ciertas familias políticas consideran que bueno cambiar todos os coches de digamos de combustión interna no por veículos eléctricos va solucionar el problema bueno e en realidad nuestra visión es que esto nos así sí que es verdad que estamos luchando para que en el reglamento de infraestrutura de combustiones alternativos el medio rural no quede marginado e que haya una mínima densidad de puntuos de recarga eléctrica evidentemente pero a la vez hay que ir más allá e más allá e e plantear que el volumen de desplazamientos veículo privado la congestión asociada todos os problemas que ya saldrán evidentemente hay que afrontarlo de una forma distinta a nivel de sistemas públicos colectivos flexibles e con la realidad del mundo rural con las complejidades a través de una vertebración e una capilaridad e un pouco huir también de la velocidad de gran alta velocidade de red que las infraestruturas incluso ferroviarias plantean hacer un corredor muy rápido entre capitales e pero olvidándonos de la parte bueno de toda a red la vertebración e aquí está esta clave está claro que es importante que el el tiempo de espera agredado desde cualquier punto de la geografía tiene que ser competitivo hay que tener flexibilidad fiabilidad e una frecuencia adecuada e sobretudo que comentaba antes una reactividad gracias a los servicios digitales que permiten pues una colaboración e a una reacción en tiempo real el coste realmente e má con con con el aumento al precio de los carburantes derivados de la guerra de invasión rusa e ucrania pues evidentemente e creo que el transporte público ya es competitivo a nivel de precio pero el problema realmente es el tiempo e la flexibilidad e se quiera realmente evitar la dependencia del del vehículo privado hay que pensar que de hecho hay un estudio de la comisión europea de 2019 que es de las externalizadas e el transporte que indica que alrededor de 1.500 euros de por ciudadano anuales independientemente de se se tenga coche o no además del coche de quienes tenen coche van dedicados a mantener la infraestrutura de transporte por carretera imaginarnos e se toda esta cantidad agregada se dedicara a promover outro modelo sí que sí que hay en el fondo capacidad se plantea outro modelo de de desarrollarlo e de invertir en el cuestión de voluntad política outro elemento es que el desplazamiento má eficiente es el que se puede evitar e aquí hay elementos de administración digital etc etc e servicios de proximidad itinerantes compartidos mancumunados que seguro que vosotros de esto sabéis que eu que lo vivís al dia a dia e os voy a dar algún ejemplo de prácticas e de buenas prácticas e de proyectos que hay en en agora mismo a nivel europeo e distintos puntos de la geografía e nuego pues bueno ya ya lo he dejado caer que evidentemente el tren el ferrocarril tiene que ser la columna vertebral de esta de esta iniciativa e en todo caso lo bueno e la participación ciudadana en el diseño este reticular e capilar de la movilidad de la movilidad es es es esencial para recoger as necesidades agregadas e e e en todo caso a recuperación de la infraestrutura ferroviária e en desuso e es crucial de hecho eu não sei se conocéis una página web que se llama Open Railway Map que se puede ver as líneas de tren a todos os niveles que hay e incluso las que están en desuso e estuve mirando e vi que de hecho por burgo de osma a esta recuperación que por exemplo aí cazos como en Francia en el centro de Francia una iniciativa que se llama RailCop que que es vale precisamente de recuperar líneas en desuso pois e a partir de iniciativa ciudadana de co recuperación e más allá del servicio público pois pois son son temas que que están aí en Francia a la mayoría de gente vive a menos de 10 km de una estación de tren e pasa que muchas han caído en desuso e de España probablemente no vallamos muy desencaminados muy lejos de esto en muchas regiones así que bueno e es interesante luego para casi já ir más o menos terminando aí o se comentado antes quizás que aí un proyecto piloto de nivel europeo que se les Marta que más o menos es una propuesta al Parlamento Europeo que se hace anualmente un puesto comunitario que luego se enxarga de que ejecutar la Unión Europea e bueno aí hay entidades que presentan este proyecto e luego as gestiones que son alrededor de un millón de euros por unos dos años e bueno aí dentro este proyecto piloto que es a segunda edición hay ejemplos pues a nivel rural de sistemas de bicicletas eléctricas compartidas coches eléctricos compartidos buses e transportos colectivos e incluso em algum caso e autónomos o se autopilutados aí algum plan piloto es verdad que falta la dimensión zero emisiones como decía antes e luego por ejemplo en la página web de la INRD que es la red europea de desarrollo regional que precisamente colaboró con la comisión en el la elaboración de este pacto rural hay ejemplos de proyectos financiados via el fondo europeo agrícola de desarrollo rural por ejemplo un veterinario móvil en austria un matadero móvil en letonia e servicios médicos de atención primaria e dinerantes en finlandia un gallinero móvil en alemania para que las gallinas puedan digamos criarse en libertad mancomunaciones de la compra semana en belgica etc. luego también hay interrec que es la red de interconexión de de transfronteriza de distintas regiones o que hablaba antes de 40% de regiones europeas son transfronterizas e portanto fomentar esa cooperación transfronteriza a nivel más allá de la conexión entre capitales e con un marcado carácter rural en muchos casos e e aí también hay posibilidades de financiación e luego bueno ya lo que comentaba antes que hay iniciativas también que son más allá de los fundos europeos en los que comentaba de Francia de RailCorp e en Finlandia en la región de Tampere también e se está llevando a cabo se está reabriendo una interconexión por tren que halla caído en el susto rural urbana que esta conexión rural urbana también es muy importante para precisamente asegurar la conectividad e por ejemplo e en escocia en las highlands hay un app antimodal que se llama go high que creo que es un pouco la misma lógica que que cudeo permitiendo el billete e el pago unificado etc. e luego bueno un pouco a parte que conozco un poco más de aquí de España que es cataluña sé que hay iniciativas de tren trans e en las tierras de Girona el Ebro, el Pirineo o sea geograficamente zonas muy diversas e haciendo estas iniciativas e creo que es importante apostar por ellas e luego bueno a modo de conclusión esto hay mucho trabajo que hacer a todos os niveles también el europeo trabajar a destajo para reivindicar que esto es una cuestión europea desde los verdes europeos no tenemos clarísimo e aí tenemos muy presente los chalecos amarillos de hace 4 años los borros rojos en Bretaña de hace casi una década que todo era fueron protestas massivas e ligadas a al transporte rural e las dificultades que se presentan a nivel de coste e de discriminación, no por lo tanto hay una dimensión europea e esto con la crisis energética e actual e e los precios del combustible puede estallar a nivel europeo se está intentando dar respuesta a nivel de pero hay que seguir claramente e luego está o tema del fondo social del clima que es parte de este paquete de legislativo relacionado con os objetivos climáticos que es importante se está negociando e dar con el diseño adecuado para incentivar a la descarbonización pero que precisamente se o reparto sea justo e que llegue donde tenga que llevar e no genere ao contrário incentivo os contrários a los que se quieren generar e ya para terminarla más inversión pública e especialmente esto que sea una prioridad europea para a cofinanciación en el básicamente agora estamos vamos empezar las negociaciones na red de trans europeas de transporte e para los criterios que luego servirán para e la atorgación de fondos en el mecanismo europeo conectando Europa e aí hay que poner os criterios e a rentabilidade igual no están os grandes mega projectos e sino en financiar un montón de proyectos a menor escala regional rural que pueden tener un impacto a nivel de pasajero por quilómetro e de actividad económica mucho maior e que además mucho má democráticos porque beneficiarán a mucha máis gente en el día a día no creo que con este termino non sé pero don se me ha alargado un pouco pero bueno al final me deja de llevar e muchas ganas de escucharos a todos e participar del debate gracias muchísimas gracias Marc la verdad que ha sido un retrato bastante bueno pues informativo de lo inconexo que parece que está todo a nivel europeo e todo o que queda por hacer e ahora pues por ir bajando de lo máis grande a lo máis pequeño pues queria preguntarle un pouco a Juancho nos decía Marc que la Unión Europea está dejando un pouco en manos de los estados todo o que tiene que ver con la movilidad rural creo que este mismo año en febrero la ministra de transporte esconvocó una mesa precisamente sobre movilidad rural yo he intentado buscar información de que había pasado con esa mesa dónde está esa mesa e que está haciendo no lo ha encontrado la verdad igual tú nos puedes orientar sobre esto no sé si desde la comisión del congreso de transición ecológica tenis algo que algún trabajo en marcha o que se está haciendo a nivel español con este asunto bueno, muchas gracias en primer lugar agradecer a la fundación transición verde e al hueco su invitación para mi sempre es un honor e un placer participar en las iniciativas de estas organizaciones e sobre ello pues la verdad es que yo quisiera empezar con una reflexión política al hilo de la semana que hemos tenido en el parlamento en el congreso la aprobación de los presupuestos y es que de alguna manera a derecha e a extrema derecha en España se auto se auto proclaman los representantes del mundo rural pero al hilo de la pregunta que tú máis hecho eu estava pensando e intentando pensar bueno, que iniciativas e o que uno se encuentra es que realmente la derecha e a extrema derecha lo que digamos que lo que promueven es un mundo rural un pouco folclórico onde la caza e os toros son su principal elemento e lo digo porque non lo digo como un discurso es que iniciativas de por exemplo por poner un ejemplo del tipo de iniciativas que la derecha mueve en el congreso relacionadas con el mundo rural pues por ejemplo contra la protección del lobo contra el decreto de protección del lobo ha habido seis iniciativas de alto nivel desde llevarlo al pleno del congreso proposiciones no delay iniciativas etc pero lo que son sobre lo que son derechos de las gentes del mundo rural es decir sobre vivienda en el mundo rural sobre esto que hablamos hoy sobre movilidad en el mundo rural yo estoy tambien en outra comisión que es la comisión de seguridad vial sobre cuestiones básicas como ha sido el acceso a los servicios bancarios etc bueno sobre eso prácticamente no hay no hay iniciativas no por parte de la derecha no yo creo que so pues nos tiene que nos tiene que hacer reflexionar sobre todo a las gentes que estáis en el mundo rural más en el día a día sobre quién se está rogando la representación y qué tipo de representación se está haciendo porque a mí me parece que es el mundo rural en el panorama político español tiene un peso má importante porque hay muchísimas muchísimos diputados en provincias muy rurales y bueno como se está como se está representando no y en concreto en Castilla León pues debo decir que la digamos que el ejemplo que está dando este gobierno pues es bastante bastante reprobable desde mi punto de vista no bueno dicho esto voy a voy a los temas que nos han traído aquí que tiene que ver más con la con la movilidad no yo creo que efectivamente tenemos una tenemos una situación en la cual el sector del transporte es el sector que más crece en cuanto a emisiones de emisiones climáticas e a pesar de que de que se ha legislado por ejemplo con la ley de cambio climático creo que se están dando avances muy sustanciales en el sector de la energía tenemos bueno por resultados bastante bastante significativos en los últimos en los últimos meses en los relativos pues por dar algunos datos la potencia solar instalada en España ha aumentado un 300% en tres años la eólica es en este momento la principal fuente energética en esta semana última ha sido el 56% de la producción energética ha provenido del viento es decir que el sector energético se está moviendo sin embargo yo creo que el sector de transportes pues se mueve mucho más de espacio e es una gran sinatura pendiente en el mundo rural e en general en ese sentido la ley de cambio climático lo que aborda fundamentalmente tiene que ver con el entorno urbano porque habla de las zonas de bajas emisiones para ciudades de más de 50.000 habitantes e luego introduce las zonas de bajas emisiones en caso de atmosferas contaminadas en ciudades de más de 20.000 habitantes e luego lo que establece es el desarrollo de la red de electrolíneiras e tal entonces creo que creo que es una ley que está más basada o muy basada en el entorno urbano posteriormente el gobierno el ministerio de transportes ha presentado una estrategia de movilidad sostenible que es donde donde se incluye esta mesa de movilidad rural e donde se aborda de una manera un pouco más un pouco más detallada la estrategia dentro de digamos de la movilidad rural pero en ese sentido quiero antes de entrar digamos en la letra pequeña sí quiero decir que efectivamente las políticas de transporte grandes tienen impacto en la movilidad rural un elemento que ha sido desde un punto de vista se hizo con muy pouco análisis e que ha tenido consecuencias yo creo que muy malas ha sido el desarrollo del transporte ferroviario fundamentalmente basada en alta velocidad entonces eso ha hecho que eso ha hecho que se haya priorizado sobretodo de manera presupuestaria grandes cantidades de recursos en algunos años se llegó prácticamente a que casi el 90 y pico por ciento de la inversión en ferrocarril iba al tren alta velocidad cuando realmente la mayor parte de los usuarios utilizan el tren de cercanías en embargo eso es lo que a lo que se llegó eso que ha hecho pues ha hecho digamos que se hayan priorizado las grandes líneas e entonces nos encontramos con que hay un cierre progresivo de las líneas o ha habido un cierre progresivo de las líneas medianas e medianas e pequeñas ahora nosotros estamos intentando intentando cambiar eso debo decir que cambiar las políticas estructurales de un estado es como como girar un petrolero es bastante sabes que os grandes buques llevan un inercia e que eso gire es complicado entonces desde luego nosotros desde nuestra pequena participación en el gobierno es lo que estamos intentando hacer de hecho por ejemplo una de las de las reclamaciones que esperamos que se contemplen ahora e así lo hemos acordado con el ministerio de transportes es la recuperación de algunas de las líneas medianas que se habían cerrado por ejemplo el tren Madrid-Zaranda Burgos o el tren de Cuenca o la línea de la Plata es decir creemos que eso es uno de los elementos recuperar como creo que o ha dicho Marc también a nivel europeo que se está se está hablando esto recuperar estas líneas que se han ido abandonando progresivamente evidentemente esto es una necesidad pero no es suficiente e además o ferrocarril tiene limitaciones porque claro necesita de un gran número de usuarios para que sea digamos viable aunque nosotros discrepamos que todas las líneas tengan que ser necesariamente rentables económicamente es decir el transporte es un servicio e de hecho una de las cosas que ha hecho de las cosas buenas que ha hecho este gobierno ha sido en materia de lucha contra la inflación pues el dotar al transporte público de de ayudas que bueno pues que de alguna manera permiten a la gente pues digamos sobrevivir de maneira un poquito más aerosa a esta situación que tenemos en ese sentido eu creo que o apoio o apoio ao digamos a subvención ao ferrocarril pues ha sido positiva e agora en estos presupuestos se ha aprobado que se extienda también ao ao transporte en autobuses entonces bueno eu creo que eu creo que são medidas que van un pouco en esa línea de la sostenibilidad non es non es así desde punto de vista a subvención que se ha dado a a utilización de combustibles fósiles eu creo que isso tiene una implicación importante para o mundo rural porque efectivamente pues sobre todo cierto o sector agrario e outros sectores como a pesca etc digamos que tiene una dependencia importante del combustible e isso é justificable é justificable que se ayude a esos sectores não é assim eu creo é se é se é a subvención general que se está dando evidentemente todos nos alegramos muito quando enamos o depósito pero eu creo que eu creo que não é comparable desde punto de vista en lo que supone de impulso ao transporte sostenible como ha sido o o o ajuda ao tren e de hecho na experiencia da tarjeta de abono reducida de Alemania é muito interessante por o aumento que ha supuesto na utilización que supuso nos meses que estuve en marcha hicieron una tarjeta de 9 euros para a utilización general do transporte e isso ha supuesto una reducción das emisiones é muito sustancial porque ha habido de usuarios ao transporte público ao transporte colectivo então esse tipo de iniciativas são as que temos que impulsar cada vez má para que halla un cambio nos modos de transporte entrando ya en lo que é o que é a estrategia de movilidade sostenible é que tan pouco se inventen mxas cosas novas é que é o que se está proponiendo son qüestiones sobre por exemplo las que há hablado marc que ya se están estableciendo en outros países europeos o primeiro é que os objetivos dessa estrategia são que por um lado halla unha igualdade oportunidades no mundo rural é que que as dificultades que tiene o mundo rural de despoblación de digamos dispersión etc etc não supongan estabelecer estrategias que não supongan unha desventaja con respecto a quien vive no mundo rural é que é o mundo urbano é que é que é essas pessoas que vivem no rural tenham a mesma capacidade de moverse que tenham a pessoa na cidade eu acho que isto é un objetivo importante e tu lás dito muito bem agora mesmo a única posibilidade que há prácticamente de mover-te no mundo no mundo rural é o coche então é o coche particular próprio então é isto é o que se trata de cobrar e o segundo lugar que é essa igualdade de oportunidades sirva também para generar actividad para generar vida no rural então as iniciativas que se proponen aparte desta mesa sobre o que eu não te pudo contar muito porque não estou aí mas as iniciativas que se proponen son muy similares a las que ha comentado Marc no primeiro lugar plataformas de coches compartidos bien sean digamos de uso particular es decir o veículo compartido ou digamos redes de empresas de veículos que permitan sua utilización em segundo lugar o tema do transporte a demanda iniciativas que permitan satisfacer a necesidade de transporte em función de as necesidades das pessoas no meio rural em terceiro lugar os digamos os usos compartidos na diversidade es decir que por exemplo um transporte escolar pode ser compartido por digamos gentes que necesitan moverse igualmente ya que tienes ese transporte pues no dedicarlo solamente a al mundo escolar em definitiva a ideia es apoiar a que municípios e mancomunidades desarrollen este tipo de estrategias para garantizar esos dos elementos que hemos hablado que son de igualdad oportunidades e digamos a posibilidad de garantizar movilidad e por tanto vida en el medio rural estas son as estrategias que se están tratando de promover creo que desde luego a consciencia por parte este governo está ahí de hecho é a primeira vez que a secretaria general de reto demográfico tiene uns presupuestos que vayan en esa línea e eu lo que creo e aquí pienso que é unha oportunidade desde luego para nós e para a esquerda creo que o que tenemos que hacer desde a esquerda e nós en la medida que podemos lo estamos haciendo é apoiar este tipo de digamos que este tipo de propuestas se hagan realidad con iniciativas etc e combatir un pouco esa especie de discurso de que el mundo rural é a casa, os toros e pouco máis creo que é importante defender os servicios públicos defender os derechos e creo que é a maneira que podemos recuperar un pouco o terreno o terreno social e o apoio social no rural e bom não sei se te contesta eu te contesta de la medida e de lo que antes de dar passo a nós os dos participantes e o que queria sobre este mismo tema comentarte que una de las medidas que se ha anunciado que se va a hacer é las líneas de autobuses que non son rentables ahora mismo a nivel estatal pasarlas para que sean gestionadas por las autonomías por lo que son líneas que por lo que os datos que he visto en los que se mueven hasta 3 máis de 3 millónes de personas cada año crees que é só una medida hacía favorecer la movilidad rural o que puede suponer o contrário é uma pergunta complicada porque realmente isso a ver, eu veo que en general en general aí uma tendencia a hablar mucho do governo e muito pouco de comunidades autónomas e as comunidades autónomas temen muchísima responsabilidade na gestión de casi todo España é um país que está muito descentralizado então muitas vezes unha se encontra com que com que sempre se apunta ao ao governo central quando son as comunidades autónomas las que tienen que assumir as responsabilidades agora o estamos viendo muito claramente com a Madrid e a sanidade durante mucho tempo a comunidade de Madrid está tirando tirando contra o governo central e agora é a própria comunidade sanitaria que disse senhora é que são ustedes e o tema do transporte eu creo que se estamos em um país descentralizado deve ser e además creo que se hai voluntad é é a administração mais cercana o que deveria assumir que hai uma preocupación por que hai comunidades autónomas que não quirem assumir o porque ao igual que ha basado com o tema do transporte hai comunidades que não han querido que não han querido complementar ese esfuerzo do governo central poniendo também um pouco de recursos para reducir todavía máis os bonos de transporte então é que é que nos enganhemos é todo ao final é um tema é unha cuestión política se quire favorecer digamos a igualdade de oportunidades ou se quire favorecer só aquello que seja rentable que genere beneficios e que beneficie as grandes empresas bom, então eu creo que as comunidades autónomas têm a obligación de dar esses serviços e eu creo que o miedo que hai é que efectivamente temos comunidades e políticas e neoliberales que todo aquello que não é estrictamente rentable o cierran mas isso não é um tema de competencias é um tema de voluntad política graças Juan Chorraquel agora nos vamos ao povo como se vive esta falta de movilidade nos pobles por cierto grande noticia que se pode reabrir ou se vaya quizá reabrir algumas líneas de Rense por exemplo a de Madrid Aranda Burgos bom, não tiremos cohetes não tiremos cohetes por lo menos que está na iniciativa estamos en ella é um exemplo mais não de essa línea funcionou durante muchísimos años eu era uso área dessa línea e a verdade é que quando desaparece uma linha que não é gran recorrido pero que é utilizada por muchísima gente que incluso se pode ir a vivir a outras zonas porque pode acceder a suposto de trabalho com um transporteficaz pois se nota mucho no aquel vayámonos a un pueblo como nalda en la Rioja como vivís esta falta de movilidade allí quale a que problemas os enfrentáis como afecta a vuestra vida como os moveis bom, pues sí ahora vamos a o micro não pero intentaré daros outra visión que nos está somos o cohetero un asociación pequena em Pueblo de Mil habitantes e desde aí temos nossa experiencia e os contaremos as luces e as sombras da red de transporte público que temos en este momento pero claro isto o compartimos con o outro con toda a Rioja pois como o consejo de despoblación ou os grupos de acción local em las cosas que trabajamos con eles e bom, pues también seguimos os trabaljos do hueco por exemplo a quien também agradecemos que estamos en su casa no como não pode ser de outra maneira e também pues ultimamente hemos estado en el encuentro de intervegas que es una plataforma estatal a la que pertenecemos e que alguns conocéis muy bien e en ese encuentro uno de los temas centrales ha sido la movilidad e su relación con el pues con la despoblación que estamos pareciendo con el reto demográfico por lo tanto pues sí que puedo tener un pouco alcunas claves aunque sí no soy una persona experta vengo aquí porque me habéis invitado e os lo agradecemos como os he dicho entonces nuestras luces e sombras desde nuestro pueblo no pueden ser otras que agora hemos cambiado dos autobuses al dia tenemos autobús horario durante unos meses e a cada hora suba a logreño e suba e também tenemos el metropolitano por aquella una estructura que hicieron con la que non estamos nada de acuerdo de que pertenecemos a logreño metropolitano nós pertenecemos a Nalda a comarca de Liregua e no pertenecemos a la ciudad tenemos alianzas por la ciudad a la ciudad e tampoco queremos tenemos esta prepa identidad desde esa estructura que establecieron nos metieron en el transporte metropolitano e nos favoreció en cuanto que ganamos ese transporte un transporte sobre el que tenemos muchas demandas e que os irei contando porque son bastantes generales se poden extrapolar a muchos pueblos de España bueno lo que os podemos contar es que nosotras como comunidad cuidadora que es lo que construímos nos das costuímos una comunidad cuidadora que en el centro está el cuidado de las personas e del planeta no podemos desligar la movilidad de esto por lo tanto le vamos a dar siempre el enfoque co-social para nosotras va a tener siempre esa doble visión de lo que tiene que ver con lo ecológico con lo social en todos os sentidos consideramos que el transporte va a ser público en gran medida porque el ser público es lo que nos garantiza la equidad casi siempre accesible en horarios con un coste económico consideramos que ahora mismo las posibilidades de pagar el billete no son siempre las que quisiéramos para muchas personas nosotras trabajamos con colectivos en riesgo de exclusión o vulnerables como queréis que le llamemos e habría que posibilitar la gratuidad a algunos de estos grupos tendría que ser no solo económico sino gratuito no en su incidencia en la dinamización de los pueblos pues es clara la despoblación está muchas veces ligadas a la imposibilidad de seguir con la vida los servicios la educación de los hijos y muchas cuestiones porque no hay esa posibilidad de llegar a los centros a los que queremos llegar también por la salud en muchas personas que enferman e ante la enfermedad acaban yendo a la ciudad en mucha medida por esta cuestión afetar las personas más vulnerables por el acceso a los servicios a las ciudades e a las comarcas por el coste como se conta antes e hay que ver también que se tiene que echar mano de un taxi es absolutamente imposible en la mayoría de los casos se tomaran un taxi seguramente dejarían de poder comprar comida o otras cuestiones es muy importante para compatibilizar con los empleos fuera del pueblo e es muy importante a donde se realizan las paradas porque muchas veces se el empleo se consigue en un polígono industrial o en una empresa que está cerca del pueblo pero está 2 o 3 km pues ese empleo no se va a poder coger por parte de muchas personas no se va a poder acetar porque no paraí el autobús entonces las paradas también son muy importantes que pasa en estas pequeñas empresas muchas veces entre dos pueblos que viene el autobús desde la ciudad y llega hasta el pueblo siguiente pero va a dejar a las personas como a 3 km generalmente a las personas que deja a 3 km son personas más vulnerables e con menos medios económicos es una cuestión de inequidad clara o sea, les deja e a la vez les vuelve a recoger cuando muchas veces les deja y les vuelve a recoger cuando tienen que esperar igual unha hora desde que han salido de su puesto de trabajo igual por 10 minutos se esperan unha hora cuestión que nos parece grave sobre todo en invierno e en verano cuando máis calienta el sol son cuestiones que nosotras tenemos allí reivindicadas e que nos parece que se pueden generalizar porque es unha cuestión importante las paradas a demanda tendrían que ser unha constante paradas a demanda que tienen que ver con esta necesidad necesidades de este tipo con necesidades de salud que tienen que ver con la movilidad de las personas que a veces no pueden utilizar ese servicio público tienen que acabar buscando un servicio privado e pagándolo porque tienen que ir a un punto por el que pasa o autobús muchas veces solamente es que tenga la parada de demanda e unha cuestión muy importante que es la seguridad las mujeres esto lo visibilizamos muy bien no nos va parar el autobús en un lugar que nos dé seguridad para llegar hasta el domicilio es probable que no podamos coger entonces a las mujeres nos afecta mucho porque además de que estamos intentando dejar el veículo e que sea sempre como mínimo de uso compartido muchas mujeres no poseen veículo por propio algunas no tienen carne de conducir e a generaciones nuevas menos pero as maiores hay mucha gente que no tiene carne de conducir o que ha dejado de usarlo e ha perdido la capacidad porque ha dejado de usarlo porque nunca tenía un coche disponible en su casa se ponen casi siempre otros miembros de su familia generalmente los varones e porque son muchas las mujeres que tienen que realizar tareas de cuidados que tenemos que realizar que nos dá estávos por la corresponsabilidad no estamos pidiendo que seamos las únicas que realizemos los cuidados pero hemos de llevar a los familiares a servicios de salud o educativos entre outros e si no tenemos este medio de transporte público nos dificulta entonces en realidad nos despedimos que esticule una red de transporte público de los pueblos a la capital también a las cabeceras de comarca e entre los pueblos e lo pedimos porque consideramos que a veces hasta a nivel económico perjudica mucho a los pueblos e os puedo contar un caso que veo siempre e es que un pueblo en el que hay una cosa como es un balneario al que va mucha gente el tren más cercano está en una ciudad que está como a 30 km e se hay hubiera un servicio de transporte e incluso a demanda público que les llevara hasta el balneario e les recogiera seguramente mucha gente podría plantearse utilizar ese servicio que es un bien económico para ese pueblo que es de muy pocos habitantes seno tienen que buscar el tren hasta lo groño subir hasta el pueblo e da la casualidad que solo tiene dos autobuses al dia conclusión imposible totalmente además esto enlaza con lo que queremos que se tenga en cuenta el tren que es muy importante que se tenga en cuenta el tren porque e que se establezca esa red entre el tren e outros autobuses para llegar a los puntos en los que no hay parada e que hay lugares en los que contaba con paradas e ya no cuenta porque está en desuso pensamos que es recuperable e que se debe vertebrar esta red incluso furgonetas pequeñas que funcionen a demanda a veces podrán ser servicios de los propios ayuntamientos o de la ciudadanía organizada que un autobús como el vuestro que bien no uno eléctrico como aquí en el burgo bueno pues e que ya os he dicho que parem en todos os lugares en los que sea posible hacer una conectividad con outro medio que nos resulte máis favorable para el medio ambiente esa seria una das cosas importantes e que a parte de la seguridad vía se tenga en cuenta la seguridad como os he dicho realizando paradas e también que haya sempre plataformas para subir a los autobuses e a los trenes las sillas de ruedas que sempre haya plataformas accesibles que el conductor este formado para ver que viene una persona de movilidad reducida o un persona con un carrito de bebé e que probablemente necesite esta ayuda de la plataforma e también a lo mejor para darle el sitio correspondiente que le venga bien para eso que los ayuntamientos pongan puntos de recarga eléctrica e compre en coches que se poden poner a servicio das personas que no pueden ajustarse a transporte en línea e que postar ligado a las comunidades energéticas en cada pueblo que es una necesidad que pode salir información suficiente del tiempo de llegada a las paradas e como da periodicidad con marquesinas que protejan las personas viajeras porque es que hay veces que a gente llega a la autobús e tiene que estar porque el pueblo es fácil porque nos conocemos todos pero igual non encuentra a nadie en el pueblo en ese momento ya no sabe si llega con justa justa si ya se ha ido se ha venido pues que haya información suficiente en algunos lugares están ahora estas electrónicas que también vienen bien pero por lo menos la suficiente para que sepamos dónde están el transporte sociosanitario coordinado con el de las líneas el transporte sanitario que no éste dos enfermos crónicos porque es que a veces para ir a un centro de salud sin no estás coordinado con a línea para ir a cenar o transporte sociosanitario o transporte es colectivo e sepamos en todo o país e as en todo el país e as en todo el país ese tema tamelo conocemos puede tardar igual unha hora quando o súdomicílio esta a media hora es verdad que tel transporte es colectivo o socio sanitario hace bastante tiempo casi todas comunidades autónomas que es importante para ir al centro de salud porque no pasa por el centro de salud desde tu pueblo te encuentras a lo mejor con unas esperas por de tener que coger un medio a las 9 de la mañana con un hijo enfermo o con outro familiar e acabar en la consulta a las 12 e já veremos a ver a que hora volvemos a la casa que todo esto este bien coordinado e que esto este coordinado de lunes a domingo e que este coordinado en verano e que en verano tengamos os mismos medios que tenemos durante esos outros 9 meses e tamén los sábados e domingos todo o que sea posible consideramos que que se mueva un autobús para coger una persona solo pues es un error muy grande e que se mueva para ver se hay una persona como pasabra en agunas lines, lo comentan compañeros en varias reuniones eso no puede seguir porque es un gasto ni que el medio ambiente tampo se puede permitir pero lo que sí es posible es en transporte a demanda se tu sabes que vas a tener una persona en tal punto que vas a recoger e va ir al otro transporte es muy posible, entonces todo esto que se tenga en cuenta nos gustaría en tarjetas de transporte polivalentes una tarjeta de transporte que yo la cojo para el autobús de mi pueblo, puedo ir a la ciudad e moverme en los otros autobuses e que en los lugares en los que es el tren el que hace la conectividad sea tamén, tren, autobús entonces dejaran de hablar tanto de si es rentable o no es rentable porque se la tarjeta es polivalente aumenta las posibilidades del transporte la especial atención a las personas jóvenes el acceso a los estudios garantizados como hemos dicho a los empleos a locio conservicios no turnos que eviten los desplazamientos en los festivos que es una de las líneas de los puntos de mayores accidentes de los jóvenes e no pueden tampo coger tasis porque es una tarea difícil según el horario porque las economías de las familias e los jóvenes tampo co lo permiten entonces esto se tiene que mover las familias a veces quince, veinte kilómetros e esto se pode evitar con uns servicios públicos suficientes tamén entre los pueblos e sobretodo sabiendo un pouco quén va garantizar que quando hay fiestas en los distintos pueblos se muevan los jóvenes desde las líneas los jóvenes e lo mayores si queremos a las distintas líneas es una necesidad de los jóvenes porque nos vale a todos e que podamos ir a las fiestas de otros pueblos con dos autobuses de vuelta que tengan dos horarios esto es outra cosa que nosotras tamén lo estamos pidiendo porque nos parece importante la atención a las personas migrantes e con necesidades de idioma e buen trato con el resto, o sea que las personas que conduce en los autobuses están formadas en lo que tiene que ver con la equidad con que todos nos tratemos y demos las pautas suficientes a las personas que suben al autobús para que puedan utilizarlo e a formación de los conductores como ya he dicho, en la especificidad del servicio e los costes que se analicen de manera inversa que no se piense que cuesta mucho mover a alguien de un aldea de la sierra de la España más despoblada no cuesta mucho o que cuesta e tiene que ver estar en el pool de todos os transportes no hace falta considerarle como un gasto extraordinario hay que recordar sempre que el transporte es un tema máz de inequidad e que hemos de convertir que se convierta en lo contrario e os puntos de recarga que ya os he dicho, la coordinación colectiva tamén con la escolar que só lo pide mucha gente e que queremos gobernanza participativa con el que queremos una gobernanza en la Rioja tamén se constituyó la mesa del transporte se constituyó, e eu non he seguido máis e probable que alguna acción a nivel gobierno se haya hecho pero en outros puntos de España tamén sé que se constituyó raí de constituísela estatal se constituyeron otras pero nos parece que es importante gobernanza gobernanza horizontal e que seamos todas las personas las que podamos opinar e participar e se vayan resolviendo las necesidades muchas gracias Raquel tenéis un montón de iniciativas algunas de las que mencionabas es curioso porque yo recuerdo que existían e non hace tanto yo recuerdo de autobuses que iban por los pueblos e iban parando a la gente levantaba la mano paraba el autobús e se había alguien se subía aunque non fuera unha parada oficial hace ya mucho tiempo que esto dejó de existir aún vas a outros países e lo ves es por las carreteras en América Latina se ve mucho que levanta la mano para el autobús e se suba el campesino que sale de su huerta o el que sea que no tiene otra forma de llegar a su pueblo e sin embargo aquí volvemos a reivindicar un pouco este tipo de paradas a demanda que decías e bueno luego está las nuevas iniciativas e tenemos Apache de Cudeo que nos va contar un poquito este proyecto que el Tienes ha comentado aquí e de hecho varios proyectos similares al que tú pusiste en marcha cuéntanos un pouco como surgió este proyecto e en que consiste e que éxito está teniendo como se está sendo acogido por la población rural bueno lo primero agradecer é a invitación e a las personas que han organizado e organizaciones que han organizado este evento e creo que Raquel ha hecho unha foto bastante o muy muy exacta que se podria hacer e bueno eu vengo a contar unha historia unha historia que nace en el 2014 onde eu vivo en Navarra, vivo en Eizeroz vivo en unha comarca que se llama Basa Urba donde somos 14 localidades e en total estamos 6 cintas personas 6 cintas personas que no tenemos transporte público ninguno el autobús máster canot tenemos a 10 km a cada lado del valle de la frontera del valle então é bueno creer un grupo de WhatsApp para compartir coche e então é bueno, empezamos a compartir a compartir coche entre primeiro a Eizero de la localidade e se empezaron a sumar outras localidades como a Garzaron, Erviti e demás e en estos 8 anos pues hicimos más de 4000 peticiones de coche de las cuales se compartieron 3.200 veces 3.200 veces compartimos coche e de forma colaborativa porque afinal compartías con tu vecino e con tu vecina e non era esto compartías con tu vecino então en 2019 pues Europa proclama a emergencia climática e pide o que é a sociedade e as instituciones no que de pasos então é bueno viendo que era unha plataforma o unha forma de hacer que funcionaba e luego ta en viendo que entidades locales poco nada poen a hacer en tema de movilidade entidades locales pequeñas porque en las concesiones de autobuses e demás elas tienen as comunidades autónomas que son outros entes quem hace que pase por aí unha línea e quem a nivel de concurso pues hay unas concesiones e demás então decido crear eso que funcionaba e en un grupo de WhatsApp pasarlo a unha plataforma unha plataforma que todo estava má sordenado e que fuesen las entidades locales las que fuesen las impulsoras deste novo modelo então é bueno, se empenza a poner en marcha unha coxida pero que en o mundo rural tamén existen recursos que las diferentes instituciones ponen e empresas que ofrecen sus servicios de taxista local, los autobuses empresas que han surgido que alquilan bicicletas e demás então o que pensamos foi que se crearon zonas específicas comarcas e aí o que hacíamos era maximizar el transporte o transporte que se da en esa zona o introduzimos dentro da plataforma e então a persona que vive en esa zona rural de un golpe tiene todas as opciones que se le pode dar para moverse e bueno, esto empezo e bueno e agora pues están na barra má de 10 zonas empezo tamén a lava é muy parecido a na barra tiene muchas zonas por orografía e demas e se ha puesto en marcha e hemos empezado tiene la plataforma tiene momentos de se usa e outras menos quando pego golpe en junio todo mundo se puso nervioso empeza a subir la gasolina todo mundo bueno eu un dia que sí pensaba que non iba poder coger el autobús poder ver a casa porque de ahi va oi que va a que pasa boi e agora volvió a asumir que ese coste e lo podia apagar então estamos en un momento onde claro, desde os años 80 o que se ha o que se ha hecho ha sido impulsar una economía sobre la automoción brutal que hizo que todos esos transportes fueran en decadencia porque no se usaban porque algo es cierto es que hablo de onde eu vivo e ois que estan e igual não tendían ni por que estar porque não se usan porque a gente se acuerda de autobús quando se marrotó o coche e de repente oi voy a solo unha vez al año o autobús e enteces o hábito de coger o coche ha sido brutal o usamos para todo encima en o rural nosotros para ir al médico para hacer a compra mas não podemos hacer outra maneira que co nosotros coches e aí estamos e eu creo que agora se abre unha gran oportunidade eu creo que agora todo está patas arriba com o tema da descarbonización com o tema da despoblación todo está agora por crear llegan momentos que se nos va estujas ya propio e por o que veo se nos va reducir la mobilidad e o 60% o parque automovilístico vai desaparecer com a electrificación do coche o coche eléctrico não é accesiva todo o mundo todo o mundo não vai ter unha recarga o que habrá que hacer é criar novas líneas e novos sistemas de mobilidade rakel posa posto uns ejemplos o ancho tamén ha hablado antes e mark tamén transporta demanda transporte compartido e conectado novas iniciativas como cooperativas onde as personas ya ponen sus coches para que todo o mundo las use nosotros no el polo ya estábamos pensado en comprar coche entre varios e compartirlo de manera novas iniciativas que luego não não é posible não é posible e então desde o mundo rural se está pedindo monton de cosas desde a mobilidade ao tema da vivienda ao tema da sorguina alimentaria a energia e eu creo que a administración de momento não está preparada e e sim que não pide não é isso que viver o rural desde que sou estar igual pero em muchas ocasiones são todos para palavras porque os alvasalas eu a veces quando vas a que estabas hablando de coche no autobús no rural não en todas as zonas pero en muchas quase hay que fazer un monumento para arrimarte a esa parada na parada de autobús que igual não hay ni parada de autobús que esa parada igual não tiene ni luz não sabe se el autobús ha pasado a mí me pasa e dizio nha habrá pasado desinformación total de horarios un montón de información nas redes onde realmente não sabe se es cierto o que te están ofreciendo por isso digo que hay mucho por hacer e iniciativas que al final han surgido como QD go unha iniciativa por unha necesidad de unhas gentes que viven en unha zona e empezará a compartir coche e de repente se converte en una aplicación onde las to usando outros tantas gentes porque é todo un éxito pero unha vez más a sociedade civil é a que se organiza e responda a unhas necesidades que e que bueno como hemos vivido un montón de anos que não ha habido un cambio de nada o cambio ha sido que se han ido quitando líneas por non usarlas porque estaban e los que vivíamos o rural tampoco os hemos usado então eu unha grande esperanza de as iniciativas que surjan e que e que bueno e o rural tiene unha gran oportunidade para dar-le a volta e que os que estamos aí vivendo podamos tener o mesmo serviços que os que podan tener en unha cidad o en zona máis grande eu Tengo varias curiosidades respecto a teu projeto, uno é que tipo de perfil de gentes é o que recurre a este tipo de aplicaciones en as zonas rurales zonas que por outro lado sabemos que tiene un envejecimiento mucho maior que la media de las cidades nós desde a aplicación cogemos várias franjas de edad cogemos datos que lo entregamos para que podan tomar diferentes acciones e a franja que máis porcentaje de gente eu creo que é é de 35 a 56 por aí é eu creo que é máis por concienciación a gente joven usa, pero no usa pero por também por este tema de máis acolcarne oi con mi coche, con mi gente é outro tema é a franja de edad onde máis está usando é que como en todo é que eu llego la digitalización e en todos é unha barrera para agente maior fuerte pero non solamente con este tipo de aplicaciones para todo e é a franja de edad que está usando a aplicación e outra pergunta porque agora comentabas a frantera da digitalización pero logo também está a frantera do aceso internet que en las zonas rurales e en muchísimas zonas rurales é muy complicado porque hablávase antes de paradas é verdade que a lo mojo pode haver una parada e aunque quieras conseguir información de cuándo te va a llegar é a por exemplo o tenemos fácil te descargar a aplicación da la EMT a empresa municipal de transporte e pode saber quanto te va a tardar o autobús en llegar o se ha pasado o a que agora llega en las zonas rurales como afecta o hecho de que no haya un buen aceso a internet para que este tipo de iniciativas digitalizadas puedan estenderse que deje de ser un pequeno progeto e se pudieran estender a grandes territorios e o tema da internet é algo normal onde vivo não temos internet na condición eu hablo desde allá e se me corta e a gente não entende e se pone nerviosa e digo que é que vivo aquí e aqui é así cola aplicación nós queremos tener problemas porque é uma aplicación que é conectada a um servidor e então en muchos no soporte técnico é que não funciona tan o que passa é que não funciona é que não se pode conectar porque não há internet então há um problema com internet grande não chega a todos os lados e então isso afecta a movilidade claro porque todos os sistemas de digitalización que aún o transporte público não está digitalizado o rural ou seja porque podes ver como ofrecen os seus horarios e os dados que ofrecen e é como hace 10 anos queda muito por avanzar não sei se alguno dos que están aquí presentes tem alguna pergunta Joaquín eu mais que uma pergunta me gustaría incidir en algunas das coisas que habis dicho e como é non está meu companheiro Roberto Ortega pues me deja reflexivar que não nos deja reflexionar bem o primeiro lugar queria agradeceros o que é organizado esta jornada tan interesante e tan oportuna aqui en o Woko Osma a movilidade junto con a vivienda são os dos gravísimos problemas sistémicos que padecemos agora na zona rural se está trabalhando muy pouco em movilidade hay pouquitos ejemplos em España de proyectos interessantes o que eu diria que incluso de casos de éxito eu quero empezar un pouco haciendo una reflexión e pensando que estamos construyendo unha nova ruralidade nos enfrentamos a un reto descomunal porque o que se trata é de imaginarnos como vamos a vivir nas zonas rurales en el siglo XXI que seguramente va a tener muy pouco que ver en como se vivía en nos años 50 nos anos 60 que es quando se diseñaron todas estas grandes políticas de transporte ferroviario de líneas de autobuses etc etc a vida va a ser diferente porque a agricultura e da ganadería que era o principal peso específico en aquellos años vão a dejar de serlo eu não digo que a agricultura e da ganadería vão a desaparecer pero vão a cambiar muito vão a demandar mucha menos mano de obra vai a vivir menos gente vinculada a agricultura e da ganadería pero por outro lado vão a llegar ao rural cidadanos que se vão a llegar a outras cosas e é só lo está é só se está viendo en estes últimos años é a tendencia real, é unha tendencia cresciente, lo va a facilitar é a chegada de novos pobladores de novos rurales, lo va a facilitar precisamente na tecnologia hay que pensar que por primera vez desde hace 200 anos desde a revolución industrial ya hay muchos trabajadores e trabajadoras a vivir e trabajar onde quieran sin necesidad de tener que vivir junto al centro de trabajo e eso va a ser cresciente não vamos a poder frenar queramos ou non eu sempre digo que os luditas lo tienen bastante perdido en este sentido no nos podemos enfrentar a la tecnologia dicho todo esto o que tenemos que imaginarnos é un novo modelo de movilidad sostenible para pensar a nova forma de vivir que vamos a tener esos cidadanos pendulares además que vamos a estar moviéndonos entre o campo e a cidade por esa facilidade que nos va a dar la tecnologia luego me gustaría decir que en el momento en el que estamos todo esto é que é que darle un enfoque de derechos al final somos cidadanos del mismo país e tenemos que tener el mismo derecho al acceso de los transportes o transporte público eu acho que isso é muy importante tenerlo en cuenta, vivámos pocos ou vivámos muchos o Estado nos tiene que facilitar de algún modo esos sistemas de movilidad e se o Estado nos nos facilita como é o caso, por lo menos que nos deje a nosotros apañarnos nossas soluciones para poder salir deste problema se o Estado no hace nada por mim por lo menos que me deje a mim hacer algo por o Estado que me deje a que me deje é o segundo lugar aqui hay un problema con Juan Cho le hemos hablado muchas veces de esto aqui hay un problema de enfoque rural de la legislación hay un problema de que la legislación non se ajusta lo máis mínimo a la realidad que vivimos hoy en dia na zona rurales, España é un país con un marco legislativo amplísimo eu creo que é uno dos marcos legislativos máis amplios de Europa pero que sin embargo se a quedado soleto en muchas cuestiones que tienen que ver con o rural e que incluso dañan ou limitan ese movimento o esa tendencia hacia la repolación en el año 2018 en la cumbre de Cork, la Unión Europea instó a todos os países miembros de la Unión a que creen o que se denominan mecanismos rurales de garantía o rural proofing que no son outra cosa que de lo rural a la hora de legislar eu digo aqui delante de un representante del poder legislativo antes de empezar a hablar de dinero e de políticas e demás hay que hacer una revisión de toda esa legislación e adecuarla a las necesidades que tenemos hoy en dia o transporte público por carreteras un transporte regulado que non se ajusta a las necesidades que é estamente mejorable e non se ajusta a las necesidades de actuales e que bueno, pues que habrá que actualizarlos eu não hablo de desregularizarlo, pero seguramente habrá que meterle mano a ese tema problema dos taxis eu conozco en profundidad las políticas de transporte de la Rioja que hemos trabajado con ellos estamos trabajando con ellos, luego os contaren que e aí se la están viendo e deseando para conseguir que cualquier taxista pueda cargar e descargar pasajeros en cualquier punto de la Rioja eso que é unha cuestión fácil que non cuesta dinero que é simplemente un acuerdo político todo esto me lleva a esa necesidad imperiosa que tenemos de poner en marcha un mecanismo en España un mecanismo rural de garantía paralelamente algo que Juanjo me ha ido a hablar muchas veces e que ele estuvo hablando en presura hace 15 dias que é en el marco de un pacto de Estado o de una estrategia de Estado ou llamarlo como querais no sé si lo de pacto es muy rimbombante tenemos que tener una estrategia de Estado a largo plazo para saber o en la que se defina como queremos vivir en el mundo rural de que queremos vivir en el mundo rural e luego como éxas grandes políticas de transporte de vivienda etc etc porque se además no lo hacemos nosotros lo van a hacer pues las grandes empresas que ya estamos viendo están poniendo sus ojos en lo rural en la euro business en las macrogranjas etc etc entonces é urgente é urgente que las grandes fuerzas políticas se pongan de acuerdo para lógicamente con la participación de la ciudadanía de los que vivimos en los pueblos para ver como queremos vivir en este siglo en las zonas rurales ejemplos de movilidad sostenible en Europa e muchos são cita ordes de refilón ásgunos en las Highlands en Escocia desde hace 30 años existen cooperativas en los pueblos como decía Pachi de los vecinos que se compran varios coches para poder moverse compartiendo ese vehículo tampoco tenemos que inventarnos nada simplemente tenemos que echar un vistazo a ver que están haciendo por aí e trasladar ese modelo aquí e probarlo esto é inovación pura e inovación social que é muchos de estos proyectos de los que se ha hablado estas iniciativas a de Pachi o que nos comentaba máres de Bruselas a inovación social non é outra cosa que buscar novas soluciones máis eficientes e máis sostenibles a los viejos problemas de siempre e é o que necesitamos porque se volvemos a repetir as mismas soluciones no tendremos éxito eu digo o sostenimento de las brechas de las brechas do Estado e o Bienestar es decir, onde não pode chegar o Estado por o motivo que sea aí é onde están os inovadores sociales como Pachi, como muchas personas haciendo este tipo de proyectos que o que buscan no é tanto tener un beneficio económico sino sostenerse e dar una solución a un reto que existe no territorio e luego para finalizar quería comentar un pequeno exemplo que nós tenemos estamos trabajando en él desde o hueco que se chama Ruralcar que é má solución muy parecida a la que tiene Pachi en este momento está funcionando de manera experimental en la Rioja con o Governo de la Rioja é un aplicación que hemos diseñado para compartir veículo é un bla bla car rural para que nos entendamos con un algoritmo específico pesado nas zonas rurales que estamos viendo como também un pouco como decía Pachi a gente não utiliza ou não utiliza pouco por que não utiliza? é boi barato, não tem ánimo de lucro o aplicación funciona pois não utiliza porque en España temos metido na cabeza que o coche é un símbolo de status e que eu vou e col meu coche onde quiera a lo mejor temos que pensar como cambiar nossa própria mentalidade antes de xar las culpas a non se quien é verdade que aqui en Soria moverse con transporte público é complicadísimo pero se tu quires ir a Madrid qualquer dia en el tren que sale de Soria 7h30 da mañana igual vamos 8, 10 e sen embargo coches a lo mejor salen de aquí 100 200 coches cada dia a Madrid aí temos que reflexionar un pouco volviendo un pouco a la problemática de la legislación vamos contar un par de anécdotas vamos a punto de lanzar a aplicación de presentar a aplicación públicamente nos avisaron de que a patronal de las empresas de la paquetería se iba a xar encima de nosotros porque a aplicación tambien contempla o transporte de paquetes colaborativo entre personas e tuvimos que capar a parte de transporte de paquetería para que no se meta con nosotro o outro ejemplo que tambien nos sucedió en el hueco con a empresa la exclusiva que la conocéis todos unha empresa que se impulsó desde el hueco quando la exclusiva se puso en marcha ofrecía servicios para llevarte a tu casa a la compra en todos los pueblos de la provincia de Soria que sigue funcionando e anunció tambien que iba a llevar sin costo los medicamentos aquellas personas que lo necesitaran porque en Soria hay muchísimos pueblos que tienen un problema e automáticamente a los pocos dias el colegio farmacéuticos les amenazó con denunciarles por el transporte de medicinas e todo esto me lleva al principio tenemos que cambiar las leyes en este país eso non cuesta dinero para eso non nos hacen falta fondos net generation e simplemente hace falta voluntad política e por nos a trabajar todos a la vez muchísimas gracias Joaquín Juancho tamo querías añadir eu queria reflexionar sobre o que ha comentado Joaquín pero lo hemos hablado algunas veces eu tengo a sensación de que a parte mas activa e quizás activista del mundo rural non está politicamente bien representada a mi me parece que por el sistema electoral español digamos que el mayoritariamente hombre hay excepciones porque Uscadi, Navarra, Cêtera, Cataluña son una realidad política diferente pero hablo de o resto de España non está bien representada en el sentido de que un pouco lo que digo todas estas cosas que son tan que son tan tan básicas e tan obvias e que deberían estar presentes en los debates políticos como tu dices sin embargo non están e yo eso non sé muy bien como se puede resolver porque creo que que eso ya depende de que es de que esa gente que estáis mas activos en el mundo rural pues busqueis esas vías de influir en la política que non tiene porque ser partidaria pero oye los estos sectores están todo o dia no congreso todo o dia de la mano con otras con sus cosas con sus cositas creo que eso es necesario tamén e luego con respecto a las iniciativas colaborativas claro es verdad lo que dices pero tamén es verdad que han supuesto en algunos casos unha perdida de derechos en el sentido de que detrás de detrás de una presunta iniciativa colaborativa lo que es unha empresa unha corporación que lo que busca es digamos aprovecharse de ese nombre para eludir derechos o caso máis evidente es o caso de taxi vs Uber es decir evidentemente eu creo que que no se puede seguir funcionando no siglo XXI con planteamentos no siglo XIX pero tamén hay que cuidarse de que no nos metan gato por liebre e de que no e de que a base bueno pues o caso de los globos por ejemplo los mensajeros en bicicleta es decir que cosas que empiezan con una imagen de buen rotito e de cosa colaborativa resulta que lo que esconde son corporaciones que explotan a la gente a unos niveles que la legislación laboral no lo permitiría e que se cojo aí como advertencia eu estoy totalmente da colo contigo pero el problema es todo esto sucede que se confunde lo colaborativo con lo no colaborativo porque España es el único país de la Europa de primera velocidad onde no tenemos una ley de innovación social e eso es así llevamos reclamando la de hace muchos años en el gobierno de Rajoy se presentó con Carlos Campuzano a crear esa ley de innovación social e de empresas sociales e de otras cosas o que se sugería ahí es que se hiciera como se hacen en el Reino Unido crear unas sociedades mercantiles específicas las sociedades limitadas de interés general para que empresas como la de Pachi o la exclusiva o otras muchas puedan acogerse a esa fórmula mercantil tener os beneficios fiscales o no que eso lo de menos pero por lo menos que sepa que esas empresas son útiles social e que están reconocidas como tal vuelve a estar na pelota a través del legislativo nos hace falta urgentemente en España una ley de innovación social para regular todo este sector para regular todo este tipo de iniciativas quería comentar que nos quedamos en tiempo ya he hecho mucho hincapié en lo público porque considero que estas otras iniciativas desde la ciudadanía tiene que entrar no existe o outro hasta que se resuelva porque lo público lo puede coger todo o mundo nos tras por exemplo no vamos coger el ruralcar aunque no nos parece nada de mala idea porque si tenemos un autobús cada hora e bajamos la presencia de viajeros en el autobús lo ponemos en peligro tenemos aquí, antes de terminar un iniciativo aquí de Burgo de Osma que queremos que nos cuentes para que salgas eu quero dejar antes de explicarme una pregunta que está hablando de movilidad e legislación e sí desde una pregunta para mar e para juan jos e en ese cambio de legislación se contempla trabajar con empresas privadas e a que dea donde me presento me llamo José Ángel Marín xerente de turisocio es una empresa pequena ubicada aquí en Burgo de Osma e estamos haciendo movilidad de transporte turístico pero el transporte turístico en localidades muy pequeñas de menos de 5.000 habitantes estamos trabajando en Xiguenza estamos trabajando aquí en el burgo estamos trabajando en La Rasa tenemos turisocio hace ya tiempo en el año 2016 adquirimos un vehículo de movilidad eléctrica un vehículo eléctrico e bueno nuestra iniciativa pasa por contemplar esto por seguir avanzando con el turismo en la comarca de Burgo de Osma e la provincia de Soria para trabajar con la administración para unos recorridos puntuales o una prueba piloto interconextando localidades buscar ese modelo flexible imisto que nos permita avanzar a este transporte que para una empresa privada el transporte de movilidad social non es rentable e eso creo que se sabe e más en estas zonas rurales de hecho prácticamente lo estamos haciendo hay mucha gente que sube a nuestro vehículo sin querer conocer el turismo porque ya lo conoce se lo utiliza para moverse se es algo necesario es algo que necesite la provincia de Soria e daquí desde el turisocio nos sumamos claro que sí e tenemos en cuenta lo que ha dicho Raquel en esa iniciativa de seguir trabajando en esa línea esa es nuestra línea de empresa gracias mar que es verdad que te tengo detrás e no te veo que tal e disfrutando mucho e aprendiendo un montón de todos os ejemplos concretos también los que ha mencionado Joaquín e de hecho para contestar a esta pregunta a nivel europeo sí que hay una lógica bastante implantada e cuando mencionaba alguno de estos proyectos etc etc proyectos pilotos es con la participación de empresas privadas iniciativas privadas e sí que por ejemplo la lógica de concesión etc pues sí que está muy presente e sobretodo en lo que es en varios sectores sí que sobre la base de una obligación de servicio público es decir pues evidentemente que no sea sobre la base yo opero donde tengo un beneficio e luego pues la parte que igual hay menos afluencia e tal e que esta parte del servicio no resulta rentable pues esta ya no me interesa tanto sí que tiene que ser desde el punto de vista digamos completo como mencionaba Raquel antes de que pues el chavano que vive allí arriba de la colina o un horario distinto tiene que estar por defecto integrado en esta obligación de servicio público pero las posibilidades de cooperación público privada en la legislación europea e en los programas están muy muy previstas e casi son muchas veces la norma vale pues simplemente este apunte e gracias muchas gracias Marc que brevemente no se acaba el tiempo hola buenas pilar desde palencia desde paredes na va voy a abrir simplemente un tema aquí hemos hablado completamente del transporte de personas que es fundamental para vivir en el medio rural pero ya que tenemos la oportunidad de poder decir hay un tema que es el estudio del transporte de mercancías sobre todo de de la producción de los produtores de las empresas que están en el medio rural que habría que replantear sobre todo para poder poner el marcha a peaderos que estaban de esas estaciones rurales que se han dejado de utilizar e que llegar a poder sacar esas toneladas que se están moviendo en transporte de mercancías por carretera ayudaría muchísimo a todas esas empresas que están en el medio rural e son infraestructuras muchas e que con muy poca inversión sí que harían un efecto muy grande al que por lo menos unha parte de solesnes generation e de medidas de transición seria necesario enfocar podes dizer una cosa antes ha hablado sale mucho el tren ejemplos como en Francia donde han cogido a gente asociado ha cogido líneas en marcha e todo rato con el tren e gasto e Navarra este año va a percibir 102 millones del estado e 62 se lo va a gastar en el tren da alta velocidad então eu digo el tren da alta velocidad e vamos dándole vueltas ao tren que la Y basca 20 años e eu digo en 20 años não ha cambiado a película e está cambiando que está todo patas arriba e seguimos con o tren da alta velocidade onde realmente para nós que vimos o rural não nos facilita a vida porque nós também temos líneas onde aí están os apeaderos que ahora se están convirtiendo en vias verde onde ahora son bares e me pareceu pouco ridículo 62 millones deste año de 202 se o come o tren da alta velocidade e que te voy a decir se toda a inversión en Palencia se va a hacer en el ave que chega a Santander para ganar 10 minutos e que nos va a traer a la provincia cero pero que son ideas te hace 20 años que eu vou a hacer 20 años había unas necesidades pero bueno e aí palante não sei se dá tiempo e entrar en el debate del ave não é solamente o que se gasta na construcción de infraestrutura o mantenimiento do que nos olvidamos pero é que cada kilometro de ave cuesta muchísimo mantenerlo e bueno é muy frustrante e volvo a la política por exemplo em Pais Vasco onde eu sou diputado pois todos os anos por a presión do PNV se destinan a la ave milhones e milhones e milhones que se va retrasando vai ndo de sobrecoste e é que é muy frustrante porque al final todo te lleva a la política porque al final resulta que o PNV tiene la suficienta influencia política de capacidade para condicionar os presupuestos e dizer se non me das 5 mil millones de aquí tu hablas de 200 has dicho no? 60 e tantos en Navarra porque están todavía en una fase e eu espero que consigamos danar esa batalla e dizer bueno pues vale já se ha hecho os aves que se han hecho e vamos a dejarlo e a linea de Navarra e a de Victoria Pamplona e a batalla la tenemos porque é un disparate é un disparate a mi é un tema que me genera mucha frustración por eso porque veo que se siguen destinando hay informes, hay un informe de la AIREF de la autoría fiscal que tumba el ave totalmente hay un informe de la Comisión Europea muy crítico con las líneas de ave porque critica que no haya habido planificación porque o que viene a decir, a Comisión Europea é bueno, las líneas da tal velocidade quando hai unha decisión estratégica a hacer unha linea pues tiene sentido e se tú quieres hacer un eje Madrid, Paris no sé, Berlin por exemplo pues ao mojo tiene sentido a hacer un ave pero tienes que haber decidido e haber pensado estratégicamente e que pasa en España? que no hai ningún pensamiento estratégico porque se han hecho como primeiro empezó Sevilla porque Felipe González era de Sevilla luego había que hacer león porque o outro era de león e é xe es el e realmente hemos vivido unha política moide de que o que queria ser alcalde de su pueblo tenia que reclamar el ave e a autobía e é un disparate e eu só lo dije a la gente de Tervel existe quando me hablan a autobía e que a gente se vaya má rápido e que é xe non é unha solución bueno na verdade que ya nos hemos quedado totalmente sin tiempo este tema e é xe apasionante podriamos prolongarlo muito máis pero es que ya no nos queda máis tempo así que muchísimas gracias a los cuadro a Raquel, bueno a Joaquín también e bueno a Thuriocio, José Thuriocio Juancho, Pachi, Marc é difícil tantos mensajes non nos quedan al final tantas cosas por acer tanto a nivel legislativo con nivel da inversión en fin vamos a ver que va a pasar aqui en el mundo rural de aqui a los próximos años igual todo da un vuelco e de repente cambia mucho las cosas ojala fuera así e para mejor que cambia para mejor que ese mundo rural del ciclo 21 sea mejor aunque bueno pues de momento parece que no se sabe está en la incertidumbre nada, muchísimas gracias a todos por estar aqui e nada, gracias por invitarme además, muchísimas gracias muchas gracias a ti rosa gracias Marc un abrazo muy grande desde transición verde e queria deciros que agora tenemos la posibilidad de tomarnos un vinito aqui seguir hablando ya sin cámaras de todos estos temas e incluso no se José Ángel se me lo confirmarás, tenemos la posibilidad entre el vino que nos tomemos ahora e la comida e dar un paseo turístico con os autobús eléctrico tenemos e las cosas siguen ya sin cámaras muchísimas gracias a todos Marc rosa, Raquel, Estachi Juancho e gracias a las personas que habis venido claro que sí e al hueco oxma por facilitarnos hacerlo aqui gracias gracias