 wir kommen zur Katja. Katja wandelt den Verkehr, hat sie geschrieben von sich. Sie ist ein allgemeiner Irrtum zu glauben, der ist mir sehr verbreitet in Deutschland, dass wenn wir morgen alle elektisch fahren und wenn also Pappi nicht mehr tanken fahren muss, sondern selber aufladen kann, dann ist alles wieder doulié und dann sind wir wieder im grünen Bereich und da können wir so weitermachen wie jetzt. Und dem ist nicht so. Und wieso dem nicht so ist und woran das liegt, das wird uns jetzt Katja erklären. Bitte Katja, deine Bühne. Ich glaube es ist sehr geschickt, dass jemand aus Österreich die Introduction für mich macht sozusagen. Schönen Dank. Ich berate unter anderem nämlich auch die österreichische Klimaschutzministerin Leonore Gewessler und die macht ein bisschen vor, was ich so mir erträume für Deutschland. Und natürlich ist es Quatsch, dass wir fast 50 Millionen dort der PKW haben, die einfach nur die Antriebe auswechseln. Ich habe hier eine kleine Präsentation vorbereitet. Wir haben im Vorhinein so ein bisschen besprochen, dass ich ein bisschen Input gebe, dann aber auch gerne mit euch in den Austausch gehen möchte, weil ich bin Lernende. Ich selber habe viele blinde Flecken, was Mobilität angeht und ich lerne täglich gerne dazu. Ich hatte in den letzten 24 Stunden auch etwas Anstrengung aufgrund der Dinge, die bei Twitter drüben passiert sind. Deswegen bin ich sehr froh, heute hier zu sein und so ein bisschen im Safe Space, so hoffe ich doch. Was ich hier gerade sehe bei der Präsentation ist eigentlich so die Ausgangslage. Und was halt entsetzlich ist, ist, dass der Verkehrssektor in Sachen Klimakrise seit den 90er Jahren nichts verändert hat. Dabei sind wir in Deutschland immer so stolz auf unsere Ingenieursleistung und ich glaube, das ist mal eine Sache, worum man auch genauer hingucken sollte, bringt da überhaupt die Antriebswende was? Ja klar, in Sinne von lokaler Emissionsfreiheit bestimmt, aber der Druck ist auch sehr hoch. Ihr seht es an den Zahlen, Landwirtschaft, Industrie, Haushalte, alle haben was daran gemacht, ihren Beitrag zu den Pensionen Klima zielen zum Beispiel auch hinzuzufügen. In Sachen Verkehr, Gruß an die CSU sind wir nicht wirklich weit gekommen. Und das ist etwas, wo ich immer wieder draufschauen möchte, dass ich mit meiner Autokorrektur, das ist ein bisschen der Hashtag, den ich etabliert habe, aber auch der Titel von meinem Buch, was im Februar erscheint, dass Autokorrektur nicht heißt, dass ich Autos per se doof finde, sondern einfach ein bisschen hinschauen möchte, was ist eigentlich Mobilität, das steckt hinter Mobilität. Und wenn wir dann sehen, dass tatsächlich sogar mehr Menschen ein Fahrrad besitzen als ein Auto, dann finde ich das total spannend, weil das heißt, dass viele Fahrräder vielleicht im Keller schmoren und nicht benutzt werden. Und das liegt sicherlich nicht daran, dass die Leute nicht Fahrrad fahren wollen, sondern sich vielleicht nicht sicher fühlen, sowohl in der Stadt als auch im Land. Und was gerade der letzte Moment aus Österreich gesagt hat, stimmt natürlich, es bringt nichts, um die Antriebe auszutauschen. Ich finde die linke Grafik sehr cool, weil sie so ein bisschen in Bezug stellt, was ist eigentlich lokale Emissionsfreiheit, was ist Platzbedarf. Und wenn wir da so ein bisschen schauen, natürlich gewinnen die geteilten Verkehrsmittel. Und ihr würdet es wahrscheinlich nicht glauben, aber in Deutschland sind maximal, das hat die Studiemobilität in Deutschland ergeben, nur 10 Prozent aller Pkw gleichzeitig unterwegs. Es fühlt sich, glaube ich, manchmal an wie 90 Prozent. Aber es ist wirklich so, dass die meiste Zeit, das zeigt ja die rechte Grafik, der Pkw eher geparkt ist, irgendwo rumsteht. Manche Pkws werden halt wirklich auch in der Woche gar nicht bewegt, sondern eher im Wochenende für Freizeitverkehre benutzt. Und ich glaube, da müssen wir mal hinschauen, warum ist das so. Ich habe lange Zeit eine gewisse, ja nicht Wut, aber irgendwie, da ich selber kein eigenes Auto besitze. Ich habe einen Führerschein, nutze Carsharing maximaler Mietwagen, habe mich irgendwann gefragt, warum bestehen die eigentlich alle rum? Ich weiß nicht, wie es äußert geht, wenn ihr euch durch den männlichen Raum oder die Stadt begibt, ob ihr die Autos, die dort rumstehen, so als eine Art Mobile-Jahr betrachtet, was immer schon da war oder ob ihr mittlerweile auch, so wie ich, ein bisschen gestresst seid, bei die überall sind. Und ich glaube, wenn wir mal ein bisschen draufschauen, dann seht ihr das schon relativ deutlich. Geteilte Verkehrsmittel sind natürlich im Vorteil im Vergleich auch von Pkw und Bus zum Beispiel, aber auch wie wenig Platz natürlich eine Fußgängerin benötigt. Und das ist auch gleichzeitig die am meisten vernachlässigste Gruppe meiner Meinung nach. Obwohl wir ja eigentlich so aus die Welt kommen, das Riesendingen ist es, als neu geborener Mensch allmählich zu lernen, dass man sich selbst fortbewegt und nicht immer nur getragen wird. Und diese Fähigkeit zu laufen ist auch für die Eltern immer ein ganz großer Moment, um dann aber relativ schnell das Ganze wieder zu entlernen, weil es draußen halt so gefährlich ist. Es gibt Kinder, die während der Woche nur von geschlossenen Raum zu geschlossenen Raum gebracht werden, weil die Angst der Eltern so groß ist. Also ich mache mich auch nicht über die SUV-Eltern, wie sie immer genannt werden, lustig, sondern ich gucke eher darin, was, dahin, was macht sie so ängstlich und meistens übertragen die Eltern sogar die Ängste auf ihre Kinder. Es gibt immer weniger Kinder, die schwimmen können oder Fahrrad fahren. How it all began. Für mein Buch habe ich mal in die annahlen der Geschichte geschaut und habe geguckt, was ist eigentlich das feministische Verkehrsmittel, was billig ist, wenig Platzverbraucht, sogar selbst repariert werden kann und damit sehr unabhängig macht. Natürlich das Fahrrad. Und das sind hier Bilder, die mich echt ein bisschen grinsen lassen, immer wieder aufs Neue, weil, bevor das Auto kam, weil das Fahrrad etwas, was Frauen auch Mobilität ermöglicht hat. Also nicht in dem Sinne, dass der Mann oder der Partner gefragt werden musste, wie kann ich mobil sein, sondern in dem Sinne, dass Frauen sich mobil gemacht haben, die so vergetten waren auf viel unterwegs, sie haben ihre ganzen Transparenze und so weiter so durch die Gegend getragen. Und es ist total interessant, dass nach den zwei Weltkriegen dieses Verkehrsmittel verdrängt wurde durch männliche Mobilität. Denn hinter den Karossen der damaligen Zeit, das Finger muss man leider sagen bei den Nazis an, mit der Volksmotorisierung, auch Volkswangen kommt aus dieser Zeit und natürlich war es damals der erwerbstätige Mann, der das Auto gefahren hat. Nämlich, es hat mir ein IG-Metaller aus Bayern erklärt, der sogenannte Stichverkehr. Also die Fahrt mit dem Auto zur Arbeit hin und zurück. Das sind Dinge, die haben wir natürlich auch begünstigt mit der sogenannten Autogerechtenung. Die Autogerechte Stadt war etwas, wo natürlich Nachkriegsdeutschland zerstört war, wo viele Dinge zerbombt waren, wo manche Dinge aber auch abgerissen worden sind, um dem Auto schnelle Durchfahrt zu ermöglichen. Ich empfehle sehr meine Gespräche, die ich in meinem Podcast auch habe, unter anderem mit Hermann Knuflacher auch aus Österreich. Mittlerweile über 80 Jahre alt, der halt sagt und vom Virus Auto spricht. Also sagt, wenn wir im Auto sitzen, denken wir wie das Auto. Wir werden wütend, weil wir keinen Parkplatz vor der eigenen Haustür bekommen. Wir werden wütend, wenn wir nicht noch über die Ampel kommen. Eigentlich sehr komisch, weil wir ja nicht das Auto sind, sondern das Auto fahren. Und das ist hier so ein bisschen, glaube ich, etwas, was viele von uns beobachten. Gerade die Ortskerne wurden autogerecht gemacht. Da gibt es riesige Parkplätze. Stuttgart ist jede Stadt. Also da wurden Stadtautobahnen sogar gebaut, die die Stadt in zwei Teilen teilt. Und das ist etwas, was bis heute nachwirkt und was natürlich unglaublich schwer auch zu bewältigen ist und wo wir uns auch ein bisschen dran gewöhnt haben, dass es so ist. Denn es geht nicht darum, Lebensqualität vor Ort zu schaffen, sondern es geht darum oder ging darum, Menschen eine Stelle durchfahrt zu ermöglichen. Und damit hat man die Menschen, die dort leben, wo sowas stattfindet, depriolisiert. Und das ist etwas, da wende ich mich mit meiner Autokorektur hin. Denn wenn wir ehrlich sind, und das wird mich auch immer wieder angeraten, ich habe gerade im Vorgespräch verraten, dass ich wieder mal im ländlichen Raum bin, obwohl mir immer gesagt wird, ich bin an die Städterin aus Hamburg. Ich lebe aber ein Viertel meiner Lebenszeit aktuell auf dem Land, weil bei meinen Eltern da ich ein bisschen Unterstützung leiste. Und da wird mir immer wieder angeraten, wenn die doch Hamburg so stressig ist, dann zieh doch aufs Land. Ich sehe aber hier auf dem Land, dass es auch nicht gerade viel besser geworden ist, dass die Nahversorgung nicht mehr da ist. Die Sachen, die ich hier vorbei der Eltern erledige, muss ich mit dem Auto machen, weil einfach nichts im Fahrrad weiter ist. Und weil hier in der ganzen Kommune, ach, der Busverkehr zurückgegangen wurde, es gibt nur Schülerinnenverkehr. Und das ist natürlich nicht auf den ganzen Tag verteilt. Und wenn wir ehrlich sind, wir alle auch voneinander genervt. Wenn wir auf dem Fahrrad sitzen, nerven uns die Autofahrer in. Wenn wir auf dem G-Steig laufen, nerven uns die Fahrradfahrer in. Also es gibt einen relativ groß ausgeprägtes Gegeneinander, weil einfach viel zu wenig Platz für alles ist, was wir mittlerweile haben. Das zeigt auch so ein bisschen diese E-Scooter-Debatte meiner Meinung nach. Da wurde einfach ein Verkehrsmittel in den Raum gekippt, der eh schon überlastet war. Und natürlich sorgt es für Probleme. Ländlicher Raum. Das ist immer etwas, wo mir gesagt hat, deine Ideen sind ja super toll. Aber im ländlichen Raum passiert das nicht. Meiner Meinung nach ist ländlicher Raum keine statistische Größe, die auf Einwohner in Zahlen, Busbetriebssysteme oder wie auch immer Fuß, sondern ländlicher Raum ist ein Gefühl, die Abwesenheit von Mobilitätsalternativen, die Abwesenheit von guten Internet und vor allen Dingen auch die Abwesenheit von guter Nachversorgung, also in Fußläufigkeit oder Radläufigkeit erreichbare Dinge des alltäglichen Lebens besorgen zu können. Was ich für uns will, obwohl ich ja immer als Sie gelesen werde oder zu oft die einfach nur Autos durchfindet, findet ihr hier so ein bisschen aufgelistet. Ich rede gern von Community-Mobilität, weil gerade hier auch auf dem Land bei meinen Eltern seient, merke ich immer wieder, wie sehr diese ganze Gesellschaft sich darauf verlässt, dass Enkel oder Kinder sich um die Mobilität der älteren Menschen kümmern, dass es da kein System gibt, sondern dass einfach selbstverständlich von unserer Gesellschaft davon ausgegangen wird, dass es gelöst wird, viel über Ehrenamt und andere Dinge auch. Und ich glaube tatsächlich, dass wir zudem zurück sollten, wo wir vor dem Auto schon mal waren, denn das Ganze ist ja nicht wie eine Naturkatastrophe über uns hereingekommen, sondern wir haben sehr stark eines Autos geglaubt. Und nun haben wir relativ viele Probleme, nicht nur die Klimakrise, sondern wir haben auch eine Gerechtigkeitskrise meiner Meinung nach in der Mobilität. Und die treibt mich sogar mehr an als die Klimakrise, weil ich auch durch die Interviews, die ich in meinem Buch geführt habe, gemerkt habe, wie krass wir Menschen dazu zwingen, ihren Alter mit dem Auto zu machen. Es heißt immer, wenn ich nichts anderes habe, du kannst doch Auto fahren. Es gibt über 13 Millionen Erwachsene ohne Führerschein. Es gibt 13 Millionen Menschen, die zu jung sind für einen Führerschein. Das sind schon 26 Millionen Menschen, die nicht selbstbestimmt mobil sein können dort, wo es nur Autos gibt. Und das ist etwas, was mich ein bisschen fuchtig macht. Und wo ich gerne gegenarbeiten würde, zumal wir eine überalternde Gesellschaft sind. Also viele Unfälle passieren ja auch gerade in der jungen Zielgruppe, die den Führerschein gerade erworben haben, aber auch in der alten Zielgruppe. Weil diese keine alter Alternativen haben noch in einem Alter und einem Gesundheitszustand. Autofahren, wo wir eigentlich Alternativen bieten sollten. Das ist mein Mantra. Und das muss man ein bisschen sacken lassen, glaube ich. Was heißt denn das eigentlich? Für mich heißt es, wenn du Bock hast, Auto zu fahren, wenn du Autofahren unglaublich toll findest und darin wirklich ein Faktor von Freiheit siehst, dann werde ich dich nicht verändern können, weil es ist für dich etwas, was dein Leben bereichert. Wenn du aber mit dem Auto unterwegs bist, weil du nichts anderes tun kannst, um mobil zu sein, dann sollten wir dir als Gesellschaft eine Alternative zur Verfügung stellen. Denn ich glaube tatsächlich auch Covid Corona und die Pandemie haben uns gezeigt, wie schnell wir Jobs verlieren können, wie schnell wir in Kurzarbeit geraten, wie schnell wir vielleicht auch zu krank sind, um mein Auto zu fahren. Und was ist dann? Während der Interviews, die ich geführt habe, haben Menschen geweint und es hat mich sehr berührt, weil ich mit meiner Frage, willst du oder musst du Autofahren überhaupt erstmal angeregt habe, dass sie nachgedacht haben, wie ihre Familienmobilität oder ihre individuelle Mobilität eigentlich aufgestellt ist. Und das Abhängigkeitsverhältnis, das haben sie dann erst durch die Fragen nicht gestellt, habe gemerkt. Und ich glaube, dass es auch so ein bisschen so gewollt, dass wir halt denken, immerhin mit dem Auto kriege ich mein Leben noch gewuppt. Aber dass wir mal dahinter schauen sollten, warum ist es so, dass wir ein Auto brauchen? Wer steckt eigentlich dahinter? Und welche Rahmenbedingungen finden wir vor? Ihr habt es vielleicht ein bisschen beobachtet. Die FDP, das ist ja der Herr Wissing, der jetzt Verkehrsminister ist, hat einen 10-Punkte-Plan zur Verkehrswende herausgegeben. Erster Punkt war als wichtigstes Highlight. Es wird kein Tempolimit geben. Da steht schon im Koalitionsvertrag, aber es war nochmal wichtig, das zu adressieren. Und in den ganzen 10 Punkten kommt wieder Bahn, Fußverkehr, noch Inklusionform. Und das ist etwas, wo ich gerne die laute Stimme sein werde, die das aber hochhält. Auch die aktuelle Diskussion mit den Fleischpreisen und Ähnlichen. Es ist so eine ähnliche Diskussion, finde ich, wie in der Mobilität. Natürlich sind arme Menschen darauf angewiesen, zum Teil ihren Alltag mit dem Auto zu machen. Aber viel schöner wäre es, das hat mir auch eine Dame erzählt, die Mutter von vier Kindern ist. Am Ende nicht entscheidend zu müssen, gehe ich nochmal das Auto tanken, um die Kinder zur Schule zu bringen oder kaufe ich gute Lebensmittel für sie. Da sind Entscheidungen, finde ich, die sich für Deutschland nicht gehören, für ein hochentwickeltes Land, auf das wir doch eingestolzt sein wollen. Wie erreichen wir denn jetzt das menschliche Maß? Also das ist so ein bisschen der Hergiel, der hier durchdringt, ein skandinavischer Architekt und Bestättewander, der hat gesagt hat, wir sind weit weg vom menschlichen Maß. Insofern, als dass wir in der Stadt jetzt zum Beispiel 50 kmh fahren, ich glaube, die normale Fußgängergeschwindigkeit liegt sogar 6 kmh. Wir nehmen also gar nicht mehr die Räume wahr, wenn wir mit dem Auto unterwegs sind. Viele Menschen schildern auch, wenn sie mal in Skandinavien mit dem Auto waren, zum Beispiel in Kopenhagen, dass sie das erste Mal begriffen haben, weil es heißt, in einer mobilen Minderheit zu sein, denn dort fahren die meisten Menschen ja ratt. Und ich glaube, das ist auch richtig zu sagen, dass die Menschen das in Kopenhagen zum Beispiel nicht tun, weil sie so öko sind, sondern weil diese Art von Mobilität Vorrang erhalten hat. Was auch bei der FDP fehlt, ist die Vision Zero, also anzustreben, dass Menschen im Verkehr nicht sterben. Aktuell sind das acht Menschen am Tag. Bei dem anderen Vortrag zur Straßenverkehrsordnung und dem Hecken war es auch Thema. Von jedem Verkehrstod sind 113 Menschen betroffen, beginnt bei dem Erstehelfenden bis hin zu den Angehörigen oder Freundinnen. Und das sind Dinge, die mich doch betroffen machen, weil es so gewöhnlich ist, dass Verkehrstode auf unseren Straßen passieren. Es gibt aber und das ist auch in Skandinavien ermöglicht worden, mittlerweile Städte wie Oslo, Helsinki, die Vision Zero ganz klar als Ziel haben. Und ich glaube, wenn das wirklich ein Ziel ist und ernst gemeint ist, dann ist es auch erreichbar. Und was heißt das? Natürlich heißt das Dekriorisieren von Autoverkehr. Und das habe ich durch meine Interviews auch gelernt. Das Schlimmste ist dabei nicht unbedingt der Pendler Verkehr, Pendler in Verkehr, sondern die Freizeit, die wir haben. Ich habe eine Mutter kennengelernt, die täglich bis zu 120 Kilometer zurücklegt, um die Hobbys ihrer Kinder zu ermöglichen. Und ich will das gar nicht werten. Aber ich glaube, wir sind hier gerade in einer Situation auch durch das Auto geraten, die uns unglaublich stresst. Bei den täglichen Wege haben nicht ab oder zu genommen die Wege länger haben sich verlängert und die Zeit, die wir eigentlich dachten, zu gewinnen durch das schnellere Auto, weil es schneller ist als das Fahrrad, die verlieren wir auf diesen längeren Wegen. Und Lebensqualität ist für mich etwas, wo wir vielleicht ein bisschen entschleunigen, wo wir ein bisschen auch Lebensqualität vor Ort haben wollen. Und wo wir uns irgendwie mal erinnern, warum fahren wir eigentlich immer in den Urlaub? Ja, weil die Stadt uns stresst. Und das ist etwas, was ich verändern möchte, auch zugunsten der Lebensqualität vor Ort für die Menschen, die dort wohnen. Und da kommt man schnell zu diesem Faktor weiblicher Mobilität. Damit meine ich nicht unbedingt Frauen Mobilität, weil ich hoffe, dass hier viele Herren auch unter uns sind, die Care Work machen wollen. Aber es gibt halt eine Mobilität zurückgelingt auf diesen Herren von der IG Metall in Bayern, die Stich Mobilität des Herren, wie er es mir erzählen wollte und hat gesagt, Multimodalität ist so was für Frauen. Die haben halt Teilzeitjob. Die haben die Kinder zu versorgen und Menschen zu pflegen. Stimmt natürlich aktuell. Und aktuell müssen wir auch anerkennen, dass wir wieder einen Rückschritt gemacht haben durch die Pandemie. Sind wir wieder in alte Rollenwilder gegangen? Gerade Frauen haben auch Arbeitszeiten verkürzt. Aber diese Frauen oder diese weibliche Mobilität wahrzunehmen ist schwierig, weil sie statistisch nicht stattfindet, weil sie natürlich unbezahlt ist und weil sie etwas ist, was wir erst mal auch zulassen müssen. Ich weiß nicht, wer von euch Ladies hier im Raum auch selber schon mal gedacht hat, warum muss ich eigentlich mal den Sitz komplett nach vorne machen? Und dann hängt mir der Gurt hier und ich muss trotzdem das ganze Ding nach vorne klappen im Sitz. Ja, es sieht daran, dass bis heute nicht vorgeschrieben ist. Weibliche Körper. Dazu zähle ich auch kleine Männer, dass sie als Crash Test damit vorgeschrieben sind. Also das ganze System unsichtbare Frauen, das Buch hat es gezeigt, ist wirklich auf Männer Körper, auf Männer Mobilität ausgerichtet. Und ich habe sogar gelernt, letztlich gilt das sogar bis hin zum Fahrradfahren. Es gab bis vor kurzem keine weiblichen Sattel. Frauen, die hoch intensiv im Profisport tätig waren, haben wirklich eine Verletzung in wirklich sehr empfindlichen Bereichen auf sich genommen, weil einfach diese Mobilität ihnen nicht passte, im wahrsten Sinne des Wortes. Und daher denke ich, dass es gut ist, auf Minderheiten zu achten, um für die Mehrheit was zu schaffen. Und ich habe euch extra, weil diese Diskussion ja heute nochmal wieder aufgebrannt ist, durch die Äußerungen, die von Cem Özdemir kamen. Ich habe euch extra deswegen diese beiden Charts mitgebracht, weil es handelt sich um sogenannte Token. Es gibt auch Rassismus, dass man halt sagt, okay, wir nehmen jetzt diese eine Person raus. Wenn ich hier mal schaue, das ist jetzt vielleicht in der Folie nicht ganz deutlich, prekärverdienende Personen haben den geringsten Auto besetzt in Deutschland. Das ist eine Folie vom Bundesministerium, jetzt müssen wir sagen vom Digital- und Verkehrsministerium. Will heißen, also die werden wohl solche Statistiken auch nicht fälschen. Und da wird halt deutlich, dass gerade diese pre benannte Gruppe sehr viel zu Fuß unterwegs ist, nämlich 76 Prozent der Wege im öffentlichen Nahverkehr auch mit einer der größten Gruppen ist und eben diesen Autobesitz gar nicht hat. Heißt aber auch, dass der Autobesitz von den 53 Prozent wahrscheinlich sogar bedeutet, dass das Familienbudget belastet wird. Also dass die Einnahmen, die sie generieren, nur mit dem Auto generieren, was sie aber auch bezahlen müssen. Und das sind zwischen 250 und 300 Euro im Monat, wenn man alle Kosten hinzunimmt. Auch dieses Bullshit-Bingo, ja, wenn wir jetzt in eine autofreie Stadt machen, dann gehen ja alle pleite, stimmt nicht. Es ist auf mehreren Ebenen nachgewiesen und es ist für mich auch logisch, dass Fußgängerinnen und Radfahrer in mehr Geld dalassen, weil sie einfach eine andere Geschwindigkeit haben, weil sie verweilen, weil sie vielleicht auch mal Dinge im Vorbeigehen oder Vorbeifahren sehen und anhalten können. Mit dem Auto kannst du das nicht, weil da bist du ja im Strom der Masse und bist jemand, der einfach funktionieren muss, in dem Sinne, dass du immer weiter voranschreibst. Und diese 50 kmh, die es ja maximal vielleicht gibt in der Stadt, machen einfach so eine Art Blindheit aus, dass du gar nicht reagieren kannst auf deiner Umgebung. Kommen wir mal zu den Lösungen. Rechts oben seht ihr so ein bisschen angedeutet, dass es eine OECD-Studie gibt, dass 100 PKBs etwa ersetzt werden können durch drei Onlimaren-Shuttles. Die Onlimaren-Shuttles gibt es auch schon. Die fahren momentan halt noch mit Fahrer oder Fahrerin. Aber wenn die immer fahren und die fahren sozusagen Pullen durch Daten, die sie halt auslesen, dann wird halt das, was rechts unten ein bisschen anskeytiert, dass möglich, dass zum Beispiel aus dem Subobahnraum mehrere Fahrtenwünsche adressiert werden. Diese Menschen werden in ein Fahrzeug gebracht und dann zusammen zur nächsten S-Bahn oder dem Bahn aufgebracht. Es gibt unglaublich viele Projekte, die da auch schon sehr erfolgreich sind. Der Luke Münster, zum Beispiel Stadtwerke Münster LAVC, das ist der Fahrzeughersteller vom Landentaxi, weil es barrierefrei ist. Und daur-to-dor, die machen solche Dinge halt möglich, barrierefrei auf Abruf. Denn der Algorithmus, da hinterlegst du einen Profil, das du zum Beispiel wie die Dame links, jemand bist mit Assistenz unterwegs und auch Hilfe brauchst, beim Einstieg, dass zum Beispiel der Algorithmus auch weiß, wenn diese Person zu steigt, braucht es mehr an Zeit an, statt dass jemand einfach so einsteigt. Und rechts ist der Luke Münster, dass London LAVC kein Taxifahren ohne barrierearm zu sein. Und das hat da einfach durch die Decke gegangen, das ganze Projekt war Hilltrupp. Das ist ein relativ großer Vorort von Münster angebunden, wo sie durch dieses System und die Menschen sich jetzt damit fortbewegen. Das hier seht ihr, das habt ihr auch schon mal öfter gesehen. Das ist der Bus aus Simdrucker. Das sind kleine Fahrzeuge, die meiner Meinung nach auch eigentlich von der deutschen Autoindustrie kommen könnten, die aber nicht darauf setzt. Hier in Deutschland sind ja sozusagen Experimentierfläche für bestimmte autonome Levels. Und ich glaube nicht daran, dass es jetzt morgen kommt, aber es ist auf jeden Fall der Fahrt dahin. Und ich möchte da verwahnen, alles zu digitalisieren, denn die subjektive Sicherheit ist auf jeden Fall auch immer ein Faktor. Und deswegen denke ich, dass gerade wenn Kernkompetenzen, wie unsom von mir jetzt gerade eben skizziert ein Projekt zusammenkommen, das viel erreichbar ist, dass wir aber auch einander zuhören sollten und vor allen Dingen ernst nehmen sollten, dass nicht 50 Millionen private Pkw bedeuten, dass es 50 Millionen Automobilitätsanhänger in gibt, sondern dass es eher so ist, dass unser System komplett aus Auto ausgelegt ist und dass das Auto natürlich ein Safe Space ist. Natürlich etwas ist, wo Leute gesellschaftliche Probleme z.B. auch beipassen. Ich aber daran arbeiten möchte, dass diese Menschen auch ohne Auto unterwegs sein können. Und ich glaube, da erreichen wir relativ viel. Und damit wäre ich jetzt am Ende von meinem Input und von Ihrer Frage. Ja, das war sehr beeindruckend. Entschuldigung. Bedanke ich mich mal ganz, ganz heftig und ganz intensiv bei der Katja, dass es ein Schwall von Informationen, den muss ich jetzt erstmal verdauen. Ich habe da, gebe ich zu, von mir persönlich aus, gleich eine Frage. Ich bin ja so ein alter Mann, und ich bin ziemlich gebehindert. Also ich muss nicht im Rollstuhl sitzen, ich kann noch fünf Stiegen rauf oder runtergehen, aber dann ist er ja aus. Hallo? Ja, bin ich jetzt online oder nicht? Katja, hörst du mich? Katja, Katja ist rausgefallen. Dann kann ich die Frage zwar stellen, aber die Katja wird sie nicht hören. Dann, ihr hört mich da draußen am Steam, es tut mir leid, dass sie nicht mehr verloren unterwegs. Da ist sie wieder. Ja, die Technik ist ein Hund. Katja, hörst du uns? Ja, da ist sie wieder. Shit happens. Ja, wem sagst du das? So, also wir entschuldigen. Here we go again. Ich stelle dir deshalb für mich persönlich eine Frage. Ich würde zum Beispiel wahnsinnig gern nach Hamburg mit der Bahn fahren, und mit ein bisschen Geld kann man auch das Taxi oder den Forder oder so hin und her, das geht noch irgendwie. Wenn ich arm bin, bin ich schon aufgeschmissen. Und wenn ich wirklich aufgeschmissen bin, bin ich der deutschen Bahnmitteile, dass ich Hilfe brauche, weil dann darf ich nur im Rollstuhl ab Teil sitzen, obwohl ich nicht im Rollstuhl sitzen muss. Und wenn dann dazu in Hano eingezogen wird, weil, Gründe, dann stehe ich mit meinem Gepäck dort und ich reise immer gleich mit seinem Sauerstoffgerät in Hano am Bahnhof und hab den Wattnu. Und ich denke mir, um zum Punkt zu kommen, also die Inklusion harscht noch sehr hinterher, um es einmal österreichisch zu sagen. Und was tun wir da dagegen? Ich bin ja nicht der einzige, der da ausgeschlagen ist, was wir hier denn finden. Also tatsächlich ist es ein total wichtiger Punkt. Ich habe unter anderem mit Kai McQuarrie, den werden vielleicht einige kennen. Das ist jemand, der europaweit arbeitet, der im Rollstuhl sitzt seit 20 Jahren und der immer sagt, ich merke diesen Rollstuhl gar nicht mehr. Also er ist auch mit seinen Kids unterwegs, der hat sich so ein Bike gebaut, das er mit denen auch Rad fahren kann und so weiter. Und er sagt, in dem Moment, wo ich Bahn fahren will, merke ich meine Behinderung. In dem Moment, wo ich fliegen will, merke ich, dass ihr mich behindert. Und der hat auch richtig geschimpft, als ich ihn interviewt habe für meinen Wuchen, habe ich gesagt, ich nehme das jetzt entgegen, ich bin optisch gesund, de facto bin ich es nicht, aber optisch gesund. Und mich freut es sehr, dass es meiner Meinung nach immer mehr konstruktive Wut gibt von diesen Menschen. Und ich habe auch in den letzten Fernsehformaten, wo ich zu Gast war, gemerkt, dass Menschen, die gesund sind, die weiß sind, die jung sind, das überhaupt nicht am Stirn haben. Und das auch nicht adressieren. Mein Buch macht die Einladung, ändert nicht eure Automobilität, aber schaut auf die Gruppen, die wir jetzt schon zurücklassen. Und das ist mir super wichtig, weil ich auch genau wie du feststelle, dass ich glaube, alles im bester Absicht immer passiert. Aber zum Beispiel der Andi Scheuer mit seinem Verkehrsministerium hatte bis vor Kurzem keine Frauenführung, keinen Menschen mit sichtbarer Behinderung. Und wenn an diesen Tischen, wo unglaublich wichtige Dinge entschieden werden, solche Menschen fehlen, dann muss ich gehen. Okay, da haben wir noch ein weiter Stück für uns. Ich weiß nicht, wenn wir mal reden, aber du vielleicht, wir nehmen aber jetzt mal eine Frage aus dem Publikum. Braucht man in Zukunft noch zwangsläufig einen Führerschein? Also ich wurde viel aufgewachsen mit 16-Kicksten Fahrrad oder ein Moped und mit 18-Kicksten Führerschein. Und dann tragt der Führerschein noch dazu, wenn du am Land gelebt hast. Ist das halt noch so? Ja, tatsächlich gibt es unglaublich viel medialen Quatsch, sag ich mal. Also es wird gesagt, ja, die neue Generation die macht ja überhaupt keinen Führerschein mehr. Das stimmt aber nicht. Auch in der jungen Generation ist die Durchdringung immer noch bis über 90% in Deutschland. Sie machen es aber später, weil es teuer ist. Also es ist ja auch einfach etwas, was du dir auch wiederum leisten musst. Und ich glaube auch aus den Interviews, die ich so geführt habe, ganz furchtbar, Leuten wurde ein Job nicht gegeben, weil sie keinen Führerschein haben, obwohl sie mit den öffentlichen Verkehrsmitteln ganz normal hätten zur Arbeit pendeln können. Da hat der Arbeitgeber aber gesagt, das ist so unsicher. Also in ganz vielen Köpfen ist tatsächlich der Führerschein so eine Art Legitimationsnachweis an der Gesellschaft teilzunehmen. Und wenn du ihn nicht hast, das ist so ähnlich, wenn du Silvester kein Alkohol trinkst, dann kommen komische Fragen. Ja, wieso hast du denn kein Führerschein? Das macht so eine Eritation. Und ich glaube tatsächlich, dass wir natürlich heute die Zukunft von morgen gestalten, dass wir aber wahrscheinlich schon noch erst mal gerade im ländlichen Raum auch die Führerschein brauchen, aber nicht verpassen sollten, dass wir das heute schon gestalten müssen für uns, wenn wir auch mal in der Situation sind, dass wir eine Krankheit haben oder das Geld auch nicht haben. Und das ist etwas, wo ich gemerkt habe, zum Beispiel, ich bin auch für den Verkehrsminister in Baden-Württemberg im Beirat, der macht zum Beispiel was ganz Spannendes. Wenn die Leute dort eine Führerscheinausbildung machen, lernen sie eine Stunde dann Carsharing kennen. Also sie kriegen sozusagen so ein bisschen Zwangskonexion zu so einem Produkt. Und da war ein junger Mensch auch vor Ort und hat gesagt, für ihn ist es so und so klein, macht den Führerschein will aber gar kein Engelsauto haben, sondern Carsharing nutzen. Und ich darf für diese Brücke bis zum autonomen Fahren brauchen, wie das tatsächlich noch in bestimmten Bereichen ist, dass es irgendwas ist, wo ich glaube, dass wir irgendwann verstehen werden, dass das Loslassen von dieser Automobilität auch ein echter Gewinn sein kann. Gibt es eigentlich Bestrebungen, den öffentlichen Personen auf Verkehr attraktiver zu machen? Und das ist schon angesprochen unser Leonore Gebessler. Mit ihrem Österreich-Dicket ist da ein Beispiel. Verkehrsverbünde, das sind ja auch noch jede Menge persönlicher in Deutschland gibt es ja noch viel mehr als bei uns. Im Garnel ist der sogenannte Deutschland-Takt, wo Bahn und andere Verkehre aufeinander abgestimmt werden, weil manchmal landest du ja mit dem Zug irgendwo und musst eine Stunde oder fünf, vierzehn Minuten warten, weil der Bus nicht kommt. Also da wird immerhin mehr gesprochen. Meiner Meinung nach also und das macht mich auch ehrlich gesagt ein bisschen gräll, wenn ich in der Bahn sitze, gibt es ja immer schnell dieses Gemäcker, wenn die Bahn zu spät ist oder die auch immer vor Covid nie so thematisiert. Es gab aber Statistiken in der Vergangenheit, das war natürlich vor Covid, dass Münchner Männer mehr Zeit im Stau verbringen als mit ihren Kindern. Und das sind glaube ich diese Vergleiche, die manchmal auch ein bisschen catchen, weil wir so unglaublich Devot manchmal auch in diesen Situationen. Es gibt ja Leute, die wirklich jeden Tag im Stau stehen und ich würde das einfach mental nicht aushalten. Ich glaube, wir brauchen einfach eine starke Zivilgesellschaft, die Dinge einfordert. Politik macht nie was, was nicht gefordert wird. Und natürlich habe ich geschluckt, als ich gehört hab, das Verkehrsministerium, Digital- und Verkehrsministerium, geht dann die FDP, weil die ja nicht gerade dafür bekannt ist, so Bahn-Alfin zu sein. Ich glaube aber, wenn wir das adressieren und gerade auch für den ländlichen Normandressieren, die Dinge waren ja mal da, sie sind kaputt gemacht worden. Also gerade nach der politischen Vereinigung von der BAD und der DDR wurden, ich glaube, 40 Prozent der Strecken in Ostdeutschland strickelegt. Und das waren halt falsche Entscheidungen. Und ich glaube, da, ich gucke immer ein bisschen neidisch nach Österreich, muss ich ganz ehrlich gestehen, weil da viel entschieden da ja auch Dinge nicht gemacht werden. Auch das gehört ja zu Verkehrsfälle. Der wird ein Tunnel bei euch demnächst nicht gebaut und Autobahnen sind nicht gebaut, weil einfach gesagt wird, das brauchen wir für die klimapositive Zukunft nicht. Und darum geht es, glaube ich, diese Mechanismen zu durchberechnen und was machen wir da eigentlich gerade und gehen wir damit in richtigen Fahrt. Es gibt dieses one more lane will fix it, aber Verkehr macht Verkehr. Das ist einfach so. Ja, in Österreich bauen wir aber Tomkaufberg und nehmen sie dann nicht den Betrieb. Ja, das ist ziemlich kostenintensiv auf die Dauer. Das Planung, glaube ich, würde helfen. Beim Thema Planung, mir fällt immer auf, müssten wir da nicht viel radikaler werden. Warum müssen alle Schulen Punkt 8 früh anfangen? Warum müssen alle Büros Punkt 9 da früh arbeiten? Warum muss ich, der gern am Abend bis um 11 arbeitet, mit völlig Tramhaber, wie das so schön heißt, um halb 9 durch die Trambe stolpern? Weil mein Arbeitgeber miedelt sich um Punkt 9 am Schreibtischsitz und dort schlafe. Was passiert da? Ist da überhaupt eine Denke unterwegs? Wo geht da die Ansätze hin? Ich glaube, das Problem ist tatsächlich, dass das alles sehr fragil in dem Bereich ist, dass alles so voneinander abhängt. Ich habe bei mir in der Straße, wo ich wohne, eine Grundschule. Und wenn die Kids eingeschult werden, habe ich immer so Mitgefühl, weil da so kleine Ladies und Bursches völlig übernächtig da hertapsen und man merkt genau, es ist gegen ihren Biorhythmus. Also ich glaube, dieses 9 to 5, was wir haben, das kommt ja um die Arbeit in den Jobs und so weiter gar nichts zu tun. Aber die Welt tickt so. Und genau was du sagst, in Holland gibt es zum Beispiel ein Recht auf Homeoffice ab einem Betrieb von, ich glaube, 26 Leuten und ein gewissen Betrieb zur Gehörigkeit, die auch nicht gerade lang ist, hast du ein Recht darauf, von zu Hause aus zu arbeiten und dass der Arbeitgeber, die Arbeitgeberin, die auch das Büro entsprechend einrichtet. Ich glaube, das ist das, was wir haben, um es ins Land zu bringen und zu sagen, okay, es gibt bestimmte Arbeitgeber in Frankfurt, meinetwegen, die sprechen wir miteinander, woher kommen eigentlich unsere Leute und müssen sie jeden Tag ins Büro fahren oder machen wir so ein Socializing Day einmal die Woche. Und ich glaube, das alleine würde zum einen zeitfrei setzen, um zu generieren. In Paris ist ja dieser 15-Minuten-Stadt zum Beispiel ein Ziel, dass man wieder zurückgeht, dass man Viertel hat, die gesund sind, wo du die Dinge des täglichen Bedarfs erledigen kannst. Und ich glaube, die Bestrebungen sind etwas, wo wir aus der Komfortzone erstmal raus müssen, weil Routinen sind unglaublich schwer zu verändern. Aber ich glaube, so wie ich zum Beispiel gestresst bin, wenn ich vom Elbtunnel mit meinem Mietwagen stehe und denke, oh Gott, was konnte ich in der Zeit gerade machen? Jetzt halte ich so ein Lenkrad in der Hand, dass man vielleicht andere Wertigkeiten entdeckt und einfach schaut, ich kann im Zug arbeiten, schlafen, essen, rumgehen, pieseln, kann sehr viele Dinge werden. Wenn das Block hat funktioniert, ja, Deutsche Bahn ist grüßen. Ja, wobei, das ist ja ehrlich gesagt in Deutschland auch nicht nur Deutsche Bahn-Problemen, sondern auch unser Problem mit guten Netzen. Da kommt eine gute Frage, gerade da rein, glaubst du, wir haben ein Bequemlichkeitsproblem? Ja, und das beginnt an den Tischen von Ministerien und es endet am Frühstückstisch. Natürlich setzen wir uns nicht morgens hin und sagen, ah, wie mache ich denn heute mal meine Mobilität? Aber ich mache das, was ich immer schon mache, weil ich als Mensch, ja auch da hingetrieben werde, Routinen zu pflegen, weil Routinen verursachen, ich muss nicht nachdenken. Und das Ding, was wir hier oben drin haben, verbraucht der 40% der Energie. Und da wir noch ein bisschen in der anderen Teil sind, sagen wir, nee, nee, nee, nee, Energieverbrauch ist doof. Mache einfach, was du bisher gemacht hast. Ich adressiere das mittlerweile nicht mehr, aber ich glaube, es ist natürlich ganz klarer Teil von Verkehrswende, das Leute ehrlich zu geben. Mein Auto ist Status. Mein Auto ist bequem für mich, schädlich für andere. Und das ist mir ehrlich gesagt egal, wie es anderen damit geht. Und ich war mit einem Journalisten unterwegs in meinem Viertel in Hamburg und wer hat wirklich manchmal Tränen gelacht, wenn ich neben diesen riesigen Camping-Wands, also bei mir kaufen sich gerade alle so Häuser, um die vor die Häuser zu stellen. Und er meinte, wie sieht's aus? Wie ist das Zentimeter groß? Aber was ist mit einem Kind, was 90 Zentimeter ist? Wie bewegt sich dieses Kind durch unsere Stadt? Und das sind Sachen, wo ich glaube, da helfen manchmal einfach die Perspektiven, die zu wechseln. Aber die Folgen hat meine Bequemlichkeit eigentlich für andere. Na gut, das mit dem Status-Symbol ließe sich wahrscheinlich noch einfacher ändern. Und außerdem muss es ja nicht zu sein, dass die kleinen Autos immer die unbequemen sind. Früher war es ja immer geheißen, ein dickes Auto, da ließ es bequem, ich gebe hierzu, ich stehe auf meine Bequemlichkeit. Aber da kommt dann die Frage auf, ob wir irgendwie die Verkehrswende nicht auch mit die Autos müssen kleiner und leichter werden und dabei besser und bequemer, da war doch irgendwas. Das ist doch der Markt, der Markt regelt das doch alles. Da können wir doch gar nichts daran tun. Die Leute wollten SUVs, sie haben noch nicht mal geahnt, dass sie es wollten. Jetzt wollen sie es halt. Und es beginnt ein Wettrüsten auf der Straße. Tatsächlich, ich habe auch einen Talk dazu gemacht, kleine elektrische Mobile Mini Autos, die nur 700 Kilogramm liegen, die für die Stadt total ausreichen sind. Der Mikrolino, die neue Isetta, sozusagen die Knutschkugel. Und das ist zum Beispiel sogar ein Auto, wo du ähnlich wie beim SUV, was ja immer gesagt wird, eine hohe Sitzposition hast, weil du machst ja die Klappe nach vorne auf und kannst sozusagen sehr, ohne Barriere nach außen treten. Diese tolle Autogeschichte wird aber nicht so pensioniert von Deutschland, weil es halt Schweizer sind, die das bauen. Und die hatten sogar eine Förderzusage bekommen von Verkehrsministerium damals und dann wurde aber gesagt, naja, ihr habt aber in Deutschland keine Konkurrenz. Und er so, ja, nee, dann können wir euch nicht fördern. Ihr seid zwar voll elektrisch, ihr lest bestimmt auch Sachen, aber wenn wir keine deutschen Autos in dem gleichen Segment verkaufen können, dann kriegt ihr keine Förderung. Und das ist dieses Ding Follow the Money. Also es gibt unglaublich tolle Dokumentationen. Es ist bis heute noch nicht abgeschlossen. Und ich glaube, das sind halt Sachen, wo ich einfach meinen Hut ziehe, wie gut da Lobbyismus gemacht wird, wie gut da PR gemacht wird und wie wenig wir mittlerweile als Deutsche auch hinterfragen, ist der Status quo eigentlich etwas, was wirklich natürlich entstanden ist oder aufgrund von bestimmten Dingen in Politik und Industrie. Da stelle ich jetzt noch, wir kommen langsam dem Ende näher, aber ein paar Fragen gehen sich noch aus. Wir sind ja der Meinung zum Beispiel, dass man so Dinge wie Elementar zum Leben notwendig sind, den Markt entziehen soll und der öffentlichen Verwaltung unterstellen. Das wurde bei der Post damals so gemacht und beim Telefon. Bei den Netzen ist es schon nicht mehr der Fall, so dass du, wenn du so wie ich am Land lebst, ist gleich mal aus mit Bandbreite, du hast viel Geld und hast irgendeine Satelliten, so wie wir das können. Sollte man das Car Sharing Pools und Automobil entwickeln, kann man das nicht der Automobilindustrie wegnehmen? Ich glaube tatsächlich, das größte Problem haben viele auch zum Beispiel mit Volkswagen, weil das Land Niedersachsen der Raleera beteiligt ist, ein Bundesland ist an einem Automobilkonzernen beteiligt, finanziell und wie unabhängig lassen sich da noch Entscheidungen generieren, wenn dem so ist. Ich bin, deswegen habe ich auch diesen Begriff der Community in meiner Präsentation gehabt. Ich bin einfach totaler Fan davon, dass Gelder, die wir haben und die wir tatsächlich gerade ins Auto schießen, die Schienenallianz hat berechnet, es sind 141 Jahren jedes Jahr an Folgekosten. Dazu gehören leider die Verkehrstoten so hart wie es klingt, das ist auch volkswirtschaftlich relevant. Dazu gehört alles an Umweltzerstörung und ich glaube, wenn wir da mal einfach eine ehrliche Preisung geben, weil was mich immer wieder erreicht und wo ich auch ganz, ganz viel Verständnis habe, ist, wenn Leute sagen, ganz ehrlich, ich lebe schon immer ohne Auto, ich mach das hier mit dem Rad, ich geh zu Fuß, ich nutze üblichen Fahrer, was habe ich da eigentlich von? Außerhalb, dass ich mich als besserer Mensch fühle, werde ich nicht belohnt. Eine Dame im Interview, die im Rollstuhl setzt, hat gesagt, es gibt so Geräte, da kann sie drauf haben, mit dem Rollstuhl hat sie so eine Art Moped und könnte total autark unterwegs sein. Das kostet 5000 Euro, die kriegt sie nicht, aber wer kriegt 9000 Euro? Leute, die sich einen Elektroauto kaufen. Und das ist sowas, wo ich gar nicht unbedingt jemandem was wegnehmen will, sondern Gleichberechtigung möchte. Warum darf diese Frau nicht so ein Hilfsgerät bekommen, wo super viele Probleme für sie gelöst werden, während wir einfach so viel Geld in diese Automobilität bringen, die momentan vor allen Dingen besser verdienen hilft? Wobei man, wenn man gemein ist, sagen muss, die 5000 Euro, die das Ding ganz kostet, gehen 3000 an den Vertrieb und dann die diversen Kanäle. Beim Auto. Beim Auto ist es eben so. Auch da könnte man noch abwenden. Ja, wir kommen langsam zu einem Ende. Wir gehen dann vielleicht auch in den Breakout um, aber fangen wir noch ein paar Fragen nochmal hier. Du hast es vorhin schon angesprochen. Was können wir tun? Was kann eines individuell tun, um an der Autokorrektur Hashtag mitzuwirken? Ich muss es noch machen. Ich werde immer wieder in etwas, wie soll ich sagen, Grabenkämpfer reingezogen. Ich muss es noch machen. Ich will auf meiner Website auf jeden Fall eine Seite machen, wo ihr Lösungen findet. Also, wo ich recherchiert habe, das kann auch wachsen. Da kann auch jeder sich melden und jede. Das wird im Buch halt ein QR-Code ganz klassisch sein. Da kommt ihr auf diese Seite und die wird aber auch öffentlich zugänglich sein. Ich glaube, was ihr machen müsstet, ist einfach Verbündete suchen, Banden bilden. Und das hat für mich selber eine unglaubliche Wirkung auch im Sinne der Selbstwirksamkeit. Ich habe immer dieses Beispiel bei mir. Im Viertel habe ich jetzt ja schon ein bisschen kennengelernt. Ich meine Schilderungen, hohe Range Rover Dichte, viele Förster, Innen- und Alpinistinnen. Und da gibt es freiliegende Wurzeln. In Front haben wir das Baumpfleger an, dass es das Schlimmste, was passieren kann, wenn sich da Gewicht draufstellt. Weil diese Wurzeln auch aus dem Grund da sind. Und ein kleines Mädchen hat, weil da immer drauf geparkt wurde auf so einer Wurzel von seinem Baum, um diesen Baum ein Feengarten installiert ist. So ein kleiner Zaun, ein bisschen Garten und so ein kleiner Postkasten, wo steht Fe, oder irgendwie so. Und der Typ, und zwar ein Typ, das habe ich gesehen, der parkt da nicht mehr. Weil da natürlich diesen kleinen Zaun von Playmobil nicht überfahren will, weil er nicht der Arsch sein will, der so einen kleinen Mädchen so was kaputt macht. Und das ist für mich das krasseste Symbol, wie wenig manchmal hilft, dass das Routinen sich verändern. Dass man einfach zeigt, wir waren hier eine schöne Nachbarschaft, das gehört nicht dazu, dass du hier so parkst. Billetbanken, ja, da bin ich immer dabei. So, wir bedanken uns einmal ganz wunderbar bei dir für diesen Vortrag hier. Und ich bitte einmal noch meinen virtuellen Applaus, wir sind jetzt beide nicht mehr da.