 Bien, bueno, a mí me toca presentar a Rosana, recién estábamos haciendo memoria, porque creo que nos dimos la primera vez en un congreso en Colombia, en Bogotá, en el año 2006, y después nos hemos ido cruzando en eventos de aquí para allá, nos hemos leído, nos seguimos redes sociales, nos pasamos artículos, lights y cosas por el estilo, que se suelen hacer hoy en día. Yo nunca había indagado, nunca había cotilizado, diga, la biografía de Rosana, me fiera Wikipedia, obviamente, leí, saqué esto, se me anueve, saqué los preposiciones de los artículos, obviamente, me quedé con algunos conceptos, digo, bueno, digo, como hace uno para presentar a una persona o para conocer a una persona, o no vaya, urga en la biblioteca, que le está a una persona y no se hace una idea, o que ha publicado, vamos a hablar de eso, o nos va a la Wikipedia y le hace algo así, ¿Cuáles son las palabras clave, ¿no?, las keywords de la persona en particular, ¿no? Rosana Reguillos, investigadores, ansiesas sociales, activista mexicana, dice la Wikipedia, doctora de ansiesas sociales, ella está por la Universidad de Guadalajara y está en Iteso, que es otra universidad que está en Guadalajara en México, en el Centro de Investigación y Estudio Superior en Antropología Social. Había un dato que yo no sabía, la madre es mexicana, chapanéca, o sea, de chapas. Es correcta. Y el padre, un español combatiente por el Bando Republicano en la Guerra Civil Española, dice, te dato, me quedo dando vuelta, ¿no?, porque si uno repasa, no son las cosas que ya he investigado, publicado, sino dónde ha estado y los lugares que ha estado, como que siempre está un delío, ¿no?, Díaz Rajoy, donde hacen cosas, Díaz Rajoy siempre. Yo me recuerdo que ya estaba en una estadía de investigación en Manhattan, cuando ocupaba el bolestrío, o sea, que estaba en el lugar justo y en el momento y en el lugar justo, ¿no? Obviamente, en México, siempre en el lugar justo, porque pasan muchas cosas y ella estaba muy involucrada con eventos de la historia muy reciente y que están todavía abiertos de la historia contemporánea mexicana y no es caso de que esté en Cataluña ahora, ¿no? O sea que, digamos, que tiene esta capacidad de, no sé si el libro trae ella o ella va donde hay lío, pero bueno, eso ya nos miré explicando como la relación, ¿no? Bien, sus grandes temas, y acá aparecen estos conceptos de investigación, pero no es solo investigación, porque ya, como dice acá, es activista, ¿no? Una persona muy involucrada, más allá del trabajo quirúrgico, acéptico que a veces hacemos los investigadores, es tema de cultura urbana. Acá pensé que era un error, que yo a veces me pasa con lo que escribo, dice, miedos sociales, ¿no?, siempre hablamos de los medios, pero basta hacer un pequeño enroque y sale la palabra miedo, ¿no? Y acá dice, miedos sociales, cultura juvenil, violencia, Rosana ha trabajado e investigado y publicado, por ejemplo, con Néstor García Canclini, ha publicado un libro muy interesante y conoce muy bien y ha colaborado con Jesús Martín Barbero, como se olvida los mapas nocturnos que a todas nos sirvió para orientarnos en la obra de Jesús Martín Barbero, que ahora se cumplen 30 años de la publicación de los medios de las mediaciones y se cumplen 25 de Culturas Híbridas de García Canclini, que es del 92, o sea, que son quizás las dos grandes figuras de la comunicología y ciencia social más vinculada a la comunicación latinoamericana. Los últimos 30 años han sido interlocutores muy cercanos de Rosana. Y no casualidad, ambos son exiliados. Ahí yo no sé si puede ir lugar para hacer una charla psicoanalítica de cohesiones familiares, padre exiliado, investigadores exiliados, Canclini era argentino, se fue en el 75 o 76, cuando llegó a la dictadura argentina, y Valverde fue un histórico, él es de Asturias, y bueno, toda su carrera, su vida vivió y prácticamente fue a España, se doctoró en Bélgica, después, bueno, vivió mucho tiempo en Colombia, después se tuvo que exiliar de Colombia un tiempito para ir a México y después volvió a Colombia, ¿no? Rosana, como profesor, ha desempeñado también actividades en universidades como la Autónoma de Barcelona, la Jaberiana en Bogotá, ha sido catedrática de UNESCO, fui marcando cositas acá, ¿no? Y este viejo, ¿no?, de integrar el trabajo de investigación con su activismo social, es una característica, Barbero siempre dice en la facultad de la Universidad de Mucha Sociología, pero no entra a la sociedad, ¿no? Y a veces acá pasa también hoy en este periodo, ¿no? Como que la sociedad pasa en cosas y que la universidad filtra mucho, como que, y esto se ha visto en un cartel de estos días, como que entra poco de la sociedad dentro de la universidad, ¿no? Salen los estudiantes, hacen cosas, pero a veces lo que está pasando fuera a veces no termina de entrar, ¿no? Hay un concepto que ella trabajó, que es del denarco máquina, que no sé, no creo que vayas a hablar de ese tema, pero está en Negrita, en la Wikipedia, y yo lo marque acá con mi evidenciador. Yo hace cosa de tres, cuatro años la entrevisté a ella para mi blog y la primera pregunta era si ella consideraba que México era un estado fallido, era el momento que el concepto del estado fallido estaba muy en discusión y yo pensé, me va a matar por ese concepto, me va a decir que no, que es un concepto de la sociología europea, y me dijo, sí, efectivamente un estado fallido. Y así empezó la entrevista, ¿no? Me sorprendió mucho porque yo me esperaba una respuesta negativa y me dijo, no, no, el concepto evidentemente se aplicaba a la realidad mexicana. Es expensible a otras realidades de estado fallido, quizá no por narcomáquinas, pero por otro tipo de función de los estados, que empiezan a hacer agua o empiezan a mostrar su cara represiva y la cara amable del estado desaparece, no sé, son cosas que me venían cruzando lo que leían estos días, con las que leían la Wikipedia y salieron las cosas que ella ha hecho. Sobre línea de investigación, que son conceptos que emergen acá, el tema de la ciudad, yo no sabía nada de todas las explosiones de Guadalajara en 92, fue un descubrimiento, piensen que un día en la ciudad empiezan a salir casa y empiezan a explotar la tubería de la ciudad, por par de días de gas, de petróleo, y fue uno de los grandes temas que ella investigó, me sorprendió totalmente de esto, y después, obviamente, el tema de la ciudad, el movimiento social, el tema de la juventud y la marginación de la juventud y la violencia contra la juventud ha sido uno de los temas que ella me ha investigado, y no es casual que todo esto se organiza también a partir de trabajo de Carlos, que también trabaja temas de, digamos, las coordenadas, violencia, juventud, están también ahí operando. Y termino un par de libros, ya los títulos son geniales, en la calle, otra vez, las bandas juveniles, identidad urbana y uso de la comunicación, la construcción simbólica de la ciudad, estrategia del desencanto, emergencia de culturas juveniles, culturas juveniles, formas políticas del desencanto, el mapa nocturno, que era un diálogo con la hora de Jesús Martín, que me mencioné antes, el laberinto del conjuro y la ventana, y tinerario para mirar la ciudad, tiempo de híbridos entre siglos, jóvenes, México, Cataluña, y los jóvenes en México. Bueno, para los que tengan ganas de más, hoy a las 7.30 se presenta este libro, en, ¿cómo se llama la librería? Contrabando. Contrabando, igual se encontraba, y era contrabando. Se llama paisajes insurrectos, que son otras palabras claves, jóvenes redes y revueltas en el otoño civilizatorio. Ahí hay un prospecto del libro que... Ah, perfecto. Sí, después vienen, acá tienen el prospecto. Bueno, tenemos la suerte y el honor de tener la rosana, hoy aquí, en la Compeo. Gracias por dedicarnos este tiempo. Yo voy a pasar ahí, así miro desde allá, y le pongo el otoño del espectador. Y después tenemos tiempo de preguntas, ¿no? Sí, voy a tratar de hacerlo. Ok, gracias por... Gracias. Muchas gracias. Muy bien. Bueno, pues muy buenas tardes a todas y a todos. Me da muchísimo gusto estar aquí. Yo tampoco acabo de saber si yo voy a donde están los líos, o yo llevo los líos conmigo, pero ha sido ya una marca de mi trabajo que me ha tocado estar en acontecimientos de profundo... que han marcado las transformaciones sociales. Me tocó estar en la Ocupa de Wall Street. Estaba yo haciendo una estancia aquí cuando los ataques en Atocha, de los trenes. Estaba yo entrando a Estados Unidos cuando las Torres Gemelas. En fin, ¿no? O sea... La gente nunca fuiste todo. Una vez estuve en el Vaticano, justamente cuando renunció Ratzinger, le regalé mi libro en una audiencia privada, le dije, nunca, la Iglesia, como hoy debería de hacer cosas por los jóvenes. Y a los dos días renunció. Entonces, claro, y mis amigos argentinos en ese entonces me decían, ¿podrás venir a Argentina? Queremos que vayas a visitar algunos personajes. Bueno, entonces me da muchísimo gusto, de verdad, estar aquí. Les agradezco profundamente a mis colegas y amigos, Carles Texa y a Carlos Scolari, que son gente que para mí es fundamental en términos de interlocución y en términos de presencia intelectual. Y un poco la idea de la charla de hoy, conversada con Carles, es no hablarles de libro de manera directa, pero sí hablarles del último trayecto de mi investigación. Pero tratando de colocar algunas claves teóricos metodológicas que nos permitan, digamos, pensar en términos de qué significa pensar hoy, trabajar hoy los temas fundamentales de la sociedad, en clave comunicativa, en clave antropológica o en clave sociocultural, como me gusta mejor plantear, la piedra o el punto de toque entre la comunicación y la antropología. Entonces, un poco de contexto, de manera muy rápida, a lo largo de mi trabajo de investigación, yo he estado muy centrada en vincularme tanto académicamente como en términos políticos a los entornos o a los mundos juveniles más precarizados, más violentos, más despojados, digamos, por este neoliberalismo predador y extractivista, y he venido trabajando durante mucho tiempo en esos territorios. A partir del 2010 me empezó, yo soy una especie como de sismógrafo, o sea, tengo unas agujas que se mueven, porque siempre me ha parecido relevante trabajar desde la perspectiva nómada en términos de este gran sociólogo español fallecido Jesús Ibañez, Ibañez planteaba que había dos tipos de metodología, la sedentaria y la nómada. La metodología sedentaria es esa que obliga al sujeto, desde el escritorio de la o el investigador, a tomar la forma que el investigador quiere. La metodología nómada o nómade sería aquella que sigue al objeto ahí donde ese objeto aparece. En esa tesitura, por ahí del 2010-2011, con las primeras insurgencias árabes, yo me percaté de que se estaban moviendo cosas importantes, están pasando cosas importantes que no se reducían al uso de las redes sociales, o sea, que había algo más profundo ahí. Entonces, a partir de ese momento, y también debo de decirlo en voz baja, si me citan, lo negaré, diré que no es cierto, en el fondo también es una especie de descanso, de respiro, de ese universo de la narcomáquina en el que yo he estado profundamente involucrada también en los últimos años, que ha sido verdaderamente agotador, por ejemplo, generar un concepto como el de narcomáquina, que se dice muy fácil, pero me tomó muchos años de camino en sota, en los muy oscuros, entender esta articulación del poder económico, el político y el delincuencial en una sola lógica. Entonces, empecé a trabajar esta idea de las disidencias, o sea, cómo se estaban configurando, cómo se estaban construyendo las estrategias de las nuevas formas de disidencia juvenil, especialmente. Entonces, es un momento, en mi trabajo, estoy hablando aquí ya de 2012, cuando sale, ya venía yo de hacer el trabajo de campo en Occupá y Wall Street, en Nueva York, y es cuando sale a la calle el movimiento mexicano Yo Soy 132, que va a plantar la cara a los principales medios de comunicación mexicana, como Televisa, que no tienen ustedes por qué saber que es Televisa, pero está algo tan horrible como prisa, o puede que más horrible, este, así es un monstruo espantoso. Y entonces ahí, yo venía de un, digamos, de una preocupación grande, y la preocupación grande es que yo leí a algunos de mis colegas muy clavados todavía en la lógica identitaria, en el identitarismo juvenil, es decir, como si ya en pleno siglo XXI, en su segunda década, se pudiera seguir pensando en términos de tribus urbanas, concepto que yo oigo y me da así como, me da elisipela. ¿Por qué? Porque este concepto que puso a funcionar en un momento determinado, me aferso elí, yo creo que con un sentido de época, luego fue banalizado por la prensa, como suele hacer la prensa chafa y chata, ahora con los ninis, por ejemplo, y entonces se puso a funcionar en una clave muy, muy vacía, muy sin sentido, muy sin ningún sentido crítico. Y entonces me parecía que el tema del identitario, en ese sentido de purismo y la subjetividad, estaban siendo, digamos, interrogadas de una manera no potente, o sea, que nos estaban haciendo falta algunas claves. Y entonces, en ese sentido, me empecé a tomar distancia de la noción de subjetividad para entender la conformación de subjetividades insurrectas desde una lógica que llamó en el hibrito procesos de subjetivación. O sea, me interesa más que ver las identidades, ver el momento en el que las y los jóvenes, en el espacio público, en el activismo combinado, usando la red y la calle, se convierten en actores políticos. Entonces, esta idea del proceso de subjetivación es un concepto, pero al mismo tiempo es una categoría metodológica. Me permite trabajar metodológicamente a raz de tierra, viendo precisamente cuáles son las condiciones y las configuraciones que van dando paso a estas formas de indignación, de rabia, de hartazgo. En ese sentido, indudablemente, yo tengo una formación en comunicación. He hecho mis pininos y me he tenido que convertir por sobrevivencia propia. Luego les hago la nota de pie de página de por qué hablo, de sobrevivencia propia, en minería de datos y big data. Es decir, en los últimos tiempos he estado entrenándome a mí misma y estudiando cómo trabajar en el cruz entre el algoritmo y la antropología, entre la matemática y el arte, entre el estética y el número, o sea, con grandes volúmenos de datos. Pero eso no significa que como antropóloga, profundamente convencida del valor antropológico, me sigue pareciendo que la idea de estar ahí a los Clifford Guertz sigue siendo fundamental. Es decir, no perder de vista que, aunque estamos en un contexto de profundas transformaciones digitales de internet, etcétera, etcétera, la política del lugar sigue ejerciendo un papel sustantivo. Entonces, mi lema o mi dicho que a mí me gusta trabajar con mis estudiantes es no hay posibilidad de producir un buen acercamiento a la sociedad sin rigor teórico y sin solvencia empírica. Entonces, es eficacia empírica, eficacia teórica. Tenemos que ser muy eficaces teóricamente, pero tenemos que ser muy solventes empíricamente, que nadie les cuente nunca de qué va. O sea, hay que estar ahí para ver la situación. Entonces, en esa tesitura, logro avanzar y me hago a mí misma tres planteamientos que van a ser fundamentales. ¿Cuál es la relación entre la calle y la dimensión de la conectividad? La calle indudablemente sigue siendo, repito, un símbolo, un signo central. O sea, es la toma de la bastilla, pero sin testigos mediáticos y digitales, cualquier toma de la bastilla está condenada al fracaso. Entonces, me pregunto por la relación entre calle y ya no solamente... Aquí hay un cambio importante que desarrolla más en el libro, ya no solamente entre la acción colectiva. Para los que están haciendo trabajos de esta naturaleza, verán que la acción colectiva, digamos, es uno de los conceptos fuertes de la teoría de los movimientos sociales y de los nuevos movimientos sociales. Sin embargo, ya no es suficiente para entender muchas de las transformaciones que estamos viviendo, como lo que hemos visto estos días en las calles de Cataluña, de Barcelona. La idea de la acción colectiva, que es un concepto que pone a flotar Richard Bennett, haciendo alusión a la idea justamente de cómo se articula un movimiento a través de múltiples conexiones. En estas lógicas, me interesa interrogarme, así como lo hace de manera muy puntual y de manera muy brillante, escolar y a propósito de estas narrativas transigitales, etcétera, lo que podríamos llamar aquí la idea de la narrativa global. O sea, ¿cuáles serían los símbolos, los signos, los emblemas y los estigmas que a nivel global están circulando y que sirven justamente para generar esta acción colectiva? Y escogí la más típica de todas, la idea de la B de Bendetta, que es una cosa muy loca. O sea, como un héroe del siglo XII logra trascender el tiempo y la historia, convertirse en un personaje de una película y de la película pasar a ser, digamos, el rostro de la resistencia más contemporánea. Entonces, si ahí no hay hibridación, me parece que entonces el concepto ya tendríamos que tirarlo a la basura y pensar en otros términos. Entonces, me parece que es muy relevante. Y por el otro lado, y aquí viene quizá uno de los cambios más importantes y más fuertes, tiene que ver con la transformación y el paso de lo que podrían ser las identidades modernas de la protesta a estas identidades post-digitales. Me explico un poco más. Yo sé que la idea es compleja, pero espero poderla despejar. Hasta bien entrado el siglo XX, y casi el siglo XXI me atrevería a decir, hay una forma de la protesta y del movimiento que tiende al proceso de identificación con unos otros únicos, con unos otros que se asume en diferenciación con los otros. Esto no quiere decir que esto haya dejado de suceder, pero lo que quiero decir, que en buena parte estas identidades modernas se autoidentifican desde la lógica del colectivo al cual se escriben. Nosotros los obreros, nosotras las feministas, nosotros los estudiantes, nosotros los campesinos. Y esta forma de identificación lo que genera es justamente la generación de barreras, la generación de fronteras con respecto a las identidades otras. Lo que vamos a ver, parecida a partir del 2011 de manera acelerada, es un quiebre de estas formas de identificación. Entonces, una transformación, en el sentido más... Quizá el ejemplo más claro que puedo dar de esto es la expresión, somos el 99%. El we are de 99%, que pone a flotar o cupar igual de street, tiene que ver justamente con una expansión del territorio de la identificación. En el 99% cabe muchísima gente. Entonces me parece que esta transformación no es menor que la resistencia a dejarse atrapar en una identidad unívoca de las revueltas es cada vez mayor. Por ejemplo, yo veo que en buena medida hay un... Si tú hablas con muchas personas ahora en esta ciudad y le dices, bueno, es que tú eres independentista y quedan atrapados en la respuesta. Sí, pero no, no, pero sí. Y dentro del independentismo, habría muchas, como dice ahí, múltiples identidades de esta revuelta. Y creo que esto es un cambio no menor que todavía estamos lejos de calibrar adecuadamente. Entonces, espero luego, si no se entiende muy bien, podemos avanzar en esto. Creo que es muy interesante en estas lógicas de acción conectiva y en estas lógicas del ensanchamiento del espacio de la protesta, el papel que han jugado, por supuesto, las plataformas sean corporativas o no, de interconexión. O sea, indudablemente, por ejemplo, ocupar Wall Street, 15M, pase libre en Brasil, Gacy Park en Turquía, no podrían sostenerse si no fuera a través de las redes. Quiero decirlo muy claro con Toret, Javier Toret, uno de los intelectuales del 15M, que no es que se trate de la revolución en Facebook. O sea, no hay que confundir o de la revolución. O sea, que yo, por poner un Twitter, ya estoy haciendo la revolución. Lo que quiero decir es que hay un nivel de colaboración entre la calle y la red, que es muy importante entender, tanto en sus desafíos metodológicos como en el desafío de pensar. En un reciente texto que escribía Martín Barbero y que a mí se me peló y que se me perdió y que fue escolar y el que puso a circular, al final nos hacía una pregunta tanto a él como a mí de lo que implicaba trabajar en esta lógica con estas herramientas tan rápidas y lo que significaba, por ejemplo, tratar de producir esto desde dentro de Facebook. Para mí, a veces es muy difícil. Yo soy una profunda Facebookera, o sea, me considero una muy buena Facebookera, menor Twittera, o sea, aunque... O sea, tiene más chiste el Twitter que el Facebook. O sea, se juega uno más cosas en Twitter que en Facebook, porque en Facebook puedes controlar. Pero sí estoy convencida de que... de que es importante entender que se trata de herramientas y no del fin en sí mismo. Que lo que tenemos que hacer es habitar esas redes y tratar de entender cómo la gente lo está pensando. Esta foto es bellísima. A mí me gusta muchísimo por varias razones. La primera es porque hay mujeres, muchas mujeres, ¿no? Y hay, sobre todo, algo que me parece muy importante, que es alegría, ¿no? Que es otro de los deslizamientos importantes con respecto al activismo anterior. En mis tiempos, hacer activismo era doliente. Para que te creyeran que eres activista, tenías que sufrir y tener cara de pesadumbre, ¿no? Es que es muy difícil luchar por estas cosas. Y si te dabas el lujo de bailar en la revolución aluema, Goldman, eras fuertemente satanizado, ¿no? Hoy día no es así. Es decir, me parece que esta idea del sentido del humor, de la alegría, del afecto, la pasión alegre, que diría Baruch Espinoza, es un cambio importante y tiene que ver con la transformación de lo que al principio les decía a propósito de las subjetividades insurrectas. Hay otros modos de colocarse frente. Menos dramáticos, ¿no? Quizá estamos en un momento ya no trágico de la identidad política. Esto es un tema que a mí me gustaría trabajar. Después de este libro, me encantaría trabajar en este sentido del tránsito, del momento trágico, en el sentido griego, ¿no? A algo que todavía no sabemos. No sabemos qué está configurando y qué genera muchísimo vértigo, ¿no? Entonces, me parece que en ese sentido hay que no perder de vista los aparatitos que teníamos en la foto anterior. Sí perder de vista la calle. La calle es fundamental. En la mañana me entrevistaba a una periodista de Cataluña Radio a propósito del libro, pero también a propósito del proceso. Y yo le decía que para mí un cambio radical, con respecto a lo que son el uso de las redes, es que tú puedes prolongar el momento de la alegría. Tú vas a la manifestación, termina la manifestación y te vas a tu casa a subir las fotos, ¿no? A participar con otros. Hay un momento en el que se va y se va perpetuando esta situación que a mí me parece que es muy, muy, muy interesante, ¿no? Bueno, y ahora hago un, me deslizo un poco para hablarles de algo que también habíamos platicado con Escolar y de poder convenzar con ustedes. En el 2014, para que se entienda de dónde sale eso, en México, para los, ¿hay mexicanos aquí? Nada más tú, ah, dos, tres, tres mexicanos, bueno. En el 2014, en septiembre, en un lugar que se llama Guerrero, en una población que se llama Iguala, en un pueblito que se llama, este, Ayotzinapa, y en una escuela que se llama Raúl y Cidro Burgos, es una escuela rural para maestros, rurales indígenas, hubo un ataque mayúsculo por parte de las fuerzas del Estado y del narcotráfico, un ataque conjunto, que terminó para los que no lo sepan con la desaparición de 43 estudiantes. Desaparición. Imagínense que de pronto este salón queda completamente vacío y nadie sabe dónde estamos. 43 estudiantes desaparecidos, 6 muertos durante la noche del ataque de la policía municipal, uno de ellos localizado al día siguiente sin rostro, que fue desollado vivo, Julio César Mondragón, estas son las cosas que pasan en México. Y digamos, esto levantó una oleada de participación nacional, fue, digamos, como antes de Ayotzinapa y después de Ayotzinapa. Fue como, no es que no supiéramos de desollados ni de descabezados, no es que no supiéramos que el gobierno está metido hasta las chanclas en los casos de corrupción. Cuando se me salga un mexicanismo inentendible, me avisas. Me traduce con letreritos aquí arriba. Entonces, fue terrible y se generó una movilización nacional e internacional muy fuerte. Mi hipótesis, y va mi nombre, emprenda y voy por él, o sea, es un hipótesis en la que estoy perfectamente involucrada y convencida, es que todo el activismo que se generó alrededor de Ayotzinapa fue posible porque se activaron todas las células internacionales de Yo Soy 132, del Movimiento en Red del 2012. O sea, son derivas de los movimientos. Pero lo más importante es que al activarse todas estas células internacionales y tener actuación en todos los consulados y en las embajadas y en las calles, en París, en Brussel, en Estocolmo, en Madrid, en Argentina, en Buenos Aires, etcétera, etcétera, hizo que el gobierno mexicano, que el Estado mexicano se pusiera profundamente nervioso y entonces empezara con una represión selectiva. Entre esta represión selectiva, yo tuve una participación muy importante durante Ayotzinapa y empecé a recibir amenazas de muerte que fueron realmente muy angustiosas, feas, fueron casi cuatro meses, tres meses y medio pasaditos de amenazas cinco, seis, siete veces al día, intentos de hackear mi Facebook, intentos de hackear mi Gmail, me mandaban fotografías de cuerpos quemados diciendo que me iba a pasar lo mismo, me mandaban simpáticos mensajes misóginos de puta y vas a amanecer llena de sangre, mamacita, o sea, una cosa realmente fue duro, yo lo viví mal, el lunes que se los contaba los chavos del Tarragona, se me salieron las lágrimas y yo pensé que lo tenía totalmente controlado y no, o sea, cuando hablo de esto sí siento ruso, entonces eran amenazas digitales, pero en México que te digan que te van a matar, digamos, no es como para que te lo tomes a la ligera. ¿Qué tenía yo de alternativas? Una, retirarme de Twitter, salirme de todas las redes y decir, sí, yo ya no me voy a meter, pero y entonces era dejar ese espacio que había sido tan difícil de conquistar o asumir de frente el asunto y decidí dos cosas, uno, que me iba a convertir a mí misma en mi sujeto de estudio, entonces empecé a documentar todo lo que estaba pasando y todo lo que me estaba pasando para que cuando hubieran este tipo de casos yo pudiera decir, esto se enfrenta así y te va a pasar esto y entonces este tapa y esta otra etapa y esta otra etapa. Pero lo más importante es que dije así cabrones y entonces decidí convertirme en experta en minería de datos y empecé a estudiar lo que es descargar datos de Twitter, analizarlos con distintos algoritmos de Gefi, etcétera, etcétera. Ese es el previo a este grafo que ustedes tienen aquí. Este grafo tiene, recoge, 114,600 nodos, es decir, cuentas, son tweets, pero emitidos desde una sola cuenta. No, me está adelantando en vez de acá. Entonces este grafo que ustedes tienen aquí se genera con una herramienta que hemos desarrollado en un laboratorio que la universidad afortunadamente entendió que era el momento de crearlo, que es un laboratorio de redes y experimentación tecnológica que se llama SIGNA Lab, SIGNA Geonbajo Lab. Nos pueden seguir en Facebook y nos pueden seguir en Twitter para que vean el trabajo que estamos haciendo. Y es un equipo interdisciplinario de ingenieros, de antropólogos, psicólogos, comunicólogos, artistas, visuales, etcétera. Entonces, desarrolló un script de minería que llamamos TOT, en honor al dios mensajero de los romanos, y entonces se mete, ustedes saben perfectamente como estudiosos de la comunicación, que hay una cosa que se llama frontend y una cosa que se llama backend. Lo que vemos como usuarios de redes es el frontend. No sabemos qué hay en todo ese proceso de backend. Entonces, el script trabaja en el backend de Twitter, en la API de Twitter, y va minando datos. Sí, los va descargando poco a poco. Hasta juntar, en este caso, este es un grafo de que recoge 1, 2 y 3 de octubre, o sea, post represión, y recoge 114 mil tweets. Las aristas, estas de aquí, que serían estas formas, son interacciones, es una conversación en el Twitter. Esto es una representación, como una especie de infografía, pero a nivel de algoritmo. Entonces, lo que tienen en frente es un grafo que recoge hashtags. El script genera tres tipos de grafos. La relación de hashtag a hashtag, cuáles son los hashtags más utilizados en un tema. La relación de usuarios hashtags, que ahorita vamos a ver un ejemplo, y la relación de usuarios a usuarios. Entonces, aquí lo que tenemos es, que es bien interesante, ver cómo los Twitteros catalanes trataron de convertir Catalonia, utilizando un término en inglés, o pretendidamente en inglés, que fue el que mayor alcance tuvo a nivel internacional. Y digamos que este fue más utilizado, catalán referéndum, a nivel interno. Tuvo menor presencia el hashtag primero de octubre, y estos dos de Rajoy Dimisión tuvieron un peso fuerte, pero se mantuvieron en la periferia de la conversación. Lo que es muy interesante en estos picos de aquí chiquitos que no se alcanzan a ver, es que los troles y los bots que son distintos han estado muy presentes en las redes durante el conflicto catalán, tratando de acallar cada hashtag que los activistas están poniendo a funcionar. Entonces, aquí lo que hice o lo que intentamos hacer es justamente aislar la familia azul, la del catalán referéndum, para ver, digamos, cuál era como la nube de sus relaciones y sus formas de interacción. Entonces, alrededor de catalán referéndum, tenemos 357 comunidades de Twitteros comunicándose con este hashtag, lo cual es muy hermoso, porque te habla de que un hashtag no es solamente un símbolo gato y la palabra, sino son comunidades interpretativas, comunidades que se juntan con una voluntad de discutir algo y luego llegan los oscuros y tratan de tapar esa discusión. Entonces, en esta tenemos dos representaciones gráficas. Esta es la de usuarios. No se alcanza a ver muy bien, no voy a poderla ampliar, pero digamos, aquí se ve algo que va a ser muy relevante en estos días y es la aparición de Julian Assange. Julian Assange aparece en el tema de Cataluña para ofrecer protección a muchas de las cuentas que están siendo atacadas. Y sin embargo, desde Estados Unidos, porque para esto podemos geolocalizar los tweets y tenemos agarrados quienes, o sea, es un trabajo bien difícil, pero creo que vale mucho la pena. Ahora hay que tener mucho cuidado de cómo muestras esto, porque puedes caer en lo que nuestro colega en Brasil, Fabio Malini, llama el vigilantismo. O sea, que tú colocas esto y tienes una cuenta muy fuerte catalana o gringa y lo estás poniendo en evidencia. Entonces, la ética de investigación con esto va a estar apenas llegando, pero va a ser un tema sumamente complicado. Vuelvo al tema de Julian Assange. Digo que se ha convertido en el pretexto perfecto para que en Estados Unidos se descalifique el proceso catalán diciendo que son los bots rusos los que están influyendo en la gente en Cataluña para volverlos independentistas. Y hoy en el país, esa es la nota de la primera plana. Entonces, ahí hay temas sumamente complejos, pero se ve bueno, por ejemplo, aquí. ¿Qué orgánica es la conversación que tiene Julian Assange? Aquí no alcanzo yo a ver. Alguien ve ahí está. Por favor, que me diga qué es. No, aquí está bien, aquí está bien. El Departamento de Estado. ¿Se fijan qué interesante? O sea, esta cuenta de aquí es el Departamento de Estado en Estados Unidos, que está tratando de menguar la relación o el peso que tiene Julian Assange. Aquí habría que hacer lo que es muy importante, es no perder de vista que este análisis no puede ser exclusivamente a nivel de pones el grafo y ya estás. Tiene que tener un trabajo de análisis cualitativo y reponer contexto. O sea, el trabajo de análisis con Big Data exige un trabajo muy, muy, muy cualitativo para que pueda tener sentido. Y también quería mostrarles cómo hoy tenemos otras posibilidades analíticas y otras metodologías y otras plataformas. Esto, después de que se produjo la declaración de independencia sin salir al balcón, como dice un colega antropólogo mío, lo que hicimos fue recoger a través de una herramienta que se llama TransMap, que es corporativa también que es cara, pero es útil, los mapas de calor. Estos mapas de calor se vinculan, digamos, al análisis de sentimientos de dónde se está discutiendo con mayor intensidad un tema. Entonces, es indudable que el mayor calor está puesto en España, del lado de Cataluña, pero vean, por ejemplo, como en México también hay una efervesencia clave el día 27 vinculando al hashtag independencia cataluña. Entonces, ¿cómo pensar en estos términos? ¿A qué nos obliga? ¿Cuáles son los desafíos que como investigadoras e investigadores de la comunicación nos plantean que nos permite ver? Y al mismo tiempo, ¿cómo no irnos en el romanticismo o en el, digamos, en la ilusión de que la herramienta resuelve lo que el pensamiento que piensan no puede resolver, ¿sí? O sea, un poco en ese sentido. Y luego, esto es lo que más me emociona a mí de las últimos juguetitos que tenemos, es hacer el análisis de un volumen importante de datos. Aquí estamos hablando, me parece que de 300.000 tuits. Aquí no tuve tiempo porque ya me venía en el avión, pero lo que pueden ver, luego les voy a enseñar un ejemplo de algo de esto terminado, pero pueden ver cuáles son en esta columna las palabras más utilizadas en torno al hashtag república. Entonces, tienen Rajoy, República España, Declaración, Puigdemont, Cataluña, tiene política. Es un poco como tu nube de palabras este caso. Y del otro lado, esto es bellísimo, el emoji como un lenguaje que produce cosas. O sea, el emoji no como un pinche bonito ahí, perdón, o sea, como un bonito ahí aislado, sino como algo que está significando en términos de análisis de sentimientos cosas importantes. Entonces, tienen la alegría como primer emoji, ¿no? Tienen, por ejemplo, el círculo rojo, tienen corazones, etcétera. Entonces, esto está en bruto. A esto hay que meterle todavía un filtro. Antes de enseñarles lo otro, este es un mapa maravilloso que está disponible en red que hizo el grupo de hackers de ocupar Wall Street. Entonces, un mapa al que tú vas en red y le vas apretando interactivamente los circulitos. Y te va diciendo cuáles son los conflictos, por qué, si hubo represión, si no hubo represión, etcétera. Entonces, es realmente una herramienta de investigación sumamente poderosa. A ver, ¿por qué me salte eso? Me voy a saltar esto porque quiero llegar. ¿Cómo? Sí, yo les quería enseñar. Voy a escaparme de aquí tantito, si me tienen un segundo de paciencia, porque esto es absolutamente importante. ¿Cómo se me fue? No lo saqué, me muero de la vergüenza. Bueno, pero ahorita se los cuento. OK, entonces, lo que les quería enseñar y que, según yo, estaba ahí. Era esto, pero terminado, lo que les acabo de mostrar. Con respecto al terremoto en México del 19 de septiembre pasado, que, si vieron en las noticias, fue terrorífico. O sea, tuvo efectos sumamente importantes. Entonces, lo que hicimos fue el análisis de los emojis dos días después del terremoto. Y entonces, si tú ves una representación gráfica de esto, ves cómo el emoji más importante son las manitas del lamento y de la oración. Y después, una bicicleta y la policía. O sea, lamento mucho que se me haya. No sé por qué, según yo, había revisado. Pero bueno, luego se los mando a Carles o a Carlos para que lo puedan ver porque realmente es muy poderoso verlos juntos. A los tres días del terremoto surge un grupo colectivo de jóvenes que venían de las derivas del 132. Y lo que hacen es generar un grupo de calles redes que se llama Verificado 19S. Y Verificado 19S era nada más publicado en Twitter y en Facebook información verificada y llevar y traer información de las necesidades. A los tres días, esta gente de verificado ese le había cambiado el rostro a la narrativa del terremoto. Entonces, de las manitas pasamos al martillo y al desarmador. O sea, del lamento a la acción en menos de tres días. Fue impresionante. Pero hay que verlo para poder entender de qué estoy hablando. Entonces, digamos, me acerco hacia la parte final, planteando que hay enormes posibilidades de estudio, enormes posibilidades de interrogar estas cuestiones. Pero yo pienso hermenéuticamente que la o el investigador siguen siendo el eje más importante de cualquier proceso de producción de conocimiento. Entonces, frente a esta frase de Bernardo Rodríguez, periodista o post-periodista español que vivió mucho tiempo en Brasil, me parece muy interesante. Porque nos habla de cómo estamos viendo saltar cosas que no se suponía que, por ejemplo, lo de Occupay Central en Hong Kong. Esa revolución de las sombrillas es extraordinaria. Y uno no lo vio venir. Y sin embargo, tienes toda esa cantidad de gente en la calle. Tienes la misma estrategia policiaca de vigilancia, el peso de la manguera con agua y la gente con sus sombrillas. Pues una belleza. Y es una belleza también que sean justamente los estudiantes, los que salgan a decirle al sistema electoral, así no es la cosa. Entonces, ha sido muy fuerte. Yo creo que de la creatividad en todos los movimientos aportan una nueva herramienta. Occupay Hong Kong, Occupay Central, produjo cosas extraordinarias, como la evasión de la vigilancia policiaca utilizando herramientas en las que no se necesitaba internet. O la más maravillosa de todas que uno podían, desde la sala de tu casa, mandarles mensajes y decirles, no se rindan compañeros, estamos con ustedes. Y se pasaba en una pantalla gigante en tiempo real. Eso es una creatividad tecnológica que pone en otra tesitura la protesta. Eso deberían hacer acá inventarse una pantallota para que lleguen los mensajes. Una pregunta que me parece que debemos plantearnos es, si estamos con estas cuestiones frente a la emergencia de un nuevo sujeto político y no en el sentido de incorrección de género de sujeto o sujeta, sino en sentido histórico, ¿no? ¿Podemos realmente hablar de un nuevo sujeto político o es un error o es un aumento de la lente que no funciona? Y creo que son también preguntas que me persiguen en estos días en que estoy acá. ¿Es cuál es la estrategia hacerse con el poder para estos movimientos, sea gobernar o no gobernar? Yo me detengo siempre un paso atrás de esto porque me da mucho vértigo pensar que la alternativa sea ir a elecciones. No estoy hablando de Cataluña necesariamente, ¿no? Estoy hablando en México, tenemos elecciones en el 18 y hay mucha banda que viene de estos movimientos que va a seguir por candidaturas independientes. Yo los he apoyado y los voy a apoyar, pero es una pregunta, a mí me duele estómago, ¿no? No es tan sencillo. Y creo que aquí lo más importante a mí por esto, Holloway, este gran pensador que fue transformando su propio pensamiento en su contacto con el zapatismo, me parece que lo plantea de una manera muy bella. Es decir, que a lo mejor la alternativa en términos de transformación no pasa por el tomar el poder, sino por agredar el capitalismo, ¿no? Sino por romperle las costuras y las fisuras. Yo no lo tengo del todo claro. Entonces, en ese sentido, me gusta mucho pensar y colocar al centro del análisis la dimensión, no solamente del cuerpo, sino la dimensión del deseo. En una entrevista que le hace una alumna, ex alumna, periodista de luz, ya en su fase última está a punto de morir y llega la chava, ¿no? La periodista y le dice, maestro. Bueno, no es cierto, no le dice así porque es francesa, no mexicana, pero bueno, me puede imaginar que la pasión puede ser similar. Entonces, le dice, yo quiero que me digas en esa cosa tan compleja y complicada que escribiste con Guattari el de El Antieripo, este libro que todo buen comunicador con ciertas doces de autoflagellación debía leer. ¿Qué quiere decir el deseo? Entonces, un de luz ya viejo, pero muy sabio, hace una respuesta que es absolutamente maravillosa. Y le dice, mira, en realidad lo que quisimos decir era bien simple. Lo que queríamos decir es que el deseo es una forma de agenciamiento, es una forma de convertirte en un actor político y lo más hermoso que dice de luz. Uno o una no desea el objeto. Lo que deseamos es lo que ese objeto, el paisaje, que ese objeto proyecta de nosotros. Eso es de moledor, es de moledor. O sea, yo ojalá que esta frase se entienda bien, porque es el centro de todo proyecto, digamos, de todo proyecto emancipador. O sea, el pensar en que yo no deseo, por ejemplo, en el caso de las identidades de estos jóvenes de los que les hablaba, no desean una pistola, no desean los dólares que les proporciona la riqueza de la cocaína. Lo que desean es ese paisaje de ellos empoderados y poderosos que esa pistola proyecta de ellos. Entonces, ¿cuál es el deseo que se moviliza en estas revueltas de la imaginación? Esa es una pregunta. ¿Cuál es el paisaje que se desea? ¿Cuál es el paisaje que se añora? Y la respuesta que yo voy obteniendo en términos cualitativos es cada una más hermosa que la anterior en el sentido de la generosidad. O sea, hay un paisaje democrático, un paisaje incluyente. Hay cosas ahí que son sumamente interesantes. Entonces, ya lo planteamos. Y quizá la conclusión más fuerte a la que yo arriba, después de todo este recorrido, este libro terminó siendo de 200 paginitas, pero le tuve que quitar mucho para dejarlo, digamos, en un nivel leíble. Pero quizá lo más interesante a lo que yo arriba es esta última frase en la que veo un tránsito fundamental de movimientos que son afiliativos. Es decir, yo me afilio al partido. Yo me afilio al consejo para postularme, para ser representante estudiantil. Y eso ya no es más así. O sea, me parece que estamos frente a movimientos configuracionales que van a avanzar cada vez más en sus formas múltiples, sin saber hacia dónde va a apuntar esto. Pero hay una enorme diferencia entre afiliarse a y configurarse con. Yo me configuro con los 132. Me configuro con mis colegas en la defensa, con mis vecinos en la defensa del par de pase libre en Turquía, de Gacy Park en Turquía, y de Parque Augusta en Brasil. Esta idea de la configuración con nosotros me parece realmente es un hallazgo de largo tiempo. Tuve que escuchar mucho, pero me parece que es la mayor propuesta que puede contener el libro. No una de las conclusiones, ¿no? Entonces, si queda tiempo, platicamos de Spinoza, pero yo lo dejaría de este tamaño. Muchas gracias. Bien, tenemos cuatro tiempos para preguntas. Me llaviste, ¿sabes? Hasta los cuatro y cinco. Bien, gracias. A abordar todos estos temas. Yo tengo un par de preguntas, pero supongo que usted tiene más dinero. ¿Quién quiere comenzar entre hielo? ¿También? Pregunta un punto más en la nota. Eso es muy peligroso. Eso es muy preista, ¿eh? Del prí, del prí. Los mexicanos, ¿tiene decir algo? Los mexicanos. Pero como si lo fuera. Yo no he estado fuera de contesto, ¿eh? La pregunta, pero hablar de afiliación, no, versus configuración. Me parece interesante, pero la verdad es un par de preguntas con lo que comentabas, que aquí también ha pasado en España con el 15M, de determinada final como institucionalizándose, ¿no? Aquí podemos, ahí no es un partido, pero sí que son personas concretas que se presentan y que entonces no es una afiliación, pero sí que es un voto, ¿no? O sea, piden el voto al final. Me parece muy interesante respecto al movimiento, sí, pero luego esa evolución, una vez que movimiento parece que se diluye. Claro. Pues esta reconversión en, vale. En instituciones. Entonces, esto y ahora que hacemos, ¿cómo es que nos hará atacar con la institución? No es la palabra atacar, ¿no? Pero como... Tebramos las instituciones o... Claro. Y ahora acabamos institucionalizando y votando por la afiliación. Claro. Sí, a ver, me parece muy bien que lo coloques. Yo sacaría la idea de lo afiliativo y lo configuracional de esta preocupación tuya, creo que a esta diferenciación que intento plantear, se refiere justamente al movimiento. En el texto, y cada vez que hablo de estas cuestiones, lo que planteo es que todas estas derivas, todos estos movimientos, han llegado a un punto muy complejo de plantearte que sigue. Y yo creo que en el punto de plantear de que sigue, sigue existiendo una lógica muy moderna, moderna en el sentido de la modernidad, de que por fuera de la institución no hay salvación. Los mexicanos que están aquí no me dejarán mentir, pero hay un candidato eterno que se llama López Obrador. Él dice que representa la izquierda, pero es una izquierda pues muy retrograda, muy digamos poco amable con las causas del siglo XXI como matrimonio igualitario, no lo LGTD, etcétera, etcétera. Pero tuvo una época de mucha lucidez y de mucho impacto social este hombre y se le ocurrió decir al diablo con las instituciones en una frase que le pregunta a un periodista y él dice al diablo con las instituciones, todavía no se repone y de eso hace 12 años, fue una frase que caló tan profundo en el imaginario que a mí me lleva a pensar justamente en esto, que no podemos pensar al margen de eso porque desde ahí estamos pensando. Es decir, nos genera una profunda angustia, la falta de forma. No tenemos formas. Y estos movimientos en el fondo son muy informales, ¿no? Serían muy sin formas, son muy... Informales o rompes formas. Sí, porque no son informales, no, serían, pero no, pero no, porque no, no, no, es una expresión difícil. Es una normacia de otra forma. Sí, o sea, no son estables, no, a lo mejor son muy inestables, pero no en el sentido peyorativo, no, sino en el sentido gaseoso, pero no me gustan estas ideas, estas metáforas a lo Bauman, a la diarrea, etcétera. Entonces, esto no es nuevo, mi querida amiga, para nada es nuevo. En el 90 y largos, no me acuerdo, yo tuve trabajo de campo muy fuerte en Colombia, muy fuerte en Medellín. Y yo iba muchas veces, ¿no? Cuando el tiempo fuerte de la violencia. Es el momento en que la banda, la gente, los activistas, se plantearon la toma de poder. Es el momento en el que Sergio Fajardo, Alonso Salazar, que fue un gran estudioso, su libro No Nacimos Pasemilla, es un libro seminal para entender la aparición de los jóvenes en la sociedad, ¿no? Y yo estoy ahí cuando ellos se plantean vamos por el poder, luego fundaron el polo democrático, Sergio Fajardo ha sido uno de los mejores gobernadores que ha tenido Antioquia, Alonso fue alcalde, pero la angustia es mucha, porque estás aceptando, aquí ya no estoy hablando como investigadora, es importante, porque no estoy diciendo una neta, estoy diciendo una opinión. A mí me parece que lo duro de esto es asumir entrar a jugar con las reglas del juego que el sistema te pone. Y yo no estoy tan segura de que esa sea la alternativa, yo soy más rupturista, yo digo el sistema no sirve, sea pum, pum, pero yo, esa soy yo, yo sé que hay mucha gente que le da mucho nervio, pero tienes razón, y yo en el libro lo digo, me detengo un paso antes de todos los movimientos municipalistas, voy a decir una cosa en voz baja, si me citan lo voy a negar, yo no sé si, me detengo en esa fase previa por flojera, porque a mí no me gusta estudiar lo institucional o por cobarde, porque no me atrevo a decirles, oigan, pues no que íbamos para acá, que onda, no? Entonces es un temazo, es un temazo de que nos va a ocupar los próximos años. Todo esto que dice, no tiene nada que ver con la realidad en España y Cataluña, evidentemente. Pero no, vemos que son preguntas, procesos y tensiones que se han dado en otras realidades, estas cosas que estás diciendo, son claves de lectura de lo que está pasando en Cataluña y también lo que está pasando con lo que pasó con el movimiento 15M en España. Claro. ¿Tiene un concepto de la negativa de los que van a ayudar a ser identidades tan extensas, digamos, de arreglo de que se insuelvan los sujetos colectivos? ¿Vemos a ir ahí con una decisión? Claro. Buenísima pregunta. Que también apareció en Tarragona. Qué interesante. Eso es bien lindo porque significa que sí hay una inteligencia, el enjambre, que nos preocupan las mismas cosas. A ver, yo también haría una distinción. Una es, digamos, el registro de lo que hay y la otra sería, digamos, como la pregunta-respuesta política. En el registro de lo que tenemos. Indudablemente tenemos la aparición de múltiples formas de narrativas globales que pasan normalmente por la imagen y que pasan por la identificación de referentes populares a la manera gringa, la cultura pop, a la manera gringa. Entonces, tú tienes como guerra de tronos, se ha convertido en un referente político para el meme. En el libro, yo no sé si acá, acá, acá. Esto es bellísimo. Ah, no. Ahí estaba. Ah, qué tonta. Ahí estaba. Bueno, ahorita vuelvo a esto. Lo que te quería mostrar es en esta idea de la narrativa global, en Turquía, cuando la fase dura de Gesie Park, la defensa de un parque, que fue incluso más fuerte que lo de Tarire, que la primavera, o sea, sacó a más gente a la calle. El momento de la represión, la noche de la represión, Erdogan manda tanques a reprimir a gente, a vecinos que están defendiendo un pinche parque. Olvidanme, Francis. Y entonces, en todas las televisiones, en CNN, están pasando la golpiza, porque es desproporcionada, es un OO, no? O sea, le están tundiendo a la gente, pero con todo lo que tienen. Y en la televisión turca, en CNN están pasando un documental de pingüinitos. Entonces, el pingüino se convierte, lo politizan y lo convierten en un referente de la protesta, y ponen un pingüino con gases lacrimógenos y le dicen a Erdogan. Erdogan. Y este meme se convierte en algo absolutamente poderoso y circula entre todo esto. Si tú vas a México, vas a encontrar referencias en otro circuito y vas a Argentina y los vas a encontrar con Santiago Maldonado, esta idea de la guerra de tronos estuvo muy presente en la narrativa. Entonces, tienes símbolos que los movim... A ver, puesto en términos de un maravilloso activista puertorriqueño norteamericano Pablo Benson, aquí en este libro le debe mucho. Pablo habla de los repertorios. Entonces, a nivel de una narrativa global tienes repertorios que podemos entender entre todos. A lo mejor, si yo no te cuento la anécdota del pingüino, probablemente no la entenderías, pero si entenderías Winter is coming. Fum, la referencia es obligada. Tienes la máscara de BD Vendetta. Tienes el modo de producir memes que incluso hasta aplicaciones ya no se necesita ser diseñador. Puedes bajar la aplicación para hacer los memes. Pero otra cosa muy distinta es a lo que tú estás planteando con respecto a la fragmentación. A ver, si mal no me acuerdo me ayudan mis colegas profesores. Fue en el tránsito de los 90s a los 2000 que Giddens, Ulrich Beck, estos pensadores que yo todavía rescato mucho en esa época, un momento importante, están pensando cosas muy relevantes, empiezan a hablar de cosmopolitismo. Es más o menos esa época. Me puedo equivocar por un par de años, pero es una época en la que el manifiesto político intelectual europeo está puesto sobre la idea de un cosmopolitismo político, bueno, valga la redundancia, de articulación de las diferencias en el impulso de una cultura global. ¿No? Pero luego vienen digamos las evidencias del quiebre de esa cosa tan fea que llamamos unión europea. Bueno, que yo llamo fea, no sé si otros la llaman fea. Y entonces ahí se ve el fracaso de esa aspiración cosmopolita. Entonces, ¿qué tienes ahora? ¿Qué es lo que nos articula? Lo que a lo mejor de manera poco optimista yo llamaría narrativas de sustitución que son contra las que hay que combatir. Que son los derechos humanos, la democracia, la equidad de género. No porque no porque estos sean elementos que por sí no importen, sino porque parecería que por sí mismas estas narrativas son capaces de articular un movimiento social a nivel global. Y eso me parece muy peligroso porque semióticamente sabemos y política y sociológicamente que yo puedo decir derechos humanos y tener un alcance y una significación distinta en Namibia en Tamaulipas, donde a la gente la mata el narco por expresarse en el radio o en Barcelona. Entonces me parece que no hay que tenerle miedo a la fragmentación sino quizá dejarla de llamar de otro modo y pensar en términos más de porosidad. ¿En qué poros sí podemos estar juntos? Algo que a mí en esta tesitura algo que a mí me ¿por qué la respuesta argentina frente a lo de Santiago Maldonado fue de ese calibre? Digo cuando en México desapareció yo tuiteo casi cinco veces al día información sobre desaparecidos en México. Y no pasa mayor digo somos cinco pero no es mayoritario ¿qué pasa ahí? Claro hay una memoria de la guerra, de la dictadura pero hay algo más y es la intolerancia en el buen sentido de la palabra intolerancia es a la lactosa dictatorial entonces yo creo que ahí por ejemplo el arraigo local en términos en términos antropológicos resulta clave preguntarte el arraigo local narrativa global pero cómo arraiga localmente no sé si más o menos Yo quería decir algo porque también me quedó dando vuelta la narrativa global lo podemos ver como capas las de porosidad puede ser un meme que tenga un elemento global que es el winter is coming allá le meten un pingüino, acá lo mejor le metemos el tióling que es una apropiación eso es entre el juego del transmedio apropiación de un personaje para decir otra cosa típico de la mentira rotiva transmedia en Argentina pasó con el Néstor Nauta de Ternauta de convertir un personaje de la ciencia ficción en personaje político con una serie de cambios gráficos y yo pensaba siempre acá entra cuál es la intertextualidad de los discursos de transformación el 15 me tuvo mucho de plaza porque veníamos de todas las plazas que daban un poco de mediterráneo la vuelta al arco de mediterráneo y terminó en Madrid la Sal Sol, incluso están los mapas de tweets que hizo Javier Touretti que es un vídeo muy bueno que muestra como estalla todo en Madrid y se suma a Barcelona la Plaza de Cataluña hay un discurso muy global una narrativa muy global conimentada con cosas locales yo lo que me parecido ahora aquí en Cataluña que la narrativa no tiene tantos referentes externos como la Plaza hay mucho más discurso payés, tractores de fuet como que hay otro tipo de narrativa que a lo mejor un día puede llegar a tener repercusión a lo mejor un día todo se repercute con narrativas del norte de Italia donde ha habido mucho movimiento también rebelión me acuerdo contra Europa por el tema de las tasas, la leche y los campesinos que se reprimieron y trajeron de camión con la mierda de las vaques de los cerros, la corrieron en la policía con mierda literalmente el mismo camión que usaban para abonar el terreno corrieron en la policía con eso como que hay otros elementos que en este momento están operando en un momento dentro del piolín que es un personaje de la cultura global pero como que se van conformando capas diferentes se van sumándose a alimentos narrativos en el caso argentina, la palabra desaparecido es una tecla con una toca es una cosa son teclas sensibles y después están los relatos históricos también en el caso argentina dictadura Cataluña-Barcelona tiene una gran tradición desde el siglo pasado y desde la anterior desde la bendida urbana que eso está irando vuelta es parte de la sociedad por más que haya procesos de bienestar económico de boom de la construcción y oasis y mucho turista cosas que están metidas en la sociedad y siguen por acá ¿Quién está en dos preguntas? la primera de qué manera te fue articulada el auto en los momentos como el nivel que la fue digital con el mundo de trabajo si hay alguna vinculación entre la modalidad que hay que hacer en cambio costal en el mundo de trabajo y en este momento configurador y no afiliativo cuando el sindicato deja un punto de referencia central y tal vez no hay demandas un poco, no demanda por su puesta de trabajo pero sí demanda por los amagenedades que hay un tipo de servicio y la segunda es si no se observa en estos momentos o en ire o urbano si hay algún agujero o cierto peso o preponderante de reivindicaciones democráticas por si no es una necesidad más clásica participación un resumido generado de la represión ambiación de derechos democráticos matrimonio igualitario no digo que no que exista el auto en el nivel económico pero sí un agujero y cuál sería cuál sería la causa en comparación histórica en este momento poniendo a 60-70 que tenía otro registro en ese caso, si hay difícil esta modificación de puesta de reponderancia y cuál sería una de las causas si es posible encontrarla si a ver, con respecto a lo primero indudablemente el mundo del trabajo es el primer mundo universo que queda tocado por la crisis neoliberal entonces tienes trabajo en la escuela como los circuitos que que se ven más afectados por toda esta lógica avara concentradora, extractivista etc. y que va a tener un peso sustantivo y fundamental sobre las y los jóvenes los datos ahí están no se pueden novia tienes los datos de la OIT donde el sector más castigado por la civilización laboral por la pérdida de empleos por la dificultad de acceso a la educación son los jóvenes y simultáneamente hay un discurso que crece a la par que se va precarizando este mundo un discurso que le va al joven a la categoría de emprendedor y de héroe de su propia biografía y este es un cambio no menor es realmente de las cosas que a mí me indignan más si tienes la colaboración en esto de la propia UNESCO entonces el joven es elevado al rango del emprendedor es elevado al rango del emprendedor de su propia vida pero al mismo tiempo de culpable de su propia vida entonces por ejemplo yo tengo muchas entrevistas de esta etapa de quiebre de jóvenes por ejemplo que en el norte de México en la frontera merecían empleados de la maquila con condiciones terroríficas y me decían no es que a mí me corren de la maquila porque estoy gordito y soy moreno asumiendo la culpa personal de un problema estructural y esto me parece que arranca en los años 2000 pero que en este momento es verdaderamente patético ¿Qué efecto tiene esto en los universos juveniles? Te puedo contestar desde mi propia experiencia mexicana, latinoamericana y no voy a agotar los espectros de posibilidades porque no es un tema que yo investigo pero a lo que puedo llegar con esto y es algo que ya habíamos discutido en un encuentro pasado con Oriol y compañía con Oriol Romani lo que está pasando con este efecto es que los jóvenes quedan condenados a vender riesgo cuando pierden todo capital o sea cuando su único capital de intercambio para participar de un cierto beneficio social es el riesgo entonces cuando te hablo de lo único que pueden hacer es vender riesgo lo único que pueden hacer es aceptar los empleos más precarios los más peligrosos en la biología gringa los triple D jobs dirty, demanding y dangerous sucia, peligrosa y denigrante son los chavos y hay fuerzas en el mercado muy interesadas en comprar ese riesgo que son las grandes transnacionales que son los grupos del narcotráfico que operan en esta lógica extractiva muy fuerte indudablemente hay una parte que sí los ha llevado a ser empresarios de sus propias vidas pero creo que esto es minoritario pero es un tema decía Maturana que quien se formula la pregunta ha de trabajar para responderla entonces te toca y la otra sí, indudablemente hay transformaciones radicales entre el 60 y 70 hay esto no es homogéneo tú tienes por ejemplo un movimiento juvenil chileno o estudiantil donde la demanda es muy estructural muy democrática es queremos plazas en la universidad queremos que no nos suban el impuesto, queremos educación libre o sea al mismo tiempo que tienes estas expresiones tienes la gente que está refundando la polis en ocupaciones diversas entonces lo importante es esto no tener el rango amplio de mirada pero el arraigo empírico ir a ver como se van configurando cosas lo que te puedo decir es que sí hay un cambio documentable y es el tránsito de la demanda al mensaje los movimientos 60 70 tenían demandas los movimientos de este arco corto que va del 2010 al 2016 que termina espero que no termine ahí pero que en el libro concluye con Nuit Debout la expresión del 2016 francesa es el mensaje los están más interesados en entregar un mensaje que una demanda y eso es a lo mejor colega lo que genera lo que genera este vértigo de hay que institucionalizar para que no nos acusen tenemos tiempo para una o dos preguntas más a ver con patriota social es manifestaciones pero al final no se logra un cambio no? y ella me decía que históricamente tendríamos un puño para hacer un cambio yo te preguntaría como socióloga si crees que existe una cierta partida que hablan también de que hay una memoria histórica de la dictadura argentina lo que sea y si en México es que no existe esa memoria o qué sucede mira yo creo que el tema es más complicado que eso uno de los grandes logros del PRI el partido revolucionario institucional para los que no sepan en su mismo nombre lleva su presentación partido revolucionario institucional de cabal salud lamentablemente el partido más corrupto autoritario hijo de la chingada que puede existir en el mundo si me cita no negaré a ver cuál es el triunfo del PRI el PRI construyó la nación nos guste o no o sea ellos inventaron el estado nacional mexicano como lo conoces tú y como lo conozco yo cuál fue su mayor éxito además de generar este imaginario nacional que fue lo que no pudo hacer el estado español sino porque no consulta hubieran consultado al PRI mexicano y otro gallo les cantara este cuál fue su mayor triunfo desmantelar las instituciones intermedias mientras que en argentina esto no se logró el desmantelamiento de las estructuras intermedias en México no hay estructuras intermediarias está el estado y el ciudadano y en el medio el PRI entonces cuando tú tienes esto por mucha esfervencia social que hay aquí por eso también muchos movimientos están interesados en tomar el poder pero yo creo que es un error porque lo que tenemos que hacer es reconstituir este tejido social que está aquí que está vacío no hay sociedad civil en el sentido más político de la expresión no hay grupos hay colectivos, hay gente haciendo cosas maravillosas hay gente con mucha memoria etcétera y si cambian las cosas yo creo que solamente esa articulación y esa generosidad te explicas que la gente reinoza por ejemplo en Tamaulipas puede levantarse cada mañana y decir vale la pena vivir y salir a la calle cuando es gente que ha visto mi nada su vida cotidiana porque les avientan cabezas en la calle etcétera entonces yo digo no hay suficiente posibilidad de atajar esto porque no tenemos institución articulaciones intermedias no hay mediación entonces eso es sobre lo que hay que intervenir y eso es algo para lo que la universidad mexicana ha sido bien chata porque lo que la universidad mexicana hace es formar líderes acá y no formar líderes o no formar cuadros en esta dimensión entonces tu tienes muchos cuadros acá pero como se suben es como la cosa esta del castel castel huatéber las torres humanas entonces tu tienes para llegar ahí necesitas una torre eso es lo que no tenemos y eso es histórico y ese hegemónico pero no guarde pesimismo ahí vamos una más una pagada más una pegada y más una vez más una muy cortita la metodología nómada como la aplicaste en este en esta industria si bueno se concreta en múltiples niveles antes de eso miren que bonito ya vieron tomasena a poco no te emocionas con esto fíjense nada más estos fueron los tres primeros días del sismo y aparecen estos mocosos que no tienen ninguno mayor de 24 o 25 años y vean la transformación el peso del emojista dado por la frecuencia con la que es mencionado en tu internet a mi este trabajo me emociona profundamente a ver la metodología no nada es estar ahí seguir al sujeto utilizar diferentes herramientas como la entrevista en profundidad como la observación participante o la participación como decíamos distanciada o la participación observada y la militancia incluso en ciertas momentos y dejar que sea el objeto el que te interpelle es decir dejar que sea la propia situación la que engendre el método que necesitas por ejemplo cuando me sale uno me dice que quiero usar entrevista digo pues es que yo no se si lo que tienes que hacer es esa entrevista porque no has entrado en terreno entonces a lo mejor es una situación en la que la entrevista sería un error porque al sujeto no le gusta hablar y entonces lo que tienes que hacer es sentarte escuchar a la banda que lo nómada estriba no en la técnica sino en la capacidad de moverte en la capacidad de moverse de la investigadora en este caso por distintos escenarios capas y formas de aproximación pues es así es como un problema la hora de pedir dinero en proyectos competitivos porque te piden que uno explicite de Europa también en México pero si uno dice voy a ser nómada claro pero bueno ya buscaremos la forma de formalizarla y la nómada o explicar lo que tú has dicho diferentes técnicas y bueno si van utilizando la producción de lo que uno vaya encontrando en el terreno bien si no hay más preguntas damos por terminada el evento muchas gracias gracias Rosana por la participación gracias