 Allora, intanto, un po' merigia a tutti. Siamo aspettando il professore, mentre mi ricordo cos'è o Siena Campus, è un ciclo di appuntamenti virtuali, dato per raccontare la ricerca dell'Università di Siena e i tempi in questo periodo insomma. Oggi siamo in compagnia appunto del professore Alessandro Innocenti, che è un professore ordinario di politica economica dell'Università di Siena ed è il direttore del Dipartimento di Scienze Sociali, Politiche Cognitive e direttore del Laboratorio di realtà virtuale e sarà con noi per parlarci della realtà virtuale usata nella didattica, nella formazione e nel training, vero? Buon po' merigio professore. Cominciamo subito. Volevo chiederle prima, innanzitutto, di dirci bene che cos'è la realtà virtuale e in cosa si distingue rispetto alla realtà aumentata. Per esempio, quando io uso questa cosa qui, io cos'è che faccio con questo? Questa è la realtà virtuale. La realtà virtuale è una tecnologia, è differente dalla realtà aumentata nel senso che prevede sempre l'uso di una caschetta o di un cellulare che assicura a chi lo utilizza la possibilità di osservare un ambiente creato al computer in maniera, si dice, immersiva. Immersività è una caratteristica fondamentale della realtà virtuale. Immersività vuol dire sostanzialmente che sia isolati dalla realtà vera, da quella che viviamo tutti i giorni. Dentro il caschetto possiamo vedere anche pezzi di realtà vera, nel senso se vengono digitalizzati possono essere mostrate anche dentro un caschetto. Il caschetto che noi usiamo normalmente è questo, che è un quest, e che assicura una rispetto alla scatorina che ci ha fatto vedere lei una completa immersività perché quando mi infilo il caschetto non ho più visione di quello che mi sta intorno, mentre invece il Google Carbord che è stata una delle prime forme di realtà virtuale con cellulare non assicurano un completo isolamento dal contesto. La realtà aumentata è invece una addizione, come dice la parola stessa, la realtà. Se usiamo per esempio Google Maps nella versione realtà aumentata, possiamo vedere attraverso lo schermo del cellulare non solo la strada di fronte a noi o la curva o l'incrocio che stiamo attraversando, ma anche degli elementi che ci indicano la direzione da prendere che possono essere frecce, immagini o fotografie che vengono aggiunte a quello che normalmente vediamo. Diciamo che sono due cose diverse perché la digitalizzazione che si ha in entrambi casi di elementi di realtà vissuta in un caso viene completamente fruita in un caschetto che è tutta l'esperienza che i elementi osservano e usufruita che aviene utilizzata solo aggiungendola a elementi che normalmente si vedono. Grazie, allora noi volevamo appunto parlare di come può essere utilizzata la realtà virtuale all'interno della didattica. Abbiamo già usi di questa forma o propria una cosa sperimentale? No, allora la possibilità di utilizzare la realtà virtuale per la formazione e per l'educazione ha già almeno 7-8 anni di storia. In realtà noi abbiamo costruito un laboratorio all'interno del Santa Chiara con il Dipartimento di Scienze Sociali e Politiche Cognitive di che sono direttori e con le strutture del Santa Chiara Lab, quindi del Lateneo, cercando di dotarci di tutti gli strumenti che permettono la formazione e il training in realtà virtuale. Una struttura che abbiamo e che è tipicamente costruita nell'università è una cave, che è una stanza virtuale con delle pareti su cui viene proiettato naturalmente un software e che dà la sensazione di essere in uno spazio chiuso ma in uno spazio che somiglia alla realtà che si vede fuori. Poi accanto alla cave abbiamo una serie di caschetti come quello che l'ho mostrato un attimo fa e che permettono naturalmente di vedere dei software che ervono, possono servire, al training e alla formazione ogni volta che un corso viene proposto a degli utenti o che un processo, o in caso in cui un processo di formazione viene sottoposto per esempio a dei professionisti o a dei lavoratori. Come naturalmente forse la cosa che io trovo più interessante perché è la cosa che mi ha fatto appassionare alla realtà virtuale è come è differente la fruizione della realtà virtuale da ogni altra forma di comunicazione. Io faccio sempre lezioni quando insegno queste cose ad esempio di un film, di un cinema, di essere al cinema. Allora essere al cinema sapete tutti quanti, quanto sia emotivamente importante, cioè si piange, si ride, ci si emoziona in generale e lo si fa proprio probabilmente perché in quel modo e diciamo che questo effetto è maggiore al cinema che non la televisione perché sia in una stanza buia e si perde la sensazione di ciò che abbiamo intorno. Allora quello è un buon esempio che tutti conosciamo per capire che succede realtà virtuale, che succede dentro un caschetto e che non succede magari in realtà aumentata, dove non c'è isolamento dal contesto. Allora quello che succede in caschetto è una cosa che purtroppo va approvata ed è difficile da raccontare perché può sembrare non credibile. Abbiamo parlato tante volte con gli studenti ma fino a quando non gli ho portati in laboratorio e non gli ho fatto vedere qualcosa in caschetto, mi guardavamo con una faccia un po' scettica. Quali sono le due cose che si insegnano per la realtà virtuale? Sono l'illusione della presenza che è sostanzialmente rappresentata da due componenti. Uno è l'illusione del luogo e uno è l'illusione degli eventi. L'illusione del luogo è semplicemente raccontabile in questa maniera. Quando uno si mette un caschetto e a di fronte a sé una simulazione, a me piace molto sempre trovato la cosa che è più me fatto a passare fin dall'inizio alla realtà virtuale era la mia reazione alle montagne russe. Sembra una cosa strana, però montare sulle montagne russe in realtà virtuale fa dimenticare per esempio che siamo comodamente seduti o comodamente in piedi nel proprio salotto e crea per chi è in realtà virtuale la sensazione di squilibrio, di paura, tanto è vero che uno dei problemi che a volte capitano in realtà virtuale e che le persone hanno un senso di disequilibrio che può essere anche fastidioso. L'altra cosa più difficile da realizzare ma che funziona particolarmente quando si fa training, cioè quando si insegna per esempio come facciamo noi ad un chimico dell'industria farmaceutica come fare una certa operazione o ad un muratore. Noi abbiamo fatto una simulazione realtà virtuale quando deve accedere su un tetto per aggiustare semplicemente una tegola o ai pompieri quando devono intervenire in una situazione pericolosa è l'illusione che l'evento che stanno vivendo in realtà virtuale sia reale. Ora sembra stupido però funziona un po' così. Forse la cosa più semplice che potrei dire per spiegare questa cosa è che specialmente quando ci troviamo di fronte a situazioni che percepiamo come pericolose. La montagne russe non sono pericolose però perché sono da tutti i meccanismi di sicurezza però sono danno una sensazione di paura a tutti noi. Quando ci troviamo una situazione che presuniamo pericolosa anche se quella situazione è palesemente artificiale perché ricostruita in un caschetto i nostri sensi, i nostri sensi, la nostra motività e il nostro cervello reagisce a quegli stimoli che riceve in realtà virtuale quasi come se fossero veri. Allora il motivo per cui si impara più velocemente in realtà virtuale che non magari osservando un video su un corso di formazione precedentemente filmato è proprio perché dentro il caschetto si vive un'esperienza che è simile alla realtà e quindi i nostri sensi reagiscono come se quella realtà fosse vera anche se non lo è. Sembra una piccola magia però è una magia che funziona tutte le volte che qualcuno si mette un caschetto per cui davvero quando prima che qualcuno venga in laboratorio spesso l'atteggiamento è di scetticismo quando poi provano la cave o il caschetto che vi ho fatto vedere un attimo fa si rendono conto che la sensazione vicina alla realtà è quindi ingannevole e quindi se è ingannevole permette non solo al cervello razionale a quello che ci consente di dire non devo fare quella cosa perché è pericolosa ma anche a quello che ci comanda quando noi diciamo questa cosa è pericolosa e mi devo comportare in un certo modo senza pensarci tanto allora in entrambi casi la realtà virtuale crea un apprendimento fa prendere le persone e fa imparare come comportarsi in quelle situazioni prima di viverle veramente questa è un po come di solito presento i nostri strumenti in in laboratorio come una esperienza che somiglia alla realtà e che siccome è immersiva in qualcosa che può facilitare l'apprendimento può facilitare l'apprendimento e può facilitare la registrazione di ciò che dobbiamo fare in determinati comportamenti in determinate situazioni e in determinati comportamenti da casa ci chiedono come ci possiamo immaginare la didattica realtà virtuale l'abbiamo un po detto già ci sono due modi di di fare didattica realtà virtuale noi abbiamo una serie di come laboratori una serie di partner che lavorano da tempo su questi settori e sostanzialmente ci sono due modi uno è quello di costruire una simulazione in cui lo studente o il discente o colui che fa un corso di formazione può vivere l'esperienza da solo ed è come per chi ha per chi usa i giochi normalmente come molti degli studenti che ci guardano sa che queste cose sono piuttosto automatiche cioè quando si fa un gioco su desktop più o meno i meccanismi che aiutano a muoversi nel gioco sono predefiniti e predeterminati per cui chi impara a giocare ad un certo gioco dopo un po di pratica sa come muoversi sa come procede e questo è il modo in cui si può per esempio fare formazione e fare educazione anche sui concetti che noi insegniamo in aula l'altro modo è un modo più interessante anche in una situazione come questa l'area virtuale può essere costruita si dice con un software multiplayer in cui vari vari persone simultaneamente vivono uno spazio virtuale e interagiscono dentro questo spazio allora pensate a una vista a una visita di un museo in una simulazione multiplayer la guida può indicare agli altri partecipanti alla simulazione virtuale quale sono le caratteristiche dei quadri o degli reperti che mostra può mostrarli e toccarli può quindi fare una lezione come se forse veramente nella realtà come se forse veramente dentro un museo o dentro non so un laboratorio ora devo dire che noi abbiamo accelerato un po' da nostra attività di simulazione finalizzata all'educazione perché crediamo che la teneo in nostra teneo possa velocemente mettere appunto dei corsi in realtà virtuale noi abbiamo molte potenzialità perché abbiamo per esempio laboratori di archeologia molto molto avanzati che hanno già pronto il materiale da mostrare per esempio in una simulazione virtuale abbiamo un laboratorio laboratori di biotecnologie di biochimica che già collaborano con noi nella creazione di corsi di formazione per gli studenti e per i laboratori per chi poi deve specializzarsi ma possiamo anche costruire non so un corso in realtà virtuale perché deve imparare i meccanismi della psicologia le leggi dell'economia o del diritto non funziona diversamente da una lezione in cui si mostrano delle esperienze e le si fanno vivere agli studenti quando io faccio lezione sulle mie temi io sono un economista comportamentale per cui diciamo che faccio pochi modelli e parlo molto di casi reali di comportamenti reali e mostrare i comportamenti reali quando vengono seguiti è molto più educativo è molto informativo che parlarne quando come facciamo normalmente in una lezione frontale l'aspetto della partecipazione comune di di più persone in realtà virtuale è un aspetto che spiega perché facebook ha fatto un investimento così importante nella realtà virtuale e devo dire la verità dobbiamo agli investimento di facebook la realizzazione degli strumenti che adesso ci permettono di andare in aula con in aula per fare formazione educazione training con oggetti che costano poco più poco meno di un cellulare di un buon cellulare quindi quello che vedete qua è un oggetto che costa 400 euro che quindi è una spesa importante ma che a livello formativo se può essere utilizzato da più utenti naturalmente disinfettandolo questo ci tengo particolarmente addirittura perché col coronavirus non si può ignorare questo aspetto ed è possibile farlo in maniera assolutamente hygienica è possibile costruire dei corsi di formazioni che aggiungono la parte frontale alla parte delle spiegazioni una parte di esperienza parte di esperienza in cui l'obiettivo di che crea i software che sono programmatori sono grafici sono esperti di design sono psicologi che naturalmente devono contribuire alla creazione di simulazioni più possibile immersive che dino l'illusione di essere in un luogo che dino l'illusione che l'esperienza che viene vissuta reale tutte queste persone hanno la possibilità di aumentare il grado di apprendimento attraverso un'esperienza cosa che di solito purtroppo quando facciamo la lezione frontale non possiamo fare e come non possiamo fare neppure adesso quando facciamo lezioni in videoconferenza questa forma di didattica se tutti avessimo uno di questi caschi lo potremmo ripare da casa o no potremmo rifare scusami questa forma di didattica considerando il periodo che stiamo vivendo potrebbe essere fatta da casa se ognuno avessimo uno di questi caschi o no si si si potrebbe assicuramente allora io credo che adesso la realtà virtuale sta cominciando a entrare nelle case e c'entra naturalmente con i giochi come si è prestato diciamo la verità non è vero per il pc ma i giochi per si pensi alla vie che era di qualche anno fa che poi è diventato uno strumento che ha creato lo spazio per la realtà virtuale con il rilevatore del bortitra con il rilevatore dei movimenti del corpo allora il questo tipo di meccanismo è un tipo di meccanismo che che sicuramente verrà utilizzato nel prossimo futuro in caschetto perché consente una comunicazione diretta tra o tra discente docente anche a distanza ed è questa una cosa che è naturalmente importante indipendentemente dal periodo che stiamo vivendo perché viviamo in un mondo globalizzato in cui tutti noi lingua permettendo siamo interessati a seguire lezioni che vengono fatte lontana da noi e che ci permettono naturalmente di accrescere le nostre conoscenze i nostri contatti della nostra relazione uno strumento come questo è uno strumento che aggiunge al pc che ci consente di essere collegato in tempo reale con tutto il mondo immediatamente un elemento di vita io uso un po questo paradosso qui dentro c'è più vita in un caschetto è una cosa che viene sempre un po paradosale di quanto ci siano un computer perché in un computer naturalmente la fluizione è sempre attiva nel senso che può interagire naturalmente con gli strumenti che hai che sono sostanzialmente il mouse se ci pensate bene giusto l'interazione che si ha in pc è sicuramente un'interazione che passa dal mouse della tastiera nel caschetto passa da queste cose qua per ora passa da queste cose qua che sono dei joystick ma molto presto tanto è vero che adesso stiamo siamo già in grado di costruire delle simulazioni in cui vengono utilizzate le mani si può suonare il piano con le mani senza joystick in vr in no su ocolos quest sul loco lo scena di ho fatto vedere diciamo che l'interazione che può essere ottenuta e a distanza è assolutamente più touch di quanto non avvenga su mouse o su una tastiera per cui è sicuramente sia uno strumento che avrà una diffusione importante devo dire la verità non appena entrerà nelle case di la maggior parte delle persone come io credo che sia una questione di prova è una questione di prova ancora io devo dire quando chiedo davvero quando chiedo agli studenti che ho in aula chi ha provato la guerra di solito sono uno su 60 uno su 50 e questo dimostra che ancora non è stato superato la soglia che ci permette credo che sia facile prevedere non sia una mia estrema una mia eccesso di fiducia che questa percentuale si alzerà nei prossimi mesi molto velocemente perché gli strumenti ormai ci sono il salto che è stato fatto della tecnologia e anche dei costi da affrontare enorme solo un anno fa per avere una postazione in vr che funzionava ci volevano 2500 euro quando abbiamo aperto il laboratorio vr dovevamo comprare il pc costava con una scheda grafica molto mora in un device che costava sui 700 euro adesso con 400 euro io posso somministrare agli utenti tutte le simulazioni virtuali che stiamo preparando quindi lei pensa che in pratica l'uso di questo caschetto diventerà la normalità in un futuro che sembra quasi molto vicino insomma allora io ti devo risponderti in maniera abbastanza sospesa perché devo dire la verità la tecnologia oggi ha un livello di evoluzione enorme allora quando parliamo di cosa ci piacerebbe tra le persone che lavorano con me in laboratorio al santacchiara quando parliamo di che cosa cambierebbe proprio la realtà virtuale pensiamo a togliere il caschetto e a mettere alle persone semplicemente delle cuffie delle lenti a contatto allora lo si vede naturalmente nei film ci hanno pensato prima di noi su mafrix alcuni anni fa se sostituiamo il caschetto con la lenti a contatto abbiamo la perfetta immersività perché proprio no secondo lenti a contatto che oscuro allora che cosa sarà il futuro non lo so cioè cosa ci sarà quale sarà l'evoluzione tecnologica che consentirà di far diventare le simulazioni della realtà virtuale il nostro mento diffuso non lo so per ora abbiamo uno strumento che ci consente di capire come è facile a prendere è facile avviare dei processi formativi efficienti e esperienziali usiamo questo inglesismo mi piace ma che dalle anche bene l'idea in cui facciamo delle esperienze in un modo che fino ad ora non era possibile nessun desktop né in altro modo poi quello che la tecnologia ci preparerà e ci farà vedere lo vedremo quando quando passerà un po di tempo per ora però abbiamo uno strumento che ci consente di capire bene la potenzialità della realtà virtuale è possibile potizzare ad esempio quando siamo all'interno del caschetto in un possibile futuro di entrare in contatto con le altre persone oltre a quello che dicevamo il professore che spiega l'oggetto ma entrare proprio in contatto con un'altra persona in realtà virtuale stringere la mano d'una persona per esempio sì sì sì allora naturalmente come come dicevo prima facebook ha cominciato di lì perché prima di investire tutti questi soldi nella costruzione di questo caschetto che costa così poco rispetto ai precedenti ha creato una piattaforma di social e ha creato la piattaforma che era abbastanza carina perché usava degli avatar tutti voi probabilmente tutti gli studenti che ci ascoltano hanno sentito hanno conosciuto sono andati qualche volta su desim o su magari più su desim che su second life oppure hanno fatto giochi in cui manovrano degli avatar in sul pc allora la prima piattaforma di net di facebook in realtà virtuale in caschetto era una cosa simile a desim quindi sì o a second life si manipolavano si guidavano con il mouse degli avatar che interagivano con avatar guidati da altri se qualcuno è mastato sul second life o sul desim sa che l'interazione tra avatar è un'interazione immateriale perché non consente di toccare sostanzialmente ma è molto coinvolgente dal punto di vista relazionale perché sia una anche lì una parziale forma di immersività cioè ci si scorda quello che è intorno a noi e ci si concentra su qualcosa che cattura interamente la nostra attenzione allora una cosa che io trovo importante questa quando parlo di realtà virtuale l'attenzione è diventata veramente un bene preziosissimo perché rispetto al mondo pre internet abbiamo molti più stimoli molto più più stimoli visivi con sapete tutti che non perdiamo mai di vista il nostro cellulare perché vogliamo essere vogliamo sapere appena arriva che cosa c'è scritto nell'ultimo messaggio allora l'attenzione è una di quelle cose sempre più preziose che che valgono sempre di più e il modo con cui io riesco a rendere le persone attente è anche il cellulare l'isolamento l'immersività dal resto il cellulare è diventato lo sapete quando sbattete su qualcuno per la strada un elemento di estrema isolamento cioè nel senso si guarda il cellulare per avere ogni informazione da dove andare a con chi parlare con chi uscì questa forma di isolamento può diventare una cosa positiva diciamo che sul cellulare non lo è tanto per tanti motivi che sappiamo se viene utilizzata per la formazione per capire per riuscire a comprendere meglio le cose allora la realtà virtuale in questa forma che abbiamo è un è un elemento che aumenta l'attenzione delle persone anche verso gli altri che sono in realtà virtuale dentro un mondo virtuale ciò che a ciò cui stiamo attenti cioè da cui a cui da cui viene catturata la nostra attenzione è ciò che vediamo in quel mondo e non il resto e per cui probabilmente l'interazione ancora più intensa di quanto non avvenga non so in una situazione reale dove ci sono molti stimoli dove per esempio si guarda sempre più il cellulare e si guarda non sempre di più si perde sempre più il senso dell'importanza degli stimoli che riceviamo in ogni momento va bene grazie professore siamo insomma alla fine della del nostro studium le vediamo sia qualche consiglio di lettura per noi si si allora io consiglio di lettura che posso darvi è soprattutto sul web ci sono siti che vi danno informazioni importanti su come utilizzare la realtà virtuale e su come possa essere valorizzata quindi ci sono siti che proprio parlano di gaming anche di come si possa usare per la formazione per il training come road to war quindi strada alla war in inglese o come war scout che vi dà tutta l'informazione aggiornata sui software e sulle novità del mondo della war il nome che io vi consiglio di che io considero la persona che ha scritto le cose più intelligenti dal punto di vista delle potenzialità per l'istruzione per la formazione per il training che per esempio ha creato il il concetto di presenza come ve lo raccontato l'illusione del luogo e l'illusione della realtà è melz later che è un psicologo americano che è di base a baccellona università di baccellona e se cercate sulla rete i suoi contributi sono sicuramente anche quelli divulgativi i contributi più importanti per capire le potenzialità dello strumento va bene la ringraziamo professore siamo arrivati insomma alla fine ringraziamo gli spettatori che ci hanno seguito e insomma la salutiamo grazie a lei