 Hola, muy buenas tardes a todas y a todos desde la isla de Tenerife. Nos encontramos en un evento en directo perteneciente al MOOC titulado enseñar en la escuela digital la competencia digital docente, a la que animo a escribirse en el curso. Simplemente poniendo en Google enseñar a la escuela digital la competencia digital docente pueden acceder a él. En este MOOC lo hemos organizado varios integrantes del grupo de investigación de DULAP, que es el laboratorio de educación y nuevas tecnologías de la Universidad de la Laguna, y que dirige el profesor Manuel Arreda, que está con nosotros. Durante esta semana, estamos en la segunda semana del MOOC, hemos estado trabajando el tema de la escuela digital, hemos estado trabajando acerca del plan TIC. Durante la anterior semana hemos estado reflexionando acerca de la formación que tiene que tener actualmente en esta sociedad digital el profesorado que desarrolla su actividad. Y nos ha parecido interesante realizar este evento en directo con diferentes integrantes de la comunidad educativa que representan las diferentes etapas actuales. Con nosotros voy a hacer una pequeña presentación. Se encuentra Carmen Cañabate. Ella es maestra de primaria en el CIP Claro Camp Amor de Almería. También es licenciada en psicopedagogía. La conocerán también porque es una de las administradores y autoras del MOOC Educa Iguales. También se encuentra con nosotros Elisa Piñero, que ella es maestra de primaria en formación. Aunque actualmente se encuentra como responsable del área tecnología educativa del gobierno de Canarias. Por otra parte también nos encontramos con María Martínez Candela. Ella es profesora de la Escuela Oficial de Diomas de Alicante. Y también es la responsable TIC de dicha institución. Y por último, Manuel Area, que antes lo había presentado, es catedrático y profesor de la Universidad de La Labuna. Y que muchos conocerán por la cantidad de publicaciones y investigaciones que ha realizado durante los últimos años en el ámbito del Ástic. Yo me llamo Carlos González Ruiz. No me había presentado. Soy también autor y dinamizador de este MOOC. Y actualmente me encuentro trabajando en el vice romperado de investigación de esta misma universidad. Bueno, para empezar, yo tenía algunas preguntas aquí, digamos, preparadas. Aunque creo que durante el tiempo de este debate, pues irán surgiendo otras que yo creo que harán más o menos esta mesa redonda. La primera pregunta que quería realizarle a los compañeros era que para ellos, cuáles son los principales cambios que se identifican en la escuela actual y que son productos de los avances tecnológicos. Si quieres, Carmen, puedes empezar tú, que aquí a la izquierda es la primera que tengo. Lo siento por meter este rollo. Pero bueno, y si alguien más la apetece, porque a Carmen no, pues sin problema alguno. No hay problema. A ver, yo creo que cambios no a todos los que quisiéramos. Hay cambios, algunos cambios, pero menos que lo que la sociedad digital está ahora mismo demandando. Yo los cambios los veo con una doble mirada. Si miramos el rol docente, pues creo que los cambios han sido grandes en el sentido de que ahora mismo la gente que quiere hacer algo nuevo, que quiere aprender sobre tecnología o innovar en el aula, aunque su contexto físico no sea propicio, pues el mundo sobre todo de la red le permite ese otro mundo de docentes conectados que están en un constante movimiento con el riesgo también de que hay que hilar un poco en la praja, no todo el que está muy metido en tecnología está haciendo innovación educativa. Pero bueno, yo creo que esa es una herramienta muy potente a nivel de formación docente. El hecho de que puedas conectarte con un claustro twittero o con un grupo de gente o página que te ofrecen ejemplos de innovación con vídeos, con experiencias prácticas. Y en ese sentido veo una herramienta muy potente. Y luego, referente al alumnado, pues realmente tiene un potencial tremendo. Yo creo que no somos conscientes del potencial que tiene. Por un lado, a nivel de herramienta. O sea, hay actividades que hacemos en el aula que una vez que coge herramientas TIC para hacerlas, aparecen como realmente actividades que hacemos los adultos. O poco, por ejemplo, hace muy poco con un proyecto que nosotros hemos hecho en el colegio sobre, se llama, reaprovechalo, un proyecto que va sobre el desperdicio de alimento, pues la clase ha preparado una campaña publicitaria. Si eso lo preparas con cartulina, recorte, todo el proceso sería igual. Pero el final no es lo mismo. Que si lo preparas con un canva o con un genial, que de repente los niños ve que han hecho un cartel publicitario real, que lo cuelgan en los bar, en las tiendas del pueblo, y nadie que pase por allí ve como una obra de niños, ve realmente una campaña publicitaria bastante seria. Entonces, en ese sentido, las herramientas hacen que en la escuela se abra al mundo y que lo que se hace en la escuela va a tener una repercusión social importante. Ahora mismo el hecho de los blogs, de que ellos puedan contar sus cosas, sus producciones, a través de vídeo, todo eso es una herramienta superpotente. Pero yo creo que lo más, el cambio más grande y que creo que también es el que menos abordamos, es el mundo de la información, el acceso a la información, el poder, el ser capaces de aprender de todo lo que hay en las redes. Fíjate que ha llegado todo este mundo de la tecnología y todo este mundo de la inmensa información, sin que hayamos sido capaces de gestionar realmente, por ejemplo, el mundo más minúsculo de las bibliotecas escolares. Las bibliotecas escolares son grandes cúbicos, llenos de libros, sobre todo la literatura, se trabaja mucho en los centros. Pero realmente no tenemos bibliotecas escolares con gran contenido y diverso en material para aprender, en material de tipo informativo, revistas de divulgación, libros de divulgación. Entonces, el alumnado trabaja poco el tema del acceso a la información. Y en ese sentido, yo creo que está el gran potencial y la gran carencia que tiene ahora mismo en la escuela. El como acceder a esa información, yo creo que incluso nosotros mismos como docentes no estamos formados para hacer ese acceso, esa búsqueda, la fiabilidad o no. Normalmente también faltan recursos, con lo cual a veces la búsqueda de información se hace el trabajo para casa. Hace un trabajo, los niños estaban copiando de Wikipedia. En ese sentido, nosotros en el colegio lo abordamos desde infantil. El tema de la búsqueda de información, nos invito, yo pasé el blog del coleg, del Céclara Campo Amor, y en una de las pestañas están todos los blogs del coleg. Os invito a visitar los blogs de infantil, porque desde muy pequeñito, la oreja verde del aula se llama el de mi compañera Paqui, que es una verdadera joya, la niña de los niños en nuestro coleg accede a la búsqueda y a cómo hacer esa búsqueda guiada de información. Y luego, por supuesto, el producir de manera autónoma a través de todos esos aprendizajes que hacemos con ellos. Yo creo que es realmente la carencia y la potencialidad más grande que tiene la escuela actualmente. Perfecto. Muchas gracias. Elisa, si quieres seguir tú. Pues sí, yo coincido con ella en el volumen de información y contenidos, una de las cosas que tenemos hoy y que hay que aprender a gestionar y lo que hablaba Carmen, desarrollar esa competencia informacional en el alumnado. Pero yo que empecé a trabajar en la escuela absolutamente analógica, disponemos de muchísimos recursos con los que podemos apoyar nuestra docencia. Disponemos de recursos que nos permiten organizar y gestión, la organización y la gestión docente, la gestión administrativa. Y una historia que yo destacaría es que la escuela digital ha transformado la manera de comunicarnos, de colaborar y de trabajar en red, no solamente entre el profesorado, sino también con la familia. Esto a nosotros como administración o como orientadores de formación del profesorado. Últimamente estamos en que los centros tienen que repensar cómo establecen y organizan la comunicación dentro del propio centro. Entre el profesorado con las familias establecer protocolos cuando uso un chat instantáneo, cuando uso un escripto, cuando uso un email. Es algo como que se ha hecho transparente, pero que la comunicación está multidimensional, que yo creo que es una de las cosas en las que no hemos caído muchos. Es decir, esto hay que regularlo y organizarlo, cómo nos comunicamos para trabajar en red y para difundir la información que producimos, cómo organizar una página web de un centro que la compañera estaba ahí hablando con qué estrategias, con qué criterios comunes de centro, de comunidad escolar. Perfecto. Voy a dar paso para que les vaya quedando. Si quieres seguir tú, María, y terminamos con Manuel. Muy bien. Yo me encanta porque han dicho las compañeras varias de las cosas que yo habría mencionado y por añadir un poco la cuestión del tiempo. En mi caso, que damos clase de adultos, básicamente, es importantísimo que puedan elegir su propio horario para aprender y que las redes, la internet en general, los cursos, los blogs que tenemos online, nos permiten dosificarnos al ritmo que nos permita nuestra vida a cada uno. Entonces, para mí, no solo el cambio geográfico y físico que indicaba a la compañera, sino también ese cambio del tiempo en el que vivimos, me parece interesante mencionarlo. Porque cuando tú escribes en un curso MUDEL a lo mejor que el alumno tiene que realizar esta tarea y te la tiene que entregar para tal fecha, la dosificación es cosa suya. Y eso me parece que le da una responsabilidad al alumno, que es también muy interesante. En el caso de las escuelas y idiomas os puedo decir que los blogs o los cursos MUDEL intentamos no cerrarlos en verano, porque, claro, hay exámenes en septiembre y, a lo mejor, hay gente que está logeando en pleno agosto. Dices, bueno, pues, muy bien. A lo mejor otro no lo haría, pero 8, 7, 10 personas en un curso lo están haciendo suficiente para nosotros. Merece la pena. Esa parte asincrónica del estudio y del aprendizaje no la permita también estar conectados, ¿no? Perfecto. Manuel. Bueno, comparto evidentemente todo lo dicho por Carmen, María. Miren, pero ya que me toca hablar desde la universidad, voy a ser un poquito más crítico. Las potencialidades, creo que las han expresado, como digo, Elisa y demás, muy bien. Pero yo creo que, a pesar de que las escuelas, los centros formativos, tanto desde primaria, secundaria y demás, se han llenado de aparatos, de objetos digitales, se han conectado a internet, etcétera, si vemos en conjunto a la institución escolar, no ha cambiado tanto. Quiero decir, se parece demasiado el currículum, el modo en que está distribuido el tiempo escolar, en muchas de las prácticas que se hacen dentro de las aulas, todavía se parece al modelo más tradicional de enseñanza. De hecho, libros de texto, como digo, horarios, tipo de actividades, mayoritariamente son más usados que las tecnologías. Sí comparto, como insisto, habéis apuntado las tres compañeras, sí comparto que hay experiencias innovadoras magníficas, que las tecnologías digitales nos ofrecen muchísimas opciones, posibilidades en la línea apuntada, por ejemplo, por Elisa, de comunicación y colaboración en el trabajo entre profesorado, comunicación con las familias, que a nivel, digamos, de práctica de aula, como creo que era Carmen quien decía, la tecnología permite que el alumnado pueda expresarse, construir proyectos, crear, no sé, vídeos, infografías, o sea, se convierte en creador de contenidos, ¿no? Pero compartiendo eso, yo creo que uno de los grandes retos que tenemos es que esto deje de ser innovaciones esporádicas, particulares, individuales, para el reto cómo generalizarlo y que sean prácticas, que sean más extendidas, ¿no? Sostenibles. Simplemente lo dejo caer, ya que creo que desde la universidad van a tocar este papel un poquito de ser un poco más crítico, nada más. ¿Puedo decir aquí una cosa? Por supuesto. Pues nosotros en la escuela tenemos gente que no quiere tocar las redes. Son adultos, están hartos de trabajar en internet en su trabajo y cuando llega el momento de estudiar dicen, no, no, dame un libro, por favor, y yo me organizo y me hago los deberes en un libro de ejercicios, mis DVDs, etcétera, y no quieren, no quieren y te lo dicen abiertamente, no son muchos, a lo mejor es un porcentaje de menos de 10% seguro, pero supongo que eso va a ir cambiando conforme las nuevas generaciones que creo que es algo que te refieres, Manuel, vayan invadiendo las aulas de escuelas de idiomas o de la universidad, ¿no? Ellos son digital, sí, ciudadanos que conviven con lo digital, ¿no? No la gente de nuestra edad, quizá. María, fíjate, yo trabajo con alunado universitario que tiene 20, 21 años y me encuentro también personas, estudiantes a pesar de que son usuarios habituales de los móviles, tablets, etcétera, a efectos de estar en la universidad, enseñanza, aprendizaje, muchos precieren las metodologías más tradicionales, es decir, dime qué libro, qué manual tengo que estudiar y hazme examen, pero no me pongas a elaborar proyectos, etcétera, etcétera. Yo creo que no tiene tanto que ver con la edad o a qué generación pertenece, sino que, sobre todo a las personas adultas, como creo que es tu caso, venimos acostumbradas desde que éramos pequeñitos a que en la escuela fuéramos a recibir información, que hubiera un profesor o profesora que nos dictara, digamos, los apuntes o la clase magistral y superarla reproduciendo ese contenido en un examen. Entonces, claro, cuando le cambias este esquema a cierta persona que ya tiene cierta edad se siente sorprendida, ¿no? Entonces, yo creo que no solo es un problema del dominio, competencia digital de uso de la tecnología, sino que como estudiantes vamos apropiándonos de un determinado método más tradicional que luego nos cuesta cambiar y les pasa tanto al docente que enseña como al uno que aprende. Creo, es una hipótesis. Yo, perdón, yo voy a cortarles un poco porque ya veo que se están animando mucho entre ustedes. No, simplemente en relación a lo que han apuntado varios de ustedes, es el tema de la metodología. Están hablando de prácticas tradicionales, frente a prácticas innovadoras y yo quería preguntarle con respecto a este sentido el principal impulsor quizás normalmente de estos cambios tendría que ser el profesorado. Antes que Carmen apuntaba a ese claustro tutero yo les quería preguntar cómo debería ser la formación del profesorado a más desde los distintos ámbitos de la formación inicial que nos puede hablar Manuel desde la administración educativa que nos puede hablar Elisa así como también Carmen desde Primaria y María desde la TETAL porque yo tengo una sensación de que llevamos 10 años trabajando en este tema de la formación del profesorado creo que se ha incidido mucho en la parte instrumental uno de los aspectos que considero clave es que el profesorado su herramienta preferida es la pizarra digital cosa que de mi parecer dice mucho. Entonces, yo quería preguntarles a ustedes cuáles serían esos aspectos claves que podríamos para realmente cambiar ese tipo de prácticas. Yo, por ejemplo, a lo mejor apostaría como comentada Carmen por ese claustro y tuitero por esos compañeros que quizás te pueden dar otra imagen, otra visión de cómo dar las clases. No sé qué piensan de esto. Yo... A ver. Bueno, yo respeto la formación Bueno, Manuel sabrá más de formación inicial pero creo que la formación inicial por lo menos lo que yo conozco en Canaria Igual la formación inicial no ha producido ese cambio tan grande quiero decir que a nosotros no llegan mucho alunados en prácticas que vienen de la universidad y, efectivamente, es un alunado que usa la red pero que luego no tiene esa formación de lastir como recurso metodológico. Entonces, la formación inicial yo creo que tampoco es como el bilingual están en la aula pero no se forman los docentes para ser docentes de centros de idioma. Entonces, yo creo que ahí hay una carencia pero la formación permanente también es verdad que tampoco ha dado el paso. Yo he estado ocho años trabajando como asesora en el César de Almería y a pesar del esfuerzo yo creo que la formación que se sigue dando, una formación transmisiva o sea, estamos pidiendo un cambio metodológico del profesorado hacia el alunado sin embargo la formación que estamos escribiendo ahora mismo al profesorado no es la formación que se supone que tiene que dar alunado. Creo que el mejor ejemplo es hacer una formación realmente como la que le pedimos que haga con la niña y con las niñas, una formación que tenga como visión la práctica como referente la práctica que se está haciendo en el aula una reflexión sobre esa práctica y en un principio yo recuerdo cuando empezamos con todo esto aquí en Andalucía con la escuela TIC 2.0 no hay mucha formación de TIC como tal pero yo creo que la TIC tiene el sentido, son una herramienta tiene el sentido dentro de entonces yo cuando las necesito cuando la uso son muy intuitivas en general y hay mucha gente que hemos ido llegando tenemos mucho de auto aprendiztrato yo creo que ahí la formación tiene que ser menos transmisiva me requiero ahora la formación permanentemente tiene que tener un cambio muy grande yo creo que las asesorías tienen que pasar que es gestores de curso y sobre todo se tiene que tener la mirada en yo voy a aprender porque quiero cambiar mi práctica entonces voy a poner mi práctica sobre la mesa tenemos mucho miedo abrir la aula y enseñar qué estamos haciendo para con una mirada crítica ver yo hago esto, me funciona, no me funciona que tengo que cambiar como me organizo entonces la verdad es que yo creo que por ahí tiene que ir la formación perfecto, gracias Elisa si quieres comentarnos tu perspectiva un poco lo mismo la última apuesta que nosotros tenemos y con lo que estamos experimentando el primer punto es la pedagogía y las estrategias metodológicas que voy a hacer y cómo lo voy a hacer y que el diseño de mis situaciones de aprendizaje, unidades de programación, unidades didácticas lo que queramos llamarle sea un pensar en cómo lo voy a hacer qué rol va a tener el alumnado qué rol va a tener el profesorado qué contexto de aprendizaje voy a crear para que el alumnado experimente voy a establecer todas esas cuestiones organizativas didácticas y después y solo después, igual que he decidido que para esta actividad y el logro de este aprendizaje necesito una cartulina para esto necesito una herramienta de comunicación y colaboración para esto necesito una herramienta que me permita crear un contenido digital, un documento de texto una presentación, etc. pero siempre ese uso de la tecnología es tan función del aprendizaje que yo me haya propuesto conseguir que el alumnado considera y con la estrategia metodológica pero cuando pensamos en la formación del profesorado, esto hay que hacerlo a la vez porque hay que hacer una formación donde el profesorado acceda al conocimiento de pedagogías emergentes nuevas estrategias metodológicas a la vez hay que hacerle competente para usarlo las tecnologías que se propongan para usarlas él, para usarlas para enseñar y para usarlas para que su alumnado aprenda todo un un engranaje que tiene que ir nosotros siempre hacemos un esquema últimamente le llamamos el trinomio pedagogía lo primero, uso eficaz de las tecnologías y competencia digital docente entendida como uso competencia para usar los dispositivos para enseñar con dispositivos y para que mi alumnado aprenda con dispositivos María, Manuel yo quería contar es simplemente mi opinión personal de lo que estamos recibiendo de alumnos de master de practicum que están viniendo a hacer sus clases como futuros profesores de idioma y les cuesta no tienen mucha competencia ni conocimiento sabes que la pedagogía están bastante bien formados, saben muchísimo como tú decías pero esa competencia digital no hablo de conocer recursos que también pero les cuesta lo mejor decir, no se ver que una red puede ser un tweet, o sea que un alumno resuma lo que se ha hecho en clase y lo suba en un tweet ese enlace de todavía se ve que no han hecho mucha práctica y tendrá nosotros estamos intentando que sí hay un enlace en ahí pero bueno, supongo que en la universidad también lo estéis intentando pero va lento bueno, me toca en la línea crítica de mascañera, a ver, empiezo dando autoflaja el ando, decir, hablando desde la universidad criticando esa formación inicial que hacemos en la universidad yo creo que pecamos de dos cosas, en la universidad en la formación inicial el no está ni siquiera en todos los planes de estudio de infantil primaria y de máster de secundaria no hay alguna materia específicamente centrada en el uso didáctico-pedagógico de la tecnología en muchas universidades, como les digo ni siquiera existe esa materia en el currículum de formación de futuros profesores de hecho, en mi universidad estoy docente de esta materia se le llama en el grado de primaria pero fíjense, es optativa esto significa que muchos docentes graduados en primaria y también en el máster de secundaria finalizan sus estudios iniciales sin haber visto prácticamente nunca el uso educativo de la tecnología ese es un algo que creo yo que hay que corregir segundo lugar la universidad o la formación universitaria es como un grande dinosaurio que le cuesta mucho cambiar yo creo que nos falta mucha mayor interacción entre el mundo de los docentes el mundo práctico y evidentemente el mundo académico que representamos los universitarios yo creo que tendríamos que facilitar todavía la entrada en la preparación, en la formación inicial a aquellos docentes de infantil, primaria o secundaria que tienen experiencia plena que tienen capacidad innovadora que tienen acreditada digamos esa competencia de uso pedagógico de la tecnología y es una pena que nos tengan la universidad, muchas veces damos docencia quienes somos ya dinosaurios y en tercer lugar como crítica yo creo que el periodo de prácticas en los centros educativos es insuficiente y me ha gustado mucho la propuesta que está por ahí circulando desde hace tiempo, no sólo de estos últimos meses para ser profesor hay que pasar una especie de mir, de mir por entendernos igual que los médicos de mir pedagógico o mir docente es algo que ya hace más de 15 años muchos ya ya llevamos apuntando porque la formación o el ser profesor la práctica de ser profesor solo se adquiere con la experiencia evidentemente apoyada por conocimiento pedagógico lo que sí y voy acabando parece ser que la tendencia natural lo que nos dicen los estudios es que un profesor tiende a enseñar del mismo modo en el que él aprendió y como la mayoría de los que hemos aprendido ha sido bajo una concepción una práctica transmisiva tradicional de la enseñanza de aprender como decía con libros manuales, libros de texto y reproducir los apuntes pues cuando uno se enfrenta en solitario a asumir la responsabilidad de un aula tiende a reproducir esa experiencia previa como aprendiz y ya como crítica a la formación permanente, decirlo siguiente antes critiqué todo lo de inicial España curiosamente es uno de los países que más dinero ha gastado en formación permanente que más oferta hace de cursos etcétera y sin embargo y los datos así lo atestiguan es uno de los países que menos ha cambiado las prácticas de los docentes es decir tenemos la paradoja de llevar muchos años invirtiendo el dinero organizando actividades de formación permanente y sin embargo su repercusión en la modificación de las prácticas en el cambio de mentalidades pedagógicas no es el deseable y esto es un dato que habrá que tener en cuenta simplemente por apuntar que el hecho de hacer muchos años de práctica tampoco no garantiza nada no lo claro en un colegio donde se trabaja de forma tradicional con libros de texto o sea que yo creo que de 1000 euros hay una excusa para tenerlo estudiando más tiempo yo creo que es una buena formación y de hecho creo que quizá el tiempo del práctico en el colegio es un tiempo muy rico si está bien, si se trabaja con la gente que tutoriza la universidad y la persona que va a hacer el práctico y no se hace los chicos y las chicas llegan allí y con que se encontran nosotros tenemos mucha suerte en el colegio porque hay gente buscando un tipo de metodología y entonces sobre todo el espacio del práctico que es largo es casi como una doble docencia y realmente creo que no preocupamos para hacer un acompañamiento y yo creo que eso nunca nada es suficiente porque luego cuando empieza cuando empieza a conducir bien es cuando estás conduciendo aunque tenga ya el carnet pero yo realmente creo que la formación inicial tiene que la universidad tiene que estar más cerca de la escuela, o sea, yo creo que entre nosotros tenemos que vernos más yo creo que la proces tenemos que ir más a la universidad, yo he estado con gente que conozco en la universidad y está dando charla o tal y la universidad tiene que venir más alcole yo creo que la investigación educativa tiene que tener más contacto con la escuela, real y tenemos que conocernos más, tenemos que ser más compañeros y a partir de ahí yo creo que enriqueceríamos mutuamente yo creo que esa es una de las grandes carencias que parece que estamos cada uno en un sitio y tenemos que estar más juntos absolutamente de acuerdo que si era ratificar y apoyar lo aportado por Carmen yo es que una de las preguntas que tenía justamente era la que comentaba Carmen que era que como podríamos mejorar la relación de la universidad con los centros educativos últimamente es aquí desde Dulabar hacemos unos workshop que se llaman de la teoría a la práctica y viceversa entonces de una forma u otra da esa sensación de que comentaba Carmen como que estamos muy alejados muy alejados incluso creo que tengo la sensación de que la universidad debería aprender muchas veces más de las prácticas pedagógicas que se están haciendo en primaria y en infantil muchas veces digo de broma que hay que infantilizar la universidad en el sentido metodológico que se me entienda bien entonces no sé si desde ahí y también me gustaría que incideran más que para ustedes ¿cuáles son esas vías de formación más interesantes? porque hemos hablado de teoría hemos hablado de que la formación permanente pues no sirve que la formación inicial ¿cuáles son esas vías? porque desde mi punto de vista quizás esas nuevas vías de formación tienen que basarse en redes no sé, ahí por ejemplo una compañera me comentaba al otro día que el mayor enemigo de la innovación era los propios compañeros del centro yo soy propio educativo entonces en ese sentido me gustaría que incideran más para ustedes ¿cómo podríamos cambiar realmente esa cuestión de una parte más práctica ¿qué haríamos para poner en práctica esto? porque está claro que lo que ya hemos realizando durante los últimos años no funciona yo añadiría lo que decía Carmen que también estoy de acuerdo a compartir al menos a mí me ha servido y es algo en lo que creo al modelado al poder estar observando o estando con gente porque muchas veces el profesorado vamos a formación y nos venden estrategias metodológicas pedagogías emergentes en Boga pero uno no puede verlo a pie de aula o bien compartir en directo o poder ver demostraciones de buenas prácticas que a mí me permitan dar pequeños pasos o aventurarme hacer cosas en el aula y yo de todas formas creo que las cosas no son una medida es un conjunto de medidas y la del modelado es importante en ese sentido si lo que hago es replicar lo que aprendí y desconozco otras opciones tendría que acceder a esas otras opciones no solamente en teoría sino poder ver en la práctica como se hace yo creo bastante en el modelado no sé si alguien quieren comentar algo más quería decirte Carlos que a veces por mi experiencia personal creo que es muy fácil yo lo he tenido muy fácil en esa relación por ejemplo con la universidad ahora mismo estamos trabajando con mi última práctica y un par de profesores de la universidad, el tema de matemática a ver, le dices que sencillo es el que ellos vengan al aula, el que tú vayas con ellos, el que te reúna, el que organizas cosas, sin embargo no sé por qué es difícil de institucionalizarlo pero yo creo que tendría que haber de alguna manera el que esa red institucionalmente también fueran fáciles es súper sencillo, todos tenemos una universidad cerca, yo creo que habría que propiciar que ese contacto se pudiera producir de manera normal, y otra cosa y respecto a la formación permanente yo sí creo que hay una formación permanente de éxito y quizá porque la he vivido no la he vivido como maestra y creo que esa formación permanente que pone la práctica como objeto de estudio eso sí produce cambio, lo que pasa es que no estamos dispuestos, parece que no tengamos obligación de hacerlo pero yo creo que está en una herramienta muy potente el profesorado, como yo creo que un dibujano o muchísima o la mayoría de las profesiones tiene que pensar que no puede dejar de aprender nunca entonces creo que los docentes no nos han dicho que no podemos dejar de aprender nunca, que es parte de nuestra obligación y que tendríamos que y que ese aprendizaje consiste en revisar nuestra práctica es verdad que puede haber cásulas de aprendizaje directivo pero que realmente la mejora va por poner nuestra práctica en el objeto de mira y de reflexión y esa formación yo creo que es una formación potente y sí funciona y sí que se está haciendo experiencia con eso pero yo creo que por otro lado se ha gastado mucho en una formación directiva en la que la gente escucha y luego no se ve si la lleva o no lleva no se evalúa cómo llega esa formación a la práctica Yo quería lanzar Carlos si te parece la idea de la obligatoriedad estamos de acuerdo, no estamos de acuerdo simplemente porque una normativa nos va a forzar a formarnos entonces tenemos que empezar a ser líder de nuestro grupo de colegas o ahí lo lanzo a ver es bastante interesante el tema de la obligación por supuesto, no sé si Manuel quiere comentar algo más acerca de este tema creo que se han planteado dos cosas una es cómo estrechar más la interacción la comunicación entre universidad y centros que hará la formación inicial y la otra es el éxito de la formación permanente dos cositas como decía antes creo que es los planes de estudio tal como están concebidos actualmente de la formación inicial de profesorado siguen siendo muy academicistas muy de transmisión de información muy de localizados en la especialización del contenido y quizás menos en la de mecho más pedagógica de lo que significa la docencia y creo que vamos está claro de que hay una separación demasiado grande como decía creo que Carmen el profesorado de las escuelas tienen que venir a la universidad y viceversa y la verdad es que es difícil es difícil haber tenido experiencias pero iniciativas de tipo más voluntario que institucional por tanto institucionalmente yo llevo más de 30 años trabajando en la universidad y es que es muy complicado como decía un dinosaurio que cuesta mover con relación con relación al éxito de la permanente claro que sí como decía se ha invertido mucho dinero se han desarrollado muchas acciones en muchos años en un trabajo que hicimos aquí en Canarias detectamos lo siguiente que prácticamente sólo un 30% del profesorado era los que asistía y se matriculaba en casi todos los cursos es decir, dicho de otro modo solo aproximadamente en cifras de purechas era un porcentaje amplio pero pequeño como decía el profesorado quien consumía casi toda la formación es decir, en la inmensa mayoría del resto poca formación consumía por tanto, el éxito estaría sólo en una parte ¿cómo llegar al resto? ¿cómo generalizarlo? este es uno de los grandes retos y dificultades que te damos teniendo y me gustaría que respondieran a la pregunta que comentaba María ya que la medió que cómo ven ustedes el tema de la publicitariedad porque ahora mismo estamos trabajando en MOOC digital docente y claro se le puede exigir como ciudadanos y como profesorado que que realicen esa formación de forma obligatoria porque claro, el profesorado siempre ha sido un colectivo bastante reacio digamos a esa obligatoriedad por parte de una formación permanente no sé qué piensan los demás yo creo que el profesorado exigir la cambio de que se le dé estamos volcando de todo lo que estamos diciendo estamos volcándolo todo en el profesorado habría que hablar de otra institución que el profesorado está muy castigado ya realmente es importante el cambio que se tiene que producir en el profesorado pero se tiene que producir un cambio de mentalidad también en la administración a veces tengo la sensación como maestra permanente sobre si trabajamos si no trabajamos si trabajamos bien los maestros y las maestras actualmente en España trabajamos por la mañana bueno en Andalucía trabajamos toda la mañana y no tenemos en teoría derecho ni para ir al baño no se nos reconoce a media hora que se reconoce a todos los trabajadores pero yo creo que hay que empezar a pensar en el tiempo en nuestro tiempo de trabajo tiene que entrar esa formación lo que no se puede pensar es que bueno quien quiera que se forme y lo que no se puede añadir carga laboral a la gente que ya tiene una carga laboral porque no solamente el tiempo de distancia en los años que trabajamos en esto de la docencia no es la carga de la hora con los niños sino que luego es continuando obligatoriedad sobre todo en cuestiones fundamentales cuando se nos dé esa formación hay muchas colectivas a los que obligatoriamente se le da formación dentro de su horario de trabajo entonces yo creo que ahora mismo la escuela necesita formación pero necesita un tipo de determinada formación yo creo mucho en el modelaje como ha dicho ante Elisa yo creo que Andalucía ahora ha lanzado una cosa que yo espero que salga bien de escuelas mentoras en la posibilidad de visitar centros o visitar aulas que están haciendo metodología innovadora pero eso sí tiene que poder hacer en horario lectino de eso yo creo que que la voluntariedad tiene que ir acompañada no podemos cargar siempre la responsabilidad sobre los hombros del profesorado somos una tienda fundamental pero eso nos cuida muy poco perdón por twitter están hablando que si no vamos a hablar de la necesidad de la formación de los estudiantes que el foco está en el estudiante no en el profesor que si no hablamos de eso no vamos a avanzar y si queremos encola no sé qué piensan ustedes sobre esto creo que también es un punto muy interesante porque de acuerdo con Carmen en lo que hablamos de la hipótesis de la casualidad docente yándole el parece que la culpa de todos los males al profesorado de lo que ocurre en educación muchas veces no es así pero para cambiar un poquito de este tema porque se nos va el tiempo muy rápido muy interesante el debate me gustaría que intenten responder a lo que comentaban en twitter acerca de cuáles son las necesidades de formación de los estudiantes del futuro que muchas veces estamos poniendo siempre el foco en el profesorado en uno de los estudiantes cual creen que son las necesidades que ahora mismo requiere un estudiante de su formación yo antes he intentado mostraros una foto de mis compañeras que estaban trabajando aquí al lado hace unos minutos y estaban trabajando igual que estoy yo en un ordenador en mi centro estaban hay dos ordenadores justo a mi lado y estaban ellas interactuando con unos grupos pequeños que tienen como hasta máximo interactúan por hang out de manera que igual que estamos haciendo nosotros esta mesa redonda esos alumnos tienen que tener la competencia digital suficiente poder manejarse por la red estar manejando una videocámara manejando esta suite de google que nos permite estar unos en canarias y otros y otros que estarán allí en de los mares entonces esa por ejemplo es una práctica que estaba haciendo aquí hace cinco minutos y ya y quién se ha podido matricular en esos cursos que son online y de esa manera pues gente que tiene la competencia suficiente para desde su casa y desde su hogar con toda la comodidad de sus redes y sus libros y su gatín y sus zapatillas estar aprendiendo yo creo que esa es una es una de las competencias que tendría que tener los alumnos una por decir algo para empezar bueno yo mismo porque hablamos mucho de twitter y eso está bien pero cuando a lo mejor vienen los exámenes y twitter nos puede servir para para aprender y practicar pero cuando llega un examen a lo mejor tienes que estar online de esta manera que estamos nosotros ahora y eso requiere cierta competencia distinta perdona manuel perdona manuel lo que plantea carlos es clave yo creo que lo importante es el aprendizaje de los estudiantes lo de la innovación incorporar tecnología cambiar nuestros métodos de enseñanza no tiene sentido ninguno sino es para la mejora de la calidad del aprendizaje eso es indudable no cambiar por cambiar e incorporar tecnología por hacerlo yo creo que hay mucho consenso en informes internacionales entre el profesorado entre expertos y demás de cuáles deberían ser las competencias de lo que debe ser o debe poseer un ciudadano o ciudadana de este siglo XXI yo creo que se han nombrado y están sobradamente conocidas que es eso saber localizar información valiosa en la red claro saber filtrarla seleccionarla en función de objetivos el ser capaz de crear contenidos y expresarlos de múltiples formas sea en textos sea en imagen, sea en sonido sea en audiovisual lo que sea que sea capaz de trabajar en equipo para producir cosas de forma colectiva que tenga una actitud y una posición hacia el cambio positiva de implicarse ante retos yo creo que todo ese tipo de competencias más o menos ya están consensuadas yo añadiría y quizás y por ser polémico insisto, hoy quiero ser más polémico que otra cosa que estamos poniendo estos últimos años mucho énfasis en el tema de la adquisición de competencias pero quizás estamos dejando a un segundo plano lo que es los contenidos, lo que es el conocimiento lo que es el saber y yo creo que ambas cosas tienen que estar equilibradas es decir, hemos pasado de una escuela de un tiempo donde había que enseñar contenido conocimiento, olvidándonos el saber aplicar lo que es la competencia porque en definitiva una competencia es que yo tengo la capacidad o la habilidad o la destreza o la capacidad de aplicar el conocimiento a situaciones reales para solucionarlas entonces a veces me da la sensación y por eso quiero provocarlo el debate de que nos quedamos con el envoltorio competencial y nos falta pararnos a pensar, bueno y este muchacho chico chica al final cuanta matemática sabe de verdad, cuanto conocimiento de la historia cuanto conocimiento de la naturaleza, de la sociedad, de la biología etcétera no lo olvidemos insisto en nuestro papel como educadores es enseñarle competencias enseñarle conocimientos pero lógicamente también desarrollar esas dimensiones más humanas como es plantamiento de valores de ética de saber relacionarse emocionalmente con los demás lo dejo ahí planteado pero sí, la pregunta de Carlos es clave, lo importante es el aprendizaje del alumnado pero yo perdón perdón, primero Carmen María Carmen y luego ya yo creo que la administración educativa la formación está haciendo una gran apuesta a nivel europeo mundial por el tema de competencial pero no es lo que se está haciendo quiero decir la realidad es que los niños y las niñas salen a examen por semana como poco y en los examen se piden contenido quiero decir, los contenidos están en el centro de la educación real por lo menos la que yo conozco yo creo que generalizable es lo que digo por lo cual yo creo que lo que hay que revisar porque las competencias quiero decir el cómo se trabajan las competencias y qué se aprende mientras se trabajan las competencias hablábamos antes de lo de el cómo buscar información y qué producir la información pero yo creo que realmente todo lo que necesitamos hacer son ciudadanos y ciudadanos críticos todo el tema de la reflexión sobre lo que está pasando en el mundo abrir las puertas tirar los muros de la escuela y dejar entrar lo que pasa realmente que sean personas educar niños y niñas que sean capaces de opinar, de argumentar con fundamentación conociendo diferentes maneras de pensar de ver cómo se abordo en la sociedad los problemas reales de la sociedad yo creo que eso hay que meterlo en la escuela o sea, que se aprenden matemáticas cuando mete eso nosotros todos los años principios de curso hacemos una pequeña secuencia un pequeño proyecto en el que se elige el delegado y delegada de clases y simulamos unas elecciones reales y analizamos qué es un partido político y analizamos cómo se hace una campaña publicitaria cuando uno va a presentar unas elecciones y cómo se elaboran los meetings pero luego cuando regimos el delegado y delegada tenemos una asamblea real en el centro la aula y en el centro donde los niños tienen capacidad de decisión nosotros trabajamos con el periódico y analizamos noticias que están pasando nosotros escribimos noticias realmente lo que necesitamos en el mundo se han capaz de tener el ver diferentes maneras de ver y hacerlas suyas y cuando hablamos de emociones tener empatía, yo creo que es fundamental el trabajo cooperativo, el respeto por los diferentes yo me da un poco de miedo cómo estamos fabricando esa dualidad escuela a privada a escuela pública quien puede pagársela cada vez busca más la privada y si no una concertada que te la paguen los demás y sobre todo, cómo estamos creando una escuela pública de dos percientes una que pueden ir los buenos y otras que en barrios más marginales que no hay una preocupación real porque hay una escuela pública de calidad en la que puede ir todo el mundo se mezclan niños de todo tipo y donde se trabaja realmente el respeto por la diversidad entonces, yo creo que en eso las tecnologías pueden ayudar mucho pero también pueden dificultar mucho estamos viviendo un mundo donde las tecnologías nos enseñan a las personas, yo creo que eso lo tiene que contrarrestar la escuela a magnificar lo que pasa puntualmente en un sitio que a lo mejor es grave pero lo magnificamos muchísimo gracias a Twitter a la red y como nos llega de todo el mundo cosas muy graves a desmagnificar situaciones muy graves que están sucediendo en el mundo porque las vemos habitualmente y entonces yo creo que eso hay que meter en la escuela y analizarlo y trabajarlo y nos hará tener una ciudadanía que realmente sea crítica, reflexiva y respetuosa con las demás ¿Elisa, querías hablar antes que comentaba? Yo no me voy a quedar sin apuntar con respecto al profesorado yo no sé cuál sería la fórmula pero de alguna manera tendría que estar establecido a que el conocimiento es tan cambiante que fuera obligatorio con las condiciones que fuera yo tengo que estar en el momento en el que estoy, en el siglo que estoy y actualizar mi conocimiento porque si no lo voy a ligar no soy capaz no estoy competente para cubrir esas necesidades del alumnado y si quería romper una alanza y apoyar a lo que decía Manuel de conocimiento específico realmente esas habilidades del siglo XXI y que está apuntando Carmen de ser un ciudadano crítico, solidario que seas capaz de analizar y procesar la información del trabajo en equipo pero a todo hacer un buen comunicador a colaborar pero todo eso tienes que completarlo con un conocimiento que añada valor a lo que tú eres a ver, yo en esto estoy especialmente sensible porque tengo un mismo de 27 años que acaba de terminar su grado y está buscando salidas como está buscando todo el mundo y vemos gente super preparada pero es que eso no es suficiente tienes que estar preparado son tantas las habilidades que requiere un alumno a alumna yo creo que la enseñanza básica sí que tiene que completar los conocimientos específicos que no podemos olvidarnos de ellos no tiene porque ser versus o habilidades blandas y comunicativas y ver sus conocimientos que las dos cosas pueden hacerse si me permiten la anécdota en el trabajo que tenemos en tecnología educativa tengo un ejemplo claro con las personas con que he trabajado en desarrollo informático son gente con conocimientos específicos de alto nivel de programación pero sí que he visto que entre ellos destacan los que son capaces de colaborar, de comunicar bien de presentar bien un proyecto de colaborar en el equipo sentarse en una mesa a ver cómo construimos ese conocimiento solo no sirve si no eres capaz de completarlo con la otra pero el conocimiento sí, yo siempre digo que mi cirujano por favor sepa algo de anatomía además de Cérabi vale, bueno para terminar a mí me gustaría hacer una pregunta porque yo han pasado una hora se me ha pasado super rápido la verdad está muy interesante el debate nosotros desde que estamos trabajando ahora en la segunda semana del MOOC monográfico de cuadernos de pedagogía que se titula la escuela TIC el tema es que como ustedes conocerán el programa escuela 2.0 que se inició en el 2009 y digamos que dura hasta el 2013, que cuando se iluminó nació con el objetivo de digitalizar las aulas escolares digamos que mucha gente dice que fue el gran paso hacia esa escuela digital que todos que hemos estamos comentando aquí durante estos días ustedes creen que esto ya es un proceso imparable que ya va a ser un desarrollo que van a ser solo del propio profesorado y de las escuelas cuál es el papel de la administración ahora mismo si es que tiene que seguir apoyando este proceso y de qué manera lo tiene que apoyar eso me gustaría unas últimas palabras sobre eso y yo creo que así podemos terminar un poco el debate de hoy yo si quieres Carlos te digo que en el programa escuela 2.0 la comunidad venenciana no participó la administración en la que yo trabajo desde el año bueno desde el siglo pasado pues no quiso meterse en eso entonces si las administraciones no se involucran estábamos hablando hace un ratito de que los profesores estén obligados a hacer algo pues las administraciones obviamente son las primeras a coger el toro por los cuernos y lanzarse a dirigir y que es un tren que no ha iniciado y no para de pasar y yo creo que ahí tenemos un déficit que algunas administraciones deciden estar al margen pero con todo y con eso que podemos hacer tengo dudas serias con mi administración personal una opinión personal por supuesto entiendo perfectamente hubo una polémica muy grande ya que madrid y valencia en su momento no se airieron al programa escuela 2.0 por motivos me supongo que políticos y por supuesto me imagino que esas dos comunidades en el tema de los recursos tecnológicos sufrieron bastante si si y seguimos osea no es que se nos deje completamente de lado pero no hay ahora mismo no hay una política genérica clara y evidente para todos los centros que tenemos en esta autonomía ahora se van cambiando los protocolos ahora parece que tenemos más coordinadores tics que tenemos también más servicios en los centros de profesorado de apoyo que tenemos más técnicos ingenieros y empresas que atienden las llamadas diciendo socorro ayuda necesitamos apoyo porque no sabemos hacer x sí que es verdad que parece que hay un intento pero no no queda muy claro la saturación de líneas por ejemplo y por poneros un caso práctico este septiembre pasado se inauguró unos cursos online en la comunidad valenciana en la escuela de idiomas de alicantes recogemos alumnos que van a lo mejor de castellón que está 5 o 6 horas en coche de aquí y estos alumnos tenían que tener clases online y en la escuela no teníamos banda ancha suficiente para tener esta conexión que estoy yo teniendo con vosotros no teníamos equipamiento cámaras webcam, no teníamos cascos no teníamos micrófonos nos faltaba lo básico imprescindible y sin embargo la administración había organizado que eso se abriera en septiembre pasado y lo sabíamos desde mayo entonces yo ahí siempre tengo mis dudas y soy parte de la administración de soy el polimalo como diría Manuel la parte cri una reflexión a ver han pasado sólo 6 o 7 años desde la escuela 2.0 sin embargo tengo la sensación de que está muy antigua que queda muy lejos fíjense sólo 6 o 7 años en aquel tiempo no había whatsapp, no existía el facebook estaba poco desarrollado el twitter prácticamente muy poco profesorado lo conocía los smartphones, estos teléfonos inteligentes de conexión permanentes que uno se levanta que se acuesta era algo absolutamente minoritario por eso digo la tecnología ha avanzado tanto y ha penetrado y se ha iniscuido en nuestras vidas cotidianas al margen de que seamos profesores, médicos panaderos o lo que sea que ha cambiado radicalmente como digo el contexto social o sociocultural respecto a cuando nació en la escuela 2.0 dicho esto yo creo que las administraciones tienen la responsabilidad al menos con el sistema escolar público de dotar suficientemente y con calidad tanto de recursos tecnológicos como de infraestructuras de conexión a la red en la escuela 2.0 yo recuerdo que mucha gente la criticaba porque se centraba en entregar aparatos, cacharros sin embargo a mi me parece que es una condición previa indispensable para poder hacer prácticas de calidad con la tecnología si no hay tecnología no puede haber pedagogía innovadora con la misma por tanto hay una primera condición que yo creo que la administración tiene que asumir que es esta dotación de infraestructuras y recursos a los centros y aulas cosa que se ha avanzado pero quizás no suficientemente no suficientemente aunque insisto se está avanzando y mucho la otra responsabilidad yo creo que está a medio camino entre los profesionales los docentes y lógicamente la administración que es cómo sacarle partido pedagógico la tecnología que esté disponible y aquí como planteaba yo al principio me temo que hay evidentemente un grupo de docentes innovadores comprometidos, concienciados que han asumido la tecnología pero de una perspectiva de transformación de la pedagogía pero que si uno mira al conjunto de escuelas, de aulas mayoritariamente todavía no ocurre esto yo creo que estamos todavía en un tiempo de cambio de proceso, que es lento pero que todavía no hemos alcanzado a tener una escuela digital o escuela TIC plena como nos gustaría estamos en los tiempos de las potencialidades y no lo sé, lo dejo ahí planteado para no seguir hablando Carmen, Elisa, quieren comentar algo? Sí, yo siempre me repito con esto, insisto los que me conocen saben que es una zona deprimida muchísimos años y para mí la brecha digital es brecha social excluye o sea, impide la inclusión y el acceso democrático al conocimiento yo creo que la administración las administraciones educativas en la escuela pública en escuelas públicas donde siempre repito, todavía a veces subvencionamos desayuno yo con esto de traerte tu propio dispositivo soy bastante crítica cuando estamos subvencionando cosas básicas tenemos que estar en una escuela pública que garantice la conectividad el acceso a la tecnología y al conocimiento porque si no, no estamos limitando de forma importante la inclusión en la sociedad y en la empleabilidad yo creo que tuvimos un año de oro en algunas comunidades aquí sobre todo el tema de la escuela TIP 2.0 yo creo que como había no se repensó mucho como repartir los recursos nos equivocamos con el tema de proyectos o sea, se accedió a través de proyectos TIP yo creo que eso lo que hablaba de esa doble escuela pública un niño de un barrio del tipo que sea si tiene un profesorado que tiene gana de usar tecnología tiene el mismo derecho a que se usan las tecnologías que el niño del barrio de enfrente donde hay un profesorado más innovador que quiere usar tecnología yo creo que la administración tiene que dotar de tecnología a los centros, sí o sí pero luego hemos pasado de ese tiempo de oro donde los centros tenían la capacidad de tener todo lo que quisieran según el proyecto que pidieran ahora nada llevamos cinco años en marcha y no nos han dotado nada nada significa nada después de mucho pedir creo que los dos tres ordenadores de secretaría lo que nos ha dotado la administración hemos racaneado y hemos conseguido que las familias nos consigan algunos ordenadores viejos y el año pasado las familias nos dotaron de una tablet por aula y yo me voy toda la mañana al cole cargada con mi portátil con mi tablet y con mi teléfono móvil para el uso de mi alumnado yo creo que así no se puede luego pedir que nadie se preocupe de que eso funcione porque no se está preocupando la propia administración yo creo que efectivamente las conexiones son malísimas en el momento en que en un centro hay mucha gente que se conecta y ya no funciona luego otra cosa que no se miró ni siquiera en la primera avalancha de los ordenadores se rompen entonces tiene que haber un servicio cercano para toda esa parte porque los coordinadores pensaron en un primer momento que fueran dinamizadores metodológicos y acabaron siendo los pobres y las pobres menos pobres mujeres pero también hubo auténticos arregladores del cacharro que se rompiera por lo cual esa renovación pedagógica no existió entonces yo creo que se puede plantearse muy mucho y muy rápido esa dotación de recursos, esa conectividad en los centros, también dotación de personal porque no es lo mismo trabajar en una enseñanza directiva con 30 y tantos alumnos en secundaria que tener que utilizar todo este tipo de tecnologías hacen falta a ratios más pequeñas y ahora mismo la escuela pública no está en la mira de nuestras administraciones en ninguna ¿Puedo apuntar Carlos? A lo mejor lo que también quería mencionar que lo que se puede estar consiguiendo pongamos en Canarias o en Malicia no tiene correo en lo que se puede estar consiguiendo en la comunidad valenciana o en Murcia, quiero decir que a veces no hay basos comunicantes que simplifiquen que un alumno que se traslada porque sus padres cambian de comunidad se traslada a otra comunidad que tenga si está acostumbrado a trabajar en un centro que digamos con mejor dotación que la que he estado hablando antes de Elisa por ejemplo cuando llega a otro centro como el de Elisa ¿Qué sucede? ese alumno como su aprendizaje va a cambiar precisamente porque no tiene los medios y eso es la administración quien lo suministra quiero decir, si no hay movilidad es virgencita que me quede como estoy pero es que hay movilidad hay movilidad entonces bueno, yo les doy muchas gracias a todos porque yo creo que nos podemos pasar aquí tres horas hablando sobre todo este tema porque me han quedado aquí varias cuestiones que hablan ahora Carmen coordinador Tique, etcétera pero creo que ya es hora de terminar y yo creo que hemos apuntado los aspectos bastante interesantes como han sido la formación del profesorado las competencias que tiene que adquirir el estudiante y creo que también ha quedado muy claro el mensaje de todos hacia las administraciones siempre como bien dijo Manuel antes nos quejábamos quizás de que no se ha producido un cambio metodológico pero vamos si no tenemos las herramientas o la conexión necesaria no podemos estar hablando de inclusión de las tecnologías digital, así que si hay alguien que quiere comentar algo más por mi parte podemos terminar aquí y seguir por supuesto el debate a través del hashtag escuela cdd y por supuesto de nuevo invitarles aquellos que todavía no se han escrito al MOOC enseñar a la escuela competencia digital docente hacerlo, así que por mi parte no sé si hay alguien que quiere añadir algo más no, yo únicamente voy a acabar con mensaje positivo, quiero decir es evidentemente yo creo que en estos últimos 10 años hemos avanzado enormemente o desde el tiempo de la escuela 2.0 es decir esta es una ola que es inevitable que está sumando a más profesorado la prueba es que eso, cada vez hay más eventos que se llenan cuando hablas pedagogías o metodogías innovadoras con tecnologías y yo creo que estamos caminando más o menos en la dirección adecuada a pesar de todos los problemas a pesar de lo que hemos criticado pero yo creo que hay sobre todo mucha voluntad al menos de un porcentaje relevante de docentes en que esto cambie y hagamos educación de calidad y cosas así la prueba es todo lo que han comentado Carmen, María, Eliza yo simplemente animar porque quizás si hemos dado una versión un poco negativa que no, que todos somos agentes que aquí los que nos estáis escuchando seguro que podéis hacer las cosas muchísimo mejor que yo y aun así estáis invitados si nos cogemos de la mano y hacemos algo juntos pues perfecto creo que cada uno tiene responsabilidad en el cambio y que se hace ponerse, ¿no? Yo también quería abundar en el mensaje positivo que decía Manuel que ha dicho María y yo mirando a una gente que para mí es muy especial y es el alumnado quiero reivindicar que aunque nosotros nos cueste que aunque la Administración también le cueste tenemos ahí una niña y unos niños maravillosos que a veces da la sensación que aprenden solo yo recuerdo que hace dos años empezaron a preocuparse mis canijas y mis canijos por la robótica y gracias a ellos que vendieron cosas que conseguimos nuestro primer kit de robótica y ellos ya saben programar el kit y yo todavía no he aprendido y estoy hablando de estos alillos de primaria con lo cual creo que ellos son nuestro futuro que por ellos tenemos que soñar y vivir esa utopía y que perece la pena por esa fagalería que tenemos ahí con ganas de cambiarnos el mundo Pues yo para despedirme voy a dar fe de ese mensaje positivo yo empecé en el 2005 a intentar coordinar en mi centro proyecto para implantar tic en aquella época soy asesora de escuela 2-0 en el año 2007 y yo veo ahora al profesorado usuario en cualquier reunión yo veo cómo el profesorado se maneja y no tiene nada que ver con aquel profesorado donde cuando uno entraba como asesor tic mmm algunos corrían que sí doy fe de ese mensaje positivo Bueno pues yo me quedo con la utopía de Carmen y mandar un saludo enorme a todos los que nos han estado escuchando y por supuesto a los que nos escucharán más tarde si es que lo desean ya que como bien saben esto quedará grabar un directo así que muy buenas noches a todos desde la isla de Tenerife Muy bien pues venga adios adios