我們就直接開始吧好您先開始還是我先開始因為您有一個議程可能就照您的議程開始吧好那我需要念一下題目都可以啊好啊鄭文宇你好今天滿高興能跟你做實習我實習先準備了三個題目不曉得今天的時間鄭文宇的時間大概大概有四十分鐘左右不過因為我們提早開始了所以大概有四十五分鐘沒問題沒關係 原則上我大概預期大概是四月八號因為我已經上學校的系統已經好假了所以當天我會到台北去跟您進行就那個社創中心嘛對那也是大概四十四十五分鐘左右好沒問題那這樣我們就直接先開始其實我第一個問題是有關於就是說我們國內的團體人才的招募就是明顯之弱一半導體人才的招募現況我覺得是說中央政府需要去重視這樣的一個問題所以我昨天也把那個就是經濟部那個2018到2020年做的重點產業的專業人才需求推估的調查報告提供給政委這邊來看有看到這個統計資料嗎有看到對對對那針對大家的提問我會比較關心的就是因為我目前在學校是負責金融科技我在學校負責做金融科技相關的一個產業的合作所以我對那個相關的一些國內的軟體的那個廠商的發展我會比較最主要是我平常在接觸嘛所以他們有一些困難點我會比較清楚這樣子聽說對所以其實在第99頁的時候他的就是說他點出來就是說那個目前來講的話國內的軟體頁來講的話他的所需人才不易覺得不易招的大概就是大概在百分之四十然後東西有就在來講這個是在講就是已經用軟體做服務的部分啦不是說等一下的包含基礎建設或者平台那個倒比較好一些對其實我覺得來講的話就是說他還有在100頁也特別提到就是說他的那個優秀人才容易被其他的產業付國家給挖角那這個比63%所以這個來講的話就是說他凸顯說我們資訊科技類的人才有沒有在軟體頁他如果要同樣帶來招募人才的話他應該是拚讀過那個國內的一些硬體大廠還有一些半導體的那個產業其實這塊來講敵我們清華大學我們基本上來講的話就是以資訊工程然後電機類的為主那其實這個現象在我們學校有其明顯因為去到長濱就是科學院去了所以你說他們這些就是資工然後電機畢業的人他優先就是選擇像類似台積電我們辦公室也有一位就是軟體開發的人員就被台積電挖走了這個我完全了解OK所以其實我覺得應該是說我們目前在在這個產業來講的話我覺得應該是說軟硬並進我個人的想法認為是要軟硬並進因為因為硬體跟半導體他已經在一個同伯發展的情況之下這個就是以軟體產業來講的話政府他應該要事實的一些來做關注然後來做一些重點的提升這樣子我覺得他們對像把軟體跟硬體拉上來的話就比較不會偏一邊我覺得是不會偏一邊這樣子所以基本上來講的話就是說這個報告來講的話其實他在後面101他就是講到就是說他他就會有76%是用既有的員工來做培訓就等於說他本來不會寫程式的讓他會寫一點程式對可是他來講的話就變成說他要花很多的時間因為他變成說他在第一手就搶不過這些硬體的還有半導體業的大廠但至少反而究竟是從公司內部來做培訓然後這些員工本身有是在做事實上這個所謂再次培訓是所以他就花了很多的時間在培育這個那如果假設是說政府他0後來去把這個問題弄赤的話那在第一他在第一關篩選人才他就他就已經可以讓這些他想要的人才他找到的話他根本不需要花這麼大的利息培訓四家的人選我覺得有可能是四家或是第三人選對你說我覺得這份報告來講的話就是說他應該是不點出我們目前的整個軟體業來講的話他的他因為面對所謂的跟半導體的覺得國內來講的話就是大家都一面倒都想要去半導體的並且這樣的產業所以導致就是軟體就就就沒有這個讓大家覺得說他想要去那邊做發展對我會建議政委這邊來講的話就是說也許可能在一些政策上或是說我覺得目前來講的話軟體尤其他的斗中的重點在於那我們臺灣人來講的話他是一股道所以等於說基本上我覺得在發展這個軟體來講的話這樣一個重視的話我覺得會讓國際看到臺灣的產業除了有並體跟半導體之外那還有軟體產業那我覺得我希望政委可以在這塊上面可以有一些政策上面可以做一些對我想104頁其實已經點出了我們怎麼解決這個的一個思路因為就像我說被台積電挖走的那位朋友或者是說我們之前做G0V0是政府也有很多朋友根本就是在聯發科等等我想這個就是事實我們也沒有辦法去抵抗他但是因為他們願意用開放原始碼就是Open Source的方式繼續分享出他們的工作所以即使他們人是在硬體產業但他們的工作仍然是我們一般叫做資管或者雲端架構等等的這些工作所以只要他們持續把他們工作的內容繼續回到像OpenStack社群或者其他的這些社群的話等於是硬體廠商再付他薪水但他的工作並不是直接在硬體上去賺錢像是寫任體那種做法而是說在微運的過程裡面幫他省錢嘛省掉很多本來要人工作的這些作業但他只要願意把這些拋棄掉著作財產權用Open Source的方式貢獻出來這樣即使他被挖走了在硬體產業我們這些在軟體產業的朋友還是可以繼續使用他們的貢獻所以我覺得現在最需要的就是有軟體跟硬體整合能力的朋友就像您說的但是這些大概沒有辦法讓一般的學生如果你沒有碰到一個真正大的軟體整合專案的話他沒有辦法在腦裡形成那個架構如果你在學校解的是一些練習體的話其實那個是沒有什麼用的那我也很他還講因為到業界你碰到的狀況跟學校練習體是不同的嘛所以像有一個政策就是所謂的以戰帶訓以戰鬥帶替訓練就是好像說AI這個academy就是人工智慧學校他們的題目都不是練習體都是實際的中小企業硬體產業生醫產業他們真的目前碰到的不管貧管的自動化的等等的問題他們拋出來變成這些學生的這些練習體這樣學生解決的過程裡面第一個他碰到Open Source社群他就是輸到用時隨便找把這些軟體元件組合起來自己可能只要寫5%的程式嘛這是他的一個習慣嘛第二個是說他之後就業的時候他跟這些硬體的產業所謂傳統產業就是平起平坐的關係不是說他要聽老闆的而是他像管理顧問那樣子去做植物流程的分析去增進他的製程等等我想這個就是以Open Source作為基地然後以戰帶訓讓硬體出題但是AI的朋友們來解體這個是我們目前已經有的一個政策當然我們也儘量有Open APIOpen Source的軟體在我們的公務上作為一個示範OK OK OK所以其實我覺得以來講的話就是像黑克松的這樣的競賽我覺得蠻肯定的因為其實我覺得這幾年以黑克松的競賽來講的話就是讓這些學生可以跳脫他的一個課程他可以去進來來來來來參與那就是像您就是說以軟體這樣的一個讓他可以去踏出就等於硬體出題軟體解題嘛像總統黑克松就是台灣自來水公司說我們水管檢測檢漏員要花兩個月才能夠聽到漏水怎麼辦就是有這樣大讀研究所的幾個做訓練的幫忙他解題做了一個對話機器人等等那這樣子的話他們解決就是業界真正的問題事實上是我們每天都碰到的就是缺水這個問題OK OK那我可不可以請問一下政委就是以目前的規劃有沒有有沒有針對就是說剛才所謂的軟硬的審核就像我剛才提到是用一個黑克松的進展對 人工智慧學校這些 對對 還沒有類似一些其他的一些比較像一些因為我剛好最近就是因為抗議嘛我想說您就是那個口罩企圖還有這些讓大家就我就是糾團啦其實都是民間朋友寫的啦對可是因為在您的號召之下有沒有大家就是把這個目光就往那邊是這樣是這樣所以其實這個基本上來講的話大家可能不會去管這個背後到底是民間的工程之寫的可是可是我覺得這樣的一個帶動就是由您來來帶動所以我不曉得就是說針對軟硬的這個部分的推廣我不曉得您也就是說除了黑克松的競賽之外還有沒有一些您您認為可以把他或是我們學校也開來配合的部分對那我覺得如果您有這樣的政策的話我們學校其實是滿願意來沒問題啊我想我們就是以AI作為一個概念來看的話其實在台灣做AI的題目很多都是我叫輔助式智能嘛Assistive Intelligence就是說他並不是完全把一個職位自動化掉這個我們都知道不容易那而是說他把這個職位裡面比較融的部分像去聽水管有沒有漏水啊去把它自動化起來那這一部分我想一個就是說在台灣做AI Embodiment或者Sensor Fusion或做這些朋友本來就很多了那我們是盡可能的去讓國外的這些本來會把我們的人才挖到國外好比像說挖到微軟啊挖到Google啊等等這些朋友讓他們亞太的研發中心就先設在台灣所以就算他們不幸被挖走了還是挖到台灣他人並沒有離開這樣子的話他周末比較有可能參加一些社群的聚會他做Open Source的時候也比較能夠還是就是每個月到黑克松啊什麼去繼續他的質疑跟他的社會責任可以一起增長他如果被挖到矽谷挖到矽法圖我們就沒有這個能力了嘛所以就是確保說即使他被這些外商挖走還是挖到台灣的總部那這個也是另外一個方向ok因為其實我就想要點出就是說他103頁有沒有他要點出他目前的這個所謂的軟體業他在人球人台需求上的一些困難點是啊他基本上就是說他可能目前就缺經驗的架構師嘛可能就把他你們提到所謂的軟價硬對就你在Open Source先玩一玩大的架構反正也沒有什麼業績需求那等到產業真的需要的時候你已經瞭解大家構怎麼做的對那第二個來講的話就是說所謂的新興科技的結合嘛就是你剛才提到什麼AI加IoT啊就是跨域的這樣一個結合那這個基本上他也需要一些經驗的累積那第三個他就是針對應用端的AI他就是剛才你們提到的所謂的AI很強那其實這個來講的話就是資安啊因為他現在目前來講資安就成為險學了因為他基本上在所謂的上面來講的話大家就會比較注重這個所謂的資料安全嘛那其實我們學校也因為這樣就成立了資安所是對 成立資安所那其實第五個就是剛才你們提到這是所謂的海外纜材的問題喔對因為他放在海外的纜材他可能會給他課比較高的稅那或是可能沒有什麼對外國人沒有那麼友好導致他可能不會想要留在台灣發展對那如果假設假設以他們這個所謂的母公司來台灣設所謂的研發中心對 那他們自己會解決這些簽證就業金卡什麼的問題對對那其實我覺得這樣還滿好的其實我覺得如果回到那張還提到最後的他那105頁喔其實他那105頁就最後一頁了對那其實他所謂的那個因為他有IAS還有PAS那這兩個都是屬於系統面的那真正在軟體的那這一塊的話SAS的廠商它是需要就是說有創新服務模式我剛才提到就是比較實屬於商業的商業應用模式跟執行跨領域的那個專案的人才其實我覺得這個來講的話就是說可能呼應箱證我剛才提到的就是說你設立了所謂研發中心然後又利用了所謂的黑客森的競賽來講的話那我覺得次度來講的話就是讓這些的這些教授因為我其實我們學校的教授主要都是在申請科技部的計畫我知道對 科技部的計畫為主所以我覺得像這樣的一些因為他都會看說因為他大概把科技部就當成是正品要的東西對 因為科技部可能要他申請的東西有沒有所以等於說我覺得可能有些東西也可以把它放在科技部的案子上面每一年你的案子都會有一些新創的部分就會新的idea因為其實我覺得商機部長他上任之後他做得蠻好的他把一些原型的一些框架拿掉沒錯讓這些教授會比較可以放心的做比較不像以前就是說我怕到時候做了會不會被當成是什麼圖利什麼的反正被扣上這樣很冒子可能他願意去做太多講得也就了對 所以我覺得以學校來講目前主要還是以科技部的案子申請為主對所以我想說像政委這一塊也許科技部來做合作是就是把一些你的idea都可以放進科技部來做執行這樣子對像我之前有關心過一個題目那個也是非常感謝就是兩季部長跟徐有金許賜就是他們的一個grand challenge那grand challenge有兩個一個是關於自然語言的識別跟認識對那一個是很少見的就是真的是開放式的就是不管你有沒有得名甚至你不是競賽者這些語料庫都完全公開出來那讓所有人能夠使用那這樣子的話因為我以前在蘋果是跟Siri team合作我相當了解說如果你沒有一個在地的語言集的話那就每個人都要開始捲著舌頭說話了那對我們的對對我們的發展像長照這些有在地不同口音的朋友其實最有利的方法就是把我們的所有的什麼公式公廣 景廣所有這些在地口音的語料集都開放出來那這個其實是很難得的以前科技不是不這樣做事的那但是我們這個這一次就是陳部長是非常願意那後來也是協調到所有人都可以取用那更不要說另外一個 grand challenge就是您剛剛講的子安嘛我們沙輪的自家車測試場實際啟用之前就邀請大家來打那我覺得這也是養成一個習慣就是說不要怕說我們有個適應運適應運可能會被打下來因為在正適應運的時候被打下來那就很慘了適應運的時候被打下來你還有改個機會那也是公共文化的一個創新所以我覺得我們跟科技部一直都合作很良好那我們也運用像民生公共物聯網像他們國網的IAS其實這個也是不是AJUR也不是AWS不是這些國外的廠商是國內的朋友給自己搭出來的一套IASPAS系統那我覺得這個也是對培育國內的人才非常有幫助可以用國網的機器OK其實我覺得基本上就第一個議題來講的話大概現在政委的一些互動我覺得還滿好的其實我覺得應該就是可能政委就是您這邊有一些好的idea那我覺得基本上未來有需要我這邊來做配合的或是所有需要我來跟你們多多同歸太好了謝謝謝謝OK那我們接著進行第二題好了OK那第二題來講的話就是就是只要是站在那個國國家安全跟那個資訊安全那就是可能就請政委這邊跟各級政府我們就是要率先支持並採用國內有軟體業的產品那其實這個部分來講的話就是因為我其實我不滿意說我自己的使用習慣也是從LINE開始對因為我們學校我們學校裡面基本上都很瘦或是說像我們在在跟教授互動我們還是習慣用信件在做互動因為信件來講他要追蹤他要幹嘛的我也都是用email我公務絕對不用LINE的對那其實我覺得LINE的風氣應該就是柯文哲我覺得應該是柯文哲幾年前他那個時候就是標榜說他在LINE在管控他的伺服員所以等於說大家就有樣學樣所以其實基本上我覺得柯文哲帶動了LINE的風氣的使用我覺得應該是他算是第一人可是我覺得LINE的他畢竟是在韓國所以等於說我們基本上已經把整個的台灣的一些相對一些機密什麼這種日常討論的事情搬到韓國去這樣子其實我覺得我覺得一個大男角色假設有一天找到這個東西可能就整個都被大家知道也有可能因為我在想說為什麼我們就不能用我們自己的一些國內的軟體我覺得基本上來講的話就是說蔡英文總統他最近認識俄羅斯人8名的可是他基本上他畢竟是因為LINE他也要收費了那他就等於說他開通的這個所謂TelegramTelegram也是Open Source所以說你開發一些第三方的東西不需要付授權費我想這是最大的一個差別對其實我會覺得就是說因為假設我們政府以所謂的國家安全或是這個資訊安全的考量來講的話由中方政府來率洗洗的這樣的通訊軟體我不曉得不過我想這分成兩個一個是對外的部分就是你不怕人知道只怕人不知道的部分那這個我想總統的Telegram就是屬於這種了我想他也不會用他的就是那個Telegram推送賬號真的討論什麼國安機密不是這樣子的他只是一個推送的一個管道而已那這個比較像是就是公共關係那像這個小編這個現在都非常會啊這個衛福部的那個總裁裁權在那個Facebook上面也是很活躍啊等等海巡守也很活躍啊我想那個就比較沒有什麼機密的問題因為他們貼上去的東西都是只怕人不知道的所以那是我自己覺得就是現在大家在用什麼就用什麼吧這個是比較無所謂的但是我們內部的討論我完全同意您的這個討論這也是為什麼當初我上任的時候我也問Line說那你們說你們點對點加密啊你們群組難道有點對點加密嗎那他們就說他們才剛改了群組也變成點對點加密那他們也沒有儲存那我說那你們到底存什麼呢存的是貼圖用什麼貼圖他們都知道只能因為他們賣這個嘛那那但我覺得貼圖多少也是會洩漏一些事情所以我並沒有很滿意這個答案所以我自己我自己公務是絕對不用Line我們自己其實我一進來就自己架了一套系統叫做Standstorm就是中文叫做巨雲沙子巨河的雲那它裡面就包含好像說多人的試算表那一個試算表叫Ether Calc那個就是等於我寫的啦那然後也有類似共比的系統有一個叫做HackMD那HackMD也是國內的團隊所開發的所以可以說是我們是用Standstorm這一套資安架構在裡面跑很多Open Source的系統那它實體是跑在中華電信一個專門給就是GSM就是政府內部網路所使用的政府雲上那任何的包含地方政府中央政府只要你的Email的結尾是gov.tw你都可以直接用我們這一套Standstorm系統它在EY就是行政院EY.pds.tw所以我們也有在台北市政府在其他地方有辦過一些教育訓練那就是說如果你想要一個群組合作的軟體但是你不想要付Google或微軟的授權費那我們這邊有一套傳Open Source裡面很多部分是國內的朋友開發那資安處也減證過沒有問題的東西可以使用那像裡面的聊天軟體叫Rocket Chat那它就跟Slack長得一模一樣你如果用過Slack就會用Rocket Chat那它裡面的Rocket Chat也有視訊的功能那那個視訊功能就叫做GCJITSI那這個也是我們直接像現在是加在國網的伺服器上面所以它的資料流不但不存檔而且那個流也絕對就是流到國網再出來或者流到中華電信的政府專用機房再出來所以它的路由也不會到國外那這個就是相對來講我覺得資安上比較可靠那整套Sensiton我們也請包含Devcore這些白貓駭客都已經打過都已經發過Sensiton CVE了可以算是比較安全的OK OK OK所以您的這一塊來講的話就是有別於我們目前所謂的所以您上面的通訊因為我國內的通訊的那個軟體就比較粗殼我們是用全Open Source因為這樣子我碰到問題我就可以自己改如果我碰到訓練的問題或粗殼的問題我還要等廠商但是如果像我們用Liber Office我以前有碰到一個什麼私源黑體剛出來的時候也是不能列印的問題我就直接下去改我就改改掉就好了我也會寫一點程式對對所以等於是你這個Open Source就是在你自己可以講控的情況下沒錯那要加功能我們自己加甚至對OK OK所以像基本上你這個部分就會推廣到各級政府我們是都已經讓各級政府知道只是說這都是使用習慣的問題就是如果他們本來已經用了某一些好比像說像您說的即時通訊如果他平常用別的即時通訊已經很習慣了那當然我們沒有強迫他來用Rocky Chat但是我就是說那好比像你即時通訊的部分沒有這個多人看板就是類似 Trello那樣的功能那我們Sandstone裡面有一個叫WeCam那是跟 Trello一樣也許你那一部分來用我們的或者是說我們同仁也可以自己寫程式因為他自然沒有問題所以其實反而最好賣的是裡面一個一起定便當的一個團購的程式之類的所以他等於內部開發者市集這樣子的一個作用但是我們並沒有就像小婷跟您說的因為我們並沒有督導各個縣市政府我們更不可能去督導總統府所以我們不可能要他們一定得換他們的習慣我們只是說這邊有一些工具資安處說沒有問題那你們要是就是不想付這個軟體授權費的話你們可以來用那裡面很多都是我們像HackMD都是台灣團隊開發的你用了覺得好用也可以付點錢給他們讓他們幫你加功能這樣子OK所以等於說原則上來講的話就是因為你那個基本上都是OpenSo的來發的話基本上就加在中華電信上面中華聯想國國網我們現在就只有這兩個對那也都是資安處有集合報告我們也都看過的對OK那這樣我覺得還滿理想的其實我覺得這種所謂的通訊軟體就是是您提到的對因為基本上來講的話就像像可能你這個東西大家平常大家可能問就是你的臘牙什麼這種東西大家平常在社交對社交的話大家就會覺得方便對可是如果假設你今天是說真正要思考到所謂的國家安全或是所謂的一個資訊肯定的話我覺得像這些政府的那些沒錯沒錯我完全同意我們LuckyChair大概32個部會都有朋友使用也會看就是大概有誰在用那但是現在的問題就像您說的就是我們自己的業務上面用絕對沒有問題而且用過我們Sunstone的公務員少數也上千個了說不定可能上萬個了只是說他來用這個就會覺得跟唐鳳政委有關的業務他要求我我就得來用這個系統但是他的年著性有沒有好到說他就把Line丟掉我覺得90%還沒有對對所以那個政委你應該提到那個架構叫做SandstormSandstorm就是沙子Sandstorm我們翻成沙鋸雲就是沙子聚合起來的雲它是完全開放原碼的任何人都可以架一套OKOK了解了解其實我覺得基本上應該就是如果政府它已經重視到這樣的問題有沒有其實我覺得我會希望您的會繼續觀揚光是對因為其實基本上來講我覺得政府它原來是拚命行事對那假設主要是比如是因為他們大概也都是看公文其實我們這些學校也都是看公文就是公文上面有可能就是你一直要跟他講嚴重一點之類的話他自己就會這個資訊如果涉及到的話那我可能就不想要擔那個責任我理解他就會他應該就會好像您希望他走那條那邊往那邊走我理解這個部分我們在跟我們資安處的同仁討論我想他們現在尤其是我們現在異地辦公等等也都會有些需求了那這個我們也會繼續跟資安處的朋友討論OK現在是一個很好的時機因為以前大家跑公文還是實體跑那實體跑你沒有辦法束縛他改成用現象對那現在因為很久所以異地辦公視訊會議電子公共人們突然變得很就是這樣子我們講話還比較清楚我們介面反而還要戴口罩你還看不到表情這些都變得非常的熱門所以我想我們也會持續檢討好我再請教一下就是針對剛才那個所謂的那個異地辦公對那可能比如說像那個所謂的遠端辦公或者遠端視訊遠端會議政府採用的系統對就像我說的我們剛才是用Rocky Chat裡面的GC對那所以其實這個其實如果您現在有比如說 Chrome瀏覽器的話我們也可以我們也可以試著就直接用我們的那個遠端系統來來就是試試看比起訓練的系統感覺怎麼樣對啊對啊對我就用email把網址貼給您然後您試試看那我們我們就等於做一個AB測試吧是這樣子講的話好沒問題好啊它其實網址就是我email給您其實它很好記MeetMeet點Pdis點Tw那不過沒關係我現在寄給您好我看一下找一下您的email等我一下對等我一下來好我有寄給您了這樣子您看一下有沒有收到我看一下我只要貼上去就可以了對我們如果都是用 Chrome瀏覽器的話那就應該不用特別設計了對它也是有一個AB但是不一定要用那個ABOK有有看到您了直接寄過來這是完全純瀏覽器的對這是全版的對那在這邊同樣的也是有這個聊天或者是有一個什麼舉手發問甚至直播反正就是很完整它因為是開放原始嘛所以反正需要什麼功能我們就自己加這樣子OK還蠻好的蠻清楚的對包含就是有一些比較特效的功能像我剛剛開了說凸顯我的臉把背景模糊掉啊等等這些功能這個對優惠也有對所以我們目前大概就是用這個這已經就是等於整合到我們的工作流程裡面OK其實我會先因為太大了對因為我二幾個老人現在才打零課那他們才大概是所以其實我的那個音音通訊因為我那個叫號就叫我下去用看看所以我才我才用下場了解了解OK這還蠻不錯的還蠻不錯的那我就把這個你不講說這個是所謂的GCGC它完全是開放原始嘛那它就是架在我們在國王的機器上這樣子對談它本身不會留記錄因為我就是王管也沒有別人有密碼然後第二個就是說它的路由它不會經過別的它就是會保持在台灣裡面所以我們就是聊一些資訊比較不用擔心你剛剛講的說有些人就是存檔存檔之後以後被詬病了怎麼辦等等這些問題OK所以我可不請大家更穩因為我看到這些的意義大概一年就是所謂的短端交嫌那還有就是所謂的遠距大功那我想你這一點最快的部分你認為有發展的支持嗎我覺得有我這邊我們demo完我就先關了GC我先關了我想有兩件事一個是說就是我們本來就有一個通訊診療的一個辦法那之前黑克松有一個團隊叫做離島不顧無限支援他們做的就是藍語的衛生所的護理師讓他能夠不要用家屬好像一定都要直升機下大雨然後飛回本島就比較可能出一些意外他們是透過三方視訊的方法把陽明大學的然後以及那個專科的醫師等於兩位醫師指導在地的醫師或護理師做一些醫療的處置來說服家屬說他是能夠學得到東西的而且也可以值得信任的所以不一定都要飛回本島那這個已經在一百多個典包含一些原住民族的地方都已經佈建了這是一個我覺得很好的例子就是立法院立刻就把那個就是通訊診療放到醫師法裡面去那這是一個很大的突破那第二個是其實我覺得現在因為疫情的關係很多人他需要的協助有的時候是心理的有的時候到第六天到第七天他心理就不是很舒服了那這個也是真的對那所以我覺得遠距的心理通訊整查目前當然就是線上的諮商或者輔導如果你是像就是說是聊一聊輔導不要說有療效那當然沒有什麼法律的問題但因為我們有心理施法所以你一旦聲稱說具有療效你是諮商心理師那這個心理師他當然是在一處就是他的心理師的診所但是他的個案是不是要跟他在同一處呢有的時候他的個案就是居家檢疫他根本沒辦法過來有的時候他的個案可能一時心情不舒服他根本不想出門可是他願意跟他用遠距的方法所以我們現在已經協調就是衛福部有一個這樣子一個試驗的辦法那各地的這個衛生局都可以接受這種心理診療機構的事辦那目前也已經有一些好比像說民醫啊等等的這些廠商有提供給這些心理師或者這些診所他們所需要的這些資安的一些客戶管理的一些套件所以這一部分我覺得也是非常重要就是數位醫療不是只是生病了去治也是包含數位保健就是說還沒生病的時候讓你別生病的這個部分對OK OK因為其實我覺得最主要是因為這波的疫情有點太太出乎人意要之外對真的所以我覺得因為他比較不照正常的我們平常之前有打過到的那個狀況在手所以才會導致這個就是我們原先那時候應該是2大概就是2月底就結束吧那到3月3月底就變成4月或5月現在我們看到7、8月都有可能一直黑犀牛不是黑天鵝對對感覺好像要越大隻對對所以我就覺得應該是我覺得他會有個好處是說其實你看以前我們學校我們學校應該算是留那個所謂的學校學習比台大還更早對 非常早我們去上很多老師非常非常早因為那時候我們在錄這個的時候我們在做這樣的一個錄製有沒有然後那一代老師都錄到說我錄這要幹嘛因為好像感覺用不太早就覺得好像我都在奉獻有沒有可是就感覺好像都不會用到因為這都要實體授課那後來就這一次就受惠了沒錯所以是很多他就可以讓學生往去上課我就跟他講說你看你就是你走到那個時代的尖端我說那些老師很多大部分的老師都還沒有在錄這個線上學習的課程的時候你是些老師就已經動主就知道了對啊 就用這樣他就知道眼睛要看鏡頭不要看椅子對對就是要綠幕怎麼用我覺得那個竅門用對那個竅門基本上還真的要實際實際去錄製才能夠感受因為這種就是可能旁邊跟講講講太多沒錯沒錯就是情境知識情境知識跟起腳踏車一樣對沒錯所以剛才講的是像您提到的所謂的遠近醫療這塊我覺得如果也能夠利用這次的疫情然後讓它可以更完整的發展下去的話我覺得也還不錯因為我原先是擔心說我們台灣廠太小對因為台灣廠太小感覺對就是這種東西情境知識就沒有這麼必要不像國外因為國外的地方大不過您剛才提到就是說其實你不一定要看病有時候你可能就是真的在心理智商或是你要去腐胃它它也不需要就考去醫院對我覺得精準健康這個範圍是非常大的比精準醫療要大很多對那精準醫療畢竟還是有需要的人他當然需要很急切很殷切可是就像您說的在台灣如果沒有疫情的話你要到附近的一家診所說真的平均距離並沒有很長大家都會願意面對面但是如果是以精準健康的角度來看我還沒生病我就先比較注意一下我的生活習慣那因為人的生活習慣我們都知道要兩三個月才能夠建立或你要藉掉一個壞習慣那這個就是數位工具真的可以幫忙的地方OK OK其實我覺得應該是這次衛福部我覺得他們這個防疫等等對而且反應非常快對反應非常快然後我覺得基本上因為這個就展現那個效能對其實我覺得他防疫大概將近換九十分吧我看好像前幾天打分數大概八、七分還滿高分的所以我就覺得以你們這防疫團隊來講的話因為我想說你也是防疫團隊所以我覺得應該要跟你們拍拍謝謝前面我就是提供一些技術的職員好對 因為反正大家大家一起來對所以我在想說也許可能未來因為其實我們今晚大學目前也沒有只有鎖定在理工管理我們目前跟桃園的桃園市政府我們應該是目前也開始比較長的醫學院是嗎真的對對我們在桃園我們在桃園地區因為桃園市政府那個鄧文燦滿支持我們這樣的話對因為我們原先我們在地有個馬街對我們那個桃園本先就已經談到就已經他們就同意把他的馬街的那個那個馬街護校然後那個相關的就要搬進清打了最後的職員就否決就沒了對所以就沒了沒有後來我們就空了幾年之後那最近又找到了那個桃園的對桃園市政府他就決定要大力支持這樣子所以好像桃園找了三四家醫院跟我們一起配合對所以到時候我們的那個醫學院就是在桃園就是變桃園校區等於哇OK對桃園校區桃園校區那基本上我們學校其實在生醫在我們學校都還滿康的對所以我們以那個我們就只差還沒有進入那個醫學系對所以我想說未來如果假設政府相關有一些需要我們學校來做配合的其實我滿願意來擔任聯絡這樣好啊沒問題那我們今天就差不多我們就接下來就是在社創中心我們就實體見面了好那今天錄影你不反對的話我覺得滿有教學意義我就PO到YouTube上這樣OK那謝謝老師那我們就社創見好OK拜拜謝謝拜拜