首先介紹這場會議的主持人是我們臺大新聞所教授王泰麗會民有 TVBS 新聞部副總經理詹怡儀賴臺萬董事總經理陳立仁行政院政務委員唐鳳以及中正大學傳播系教授吳元輝教授期待他們為我們帶來精彩的內容讓我們將現場交給主持人王泰麗教授各位貴賓 各位語臺人大家好今天非常高興 也非常榮幸能夠擔任這場主持人我們這場主題是誰還在乎新聞真實臺灣公平社會因應假新聞假訓時的努力 以及未來的掌握剛剛在開會之前我跟四位語臺人在休息室聊了一段時間大家都有共同的感觸假訊息 至於我們而言某種程度上非常像新冠疫情就是野草吹不盡 春風野草燒不盡 春風吹又生就是疫情從一兩年前到現在我們總是覺得疫苗有進展我們快要看到樹光了我們可能可以走出國境可以不必再封鎖了但是新的變種病毒又會在無預計的情況下出現於是全世界又進入了另外一國新的抗疫戰爭當中非常相近的 以假訊息的狀況而言就像民主實驗室的主持人也是研究假訊息大家非常熟悉的沈博洋 沈教授他就用我這個 info 詞來形容假訊息 至於現在的全世界各國的人來說真的是可以算是某一種已經算是我們必須要去處理的生活日常我們今天非常榮幸邀請到四位代表臺灣公民社會的四個領域的專家同時也是大家非常熟悉的四位註明的在研究跟因應假新聞這方面在過去兩年多以來做出了非常多的努力並且也讓全臺灣的民眾對於假訊息有了基本的認知跟了解我想大家都知道就是我們臺灣是對國際的研究單位公認為是受到境外訊息影響最嚴重攻擊最嚴重的國家之一從 2018 年之後臺灣公民社會當然是這樣關注這個現象所以紛紛投入了相關的研究在事實查核方面的努力等一下葡萄葳葆葆董事長會跟我們做非常多的解析特別是對於新聞真實的大家現在到底要怎麼樣去看待所謂的新聞真實或者訊息真實不是只是哲學辯證的問題事實上這真的是我們每日生活的日常在 2020 年走過了董澎大選的假訊息戰之後現在我們每天要面對的新冠疫情的假訊息戰昨天的新聞或許大家都還印象有新就是陳時中副長傳出了阿中副長傳出了一張本來據傳是在三級警戒期間也沒有戴口罩在某個地方跟商界人士歡唱的照影像很快的時間之內就傳散到整個網路媒體阿中副長執與臺灣的疫情指揮中心指揮官的位置這個事情如果是真的話會引發這麼大的政治風大家可想而知但是這個假訊息非常迅速地在一兩個小時之內阿中副長就有出來澄清說那段影片的始末首先他不是在三級警戒期間是去年疫情控制良好的時候那時候有一波報復性旅遊的時候這是一個有人的餐具那麼衛福過也馬上就提出了澄清的一些相關的說明這個澄清速度之快速這個是兩年前我們所沒有辦法想像的所以這也說明了就是這兩年以來臺灣不管是公民社會或者是政府單位我們事實上對於假訊息怎麼去因應他我們其實已經有了相當程度的一個進展但是即便如此根據我自己做的研究或者是政治學者王宏恩做的研究其實在全體臺灣民眾的比例當中事實上只有不到兩成五的民眾曾經使用過任何一個事實查核網站的服務那也就是說其實有七成人的民眾雖然可能聽過假訊息但是碰到假訊息的時候其實是不會去做新聞或訊息查證的動作可能也不知道要怎麼做所以在這樣的情況之下我們應該可以怎麼更努力來讓目前七成五的臺灣民眾知道有假訊息的存在但是卻基於某種原因他們不使用事實查核我們如何讓這一群民眾要用什麼樣的方式是用分眾的方式來去 target 不一樣組群的方式還是用什麼樣的一種傳播的方式或者是用其他更創新的方式來讓目前不使用事實查核的民眾願意也了解知道怎麼來使用事實查核的資訊跟情談那我想我今天的理念就非常簡短結束在這邊把真正的時間留給今天這位重要的女臺人因為唐鳳唐正為她就是等一下還有另外一個重要的形成所以我也爭得其他議會者的同意我們今天可能就會有Oggy 先開始為大家進行她今天的分享並且Oggy 也非常歡迎大家如果有什麼問題現場就可以我們都非常知道唐鳳唐鳳她很其實她各種各式這樣的場合大家都聽過很多唐鳳唯有的對影響訊息就是覺得要開放覺得要透明所以既然是開放透明所以跟著我們有任何的問題我想唐鳳唯也都非常歡迎大家能夠透過這個摔倒的氣氛來就即時出人類好不好那因為等一下唐鳳唯要先離開所以大家要爭執就是她在離開之前如果大家都想要問她的就是打開啟出來然後我們就在這個舞台上面我也希望這場大家的互動程度就是可以互動性高然後對著現場而已可是可以比較 relax 一點不需要這樣證實希望是一個有互動然後大家可以有很多精彩對岸的一場做感好 那我們先手提個歡迎謝謝大家那確實我是一點事實要先離開不過這個Sider系統並不是我的我們看到上面也有很多K-1我老師跟其他幾位老師的問題所以就算我40分先離開去看高鐵這個大家的問題還是在這邊絕對不會說就直接被遲案沒有回答表沒有這個問題對 那這個就是所有accountability對不對一開始就要講說要給的出招但而且我講的內容完全是由各位的問題來決定所以歡迎大家掃QR Code或者是按讚那這樣昨天知道要講什麼如果上面的問題完全消失了也都回答完了那我就提早結束了好 那我們是不是就直接來回答待遇會同學或老師問說唐孟委員專善青年的部分但是其實講新聞影響得不特別是老人年輕也是容易相信的對象譬如說完美訊息展開中紀作業包括對於身體的傷害等唐大委員覺得可能原因何為而且有什麼建議有非常好的問題我想先講一下我剛剛講的aircode就是因為我覺得只有真正在做新聞的人才有資格用假新聞三個字因為表示他做的真的是新聞其他人是假冒新聞的名義去做一些乾脆就不是新聞的東西但是我們這些不是專業新聞工作者或新聞系所的學生來用這個字的話難免就讓人覺得好像是覺得這個記者查證福利等等所以這個字有一個有點虛構的字就是圈內人使用的時候是可以團結大家的字但圈外的人像我在用的時候我就覺得怪怪的我在當時2017年開始去處理正義訊息的相關政策的時候第一個就是要求我們院內的保護同仁絕對不要用假新聞那個字我們用的都是假訊息假訊息危害等等那不然的話就感覺什麼樣都是news journalism這兩個字在英文不一樣的但是因為在中文一樣字跟一樣很容易就混在一起所以我先正面回答這個問題我覺得我們大部分的朋友只要在網路上面去使用這些訊息傳播的管道其實現在不分年紀它都有一個人脈網絡在這個人脈網絡裡面的就是我們從疫調那邊借一個字叫做密切接觸者只要是密切接觸者密切的這些朋友那不管它傳什麼訊息來自動的科興度都很高然後那個R值就會那麼高就你接到之後會傳到超過一個人的身上那但是如果不是你的密切接觸者是一個weakling非常弱的那它沒有社交距離有隔絕什麼的那像傳到你這邊的時候它的R值就低了所以我們在看的時候並不是看它的年齡或其他的demographic我們看的是說它的這些密切這些朋友裡面到底他們接到這個訊息之後哪一些訊息它的R值會比較高那這個其實是完全看他們互動的空間所決定的而這個空間本身也是城市碼構成的因此是可以改變的我舉例好比像說在slido上面基本上這個R值就不太可能高這個假訊息根本傳不出去為什麼因為slido的每一則訊息裡面大家提的這則問題根本就沒有自己的網址所以這個情況下你截圖也不可能不連著脈絡一起截所以如果這裡面現在有一個人的提問事實上是一個假訊息的話它的傳播率可能0.0幾而已它根本不可能傳出去的而且在上面我們可以看到雖然大家可以留真實的姓名但是當然也被匿名了但是是吵不起來為什麼因為連一個回覆的按鈕都沒有也沒有辦法說回覆的然後你就截其他然後它就飛進來吵一下或者是分享一下不可所以這個又講述了它的R值然後它在上面只能按讚而不能按怒我們知道說它比較在臉書上面按怒的這些傳播率是可能按讚的5倍以上這個時候當然就很容易大家快思慢想的那個快思的情況下還來不及在身體裡面形成湯題這個上呼吸湯好 我不要繼續用這些比那總之就是這些就受到了感染然後就是還沒有居於之前就先就是出去了咳嗽大怒地等等所以我們一方面我們要注重的是關於這些物動的場域是不是它是一個Pro-Social是一個親社會的場域像Skydo這樣子大家要注意的是集中在我們這種及時的高頻寬的互動而不是說在上面變成好像大家自己妄問生意說文簡直等等的這個情況把它傳出去所以我覺得對於長輩來講有一個很重要的就是我們的年輕人跟長輩中間是用多高的頻寬在互動那浩比昌說我跟我阿嬤這個88、89歲那就是歲老這個每個禮拜都會視訊問說會回去大學找他那隨時他看到任何他覺得可能是不是訊息而且可能跟我有點關係的他就非常容易按個鍵就跟我開始視訊而且他瞭解到因為他每個月付499或469吃飽飽這個是沒有編輯成本的他隨時想要找我就可以跟我視訊聊天可以以前打長途電話完全不一樣最當長輩都形成了這樣子的習慣的話那當然就像一個你的朋友你常常就會約出去一起在聊天等等那這個高的頻寬高品質的互動他就可以蓋過這個就是病毒的牙齒那大家在腦裡面自然會形成一個抗體而已的保護所以我覺得就是inoculation of the mind就是大家透過查證請洗手在合照等等的這種習慣去建立起自己的抵抗力而且有這樣子一個保護網大家不一致互相支援我覺得這個是最重要的那我開場就先到這邊謝謝好 非常謝謝O.J那那個戴瑜慧 戴老師他是交通大紀元傳播學系的那個副教授那麼那個我對於那個戴老師的問題就是其實我個人也覺得非常的有趣那想說在這邊小小的跟其他的比臺人做一個互動因為戴老師他有提出就是其實這也是我個人研究的一個主題臺灣的假訊息我們一般都會認為說好像是資深公民或者是說老人不要這樣稱呼資深公民就是資深公民好像是特別大家會認為說我們要多做一些事情因為他們是比較容易相信假訊息然後也容易去傳播容易去傳播這個是國內外研究都已經證實了但是是不是最容易相信假訊息或者受假訊息影響的這個族群其實實證研究在臺灣並沒有檔案那根據我自己的研究我覺得年輕人在2018年到2020年這短短兩年當中對於就是能夠變聯假訊息或者是有這個警覺心有非常大的一個就是提升但是並不表示說就是除了資深公民之外其他的族群就好像比較容易變聯假訊息那我個人特別有在我的研究當中我覺得有一群人就是我到目前為止沒有發現有任何單位有特別去抗爭這一群我認為是非常容易受到假訊息影響的這一群人也是臺灣人中在非常非常多數的叫做中間選民中間選民雖然他們的學歷可能很高但是學歷高低跟能不能夠判別登假訊息這當中不必然有絕對的關係那因為我知道就是吳老師同時也是這個臺灣事實教育經費的董事長那最近前兩天吧就是有跟Google一個非常非常大型的計畫那特別是針對這個就是針對資深跟比較弱勢的一些民眾透過社區的大型的工作方這樣在未來在年就是針對這方面做非常多的努力那我想是不是這個吳老師在這個地方就是也可以跟我們簡短的分享一下那就是除了比較資深或是老年那其他的族群是不是就應該要等於你還是說真的老年的這個計畫也可以通過其他的族群謝謝同學這個問題我先做一點回應的確我們有這樣一個高興有這樣一個合作就是我們體會到如果就像剛才陶宏跟我講如果我們讓每一個人的民意力都能夠加強就是對假訊息的民意能夠強化的話那事實上這個問題相對來講就比較不容易形成一個非常大的一個社會紛擾那從這個角度來講所謂的媒體資訊數量教育就很重要對我們很高興也謝謝這個Google能夠有一個非常棒的贊助讓臺灣的六個團體可以一起協力在民間來推動這個如何來拋公民的這個媒體資訊數量不過這裡面有個問題就是為什麼會特別focus在一些比如說長者天香的民眾或者是新住民原住民主要的原因是兩個部分並不代表我們對這個計畫對一般的民眾就不在意就是說我們認為過去這一段時間來這些領域的民眾可能相對的比較少受到這一方面的媒體資訊數量教育的可能性那國外有些研究證明是說的確跟年紀未必有關係但跟他使用數位工具的經驗能力有關係所以我們在這樣的一個基礎上希望在臺灣來多多看把這一部分可能過去在數位工具的使用上比較少一點教育學院的機會像我這樣的人然後可以多多的再來試試看然後經由一些數位工具的熟悉一些基本數量的建立對我們整個在鞏固家序方面的這種辨識數量方面會有些貢獻大概是這樣不過我們先多點回應這樣謝謝補教授好那接下來我們是不是再回到這個政委這邊第二個問題是要請教跟這個可以對就是演繹著朱老師剛剛講到就是我們其實我腦裡並沒有什麼長輩或者晚輩資深公民或者資深公民的這種感覺那我在意的比較是像我自己是12歲開始用網際網路所以我在13歲的時候應該叫新移民嘛對不對網路的新移民就是要12年的實體世界的經驗但是才接觸網路一兩年而已那當然在新移民的這個情況下就是他的Social Norm就是我覺得怎麼樣是正常的是受到我前面12年的生活經驗的限制那我要慢慢才了解到說在網際網路上的Norm長什麼樣子所以我想每一個人不管年紀就他剛移民到網路上面的那一兩年其實就是最關鍵的那我們讓他們有一個比較好的Onboarding就是說怎麼樣子去在這上面有一個比較親社群的這樣子一種做法那這樣就自然不會變成就是加訓系的一個就是密切的網路那所以從這個角度來看就像這次歐盟紀委議員過來的時候我也跟他們分享就是說其實在台灣我們有一個概念就是Notice and Public Notice我們相信說當一個新來網路的人剛看到好比想說他的郵件裡面有非常多的這個不管是賣藥的還是賣什麼東西的總之就是詐騙的那種郵件那這個問題在2000年左右其實是達到一個高峰當時B2代子說如果Email不收郵票的話Email會難以為繼了因為這些犯法的詐騙的他都會自動的就是沒有成本的記性但是其實我們後來怎麼解決這個問題我們的解決方法就是讓大家發揮自己的公民精神收到這種賣藥的什麼別的廣告的時候你就把它回報為垃圾詐騙郵件那有一個國際網路像ICN一樣當時教室 on house那就是會去分析賤錢那這樣子從同一個來源的人他的下一封的廣告信到你的收件下的時候就不是禁收件下而是禁垃圾郵件下那但是一方面大家沒事的時候看一下垃圾郵件下可以稍微提升一點免疫力然後就是知道說到底現在到底炸電是怎麼樣那二方面說這並不是真正意義上的查禁就是說如果他不小心misclassified等等你給他拿回收件下那這個動作本身也是在讓全世界的朋友知道說你以後像這樣子的他不要去炸電所以如果完全想講完全讓某個人送不出email來其實我們後面的這個就比較people publicprivate partnership就是從社會部門去設定一個怎麼樣做的常規封部門是放大這個常規而不是要求私部門說你一定要用特定的方法那只要能confoam這個常規那每一個私部門就是各自有各自的方式去讓他們的這個互動環境這個假續性把他指下降這個插頭可以立刻顯示出來等等那我覺得這個才是要每個人都可以學到東西因為不然的話什麼都不說明然後就下架了那其實反而讓一謀論的人可以得到常規就是說如果他不是講的是真的你幹嘛把他下架呢所以我回到這個問題就是說其實要給大家驗證諮詢真偽的這個空間就是要給出完整的context並不是說東西不能傳而是說當然有人傳說什麼在香港的年輕抗爭者收兩百萬去殺警察等等的時候也不是不傳他而是市場的中心查證之後這個各大的社群網路就還是讓你傳在傳的時候底下打一個中央政法委長安檢獨家贊助就是他一開始是從他們的微博傳出來的那這樣子的話他還是可以傳可是就有點像是這個訊息的mRNA包在一些什麼這個免疫的戶殼裡面那這樣子就是一個即時製造疫苗的方法對不起我又回到這個比喻了就先上來那個彭秀偉剛剛這個問題其實他有一個關鍵是就是我想最近他也有感受到某一些關鍵字的這個FB 或者是Google Media的訊息就會無緣無故的就是被搜尋掉所以當那個問題我想有一個重點是在於說那正為怎麼看這個問題是不是說以後我們在社群媒體上的某一些發言因為某一些機制這個審查機制目前是不透這個主要是FB所以我之前跟FB的Public Policy也講說我覺得我們在臺灣的弄案並不是這種事前審查或是說碰到關鍵字你就送不出去或者送出去就完全沒有出極度或甚至自己可以經用等等我覺得還是Notice and Public Notice就是說好比像說在YouTube上面那你只要投跟疫苗或者是跟什麼一球視頻的相關到它不是不讓你投嗎它是底下就加一行說這個為幾百個顯示什麼都一顯示就是我還是用Public Notice的方式來處理所以這一部分我的想法就是只要是Public Notice那它就比較Pro-Social那如果不是Public Notice的話就是整個下架等等的話反而社會沒有學習的機會它事實上是比較容易主張這種一台Social的感覺好那因為時間的關係也還有其他的語臺人所以我們是不是先針對那個有要特別請教這個康正偉的這個問題我們先回答這樣子好不好像這個第二個問題就是有AI或者是演算法的這個問題那麼你認為說這個技術如果說涉及言論自由的話那政府是不是有這個監管的必要其實這個講穿了它是我們到底要讓大家的言論空間是在單一的程式碼的規範之下還是其實是每個人可以自己克制的話自己的程式那在前者就有點像是現在FB的情況但是在後者就比較像時端我們講到的每個人的郵件的收件下裡面自己可以去裝過綠漆或者是當然現在在瀏覽期上面很多人會裝廣告獨特漆等等那它就是所謂bring code to data或是bring data to codedata還是在我們自己手上但是我們每個人可以自己去找綠景對不對找過綠漆然後去看說那我會希望我看到這個資訊它旁邊是有好比像說就是它的什麼 Nutrition Label營養標識就是這個來的網域它的可信度是多少像 New Squad 等等有很多 green datato code這樣子的解決方案可能造成的問題當你是bring code to data就是還是跑在每個人自己的中端個人電腦上面的時候反而就沒有這方面的問題了所以我覺得這是一個比較大的一個就是網信網路上面的訊息流向的問題我們寫email發簡訊自己手機裡面有一份理所當然的事情報告影片到臉書上面臉書當機了什麼都沒有這是另外一個事情對不對所以我的意思是說在大部分的情況之下我覺得政府應該要做的是去推廣這種比較是開放式的One 3.0 等等的邊緣可以去做運算的等等是自然的解決這樣子的問題而不是說好像硬要在一個集中式的情況避其公益因為None 是會改變的當任何集中式的地方它好不容易把本來的None都自己覺得它把這個城市碼寫得百分之百了但是事實上社會None 就改變了我們看到關於Hist Beach在德國 在歐洲很多地方的None就是因為他們的城市碼寫得差不多了之後那些做喬恨言論的人立刻就繞過了這些限制改用另外的一些字眼另外的一些方式那這個是追不完的我覺得還是每個人自己增強抵抗力那口罩清洗手研發疫苗等等這些部分分散式的做法我覺得是比較有用的方法好非常謝謝唐政委那麼這個接下來這個問題也是我個人感覺到非常的好奇也是我的研究興趣所謂的民營工程那麼臺灣的某種程度上就是我想這個問題是不是讓這個補教授來也接續補教授他今天就是要跟我們談的這個就是所謂的後真相時代的不真實這個民營工程某種程度上就是當然讓政策溝通容易傳達然後讓大家喜歡喜歡去傳送然後也非常的有效果但是是不是也因為派過有一點派過娛樂化然後有的時候會對內容失焦因為那個形勢已經引爆或者是吸引了我們太大的助力力那所以在這個時代所謂的真實訊息的真實到底是什麼那這個是我們是不是請補教授這個部分來跟我們做分享謝謝這個這個議題我記得唐鳳政委曾經回答過這個問題我知道他的答案我們是要要不要可不可以先讓他來談一下沒有我的問題就是對這個問題很簡單就是說他要看跟什麼相比如果是跟大家都不看的新聞稿去相比的話那當然透過一些民營的方式讓大家願意花一點時間去看新聞稿增加新聞稿本身的基本傳播數這個就是很重要的但是如果只有這個民營而忘記他後面的這個工程是要就是把真實的狀態或是從我們看到的事實的狀態科學的這樣子的一些對型的研究等等去散播等於是說他只有這個外面的外殼而沒有裡面的payload的話那當然就是一個非常空虛的這樣子一個情況所以我覺得完全是看那個民營裡面裝載什麼東西但是增加基本傳播數的這件事情我覺得本身是沒有好賴可言但是我們在政府裡面至少就是所有的用法當然都是要取向在他裡面的裝載是你放在新聞稿裡面自己也不會覺得奇怪的讓我們裝一下我回應你一句好對不起這個好像坐在房屋頓門旁邊你有感染疫情的可能好 我已經被看了好 翻開玩笑那個實際上來講我完全理解這個問題有一個很重要的含義一般來講我們可能是為了民營希望把整第一個不定就是說我們有個幼營讓他願意去接觸某些訊息那不過也常常會出現一個困擾就是因為有民營以後我就停留在這一層所以剛才我為什麼記得這個過去有人問過他們的問題很關鍵的問題是我覺得就跟你想理想政治來講那個民營應該要設計到幼花大家願意對這個問題做更深情的思考的可能性那這個部分政府部門需要再多一些考慮我覺得有些部分來講有的民營感覺上過於說實在說它是民營我也不太覺得它是民營就它那樣的一個效果但有些好像又有一點餘的話所以如果就這個角度來講我想還有些部分就可以往下努力一下接下來是不是請這個吳老師發表您這個部分的這個不真實的後真想謝謝很高興有個機會來來談一下這個想法因為看一下我們這個時間是後面還有兩位重要的講者他們有很精彩的一點分享所以我會非常快的把握這個部分做一點說明我現在大部分很有如果的興趣我有一個小小的文章已經在這上面事實上這個跑風也想要表達的讀書我今天來其實只是想因為是學術在學術研討伐的性質所以帶一點點思想概念上想去辨證一件事情說其實回到這個對根源的問題事實這件事情到底在今天這個時候還沒有意義我想大家都很有印象2016年我們所謂的Post Truth這個概念大家都非常非常的而受人想成為那一年對所謂對選委對與代表性的一個字眼那這裡面這個概念是今天來看五年之後的經典這個概念我們要如何去看它那我們有相對有個格演這個我想因為在座很多都是學新聞那這個傳播的格演就是大家能瞭解和的英國的衛報這個CBSCOP這一位大概在1950年代接了這個報紙的總編輯後來成為報紙的老闆他留下來的一句格言那麼這個格言它所謂comments is freebut facts are sacred質疑我們說事實是神聖我們記得好像是兩題它做了一個翻譯很好玩它叫做事實不容歪曲意見不可自由那個這個精神就是告訴我們說似乎facts這個作為一個社會運作的一個基礎還是很重要這到底後真相還是facts這個問題我想我就不在這裡說明說後真相一個很基本的概念在於說明當然我們可以去辯證事實怎麼存在或者說事實重不重要或者說事實可不可以感知我今天當然不會再做這個哲學的論辯那換句話來講他要談的一個問題是現在存在的一個現象是我們憑著感覺走那這種感覺跟情緒是不是對一個民主政治會產生一個重大的衝擊這是一個值得去探討的個體那這樣的一個現象其實我們會發現其實跟我們實證研究上的很多調查似乎又有一點相反如果說我們都在憑著感覺走我們似乎又存在的一種想要對於事實去追求了解政治某個意義的遵循的這樣的一個概念這個調查是說如果你會對網路假續期感到憂鬱如果你覺得假續期不重要感覺情緒才重要你幹嘛感到憂鬱呢但調查結果發現這個是去年的去年是全球民主有56%林郁老師在現場參與的臺灣的部分那麼在今年他事實上達到58%這三年來是地生的表示他對網路的假續期還是感到憂鬱那事實上又很有意思的是對新聞又有信賴度又很低那這個數字我就不再再重複那這個是非常有意思的事情就是說為什麼要對新聞感到信賴呢信賴的本源是什麼它是什麼樣才叫做Trustworthian我們再來看Google最近跟我們談視察中心做了一個合作的調查這個調查發現超過半數55%的民眾對網路訊息的增加感到憂鬱這是對臺灣的那8成的民眾認為不時虛擬對社會可能帶來很大的影響超過8成的民眾認為自己曾經接受過不時的訊息大概只有58%的民眾對自己辯識不時虛擬能力有信心這樣的同樣在臺灣驗證的一個全球性的研究這幾乎是如何附近那又有一個調查在發現四個國家等地區裡面發現如果你是新聞的可信度越高的那你這個品牌越強的那事實上你在網路上的表現會受到的肯定也越高所以好像這些調查都在說明許多事情就是我們真正在民眾內部又對於事實是可求的甚至對於公正那這個時間關係我也把它們不再細說也都有一種基本的可求所以這樣來說Post Truth這個概念五年後的今天我們重新去看它的時候我們特別說它是一種反映這個意思就是說其實人有一種內在的欲求這種欲求是我們事實上是根植於人性這是一種我們對Fact對Evidence其實存在了一種了解的衝動那所以我們發現事實上的確是如此如果是這樣的話媒體資訊雖然教育就有它的重要性那重新去撥開迷霧讓大家這方面的數量能夠得到提升那這裡面呢我們回到了一些這個傳過學新聞學的經典那譬如說這個Covac and the Brussels Steel這兩位資深的新聞工作也是各種幾個組織的重要負責在美國他們做了一個非常大型的四季資交大型的對話幾百個新聞工作者的對話想去探尋在我們面對到一個新的時代的時候我們到底怎麼攤帶我們這些新聞的工作的時候讓他談的這個好像都跑走了對不起那基本上以前來講他反映了一個基本事實一開始在這個書裡面就談到說其實從遠古至今根據很多歷史學者社會學者的研究的確對事實的掌握跟理解是人的一個內在的欲求那我們再引述到這個Panel Rand的這個所謂的對極權的一個基本的概念那麼他特別談到說極權同志的理想對象並不是那些深信不疑的納粹分子或共產主義者而是那些再也無法區分事實與虛構也無法區分增加的人這換句話來講當倒過來講當你不再重視什麼是Fat什麼是Trude這個時候我們就有可能民主都將衰敗而政治都向極權這是一個非常可怕的現象二次世界大戰給了這個Panel Rand非常大的一個喜事所以我做個結語也回應了剛才幾位在這個slide頭上所提的問題如果說求真是人的內在欲求那這個欲求其實在資深的當代民主非常重要的一個概念這個概念就是如果我們沒有真實可怕的資訊民主是哪一運作的因為當民主要人民當家作主的時候我們卻沒有真實可怕的資訊作為依賴的話那這是一個非常可怕的事實因此我們要問一個問題很多人問思察和到底有多大的好處思察和這件事情他說他幾乎是全能他也不是無能也就是說必須理解他的確他的重要性不再只是查幾個視察報告像剛才唐靖偉談到的概念就是他是要建立一個更重要的意識是當我們對事實重視的時候我們起了一種查核的這種social wrong的時候我們就可能成為最強的比喻假訊息的一個公視的一個記錄或者民主政治建構的一個記錄的一個資助所以當我們問一個問題的時候也許大家可以共和在這個時候再探問這個問題視察為什麼有他的意義的時候我們回到這個俄國的文好這個杜斯蒂和寫的卡拉馬祝福兄弟們他在這一本小說裡面探問一個問題探問了非常多人的思想的存在他問了一個問題他說如果上帝不存在那是不是一切皆允許因為我們不在於the wrong我們不在於有基本的價值觀對我們支撐社會運作的基礎的時候那如果事實不存在我們可以同樣問這樣的問題好 我的報告到這裡 謝謝好 非常感謝胡教授跟胡董事長我們可以在畫面回到這個麥克風裡面因為有好幾個提問那我想接下來我們是不是好幾個提問就是我覺得非常的值得我們一起來好好地討論一下其中我記得剛才有一個題目是後面後面對 就是假訊息除了錯誤訊息也經常出現情緒的煽動性那麼就是同溫層氾濫的這個問題那我想我們接下來今天現場我們有請到就是一位是這個應該算是主流媒體的代表一位是社群媒體的代表那主流媒體的代表允許我這樣說就是因為 TVBS 的新聞頻道就是在目前臺灣的有線電視頻道裡面就是長久以來都是臺灣民眾的第一選擇根據各種的視訊調查但是很調整的事情是臺灣民眾剛才那個胡老師提到臺灣民眾的媒體信賴度偏低那其實從數據上看是很低那大家對相信的媒體涉類出來永遠都是公視可是公視的收視率又很低那大家雖然看的是 TVBS但是很不好意思的是說就是信任度卻並沒有那麼高所以因為這個詹姨詹總經理他同時也是衛星新聞自律委員會的前任主委所以我現在是先請詹副總經理來跟我們談一下就是真的這個部分社會民眾其實還是非常的依賴新聞媒體那在你的立場對於假訊息的這個部分除了媒體可以做些事謝謝謝謝大家其實我有一點想說唐鳳原還有沒有要講因為我怕他要先說所以我其實有點怕這個時間的問題但是我大概先講如果後續還有一些討論還有一些機會我想簡單的來說一下剛才我先回應一下剛才因為社會跟防護委員都提到了關於防疫這個劑也就是用COVID-19就是說假訊息來用COVID-19來移民就移出來那我就一直在想說我不知道大家可以給我們一些想法就在這樣的情況之下我們新聞工作的人在做正式新聞的人覺得我們在做正常新聞的人我們會是在這個疫情當中的哪個角色我覺得區分就是journalism跟news就是個別的news他當然在這個過程裡面是我剛剛提到說作為無關系疫苗抗體等等的這種角色但是關於免疫力的提高這件事情我覺得就是journalism就是當每一個人都有掌握像是新聞工作者一樣的來探來探的程序的病毒的這種能力的時候那自然他就變成一個任何新的變種出現的時候至少他可以保護好自己而且在一個pro-social情況下可以保護好別人所以我覺得新聞專業這件事情那幾乎就可以說是在假訊息這個疫情裡面的公共衛生專業公共衛生專業好 謝謝那個我們可以看到就是現場的這個聽眾的問題裡面就是這個也是很多人關切的就是假訊息的情緒煽動性那對於新聞工作者而言很多時候就是現在常見的狀況也是常常在網路上就結局一些這個網友說網友表示某某指控然後為變種中製造出不一樣的這個場景那麼在這個部分就是不一定是TVBS可是就是我們來就是網站的觀察一下就是其實電視新聞還是台灣民眾特別是在選舉的時候非常重要或許也是主要的訊息來源之一那這個情緒的煽動性不管是在選舉期間還是在疫情期間其實這都是一個很重大的議題那第一個就是江副總怎麼看這個問題新聞媒體有什麼可以做的那第二個我認為我個人也非常同意這位這個這個提問就是就是這個是有關假訊息查核的好那這個我們等一下再來討論是不是請這個江副總先回應一下記得有沒有什麼做可以做的對於減少這種假訊息的產生或者是說減少情緒的煽動性有新的語言跟編排等等這些是我想我們在有線電視的這三十年的過程當中其實我們一直在學習一件事情就是一開始我們一直在學習怎麼樣把新聞做得好看我可以說我們大概進入電視圈的時候那時候包含現在有些在電視圈很久的自身檔案其實當時我們都是從平面就是說在三年前我們從平面開始我們已經後來開始有一個電視的時候我們都想說我們的轉型有沒有成功我們有沒有好好的能夠把平面性變成一個電子媒體興起的時候所以我們一直在努力說怎麼樣把新聞做得好看如何吸引觀眾的目光所以那個時候我覺得那是我們大家一直在學習的一件事但是後來到了大概十幾年前的時候我們後來我覺得有這件事在那時候就是有一個小小的革命那這件事情其實就跟我過去擔任的衛星公會新聞自律輪廢的這個主委前主委之前的工作有關那就是我們當時衛星公會已經感受到了我們面對一個敵人就是我們所有的人都知道我們都想要把一個更好看可以很吸引人的這個學習上面出現了一個問題就是我們需要規律否則的話我們會不斷的追求怎麼樣更好看吸引目光而導致最後失去了一個社會的規範那於是在那個時候開始有了新聞自律這樣的概念透過衛星公會因為我們發現合作很重要我們必須要共同討論出我們有沒有能夠設定規範否則大家一直往一直往前走頂部發揮此刻