謝謝1800mm是那個黎米我的身高好的我的演講當然一向都是靠大家用手機掃QR碼不過我們在這個場地有一個特殊的限制就是大部分的集地台這邊的搜尋不是很好所以大概就是只有能夠登入這邊的WiFi或者做的比較後面一點的朋友反而有特權 因為連得到如果你連得到網路的話可以掃一下這個QR Code如果你有用Line的話加朋友的那個地方也可以用那你會看到跳出一個視窗然後按下那個視窗就可以了如果一直掃不到的話那也可以手動的建入slido.comslido.com然後輸入11020儘好不用輸入不管是用掃QR Code或者是輸入11020都會進入同一個匿名的聊天室那這個聊天室如果有人已經進去的話那在這樣的情況下我們就可以看到這個聊天室有兩個特色第一個特色是說它是匿名的也就是說大家舉手問問題有時候都會打個折扣嘛因為保持禮貌什麼的但是因為大家都在滑手機沒有人知道是你問的所以你想到什麼就真的可以問這是它的第一個特色第二個特色就是說它可以按讚也就是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話按讚就可以了這個就跟我們在一開始V臺灣後來就影平臺是靠大家連署的數量來決定說我們現在整個社會最關心的是什麼事情然後我們就即時地來回應這件事情比方說最近在就影平臺上面票數最高的是學習歷程這個東西到底要不要廢除因為造成很多高中生的麻煩這個我們就趕快來處理在此之前還有什麼塑膠吸管造成海龜的麻煩我們可不可以要來廢除什麼之類就是說都是靠大家自己連署按讚等等這個也是一個我覺得我們民主的深化的體現不是說每四年才上載三個位員就是投票了而是說我們每天都可以去進行這方面的工作所以我們來看一下已經有很多朋友上來已經看到21位朋友們說嗨午安早安Ellen早安Joseph早安很高興見到大家好讚ok了解請問我最喜歡這個魔法風雲會裡面的什麼顏色我以前打這個魔法風雲會這個套牌的時候大概都是藍色這個是一點都不令人意外的顏色然後太太好因為你看我穿這個衣服我其實平常都是穿黑的灰的白的但是除此之外我也會穿深藍色那為什麼呢因為深藍色裡面是這個永續發展目標就我們聯合過2015年就是人類共同的目標裡面它象徵著就是促進所有目標實現的夥伴關係也就是說當有人問我到底是藍的還是綠的還是什麼我就會說我是17個顏色17個顏色都是那藍的部分就有深藍夥伴關係淺藍公平真語和平更淺一點海洋生態跟潔淨水資源那深綠的部分想必就是氣候變遷的對策減換全球暖化鹿魚生態還有健全生活品質但是亮黃色的這個永續能源工業化之類都非常重要但是因為我自己的工作就是作為社會政委其實主要還是在第17項那大家其實如果是看ESG投資或是有做過GRI報告的話其實這17項應該是耳熟能詳因為現在都是一個全球共同的語言但是其實在裡面有非常多細向的指標所以很多人會問我說那我的工作的具體的impact它對社會造成的正面的影響是什麼那我就會說那你可以用這三個指標來衡量我的工作那這個就是17.18就是我們有多少跨部門大家彼此互相能夠相信有點像分散式帳本那樣子的能夠reliable就是大家可以依賴於他可靠的這樣子一種資料能夠這種可靠性不是靠大家相信政府政府說了算而是說像如果大家有去要去用過那個健保卡口罩神秘之1.0的話是靠每一個排隊的人他排隊一面排隊一面刷手機然後他前面的人刷了健保卡你手機上面不管是疾管家還是口罩地圖他那個庫存馬上就減9一開始減2因為那時候口罩不太夠但無論如何這就是一個參與式驗證分散式的帳本我們有140個不同的帳本都在那邊記錄了每個藥局及時的庫存所以在這樣的情況下這個reliable data不是靠大家 blind trust不是盲目的相信政府而是每個人都可以參與式驗證說我前面的人刷了健保卡為什麼這個藥局他的庫存還沒有減9如果他反而加9我就趕快打電話給1922表示說這個系統出了問題所以這個是資訊技術為什麼是深藍色就是17.18它是reliable data的顏色那有了這個才有跨部門的火關關係有了跨部門火關關係才有開放式的創新就是說我們這樣子這一套我們2月初上線的時候韓國的一些公民黑客他們覺得這個真的非常棒歲年輕人好像才15歲我跟他視訊過他們就去先說服首爾士後來說服全韓國的藥局也採用我們這一套系統所以在韓國第一個運作的合作技術在3月的時候其實是一個台南人江民宗寫的雖然江民宗他會講Java script所以就幫他們寫了這樣子的一套程式所以這個就是為什麼這個我就是不管是魔法風雲會或者穿著的衣服等等大概都是第17個永續拍目標的顏色那也有一位朋友希望我想台大資管站這個好 台大資管站非常棒好對那這個我想大家可以就是多想一些比較serious的問題不然的話我就會一直下車好 OK那有一位朋友們問說我們科技領域有沒有什麼對大陸政策的主軸我不知道這位朋友問的是澳洲大陸還是美洲大陸那可能是南極大陸我們對南極大陸好像沒有什麼主軸因為對於那個PRC北京方面我們現在的基本想法其實滿簡單的就是說我們同樣的一個字那他在他們那邊的用法跟我們這邊用法有點不一樣然後有的時候我們就是必須要把這個字的定義把它講得很清楚他比方說我昨天才去APACAPAC我們有一個就是領袖CEO什麼論壇我跟紐西蘭還有跟BLOOM BREAK一個記者還有跟Facebook的Milner在那邊對談然後我們就發現說其實同樣的詞在台灣跟紐西蘭是一個意思他比方我們講transparency那就是我們的國家政府對人民透明這個是很自然的一件事情但是如果是在PRC那邊講transparency但是反過來的意思是人民對國家透明的意思那對或者是說這個很困擾但事實上是這樣子對或者是說同樣是AI我們這邊AI它其實是assistive intelligence就是輔助式的智能我們在這邊有討論過很多AI倫理什麼相關的問題大家的基本的共識其實非常簡單就是說它是好像輔助科技一樣像我戴這個眼鏡它是輔助我眼睛看得比較清楚我阿嬤88歲他戴個助聽器是因為他要聽得比較清楚輔助科技它要有兩個特點一個是alignment就是說他要以那個人的尊嚴作為最基本的一個價值不是說我眼睛看一看輸出一個蓋板廣告這個就不是對跟我價值沒有alignment第二個就是accountability他必須給得出交代就是說如果眼睛壞掉了助聽器壞掉了怎麼樣壞掉了不是這個人要去配合這個科技是這個科技應該要趕快修好來配合這個人舉例來講像我們剛剛講的那個口罩使命值不是說即時可以驗證庫存但事實上二月初剛上線的時候其實沒有alignment為什麼呢是因為有一些鑰匙他們採取一個方法叫做發號碼牌也就是說他們就是先收了這個非常多張健保卡然後去換號碼牌然後跟大家說你到傍晚六點再拿這些號碼牌回來然後我把健保卡還你然後口罩給你那這樣子從他們的角度來看這個是可以縮短排隊的時間因為他們對我們的系統不是很有信心其實我們已經改成刷一個卡非常非常快因為他們是用慢性連續處方間的那種刷卡速度來揣響所以覺得說一定會大排長所以趕快發號碼牌可是發號碼牌之後口罩地圖就失效了因為我們在口罩地圖上面看起來其實都是滿的然後他中午休息的時候鑰匙慢慢來過卡然後庫存戶人掉到底但是在這個中間有一段時間是他明明號碼牌已經發完了但是大家看地圖覺得還有這個時候就會打電話去騷擾這個鑰匙然後甚至去排隊排不到就會很神奇排桌子之類所以其實有的時候我們就算是最想要幫助大家的輔助式的技術一開始還是會遭到很大的困擾就是accountability就非常的重要我們若給不出交代我們若是說這個系統就這樣用不用隨便你就會中心就會立刻失去所有鑰匙的信任但是鑰匙是社區信任的人我們這整套東西都是靠著社區信任鑰匙來達到的所以我們不能夠失去他們的信任所以我們必須要馬上出來說我們不敢自以為是真的很抱歉所以我們下個禮拜立刻來改系統我們立刻在系統上面多兩個欄位一個是他發號碼牌的時間一個是臨口罩的時間好 這個就暫時解決一部分後來也有鑰匙告訴我們說他們發號碼牌的時間這個不固定他們要有人來而且他們人手的不是很足所以他們希望是說無論什麼時候發完號碼牌那個時候給他一個按鈕他按一下就要消失在地圖上這樣子就不會再有人打電話去跟他抗議如果我們不寫這個系統的話其實那個鑰匙就住我家附近他在門口用很大的A4紙用標凱體貼不要相信App驚嘆好那個驚嘆好還有一個A4紙非常大所以這樣子的情況下我們的accountability就在於說對不起我不敢自以為是第二個我們馬上可以出來下個禮拜四馬上來找你的意見改你行你來開門遭遇所以後來經過了三個禮拜之後所有這些鑰匙的意見都變成我們客造市民紙1.0的系統的所有feature request然後後來他們就發現說真的有省到時間就比較開心一點但是如果我們一開始是自以為是覺得說我們有alignment但是不願意給出交代不accountable這樣子的話很快我們就會失去我們來都是在輔助這個社會不是要求社會來配合AI但是在prc那個方面他們有時候講的AI指的是authoritarian intelligence就是說讓威權主義的政體的中央政府可以收集到更多的資料甚至他們拿中央政府的一些標語其實中央政府也還沒有實做的東西好像說社會信用然後在每一個省政府自己就在收更多的資料那這個就是演算法 凌駕 作用法因為就是在他們法律裡面並沒有寫說可以這樣子做但是就莫名其妙變出一個AI系統然後就變成可以這樣子做了所以我們對prc方面的很多科技政策討論上面我們就說不斷地來釐清同一個字在我們這邊意思跟他們的意思好像是相反的然後我們不能失去這個話語權我們若失去這個話語權的話很容易就被背道而馳帶著走所以這個也是我覺得也滿好是我們叫什麼對抗式生成網絡對不對現在Deep Learning裡面一個很重要的技術就是說這個道高一時摸高一帳我們就要道高時帳大概是用這樣子的方式來進行科技政策的討論有三位朋友想要問說請問全球疫情很嚴重促使各國必須要跟經濟的說一話但是台灣因為防疫成功但是因此大家對於數號的迫切性反而不高政府應該如何突破這個落差其實簡單來講就是我們是讓越偏鄉越先進也就是說我們在一開始就是疫情嚴峻的時候我們發現說最受到損害的這些朋友其實就是平常沒有數位習慣的這些朋友像說反過來講像電商像那時候疫情最嚴峻的時候我的午餐我的晚餐全部都是用無接觸外送本來是用這個我很喜歡的一家叫Deliveroo後來他倒掉了之後用over eats不過他也是台灣公司沒有關係我的意思是說就是我用了這樣子的無接觸取餐之後那個人情味完全消失我也不會看得到餐廳老闆我連外送員都看不到他放在我們客的櫃子上他就走了我就再打開門去拿相信我也不是唯一的一個在疫情嚴峻的時候所以我們就看到電商這種外送就是節節上升他們的營業非常非常高但是大家慢慢就喪失掉那種在夜市在小吃店Retail這些catering等等這些就是習慣所以這個部分就是第一個我們要幫助他們數位的話就是說讓他們也理解到說幽靈處方這種事情在最嚴峻的那兩個月說不定是就是不可避免的就是來客就是會變少但是第二部分我們也用數位來配合社會而不是要求社會一定要全部數位化所以我們就發行了那種就是你必須要出門才能夠用的東西叫做三倍拳一開始也是被批評說這個很不方便一定出門才能用即使你刷三千零兩千你也得出門刷三千再加勢不能夠刷三千的但是為什麼呢就是因為像日本發了很多錢但是所有人都存起來然後金消費反而減低它事實上是沒有達成這個效果我們這邊的一個效果就是說因為你已經花了一千塊所以你大概一定會去用那第二個是說這是養生一個新的習慣就是讓大家面對面然後說你辛苦了最近兩三個月知道說這個女生你差一點撐不下去那來挺你來支持你那所以這樣子的情況下大家就可以在這個上面再去加乘所以我們並不是為了數位化而數位化我們當然在發三倍拳的過程裡面用了非常多的技術很多是從口罩使命制的時候來的技術比如說線上的訂購的部分就是當時口罩使命制訂購系統健保快遺通的身份認證系統郵局也有郵局地圖他們第一天也是發現非常不準但是因為鑰匙測了那三個禮拜所以我們就把它減低到三個小時就校準了這個系統所以後來郵局的三倍拳地圖非常的穩定那這樣的情況下是數位來配合大家而不是要求大家一定要適應所謂的數位化的指標那這個是我們在發展的時候很重要的一件事情所以我們並不會盲目的去衝KPI像行動支付我們衝的KPI是哪些地方可以用行動支付而不是哪些地方大家一定去用行動支付我們如果要去拚大家一定用行動支付的比率我們只要做兩件事情一件事情就是說便利商店不准裝提款機然後第二件事情是說我們不准要偽操那只要這兩個政策一下去一年之內行動支付率就90%幾那但是這個沒有意義這個是我們去模擬那種非洲就是非常落後地區的狀態然後讓大家本來已經很方便東西變得不方便然後來讓行動支付這個%數變高但是這其實完全沒有必要的我們其實是讓數位來符合大家的世界需求所以我們不要突破這個落差我們不要像就是全世界其他地方一樣他們犧牲了很多沒有寬平網路或者沒有設備的朋友的健康權或者是學習權那其實是一個非常慘的一個狀況所以我們並沒有因為要配合這個指標然後再加深這個社會的對立或者是不平等有五位朋友們問說像請問台灣的Ranty產業怎麼樣像半導體產業那樣子有影響力政府能夠做什麼來幫助他因為我自己是寫Ranty的所以我覺得Ranty產業這四個字就是對我們寫Ranty的人的一個限制因為Ranty其實是服務業那他其實不是任何意義上面的產業而且他大部分的服務就是我剛剛講到的不斷地alignment就我們一直走轉一直走轉試著來配合大家的需要然後以及呢我們要accountable就是說大家隨時有一個新的要求而我們的Ranty不能做到的時候我們至少要有一個API讓大家能夠去接上一個能夠audit的或者是能夠把他的功能擴充的或等等的這樣子的一個接口有點像插座那樣子所以API over KPI這個是我2016年上任之後提出來的一個概念就是說我們以後政府在建立任何網站的時候我們跟這些系統整合商都是說你還是可以寫沒有問題你寫你的系統但是就好像我們現在如果有一個網站他只有明眼人能夠看而盲人不能夠看沒有那三個帽號的話那這個廠商會被DQ就是說他以後就不能來投票因為他歧視盲人但是當時我們就改了採購的合約說如果你建築出這樣子一個網站竟然只有人類能夠來跟他互動但是機器人不能跟他透過API互動的話那你就是歧視機器人你也會被DQ當然不是真的寫歧視機器人但是意思是這樣子的所以從那個時候開始我們就用API first的方式來建置我們的公共服務這個真的是立竿建營非常有幫助如果在座有登山的朋友的話可能知道說以前我們要去登山申請的時候要抽籤的是山屋然後有的要排隊有的是入山許可沒有的國家公園警政署內政部什麼之類大概要跑這個四個不同的櫃檯就是虛擬的櫃檯不過如果你是就是只會講英文的話還真的得跑實體的櫃檯不然只有傳真級總之是在一個非常荒涼的一個狀態那為什麼是這樣子就是因為每一個權責機關他只能管他自己的夜館的範圍但是我們如果是林貴去跑劉辰我們核屬辦公至少可以認識四個櫃檯的新朋友了但是如果是你要上四個網站重複填爆的話除了就是覺得心情感不好之外大概也不會有什麼別的感受但是因為我們透過這個API over KPI的方法所以我們後來就做了一個叫做hike.taiwan.gov.tw那就是臺灣登山申請一戰是服務網其實你一打開這個網站之後你只要按你做的山說我現在要去爬這座山它就好像一個旅行社的一個連回後面那些網站的API一次就幫你把四個不同的系統全部都就是申請完畢但是我們也沒有拆掉本來的網站所以資深的申有如果習慣用本來的界面還是可以用本來的界面但是我們前面這個一戰是特別就是對於外國朋友等等來講這個就非常的方便而且它可以再去做對話機器的人再去做ARV再去做隨便怎麼樣子的應用所以像這種API over KPI其實跟傳統那個產業產品的想法完全不一樣因為產品你做的時候就倒客戶手上了但是API的話其實是我跟你中間的一個信任關係我不斷能夠引起你的信任然後讓這個API越來越及時越來越能夠發揮之後你自己就可以把它做出各種各樣子的變化我覺得政府能夠做兩件事一個就是說我們自己在採購的時候就要自己領導就是用我們的所謂的GDSG政府數位服務準則去用這種以使用者為中心API first的這樣的方式來建置第二個就是說我們要確保說所有這些新創的基礎上面尤其SI系統整合商已經做得非常好的像我們的民生公共物聯網它最這個基礎的系統都真的非常好或者像官貿網路一開始做那個報稅系統雖然界面被用Mac的人說這個難用到爆炸但它那個底層真的是後段真的是滿不錯的所以我們不是說好像新創去跟舊的SI去互相競爭而是舊的SI去給它一些API first的一些藉口讓新創能夠在上面發揮然後一起創造出更好的體驗像報稅軟體就是有一個新創的一個主持人叫做卓志遠他提案說報稅軟體難用到爆炸然後我們就跟他一起做出新版的2018年的報稅軟體真的就沒有難用到爆炸了但是因為那個是API first所以後來接到疾管署的健保署的API之後就變成我們的線上Microsoft的系統後來又接到中企處的API之後就變成買三倍券的系統所以這個意思就是說我們用一次之後就可以做非常非常多額外的延伸的事情有六位朋友們想要問說請問電子身份真的資安的應對所以講的應該是我們明年要小規模失敗的數位身份識別證大家要在問這個題目的時候我想要先講一件事情這件事情是我每一次都一定會秀的一張簡報這張簡報字非常多然後而且也非常不容易看懂但是因為我有畫重點所以我就指你很重點重點是這樣我們在執行任何機關的業務訓練正面的這些資料就已經可以辨識真偽跟個人身份了任何機關機構或者是民間組織都不得強制要求讀取晶片讀取基讀碼或者是讀取背面的卡片序簡單來講就是說對我們來講再也沒有什麼身份證背面 影本這種事情這個概念以後就會消失這個概念以後就跟信用卡背面 影本一樣是荒謬的概念我想如果有人要你的信用卡背面 影本因為後面有CVV2就是你的那個3碼密碼如果你給了它的話它就可以隨便隨便幫你刷卡了所以身份證背面也是一樣的所以身份證的背面我們現在就是基讀碼 晶片跟卡片序號都在背面正面是完全光學的就是跟紙本的身份證一樣那就算你用一個3M的便利貼我們有特定廠商業配的意思你用任何一種便利貼去把你後面的基讀碼 序號跟晶片貼掉它就變成一個相當於紙本身份證而且沒有人能夠逼迫你去把這個便利貼撕下來如果有人說不行 你一定要撕下來我一定要用晶片來讀的話你就可以說它違背了國民身份證及戶口名不格是內容直發相片影像檔案監視管理的辦法這個是已經完成預告的這樣子的一個草案所以第一個就是說資安這其實是很多是兩方面一方面是我們自己當然我們系統要監視的但二方面它是個人的信心的部分個人的信心的部分如果你對這個東西不管什麼原因沒有信心這樣子的話你就就是用便利貼把後面的那三區撕掉撕完之後你就是一張紙本的身份證它跟紙本的完全一模一樣的安全但是它比現行的紙本身份證還是有一個好處就是它上面沒有別人的個子現在紙本身份證背面有你的就是雙清的名字還有呼籍地址配偶的話還有配偶的名字所以就是說你每次換證停車什麼的時候你都是在把別人的個子也可以對方就算你非常信得過警衛但事實上你是在幫自己的家人洩漏他的名字給警衛當然我們知道警衛都是非常值得相信的但是我們還是希望說就是盡可能減少這種他人個子的暴露所以基本上就是我們現在別人的名字就是父母親的名字配偶的名字都已經從新的這個身份證上面已經完全消失了不過也因為就是有一些朋友們的lobby的關係所以就是有結婚還是沒有結婚這個還是存在的那但是就是你自己的個子都沒有結婚並沒有是別人的名字的情況所以大概這張簡報已經可以回答絕大部分目前大家對於這個自安的議題那其他的部分就屬於自安專業的部分自安專業的部分當然我們會做End to End Testing我們的End to End Testing基本上就是如果你失白貌駭客然後想要來試試看這個系統的話那我們就會讓你優先換爸爸然後你就可以開始測說這張到底有什麼問題那明年其實我們這樣子測試會到整個大家都覺得安心了之後才有全面幻發這件事情那但是我們在前面這個測試如果真的碰到任何問題甚至只是使用習慣上的問題或者是卡面它的layout的問題等等的話反正講嘛那我們開門造訓你請你來就跟當時說包裝軟體然後到爆炸的朋友一樣就是如果說新版的數位身分識別證某個程度或某個功能難用到爆炸那我們就會馬上送一張邀請行你就一起來創造後面比較新版的這個狀態這是目前我們這個應對的方式那還有就是說很多人會以為說就是身分證一定會整合散然平正但是現在基本上已經不是這樣子就是像我我換發的時候我一定是拿兩張就是OSN身分驗證的部分是一張OSZ就是相當於電子簽張簽名的部分我拿另外一張那兩張是可以分開拿的那我如果哪一天改變主意我想要兩卡合一我也不會回護證事務所付它就是公本費讓它幫我兩卡合一雖然我有這個選項而是我會用一個魔鬼氈把這兩個黏在一起這樣子我隨時想就是拉開了就可以了所以就是說只要善用便利貼跟魔鬼氈就是很多很多這個類比的工具也很好用不一定要用數位的工具OK有另外一個想要問說請問對於雲端平台以及儲存的傳述以及數據安全台灣的政策看法是怎麼樣這非常好的一個問題基本上我們在以前在資安上面我們為什麼像Fintech大家知道說Open Banking很多銀行利益論上我們把APSPEC都開出來了但是它比較不是那麼願意去跟新創的公司合作最主要的原因就是因為它如果資料提供得對方而對方的資安防護等級比它弱的話那整個生態圈裡面是以最弱的那一環會讓最強的這一環背鍋馬就是它要承擔全部的風險那人家去承受全部創新的好處它承擔全部自然的風險這種聲音大概也比較少人會願意做了所以在這個情況下雖然這個APSPEC等等都在那邊那確實是相對比較保守的對於儲存跟傳述上面但是其實如果這些新創公司它只是要去做統計性的分析的話其實它不一定需要RODE data所以我們現在就有一個隱私保護技術也是在今年比較成熟的就是剛剛講到對抗是深層網路所做的合成資料合成資料是什麼意思呢好比像說你要用健保資料擴大數據去算說種屬除了氣溫之外還有什麼factor太陽照射什麼之類的那用這個其實你不需要任何個人的病例所以你只需要統計的資料所以現在運用合成資料技術大家有沒有吃過素肉就是那種用菊肉啊做成的生魚片或者是用什麼豆皮還是什麼東西做成的肉啊在以前的那些技術還不成熟的時候你一吃就知道這個是菊肉後來就知道說這個是百葉豆腐他雖然眼睛告訴你這是肉你吃下去又知道不對勁那但是現在的這個合成肉技術已經突飛猛進不但有像未來肉這種就是吃起來跟牛肉沒有兩樣的東西現在甚至在連鎖的鍋貼店也有新豬肉這種就是你吃起來就是跟豬肉大概已經八成像的東西以後還會更進步所以在這樣子的情況下合成資料就好像合成肉一樣你只要按一個鍵就可以合成2300萬人的健保資料跟你沒有關係反正這2300萬人都是模擬市民根本沒有一個人是真的人那你還要那沒有關係兩億人二十億人的資料都可以合成出來給你每一個看起來都像模像一樣但是這個就是生成這個合成資料是完全看不到本來的肉data它只是在跟中間的另外一個AI是在那邊玩猜謎的遊戲然後只要中間那個AI已經分不出什麼是真的什麼是假的就表示說這個肉吃起來跟真的肉一樣在這個過程裡面就是不需要去看到肉data其實大部分統計性的特別是探索性的學術的研究等等現在我們都可以用這種高速的運算合成出這樣子的資料合成資料之後它就可以既保持可用性但是又不會有各資的這個問題所以這個是數據安全的部分那傳輸安全的部分這個也是另外一個題目那這個題目現在今年也有一個今天因為不是真正意義上的資訊研討會所以我就簡單講而且我還沒有想到跟那個未來肉一樣好的比喻所以大家也幫忙叫做全通太加密全通太加密其實它是一個很簡單的概念就是說我手上有一份資料我本來做一個運算我可以得出運算的結果但是我沒有那麼大的計算能力所以我先把它加密加密之後之後我解的開但是我交給你交給你之後你有CPU你有GPU你可以做運算你運算的時候你根本看不到裡面的資料但你還是可以做運算運算完之後運算出來的結果也是密文但是你把運算結果給我之後我只要一解密它就跟我本來一模一樣這個是非常的神奇幾乎有點像是量子力學那樣子的東西在現實生活中好像沒有跟這個相像的東西但是因為有全通還加密技術的關係所以其實資料的儲存跟資料的運算其實就像以前那種你必須要完全相信它的資安等級才能夠交給它算以後慢慢就可以放鬆了你可以不相信它的資安等級你只相信它有很多CPU、GPU你還是可以拿給它算因為拿給它算的是只有用你的資源憑證才能解密那一個東西就是這樣的情況下我想未來這個政策我們就可以不需要像以前那樣子在可用性跟各資隱私安全保護上面去做一個取捨沒有什麼取捨可以就像台灣我們在防疫的時候不是把大家的健康跟大家的人權去做取捨不是這樣子而是靠大家戴口罩勤洗手養成好的習慣那這樣的情況下我們就可以寄促進經濟發展但是大家健康也不是有影響大概是這樣子的方向有我的朋友們問說對於成立數位部或者會隧道的看法數位專責機關的看法以及未來的角色目前在院裡面目前正在籌劃數位專責機關當然主責的是人事行政總處因為主改大概都是人事行政總處是能解老師那郭耀皇政委目前正在幫忙就是把所有的各個其他的部會裡面未來說不定可能要移交到數位專責機關的這些業務去進行一個詳細的盤點我在這裡面的角色第一個是可能一個溝通者的一個角色就是確保說當大家在講各自不同領域的一些術語的時候ok 轉譯成就是彼此比較聽得懂的術語就是演算法跟作用法之間的這個轉譯器那另外一個也是為什麼我叫做數位政委就是數位是不只一位所以未來就是有一些需要集思廣義需要集思廣義數十位政委數百位政委在場各位都是政委對 這些朋友也可以透過就是我的辦公室或者是我們這一類slide的演講或者像剛剛提到的V台灣就用平台這些Consultation其實我們最近的那個向山致敬以及向海致敬這些都有經過我們在V台灣試過的一個叫做Police我們Police這個系統它已經變成我們的二級網語了police.gov.tw然後像我們向海致敬就是在寫線Ocean那到了寫線Ocean的時候今天因為就是網路速度的關係可能沒有辦法修細節但是大概就是說我們把一個大的政策切分成一些比較具體的一些面向好比像說怎麼樣讓海域油氣的資訊能夠透明怎麼樣子讓大家能夠負起該負的責任怎麼樣讓環境交易能夠落實普及怎麼樣子確保說這些海域的建設等等是能夠維持永續的平衡等等那在這些題目上面我們問大家說那大家有沒有什麼想法這個想法就像slido一樣是不能彼此按回覆的按鈕的因為如果像臉書一樣有個回覆的按鈕還會自動帶出對方的名字的話有時候討論這種公共政策的議題就出現一群人他們是專門打臉都不打書只是臉書的功能只用一半就是去做那個人身攻擊的部分我們這個討論就失交了但是因為我們沒有回覆按鈕可以按所以在這樣子的情況之下就跟在slido一樣雖然我們說這個向海致敬歡迎您提供意見舞娛看法但是就好像我們在2015年就是最早的那次Uber的討論一樣那次的討論我自己也有提出一個意見然後大家都滿喜歡的這個意見就是說不管這個Uber最後到底要不要合法化或怎麼樣但是坐在後座的那個乘客的人身意外保險他必須要能夠保險不管怎麼樣意外險你總不能說你坐上了Uber之後出了車或你自己要負全部的責任吧這個是不工作的那如果你同意我的這個看法的話那你的這個Avatar就是這個藍色的這個圈圈就會向我稍微移動一點點那你如果不同意我的看法的話你就會稍微往外面移動一點點那你又會看到別人的感受然後你又可以再同意不同意不同意不同意慢慢你就會移到跟你的看法比較像的一群人裡面但是因為沒有恢復按鈕可以按所以就跟slido一樣你沒有辦法做人生功績所以大家就只能提出有建設性的事情然後慢慢就收斂到納稅納寶納管等等後來我們變成多元化計程車方案等等這些想法裡面我們每一次不管是香山至晶香海至晶或者是這些大的政策的consultation到最後都是長這個樣子就是意識形態的部分可能只佔5%那這一部分我們就放著不管但是絕大部分那種很實際的那種論點其實絕大部分不管它所謂的政治理念政治光譜政治陣營是什麼在這些很實際的事情上面其實所有人的想法都是一樣的所以我們就直接拿這個我們叫做Rof consensus就是粗略的共識直接把它變成我們制定出來的就是國家的法令這是跟我們在既往路的標準制定上面其實是一個完全一模一樣的流程就是叫做多方利益關係人的這個流程所以我們在香海至晶上面你看也可以看到說我們的海域的透明什麼之類從頭到尾只有一個是大家就是非常controversial的一個題目但如果是在別的留言板上面的話這一個就可以吵很久但是就是左邊的這一部分就是我們可以立刻就參賽變成政策這個是說海域垂掉的一種無需限制這個是非常controversial但是所有其他的部分都是立刻我們可以參賽成政策所以我的角色大概就是一個溝通者的角色去確保說我們在就是自己想事情的時候總是有所遺漏的部分就像剛剛的實名制對鑰匙的例子那未來如果大家對數位相關的這樣子一個專責機關有任何相關的想法的話我們未來也是會透過像終於平台這些方式來就是爭取大家的意見那也希望到時候大家不禮你指教好那有七位朋友們問說請問許多政策是說要給年輕人機會那麼中年人跟年長者難道就沒有機會了嗎難道就只剩命運嗎好應該不是這樣子大富翁玩太多好那我們其實在我自己的辦公室就仁安路三段九十九離這邊並不遠它是社會創新實驗中心那這個地方本來是空軍總部本來是這個有很高的水泥牆看起來門徑森嚴門口還有戰衛兵那後來我們就這個氣象家鄉的紅磚拆掉了水泥牆所以現在就變成一個公園就是好像大安森林公園旁邊有建文化市旁邊又多了一座公園就是文化部的那個當代文化實驗廠我們是在其中一個角落那這個角落其實有一個特色就是說它的公共藝術很多都是血汗兒朋友們畫出來的那他們就是看到像這個足球場就是就是像我看到的世界然後裡面都是一些什麼UML之類的什麼範疇論什麼這些東西就是非常抽象的東西但是血汗兒朋友們看到這個世界不管他們年紀多大他看到的其實都是像這樣子有點像範骨就是這種Geometric Topological Connection那種拓譜的一種聯繫所以它的好處就是說它並不區分年長者跟年輕人本來我的辦公室它的對面有一個叫做行政院青創基地青年創業的一個基地然後那個網站叫青創園夢網那我就真的親眼看到那時候我才剛進這個辦公室的時候就有一個大概可能五六十歲的一位朋友他可能也有一些創業的想法一走進來看到青創基地四個字掉頭就走我就追出去他說這個就不是給我們對那當然這是不對的所以後來我就立刻就改了這個accountability馬上要承擔要給助交代所以隔一個禮拜之後那個青創基地那個字就被擦掉了現在那個地方叫新創基地那青創園夢網這個網站已經不存在了它叫新創園夢網那後來呢民間組織就是支援我們很久的青創總會它有非常久的歷史也經過了他們的會晤的程序之後現在就叫做新創總會了所以簡單來講就是對我們來講做新創的朋友們其實講的年輕不是講你的年齡而是你的這個star up的年齡只要你現在開始這個主意不管你用合作社形態協會基金會或者是公司合夥什麼等等的形態任何形態只要你想要做社會創新而且你成立五年以內你都算是star up但是我們並不是問說那個創辦人的年齡是幾歲而是說你的這個idea的年齡是幾歲所以這樣子的情況下其實輕盈共創就變得特別容易我們在join的那個公正社網路餐廳平台上面最active的朋友其實是十五歲或十六歲以及五十歲到六十歲得這兩個年齡層為什麼因為他們時間特別多然後還有這是說他們也很關心環境很關心下一代所以常常就是十五、六歲的朋友們指出一個項量好比方說要進用塑膠吸管然後五、六十歲的朋友給予他們能量在那個不速之刻塑膠的社團Line群組做各種各樣的梗圖去轉發加起來瞬間就達到五、六千人我們現在就是真的就是塑膠吸管尤其在內用的情況下慢慢就禁止掉了所以在這樣的一個創立的空間我覺得才是最重要的所以即使是外國的朋友們這個也沒有分國籍任何人都可以來這邊找我講四十分鐘的話但是那個記錄必須要公開上網那外國朋友來這邊看到這個東西之後也都常常都靈感大發好比方說這個叫做Zdenny Kripp他是布拉格的市長是一個捷克人是海盜黨的一個黨圖所以是一名海盜那這個海盜海盜那個就是他的局處長上次來這個社會上的一些實驗中心的時候他們看到血汗做出來那個Public II之後我們本來要合照合照都排排站然後拿個牌子用去發展目標結果他的局處長莫名其妙就爬到潘帕迦上面去這是有史以來第一次有人潘到那個潘帕迦上面我們從來沒有測試過他的那個承重所以還好沒有摔下來不然國際事件但我一直覺得說你只要在這樣子的一個氣氛底下自然就會進入一個慶贏共創的狀態就不會特別去分你的人的年齡而是這個idea他的年齡好那有其他朋友想要問說那針對學校的資商的能量不足的情況之下想請問政委以資訊科技的角度來說資訊人可以提供怎麼樣的幫助特別是在偏鄉為什麼那時候說越偏鄉越先進這個是真的很有道理因為從我自己很小的時候那時候我就發現說我到不管多偏遠的地方都有公用電話停為什麼呢因為當時還不是CHT還是電信局的時候就有一個什麼不經濟地區公共電話什麼設置辦法他的概念就是說雖然你從那個地方短期之內賺不了錢但是通訊權是基本權所以不在任何一個地方如果有人沒有辦法接取到公用電話的話那就是國家的責任那是國家的問題那在這個通訊權是基本權的概念一下當然我們現在有寬頻人權任何地方都有就是十Mbps那如果沒有的話就是我的錯所以之前在那個集中檢疫所楊明山那個有一個在那邊集中檢疫的朋友就寫風信給我說政委你不是說寬頻人權嗎我們靠山的那一邊被別的建築物擋住沒有人權所以我檢疫14天我收訊訊號非常差等等那我就趕快跟他道歉而過兩個禮拜就多一座基地台所以在那個情況下就說我們說通訊是人權絕對是不是開玩笑的那在寬頻人權的架構之上其實我們在通訊權上面就可以架教育權受教育權然後跟健康權那健康權跟教育權其實這邊在講就是學校諮商其實就是同時是教育權跟健康權的形式那所以在這件事情上面遠距的心理諮商我覺得真的是很必要但是遠距心理諮商真的是建立在寬頻上面如果沒有寬頻的話那見面三分請那你如果是用4G然後那個還有Lag那你根本不知道說他點個頭是在點你這句話的頭還是上一句話的頭那然後那個眼神都看起來就是一格一格的就是說別人以為就是他還看你眼睛但你看起來他還看你脖子這種事情都是常常會發生因為眼神沒有辦法聚焦所以其實真的5G的那個low latency在這一點上是非常重要就是他可以把好像是光線網路一樣的那種感覺帶到戶外去所以就算你在最偏向的地方如果你說的到5G或者是你有偏向專用的那些光線網路的話我們花了很多錢去佈建那些網路的話那你就可以跟面對面見面三分請打了六折 七折那至少有個兩分請吧但是反正面對面戴口罩也是兩分請沒有關係所以至少你可以重建到差不多相當於見面這樣子的情況那在這個時候你就可以跟諮商時開始有就是我們叫做report就是人跟人之間的互相連結那其實我自己也有就是從接觸佛洛伊德拉鋼 這個文尼考特就這些精神分析師我本來是學術上的興趣但後來就念這些學術的朋友告訴我說你自己如果不每個禮拜就是花四天每天花四十分鐘躺在牆椅上面想到什麼講什麼沒有經歷過精神分析的話其實這些理論因為為了隔學掃揚你根本不知道這些大事在寫什麼所以後來我就跟一個法國的精神分析師一起工作大概四五年那真的就是每天臺灣這邊半夜他們下午的時候我就用遠距的方法去進行這樣子的精神分析工作那當然就是入閣之後這個就停掉了但是我覺得這個對我非常有幫助就是我就開始瞭解到說如果真的是低延遲高頻寬的情況下真的就是心理諮商所需要的那種互相相信的那種信任感真的是可以透過遠距可以建立起來那這當然是我們就是數位國家就是必須要承諾的一個思想所以其實我們在前瞻二點裡面也有花很多的經費做這方面的事情那也是讓5G在他可能在商業就是右翼資本主義這邊他暫時可能還沒有什麼商業模式的這些STAR UP可以先在左翼的這邊因為我剛剛講到通訊權 健康權教育權這個是在臺灣刷健保卡就是社會主義這要刷就是金融卡的時候才是資本主義所以在這個就是社會主義的這一次那我們先用國家力量因為5G的平步的標記碼平步是大家的碼所以多出了一大筆錢都投入到這種關於健康跟教育的偏鄉的事情上面那可能暫時沒有Business Model但它有Social Impact證明了有Social Impact之後慢慢Business Model它自然就可以長得出來所以這大概就是我們越偏鄉越先進最基本的一個概念好 謝謝大家謝謝謝謝政委因為Q&A其實已經太多了剛才我們後面的speaker跟我講說需不需要把所有的時間留給政委