那當然隨便夾來這樣發現我沒有戴我的錄音笛所以我用手機給你你可以用我的我可以錄完就用那個對對對我或是可以那個等一下可以再戴一下對對對沒有我錄完就直接就直接直接就先裝好好那我就不要那個會乾就好等一下沒問題沒問題等一下都是做美麗這台有對它後面有一個圓形的然後它有一個power你按下power有看到嗎好然後它應該預設就是兼來然後你如果再一次power你應該就可以切換進去你還會秀一些東西你這直接就停對就是貴包的地方這也是好我就整個就過來好這樣你要這樣拍對不對好我們試著關掉中央式的概念我覺得其實剛剛火碗靈問的還不Q想當中好比你想像中還好沒有我是說中和性的我通常就是會覺得他們可能會不會是比較泛泛OK我覺得它有些有些題還稍微有點那個讓你有講到一些尤其其實我也有提的對可是我說它還不錯我覺得它還不錯這樣好我們八卦別人結束了開始錄影了OK好我們開始錄影了主要就是說我們走約底才剛去那些人參加社會界的時間你們會回來嗎就是現在是說我們已經準備要決定要自己辦一個亞太區的論壇是嗎對其實這個是因為本來我們是想要爭取就是SEWF的主辦但是後來他們是說因為他們好不容易在就是非洲有人願意辦而且看起來也好像是非常認真因為之前在非洲大陸他們一直沒有非常多的據點所以他們覺得說把那個網路拓沉到非洲是非常重要的因為我們說解決社會問題社會越多的地方越需要社會企業所以我想這樣子講出來我們也不能說怎麼樣從他們的角度來看就覺得說台灣一些條件都很棒那一年他們也不一定只辦一次對所以他們自己也有在想說愛丁寶之後是不是要往一年兩次所以台灣就有點像一個pilot就是說我們在他們決定這件事之前先試試看說我們如果在五六月半然後他們在九月十月三這樣子的節奏國際社群是不是能夠接受那如果台灣也辦得很好那也許他們自己未來也可以朝著這樣子合作方式鎖下去那從台灣的角度來看因為我們比它也沒有太近所以並沒有別苗頭的問題是可以是一批網絡的強者在這邊聚會一次然後再回來引爆所以可以說他們他們自己有在考慮說因為他辦了一次可能他們就是主要的年會還是一次但是像我們在國際上好比上說所謂的網際網路的治理的論壇 IGF它也是大會歸大會對然後各個地方的區域性會區域性區域性一年就可以發生好幾次這樣子所以他們也在想這樣的模式那台灣是因為很能夠去練解亞太所以至少亞太去台灣當作我們叫地零次這個實驗應該是沒有問題的你說地零地零次就是因為事實上這不是他們的一個常規性的東西所以我們就是做做看那如果做得好的話也許我們的模式也可以給他們分享也許他們之後就是歐洲或者是南美或者是等等他們也可以用類似的模式去辦是那我們當初為什麼會想去2019這個時間點是不是有特殊的考慮倒還好因為其實就是排隊嘛這是最近的一個可以爭取的位置不過從他們的角度來看他們會一直想要多發展就是社會問題更多的開發中的一些地區所以基本上就是可能南美或者是其他地方更需要社會企業從他們的角度來看所以台灣可能要等這些都輪完才會輪到台灣如果我們是用年紅會的角度來看就要說一九爭取不到二零年不行我就很清楚是的說那我們最近為什麼會想說台灣自己來試試看自己能出發一個要來處的一個問題我想有幾個意義一個是說台灣自己我們實際這一次去紐西蘭官方去了10個我們已經40個那不但是最大的一個團而且是我們的講者也是相當的豐富我們有5個Session然後包含我主持的Session那我們在Pitch上面這個中社企業表現得很好也就是說我們從任何角度來看都是一個社企的連帶或者社企的政策非常完整的前段班的一個地方所以本來就有很多可以分享的這件事那另外一件事情是說我們自己會希望台灣的經濟未來走向更以我們就是Social Minds的這樣一種經濟所以如果我們建立起這種跨世代的創業用來解決社會問題等等就像剛才在那個直播裡面講的一個好的人才他透過我們外國留財來財專法來台灣他投入一個社會企業解決在地的社會問題他跟這塊土地就有感情未來說不定他待很久還施用過濟法所以就是說在這樣情況下我覺得我們比較能夠留住那些想要造成社會影響力的一些創業者因為我覺得對像我們這一輩的就是學這種Creative的技能的人你鮮水高到一個程度之後就沒有差別就是錢在賺也就是這樣子但是社會影響力那個是對我們很有心理所以我們覺得說這個是接下來一個很可以發展的也切合我們現在所謂的就是永續發展目標外交的這樣一個概念我們是不是在今年參加年會的時候也有跟他們主辦放了一些比較貼面也有有在交換也有大概有個狀況我想他們一直在講說SEWF這個網絡他們還是以民間為主他們也不會覺得說A是官方來主導議程官方來辦他們會覺得說這不是特定政府的一個宣傳品他們在意的是國際的社會創新的生態權所以我覺得這也是很好的一個提醒所以我們這一次在籌備的時候也是很明確就是說我們會讓民間來設定議程但是政府提供必要的資源講到我們政府提供必要的資源我們之前好像部位之間也有在稍微準備要談一點說明可以提供什麼樣子那是我們目前初步這樣子看政府可以提供什麼樣子的協助我想有幾個一個就是地方政府因為我們辦任何大型活動大家都知道說場地跟交通就是兩個最大的費用那一些明信講者可能再說但是場地交通是跑不掉的所以我想我們很需要的就是地方政府的資源因為不管場地還是交通尤其如果我們要結合所謂的非都縣市就是所有的可能有設計團隊可是他們不是就是我們平常在台北會看到有團隊的話我覺得這個部分就是非常需要地方政府不但是出現處理而出空間而且還要去出他們當地的人脈去聯繫到就是當地感興趣一起來共享盛舉的射床團隊所以我想地方政府的支持會是最主要的那當然各部會也都很願意支持他們都是有現有的計畫那之前外交部當然沒有馬上進來的原因因為我們沒有把這個定調成外交的一部分但如果真的交作亞太論壇那就跟新南向是結合的那這個時候我們就會請外交部進來部會資源的部分就像預算的部分之前是不是有討論說當然是因為是民間主辦可能目前也只有至少就預算上可以支援到什麼程度那什麼程度就數量級那就是這個百萬的程度但是沒有到千萬的程度是預估是可以到百萬一定可以到百萬的程度因為目前預算都已經在送100萬但是我覺得這裡的重點是說它不是讓部會全部吸收我們民間的朋友也是說就是說他們也不希望說變成好像完全免票入場或者是完全不收費如果是有一些知識性的一些工作方或者一些實作等等他們也覺得說好像也有破壞行情的可能性這個在未來就這個會看到那所以我想這個部分也是很重要就是說我們不是好像一下子就是放個煙火相反的我們這一次它設定也不會是在做到完美而是說我們把這個模式做出來這個模式一方面是我們可以跟國際分享的這方面是接下來別的地方先是如果也發現說他們也想辦的話那這個模式也是可以去轉移那這次如果辦得好也許隔一年我們的投入的資源就會更多像如你說的我們現在預算已經定了那所以我想同樣是百萬等級也有很少跟很多的差別所以我想這個時候我們還在談一點所以百萬等級只說政府這邊就可以提供那預算之約政府跟民生怎麼跟他們資格還要如何我想我們這個完全尊重民間就是他們的概算表我們也才剛收到那我們收到的以我們以知的部會可以扛密的程度我們可以提供到一個程度說不定民間還覺得說他寧可我們把這些資源放在好比像說內容上好比像說宣傳上好比像這些東西而不是直接去抵他的門票所以這個東西我們完全尊重民間的可能所以現在收費的東西我們上次談的時候他是說至少有某些部分還是是收費的但是也許有一些活動試積或什麼東西也許不收費這個是完全尊重他們因為SWF其實它的海南價格部分就是因為他當然他拍的事情是非常的免費或者甚至他做那個整個那個優更收費優更是所以我們這個我覺得我覺得這個就是社會企業的企業的部分就是我覺得還是要有一個商業模式那完全靠政府吸收我覺得短企業去可行那長期我們還是希望說就有點像我們這個設創中心現在我們還是有一個使用者付費的理念但是當然場地費目前也還在建置是政府吸收可是我們也希望說四五年之後慢慢也許民間可以接受這是最基本的想法就是設計是希望越推動民間越能做政府做的事而不是越推動政府跑去做民間做的事這就是倒過來推了地方政府的股份應該說我們現在有沒有比較鎖定可能會在哪裡我們先去做主辦的這個我們現在還沒有辦法分享對因為有人在搖頭因為我照這個的確是滿要務實的考量就是說台北市的話當然會是一個你能夠匯聚最多資源或者是說相對能夠參加來的比較多但是走出台北市會學的是一種考量就是說尤其我們現在的消息也正能夠多一點很多可能是來自甚至民部落或者是農業的所以他們未必都在台北你說交通方面就是對台北的人交通方便還有對北邊的離島交通方便對所有前台交通是比較不方便對 那所以其實這個是頭中腳輕的了那我們在這邊開幕的時候我就是院長那醫師也有說他是說如果我們社會企業是要就是有社會使命用商業模式解決社會問題那最有社會問題的地方當然不是在台北市對 那我想這個是很明確的所以我們會試著去走出去但是至於談的順序那這個我們尊重民建朋友沒有辦法就是幫他們決定對我們要回頭講一下剛剛就是譬如說你跟代表或者是他們就是有沒有他對於我們要辦一個這樣的活動他們是什麼樣的建議或提醒有 他們當然除了就是說要讓民間有議程主導權這個他們很清楚之外另外一個我記得滿清楚的就是說他們很希望台灣用一些創新的模式他們也想要有某種聯名就是可能可能大概不會是就是說有各種方式啦但是他們很從我的角度來看是他們很樂意在這種聯名或廣宣或網絡上面去幫我們一些忙當然他們也承認說不像就是他們的年會是他們要對議程有完全的控制權從我們的角度來看我們辦這個是一個創新實驗所以他們並沒有要這個控制權但反過來講意思就是我們要自己來所以我想這兩個態度他們都很明顯等於說他們有感慨說希望是可以聯名有點像狠犯或者是共同聯名的方式做法可能就是聯名聯名這個是已經確定他們很願意往這個方向談但是聯名的實際的format是in partnership with in collaboration withSEWFX但是怎麼樣就是我們再來談但是聯名是一個聯名是他們很願意的一個方向但是具體聯名的形式他們也要再討論另外一個我看之前跟一個也是推設計蠻關鍵的也是罵警方對又交換一件事他是不是也對我們這個因為尤其他也是香港推這個很重要的我說如果我們是要改派區的話他的想像上太明顯有他其實非常願意參加而且他們發展出來的那一套就是足極式的認證系統不是說你試設其實我不是設計而是說有初階的有進階的有高階的等等這種分成不同的層面的像我提出來的就是在TEDx提出來的這個社會層面企業層面自己層面環境層面等等其實很多是受到香港的影響那就是說他們不會只強調就是我傳統上CSR可能是這個部分我傳統上團結經濟國合作經濟可能是這個部分那就是傳統上不同的流派強調不同的三角形那他們很強調是要病重對病重我覺得很重要那另外一個就是說我沒了解到事實就是你不可能一家新的社會企業就四個層面都做到滿分這也不可能你的社會使命一定會帶著你往某些方向走那這都OK只要在這個典型裡就是設計的一部分那這個就是大散的概念我覺得他就是不但只是概念而且把它用就是標章的方式實作出來那這個真的是我們可以考慮的那我們這次設定是亞太然後開始盤點說東南亞這塊在發展設計上的話大概有哪些趨勢或者是說可以做完更無邊界的部分其實臺灣之前本來就跟這些有一些合作不管是雙邊的那些是網絡像AVPN網絡或者是BLAPS網絡或者是這些其他的網絡那我覺得大家在不同的就是亞洲或者是我們說東南亞這邊大家在解決的社會問題其實都差不多那我們做創新的一個特點就是說我們做出來的模式尤其是一些如果是軟體或技術方面這個輸出非常的快我們之前在做國民科技那個也是社會創新的一部分我們就可以看到說大家都是會不會像說民主化才剛開始的的時候大家會需要一些透明的一些去監督通票的一些這些東西那同樣的道理解決就是在地的生產者的組織問題解決在地的小男的問題解決在地的可能在生產者的問題等等的方式也都是共同的所以我覺得我們去這次SEWF當然聯合國也有辦一個Session那他們當然用SDGS去礦也是礦得很好但是我們就發現說有一些load像原住民族他就可能是台灣這邊尤其是跟紐西蘭或者跟很多南島與西的民族我們還可以在原住民族上面再去做好像第二層外交關係那原住民族相關的概念可能就不是這種西方社會資本主義以後跟合作經濟合流變成社會企業的這種概念也許他們本來就是沒有私有權的這種想法裡面去發展他們的社群的經濟那所以我覺得說這種翻轉本位做法當然紐西蘭一直被拿來當翻臉就是所謂的雙文化的這個組成那但是他們當然做得很前面比方說可以給一條合一個人格權然後他就是法人在董事會裡席位然後他可以一個政府的人跟一個當地部落的人當他代理人然後如果你威脅到他他可以形式否決權如果他有股東分紅就否則到那個那條合去這個在全世界都是少見的但是這個確實是原住民的價值觀出來的東西對那我覺得台灣現在就是原轉才剛開始那但是我覺得這個也是很重要因為他可以挑戰我們很多習以為常的對地球的博學的對這樣一種思維所以這個是紐西蘭他們特殊的經驗其實是可以在跟我們台灣的推動原轉上對我真的覺得我真的覺得可以有一些交流那這有跟社會企業的想像我說那個連結可以舉例看看比如說他們紐西蘭在推哪一塊可能是說我們台灣有其實我這次去他們基督城他們是在大地震之後重建他們六年重建的速度差不多等於我們九月以之後六個月的速度也就是說非常非常慢可是這個非常慢的原因並不是沒有效率而是說他們當時特別推動了一個所謂地方再生的一個法那這個法的做法就是說首先大家都有保險所以其實真正的財務損失沒有那麼多那第二件事情就是他們希望在這個重建的過程裡面讓社區去參與這個地方的重新定義去讓這樣子重建的過程是所有人是更凝聚而不是更疏離的等等那所以在這個過程裡面當然非常花時間可是他們也在這個過程裡面去更看到說好比像說毛利人要怎麼參與毛利人的參與過程裡面是把他們的文化的一些很多的細節包含他們去辦小學他們辦自己的學校那不只是讓我們這邊當然有說全足語但他們不是全足語是全文化的一個教學而且有就是協同上不是毛利人的野進去去參與這個社區那我覺得就是說他們不會把自己看作是一個文化的弱勢好像是政府要來保護相反的這個地方他們的憲法就是原住民跟來的人簽的一條合約所以他們是拿著這個契約的精神說現在地震了我們重建的時候我們要用這個精神去重建所以才會有剛剛的那個什麼一條合約有發展的概念出現所以我覺得這些當然對我們都是很挑戰傳統思維但是其實每一個都具體可行所以好比像他們發簽證我們現在發外國人才那他們也發外國人才那他們的人才是發什麼Social Impact簽證你要來改變社會解決社會問題我就發現真不是看你有多少錢那這樣那所以我覺得像這些概念都是我們可以選的所以他們有他們在發生那個有一個這樣子對 叫做Global Impact Visa就是說你要解決SDG問題那而且他的民間的那一個Emojillary Foundation就會撥一筆錢來贊助你他平常就有一個人到遊戲來專門來設置法律的這個架構來支持一條都可以坐上一棵樹樹可能不可能一個森林都有法人格的這樣子一種概念那這個確實需要專業的法律團隊那他就不是來賺錢的雖然也許也賺錢但是他就說我來解決你們這個社會問題這個社會這個外國人才發Global Impact簽證而且也投錢給他所以等於就是所謂的補助跟投資跟創業都吸引來可是他來是為了要改變這個地方那我覺得我們真的很值得參考我們在明年辦論壇上目前有大概希望時間聯絡在5月中到6月中6月中這個是跟SEW做一個需要期距離對時間上少我們在8月的話那就是平常對所以就是希望是在5月中去辦那議題上因為其實我們看這幾年SEW就是他的討論的議題其實都還當然會有一兩個創新但是我覺得大家核心關注的那幾個問題是相似然後就包括政府跟民間之間的角色以及說社會影響力要怎麼去評估這件事情或者是說到底要不要去定義所謂的社會期限那我們說就是我們辦這個年會因為過去其實也有過類似的一些會議那我們這次這次辦會比較希望說我們會比較創新或者說比較核心的要去釐清或者是希望促進多一點好的部分對我自己的想法當然就跟剛才說的一樣就是說我自己的目的是大家都不明角力就是覺得這個東西不錯很厲害但是講得出模式的人不到兩成而且你除了雙北這個數字就更低了所以我們目的當然是希望大家都更知道社會企業的案例在臺灣的這邊去擴散那我自己有另外一個想法是說當然我們知道合作團結經濟一直是設計的這個散的散注對但是其他的型態就是公司型態CSR的朋友們NPO直接進來的朋友們他們在散源或者甚至是在中間我覺得比較不是去分內外而是說在裡面的需要外面的在外面的也需要裡面做出一些實際的成績解決社會問題就先別喊幾個運動就好了也不用融合起來變成社會企業運動那所以這個融合性的東西是我自己在議程設定的時候最看重的然後也會希望我們邀的國際的講者或一些議程能夠反映出這種在不同的組織型態中間去做跨界或者是在不同的領域之間不同的世代之間去做跨界的這個目標可是這個超抽象為什麼超抽象呢因為具體的要主辦方來確定我們不是主辦方因為大家知道的旗下都那麼細但是我自己個人的希望是怎樣是我理解一下我們這個算是SEW可能說它第一次以裡面的方式去跟其他它第一次internation會使用的東西OK所以就是算是一個我們這種的第一次他們的第一次SEW也是他們的第一次所以這個其實還蠻去意義的對那就講者因為剛剛其實有提到一個概念是明信講者就是說就是我們會有信心或者是一般人已經因為當然我們剛開始才要做這件事情或者說我們會找來一些比較大咖的人做一個SEW或者是說它有個重量性的一個這樣的其實我現在算是蠻熱門的國慶講者我再接下來的一個頁裡面這個包含在就這個週末就會在巴塞隆跟倫敦然後之後又到那個李約熱內盧然後很多地方然後又回倫敦然後再到智利都會給演員講那只有智利是實體區的其他不是用浮空投影就是開機器也就是開VR那所以就說我想我們的特色在台灣的特色就是我們有很好的技術團隊我們即使明信講者這個他人在地球的任何角落甚至他在火星上我們都可以想辦法去把它接進來對那所以這種就是所謂遠端的參與我覺得是我們這次有別於SEWF的一個也許可以去開發的一個特色那因為SEWF從來沒有過這種東西對然後他們這次的你現在已經很進步了提問可以用slido提問對那但是我們當然slido也用得很純熟但是我覺得我們就可以玩多現世的或者是就不只是直播而是可能過程使勁等等的這樣子一些參與那這個部分在台灣因為我們是的那麼熟練所以千萬都很低那而且怎麼樣都比幾乎很便宜所以這個程度我覺得應該是可以討論的因為你剛講你剛好自己會去這麼多地方會的就是你自己分享好自己也順便對對對當然我覺得這個所謂的明星講的其實它可以是很多元的定義就是說我自己去參加過一次那時候我覺得比較特殊的是有一些曾經台過官方的角色因為明天的交流其實就像以前講的其實不少一直都有可是我覺得大家比較少聽到官方在裡面扮演的角色包括我們去分享其實包括之前我跟王彥之前我去分享大家都看中老師說你一個台灣政府成績的人告訴我說你是怎麼跟官方怎麼想這件事對對對那我們在以前安排上是不是比如說或者是講者的安排上是可以更打破私人我不知道除了譬如說官方之外還有什麼想像的當然我們很難直接邀請一條合一的森林來演講但是我是蠻期待就是這一類就是所有的環境代言人這種新興的法人概念的這種東西但是我想最後還是要尊重主管單位因為畢竟策展是在主管單位我這邊能夠提供的就是說像之前WCIP也有社群設定的議程就是Civic Test那在裡面其實也是我去好像說馬德里演講去各地方演講的時候就是說這個我現在去所以你們養在台灣因此也抓了一些人來那所以我想往這個方向去做但這個名單不是口袋的名單我塞給主管單位他非用不坑他只是可以邀請的人對講到主管單位我們現在已經確定是有設計的那些幫我們規劃這個OK因為主次高的東西我現在也不能說不是應該是說這個社企流本來就會辦社企流年會對而且社企流的年會本來就有一直在擴增它的scope一直在擴增它的範圍那我想之前最大的設定上的一個差別只是說大家也知道社企流辦的地點可能比較是在北部對那所以我想只有這一點上面是有點我們跟他們有一些的討論那其他部分其實他們本來就比我們新的對就時間多長或什麼之類目前也還沒擴增他們的時間譬如說要是幾天的出國的概念我覺得這個也要等地方政府確定因為地方政府能不能提供土耳其實也不是主辦單位說了算他們要雙方磨合等等所以我想這個就沒有那麼細但是應該不只一天對那接下來是可能應該會在台北市之外還是應該以這個為原則當然如果繞完一圈又回到台北市也不排除這個可能性只是我們不會從台北市目前希望是走出去的概念對 這個就是回到我想在這邊講對台北市的社會問題比起全台灣真的是少一些是那這次官方跟民間我比較好奇的是譬如說剛剛講的外交部的角色對我們有初步跟他們交換意見說譬如說他們可以扮演什麼樣的外交上的協助我想一方面就是說如果有一些人是為了不一定要比較好邀的那由他們的相關的私去邀那我想這個是他們最基本可以做的那另外就是所有的弱妖的人本身具有官方色彩或官方身份他們一定可以幫忙評估那如果這個有外交意義那也許他們可以賦予他更多的外交意義對 但是我想這個都是他們是回應需求就是說主辦單位覺得這個人重要那外交部再去批准這個人不是說外交部就塞幾個人進來當然不是這樣對那大家最近都來關注說其實你上任就是過去一年感覺比較多的重視其實放在開放政府上當然你你三個業務常識有在推動但是我說開放政府上大家比較明顯可以感受到可以了解連署平台越來越熱四百萬人快變五百萬人再做一些事那我說最近你在社會界上開始放越來越多的重視是不是有點也是希望說你第二年的那個重心稍微往那個社會界的這個功夫稍微有多餘覺得這是相輔相成的因為我們開放政府所謂的透明跟參與之類大家比較好想像對那但是所謂的課則它的意思是說決定做成的過程大家也要知道不是一次性兩次性的透明它是透明的神話那然後寒容的意思是說本來根本就是平常不會上網參加公民就是參與平台的也要能夠去用他們熟悉的習慣的方式一起去討論去參詳社會政策寒容的部分那所以其實只做透明參與我們已經做到一個程度了那接下來如果要把課則做好我們就要有一個從頭到尾的政策都是跟民間一起形成的這種長期永續政策的這個概念那之前好比方說處理電競選手的權益我們處理完就就處理完了它就跟運動選手一樣了現在這個體育代向協會都要成立了那其實沒有什麼好平權的已經平權了嘛對平權性質的你做完了就做完了可是像社會企業沒有做完的一天因為社會問題永遠有新的那所以這種持續性的政策更適合來讓大家看到開放政府在深化之後所謂政策與地到底想什麼樣子所謂把討論的過程帶到每一個不同的地方到底要怎麼做等等這些東西所以在課則跟寒容上我覺得我們靠聯署平台或者是靠之前電競這些東西它可以到一個程度能夠辦法到非常深非常永續但是透過我們每兩周一次的巡迴透過在這邊的office hour大家就會看到說更深化的政策與地形成的過程寒容怎麼樣到每個角落到底要怎麼做那我們的目的也是示範而已所以我們是拿設計當做開放政府的示範謝謝我們所謂每兩周一次的巡迴因為我們都是行政院在外面的他們就做一個那有那設定是說我們這個所謂的巡迴要是一個維持多久的一個這樣子的巡迴然後這個會不會設定目標是說希望聽完這麼多的意見之後我們會回頭在設計的關係政策或者一些方案上我們會提供什麼樣的協助對 當然是無限期所以就是會一直這樣巡迴下去然後其實我們之前已經巡迴過了一輪了那一輪我覺得很棒就是說我們按自管考然後就是我們幕僚也做了非常多功課去把各地碰到的同樣的問題但他們不知道在不同的地方大家都碰到同樣的問題去用類似貼點的方式把它這個整理起來那這樣整理起來之後會不會解決這個問題之後不但提到我們兩個月一次的設計聯繫會議進行討論而且也具體的回到提案人那邊那我覺得如果提案人覺得說不對啊 你這樣直接解決了五成沒有解決到剩下五成之前電競就是這樣子那這樣提案人自己就會回來然後說還有一半啊你們人呢那我們如果每兩個月都會回到同一個地方他會覺得比較安心他不會覺得說好像這次錯過了就沒有了OK而是說兩月之後又會再回來所以我們是暗自觀考就是這樣前一輪這樣子聽下來有沒有哪些是我們立管理智覺得說失望他們遇到的困難要排除是具體的案例有其實有很多不過我這邊講個案會掛一路完所以我把他們匿名化一下對 就是說我想大家都很期待政府除了就是所謂搬音power買到100萬證明出來頒獎之外更能夠更積極的去做這種聯合行銷聯合宣傳策展的工作而且離台北越遠這個需求就越強烈那這個是很明白的所以我們這次在社創中心這邊所謂的雙動特展其實就已經回應了這些朋友的需求就是說我們是從最難步開始慢慢慢慢往北那這個也是當時大家一起討論出來的就是說這個地方雖然在台北但它的內容它的call to action大家來出現處理應該是從最難點開始慢慢慢慢往北那這個就是一個很具體的那至於就是包含就是所謂線上O2O的一些通路或者是大家能夠共享的一些資源然後創業需要的一些資源它轉型到合作社形式能不能夠有一些法令上的調整好 比方說目前所謂的中小企業或者是一些相關的信用保證機制其實對合作社或者人居有形式其實是不不那麼友善的那所以那這些部分其實都在調那像公司法大家都覺得第一條還是改一下就不要公司引力為目的至少它的社會使命寫上去的時候張誠大家可以看那這部分我們就已經拿回公司法了所以我想法律是容易的法律我們大家有公司我們馬上做那社會的氛圍他不曉得大家覺得認知度不足行銷程度不足那個我們就是跟民間一起做我們沒有一個幻覺說政府喊出去那那您提到的office hour就是我剛看在民視的專訪中也特別提到說全部都會錄音上屬字就是說我們這樣的office hour我們希望達到一個什麼樣的目的因為上禮拜是第一次剛開門所以那天應該還沒有所以所以您是第一個就是在這裡我是第一個那接下來明天我當然是會想說那會不會有人有人真的過來那意思是說嗯但我我也在想會不會沒有人過也有可能對我就說因為這整個整個空間都還在行銷我意思是說未來有沒有想像的可能性就是說假設來的人沒那麼多或者是什麼我們有沒有延展出去的可能性可能不一定是走出去但是把這個你特別office always的概念能夠把它推廣對我們有很多想法其中一個想法是我們可能用360直播然後把我們的實際去哪裡尤其是地區性的行程讓大家用高解析度的360等於跟著我走其實之前我們在杜公南院在那邊逛展的時候有做過一次但當時當然用的Luna是他們才剛出來那個校正拼接都還沒有做得非常完美但是現在技術比較成熟了比較高畫質的這樣有個好處就是說設計大家常常聽一些故事說這個讓地方再生或者是讓一些災民重建等等可是畢竟你很難想像很難腦補如果沒有那個生活經驗其實不知道但是這種高解析度的360至少你甚至不用帶VR你稍微感受一下其實那個感受是感受得出來的所以這個也是就是我們運用數位基礎的一個特色那另外一個特色是說我們會把一些社會創新的一些團隊譬如像說V臺灣V臺灣本來就有一個社群然後就是大家在線上做這種神醫師的討論那這個社群其實之後也會不停在這邊聚會所以我們會把一些現有的臨時政府相關的一些跟我們有關的專案本來就是PDS的成員也是參與者的放到這邊來舉行那所以我想本來公民科技就是社會創新的一部分只是以前會跟合作社運動跟這些運動我們沒有那麼近那當然也有一些合作的例子就是一個透明足跡就是最好的例子但是這個是個案那我們希望未來可以變同案就是凡是在這邊的進駐或訓練進駐的團隊需要公民科技他們知道要找誰反過來講公民科技的朋友我們知道如果放在社會影響力的話也可以找到社企的朋友我們在這邊的就是除了實體這樣子跟你在談我們在那個時段也會開放譬如說網路上的任何人也跟你對談你說可以嗎我不太確定形勢可能會是怎樣因為我想像上就是說在禮拜三的白天能夠來的他一定是譬如說他本身他的工作性只是比較彈性的或者是他本身是老闆或什麼就是他不會被時間所約束或綁住這樣子的人比較有機會是來這邊確實都做對談那我不知道說譬如說那個Opis Hour除了面對面對談之外是不是有可能運用網路或其他的事情不過還有一個我覺得前幾次我會開始認識在這邊進駐的團隊這個也很重要因為這是Base我們等於就是同事對然後你看到旁邊的這四個位置其實就是我們目前正在推動整個社區政策至少在經濟部這邊的主要的朋友們所以他們的Romap全部都已經寫在拜訪上所以我覺得就是說如果沒有人來拜訪我們就是在做政策行程我們就是在上班那至於說這個過程要不要全部360直播或怎麼樣我覺得我也要跟我同事商量一下我的新同事們商量一下那他們如果覺得comfortable我覺得有何不可能所以其實其他部會相關的做設計的有些都已經直接拉過來這次才這樣對 是我們設計出來這也是這也是我們去尋回的時候設計朋友們要的他希望他來這邊不是只是跟我談到政策方向對而是他有可以落實的他馬上跟他一對一去不隔壁私運室對因為原本在設計居住那邊好像他頂多是一個窗口就是他一個有點像是一個接收問題對但是他沒辦法過一天對 等幾天才會回應你沒有 現在是核屬辦公那哪些部會現在麻煩經濟部的話是不難的我覺得這邊是比較是就是他們相關的一些法人相就是自責會或者清場總會或者所有這些幫助設計的建制的這些朋友們但是除了這些朋友們之外有更多朋友們在線上我們因為寫經濟部有一個Joker群組然後這個Joker群組裡面就放了很多別的朋友那我們未來下去兩個禮拜一次的時候也是一樣我們會用過PIA這一套視訊系統那就至少是好比上說勞動部就是NPO型態內政部關於合作設型態衛福部關於這個所謂的社會發展的這些部分然後甚至包含農設企然後之前我們去尋回的時候有農業改良場的朋友然後甚至包含如果是投資相關創會版或什麼儘管會國發會等等的朋友以及青年跨時代創業的教育部的朋友等等之前我們是全部一起下去經濟部也不只中清處包含商業司的朋友那之後抓到實體空間可是他們都可以透過SCOPEA這一套系統最多50人大家都在見上所以我們在進行這個討論的時候等於所有部會都一起在聽那即使他當天有事不能聽他也會回去看出資料我們這邊實際合屬辦公剛剛說的是有經濟部那現在就是目前現在實體進來就是中氣處的相關的一些法人以及協會的朋友們那但是在線上虛擬的那個團隊裡面就是我剛剛講的那些相關的設計業務所有相關部會這是目前的形式但是我們實際去每一個不同的地區辦公室的時候就看當天的限制他不一定總是經濟部主辦他也可能是別的部會是不過問一下說我們剛剛引述的那個實際是一大量裡面的一個數據是就是說面對這樣認知度沒有這麼高的這件事情因為其實像我們明年要辦設計本我相信來參加還是會是原本就在關注這塊議題怎麼說就是說我們怎麼要打開那個因為來因為他有門票不是說就像我們之前去參加的那個感覺上也是大家其實是在那邊在找一個舞台因為很多是本身有提供服務的他希望能夠練習國際資本所以他是覺得有一個門檻在也就是說我記得那時候好像也有講證他本身就提到說其實他們有很多人甚至一般的民眾是想要參加可是因為我們的門檻是電子這麼的高所以他不一定能夠進來就是說設計的對我知道我想像對某些人來說他可能還是一個可能有些人才能我是說如果是錯誤認知的話對一般的民眾他可能是有些人才能夠去去玩的東西他不一定是小肥因為他不一定小肥有那麼高嗎可是這個概念好像已經高到就是對於對於一般的民眾來講會不會是他可能可以講以我今天舉的例子你只要下載過Five Fox你就用了社會企業產品Five Fox就是一家社會企業那我覺得真的沒有那麼困難那我覺得我打個比方好就像我們社創中心我們開張的那一天然後我燒完又回來然後就是看白宮然後我就看到旁邊的一些民眾就進來因為我們那個門是開的大家都就走進來然後他就問一個很好玩的問題他就說這個請問是唐政委就有人說他說價值上那些怎麼都這個沒有辦法買就是這個找不到人可以付錢我說你要刷QR嗎因為我們現在是就是線上訂購然後這個他會送到你家裡之類但是就是從他的角度來看他就像是逛花市一樣他看到門開著他就進來了然後覺得說賣花的不在去哪裡賣對我覺得這就是一個很好的概念就是說他當然不會到二樓我們辦公區進駐團隊也是有他自己的空間就像你說的他是一個門檻這個門檻可能真的只有在做社會創新的朋友我們自己彼此交流但是我們在一樓還是留了很多的展示性的東西然後讓一般的民眾在來的時候都可以把出錢處理至少花時間多了解一下社會企業所以我想這次要在論壇也是一個類似的想法就是說也有一些事情是可以讓周邊的朋友們做的他不一定是付非常高的錢來去參加全部的異常但是也有一些東西是他們可以在周邊是一個我們叫Side Band或者一個Vanus等等但是同樣的這只是一個大的框架那怎麼做還是要看主辦單位是他找這邊的空間我記得我們在討論這邊的規劃的時候是不是有討論可不可以遲低分受沒錯目前目前的規劃這樣這個有辦法排除就是說法規上有沒有用到現金你如果現在是用行動制服的話就可以目前的狀況是用行動制服的話可以因為他沒有現金對 那實體的話如果你要拿現金出來那這樣子就會就是把我們的那個行動制服裡往下這個TBI就沒有那意思是說我們還是要去跟台北市政府去做申請說這個區裡面百分之三十那百分之三十化成商業使用區之後就可以但是現在的狀況是說因為這整塊東西都是文化部其實我們這個周圍創業實驗中心是許許多多個文化實驗中心的其中一個而已所以我們這三十其實是要跟大家共用的所以我覺得這個不能我們自己做決定我們要跟所有其他的實驗中心一起瞧一下就是說我們這一小塊去賣或大家一起去用某個廣場賣或怎麼樣那這個確定之後才能做那以我的理解其他實驗中心的執行團隊到位應該是明年第一季的事情所以我們可能那個時候才能夠提出申請那個規定是說就是說它是適用哪裡有辦法或者是什麼這個是專家在這裡它那個因為它那個這也是機關用地它機關用地百分之三十的反而應該是平住不知道是建築很低反而是三十用附屬商業設施那要另外申請的等對它這個之前還是是可以但是它是以整個元需來做同款的所以就變成說我們整個這裡文化部的所謂實驗中心就是全部到位之後我們在討論說如果真的要去申請的百分之三十的話我們要如何使用要不要集中要不要怎麼分配對啊不然難道我們要怎麼樣這百分之三十要集別人都不用賣東西嗎應該是不能這樣做我覺得的確想像上以要拉近一般署名之間的距離的話可能施力銷的時候還是絕對有因為想像上的確就設計來講就像剛剛講的它希望的是更多的測強或者是行銷它的確需要我說那個是電競時的你怎麼會它喜歡在網路上不然它可能看到實際的產品可能這裡就會有記憶看到一定會看得到現在只說你付款的時候對 付款一定要掃QR碼或你要掃台對 可是對於那些逛來這邊的媽媽那種我不知道發誓從頭到尾都沒有看到QR碼除非我們像大陸那樣子推銷師傅已經推到一個一個境界對我們之前提到聯合採購這件事情是你就是說我不知道目前這件事情這叫共同採購就是共同公益企業對這個是其實採購有兩個一個是Buy In PowerBuy In Power就是買到100萬證明出來頒獎那個是已經在計算了那共同採購的部分現在就是要有兩個以上的機關共同提出需求然後他需求的那個產品要證明說他有社會價值這個社會價值有別於這個其他的在共同公益企業裡面的產品然後他進入這樣子一個採購流程以我的理解就是說共同組成了就是審議的這個專家委員會然後去賞和商品那也有一些機關表示出興趣大概到這一步那具體到個案的商品他們現在評估出來哪些符合哪些不符合我還沒有接到消息對有一點我要怎麼去想像說那種所謂政府採購跟設計的產品之間他們可能拿部分的需求會比較大我想最簡單的其實不要把它想成產品採購也可以是服務採購對 那服務採購這就比較容易了我可以想成是說機關需要一些服務而這個服務和平常是促進我也不知道就是特定族群就業或什麼之類的也許可以往這個方向去想對 那因為我們就是共同供應並沒有限制它的供應類別它只要能夠證明它的社會價值它在我們的設計登錄裡面它就可以開始進入這個程序當然審核還是要看這些專家對所以其實包括老屋的採購包括老屋的採購也是可以透過是的我身邊亂舉例我想說的假設因為眾社在做是這樣的假設我們來衛福部他想要推廣這塊的服務是而且也許他們已經在做了那現在是如果我們需要兩個復會以上一起都有同一個需求這樣納入共同供應之後第三個復會就不用再去做就是限制10萬以下小額等等它就可以免除很多規範就變成是說它就是專門供應供應部門的這種需求的一家廠商我們現在我會講說是買到一百萬是有這項利息就是證文會出來頒獎就這樣這個已經推廣很久了沒有 這個是今年的好像結算是10月31結算你們也記錯了10月31結算對然後我們當時為什麼會設立一個這樣子的的想法因為可能大家希望被證文頒獎我也不知道就是我想目的是還是一樣就是說我記得當時中秋節的時候這兩家都有來說說因為Bind Power的關係所以確實也有一些機關是告訴他們說我們就差一點點了這樣子那所以剛好就可以透過這種聯合行銷的方式去買到那你買到之後不管左邊還是右邊他們一次都等於認識了十幾種不同的社會創新人士那對於這個設計概念的推廣非常有幫助因為平常你買一個只能學到一種模式對那像這樣子的話我覺得它對於概念擴散的這個達成率我覺得可能真的滿有幫助的那我想機關的同仁也不只機關國營企業也是這樣所以我也很好期到十月底大概結算出來我要辦多少個講術群我也不知道所以那個頒獎是真的只有頒獎是說有任何實質的獎勵沒有就是頒獎可以跟你們找對可以簽名什麼我覺得自己覺得滿重要的問題比如說我們現在推行社會紀念我不知道是不是還是根據社會紀念型架構做一個因為當時社會紀念型放育成對我說社會紀念型放愛它是一個我忘記是到2016年原本就是說我們現在推動上會有一個主要的依據依據嗎還是說我們原本就想打破一個這樣子我們的依據就是所有在我的辦公室在我們巡迴的過程裡從我們線上線下的所有的論壇裡面大家所提出來的這些解決社會問題的人碰到什麼問題就講我們的行動方案就是就是用開放政府的方式來進行我們不會再去說政府比社會企業更懂怎麼解決社會問題我們會放棄有上而下有下而上的想法當然是平行的對所以這個就是所謂的一起做出行動方案所以這個行動方案它的滾動週期就不像以前是四年它的滾動週期可能是一個禮拜或兩個禮拜大概是這樣我們現在在在預算規劃上有特別是國際社會企業有啊你去找一下還是非常多我們是等於是分散在各部會還是說它會有沒有比較更正式這是非常好的問題然後以目前的實際的現狂它當然是分散在各部會因為每個部會都有自己需要解決的社會問題大家都看到社會企業是一個很好的解決這個問題的方法所以它本來每個部會都不太知道別人在做什麼那這個我們已經靠聯繫會議靠這種虛擬群組把它解決從這個再往外就是要不要有專門針對社會企業的一套獎勵機制發展基金信保或什麼其他的等等我覺得那個就是回到每個部會自己制定政策的人他看了我們這個大框架他也看到社會上實際的問題他要不要來對焦解決他如果解決了大家感謝他而且其他部會那如果他不來做這件事情別的部會也會來做這件事情所以我想我們部會在這個過程裡面也是彼此學習的角色而不是說某一個部會出來好像發號司令告訴其他部會要怎麼做我們目前不會指定一個龍頭那即使是Karen委員的那個版本國發會也是協調的角色也不是國發會以後就要當龍頭的那個感覺對那對於那樣子的立法方向就像剛剛講的公司法文是其實一直都有討論那另外一個當然是一萬多人對社會計劃對你會覺得哪一個都很好一起做這個也同時一起對因為其實完全沒有我們都是在解決社會問題就是合作不是競爭我想就是說你剛剛講的是三個一個是我們已經滿確定會加這個等等那一個是有資格認定有了之後我們去有一筆生態新相關的一個預算那另外一個是Jason說除了公益目的之外要明定負責要考量厲害關係的義務而且定期製作公益報告那這個話你可以把它叫公益公司但那只有在公司形態它不動到另外兩個形態Karen版本是任何形態都可以那這三個一起過是彼此加強的就是說它就是說你如果用公司形態你可以用公益公司方法來彰顯你的社會使命並且符合某個資格認定之後又能夠讓你的公共利益讓整個投資界看到所以這個是沒有差別那反過來講即使你不是公益公司你還是社會企業你只是可能不用公益公司這個名稱反過來講即使你完全不是公司你也還是社會企業那所以我覺得這三個並不互相衝突那當然我們目前就是以V台灣這個程序收到的意見大家共識最高的仍然是第一條的公共利益以及張晨定有公益目的的揭露這兩個是所有人都有共識的其他的共識都還沒有非常明確所以我們的立法策略就是大家有明確共識的我們會已經受害百分之百那個馬上就進公司法或者是至少在整個商業司的工作裡面去凸顯那如果還只有百分之六十的我們繼續看那至於說要不要上去提的那種因為它是一個專門的條例裡面還有發展基金的事情你覺得我覺得每個部會當然也都有自己涉及相關的一個錢那它現在等於讓國發會又再多一個因為我對它的條例並沒有了解到那麼細但是我當然是覺得說國發會就跟其他部會一樣你如果有一筆錢也是一件好事並不是一件壞事就是說從我角度來看這些都是互相往上加的你沒有我們還是做事有的話也許我們事情比較好做我問一下那個因為你剛在女生訪問有提到CSR對 是跟設計之間的結合我覺得蠻有趣的想像是說有沒有可能我不知道現在有沒有實際的案例是說他們既然本來就要做CSR他們的資源是投到設計的案例有一個實際的案例我們這邊他們叫做CSR存摺的這個概念基本上如果要講案例的話其實你看那個當天開幕的時候邀了哪些人來那些人大概就是接下來被推空去去CSR的那些朋友那因為我這邊首先掛一樓碗然後第二個如果他們都是同一個業界或者說金空我講一個樓的別的就很不好但是以我的概念就是說CSR企業媒合會目前感興趣的包含私動會訓練這些都已經還蠻多的因為從他們的角度來看作為社創中心的一開始的合作對象對那個形象是相當加分所以我想我就不講固定的名字但是以我的理解就是中企處提出這個CSR的概念之後響應的人也相當多那個形式可能會是比如說不要舉實例的話比如說私動會那個是什麼意思你不太懂對它這個概念就是說我進駐在這邊的社創團隊它不管是它是NPO形式合作社形式或者是公司形式它都會需要跟任何團隊一樣就是法規監管才快快業網路市政場域所有這些東西那他們前六個月我們應該就可以知道說這個商業模特兒到底會不會那接下來很重要的就是說它如果會不會的話我們要放大它因為它已經這個模特兒表示我們現在通路就可以開始灑出去了那這個時候CSR的資源很需要的就不只是在就是錢上面的而是說co-branding其實這個就跟很多co-branding是一樣所以它有個大的CSR的公益活動那也許就交給這些朋友們去做或甚至裡面一些關鍵的服務或產品是由他們提供等等其實我們看個別的社會企業像2020一樣這些其實大概都有發展出一些這種模式來但是我們接下來是比較系統性的去做那當然如果他們是能夠接受投資的組織形式民間的創投其實也是不只是CSR甚至包含BD或者是一些企業的別的部門也都可以進來當然 procurement是最簡單的所以我想這三個還是看他們在前六個月試出來的model是什麼然後我們再去需求導向的去配合它所以我們可以一直重複的看到同一個模式就是說不是說我們這邊有一些有錢的大佬來下指導器而是說我們有這些資源它要是一個破它在這邊那能夠充分發揮這些資源來比你自己去做工藝基金會這邊可以到三四倍的成數搜索銀派的話那我想這個就會很容易學到區程那我們很期待第一批裡面有一些整個具體的模式出來我們就可以長按理說是這邊長出來的這樣所以過去比較少做這兩塊的對過去可能就是你如果以俱樂的角度來看的話它可能就是到這裡或甚至是這裡為主然後這裡為輔所以這裡我們等於把它往外拉來很多因為事業上他們是某程度上我覺得有的是消耗預算式就是說他只是他就必須要定期性去做這件事可是他可能以前就是習慣性我就就是做這件事但他還沒想到說其實他可以把他跟色彩的精神可以發揮成數效應發揮更大的社會影響力對最後我影響就是說我覺得設計自己看的好像很吃人這件事情就是說其實當然在很多現在比較新推的方面上都有這種狀況比如說開放政府就政府裡面就是應該有個keyman在對這個東西才推的到要去保乾淨對我覺得我覺得這個也是比較擔心的意思是說當你很吃人的時候吃keyman的時候代表說只要這個人離開了這個東西可能就會有斷層或者是說對所以我覺得重點還是在意識的建立就是說如果現在每個不回像開放政府我們已經出過一個長效就是說連署大家面對面坐下來談事實而且不會爆炸不會翻桌這個對中央政府的朋友們他們就知道說你先起做一些這種討論長期看起來對降低自己的政治風險對節省利益期對創造亮點都有幫助不一定對創造亮點有幫助但至少減少風險跟節省利益期有幫助這個意識建立之後或者是是別的數位政委他已經不管開放政府業務了只要有過這個意識轉換的我們的開放政府聯絡人我們這些事務官就會在他們做決定的時候想一想這件事情然後再去用開放政府的概念去進行討論那同樣道理我們在社團或社區這個概念裡面也是說我們是希望政府更少用指導或補助的心態更多的使用生態習建落跟媒合的心態一開始確實如你講說這個是非常小的一個工作因為它是意識的建立但是我們的目標是說即使是好比方說空總現在這個實驗中心他在一段期間之後他也是整個工作的模式也要交給民間那所以我想這個是我們長城的一個計畫就是說這個長城的計畫是這邊叫做永續發展的規劃所以等到我們到這一步了這可能要經過三四年他就不需要政府一直投注人的資源下去政府他只要不破壞這個生態系就好政府一直當作這個生態系的一個indorse的一個player但是他不是去完全是一個引導那所以這樣子我們才可以接下來到永續經營的這一塊去那當然按照我們賴院長的想法就是說我們這一塊在這裡讓到成功也許不難但是我們要如何把這一套過程經過三四年之後台灣各個地方都可以看得到你可以用這樣的方式去做聚落去做社會創新的群聚出來那這個是很大的挑戰所以我們在這邊弄成功不困難但我們要怎麼樣複製甚至到全亞洲到全世界這個是接下來的挑戰不過這個就比較遠這個是四年以後的事情那最後賴院長補充說譬如說至少至少一年你覺得在推展設計這件事情上你以後把重心重點我想最重要的東西還是一樣就是說那把大三四是越來越大它的散源碰到一些我們平常我們過去幾年不會說是設計圈對不對我們以前說設計圈可能只有這麼大我們現在就是透過各種方向往各種地方去尋求連結往公民科技往CSR往國際性的NPO往SDGS往國際性的整個合作運動等等我們沒有排出任何人做了之後我們還是希望這個散鼓就是大家是一起團結在一起解決所有問題這個東西也不要散掉那我想這兩個是互相它是有著微妙的緊張關係就當你越多平常我們不熟的人進來的時候你越會擔心說那他來真的是對大家好嗎可是反過來講你若不是有那麼多意直性的人中間的這個共同的願景也很難凝聚所以這兩個就是很有機很動態的在做那如何去能夠擴展又能夠凝聚那我覺得這是目前接下來一年最重要的要做好謝謝謝謝可以可以等一下沒有幫我我跟你們都有問一下第一個就是說那個活動是不是你背這件事情我覺得你要寫的那麼你你用喪禮的話去講沒問題對